Topic des évaluations et classement (2) : aujourd'hui : Kaguya- Dosu - Zaku

[Silver Claw]

Euh. Elle a perdue contre Hidan&Kakuzu évalué à plus de 80%. Je dis perdre, mais Yugito a mangé une tannée contre eux, les deux avaient la tenue intacte, c'est pas assez 8% de différence à ce stade, elle n'a strictement rien fait à part détruire le paysage.

Euh franchement évaluer le niveau d'un personnage sur un combat dont à rien vu du déroulement. Et pour les tenues, franchement c'est pas un argument, c'est juste de la mise en scène. C'était les grands méchants de l'arc, forcément fallait leur donner un impact, une impression de puissance.....

Utilise l'état des vêtements pour en déduire le niveau d'une personnage, je trouve ça très limité comme argument.

Kisame aussi à des fringues en parfait état après son affrontement contre Rôshi....pourtant Rôshi est à 78% environs.

Les Sannins et Hanzô ont des vêtements en bon étant après leur combat.....

La majorité des ninjas de l'alliance ont des vêtements en bons état, même Tsunade qui as pourtant été coupée en deux....

L'état des vêtement dans un Shonen ne veut absolument rien dire....surtout dans des combats dont on à rien vu et qui servent d'introduction pour des personnages (plein de mise en scène donc).

 

Je juge aux capacité qu'elle as montré et pour moi elle à montré de meilleurs choses qu'un Kinkaku ou Darui.

 

Darui à été nommé bras droit d'Ae en quoi est-ce une preuve ? Si on suit ce raisonnement il est plus fort que Bee....Yugito comme Bee n'as pas de poste à responsabilité car c'est une Jinchuriki....ce n'est pas une preuve qu'elle est moins puissante que Darui.

 

Elle n'est peut-être pas Jin parfaite, mais à un excellent contrôle de son Bijuu, c'est montré dans le manga.

 

Et oui pour moi sous sa forme Bijju elle ferait mieux que Darui face à Kinkaku. Seule Raiton noir de Darui est réellement puissant et je ne suis pas sûr que ça suffise pour venir à bout de Yugito transformée en Nibi.

 

[Ike (mercenaire)]

Euh franchement évaluer le niveau d'un personnage sur un combat dont à rien vu du déroulement. Et pour les tenues, franchement c'est pas un argument, c'est juste de la mise en scène. C'était les grands méchants de l'arc, forcément fallait leur donner un impact, une impression de puissance.....

 

Quoi de mieux que de montrer Yugito accrochée à un mur ? Soit, le même traitement accordé à Suigetsu contre Darui ? Par la mise en scène, faut aussi comprendre qu'elle pesait vraiment rien du tout. Placée aussi éloignée de Hidan et aussi proche de Kakuzu, y a un gros problème de cohérence !

 

Utilise l'état des vêtements pour en déduire le niveau d'une personnage, je trouve ça très limité comme argument.

Kisame aussi à des fringues en parfait état après son affrontement contre Rôshi....pourtant Rôshi est à 78% environs.

Les Sannins et Hanzô ont des vêtements en bon étant après leur combat.....

 

Sauf que Kisame a avoué avoir eu des difficultés contre Roshi. Les Sannin sont fatigués et dans un état assez laborieux, Jiraiya est titubant, Tsunade et Orochimaru ont des stigmates. Par ça, on voit clairement qu'ils en ont chié et combien-même, avec la réaction de Jiraiya NG, on a la preuve qu'ils n'avaient pas le niveau contre Hanzo, d'où son choc lorsqu'il apprend qu'Hanzo a été défait par un seul homme. En comparaison, on sent clairement qu'Hidan&Kakuzu ont eu un combat très facile.

 

La majorité des ninjas de l'alliance ont des vêtements en bons état, même Tsunade qui as pourtant été coupée en deux....

L'état des vêtement dans un Shonen ne veut absolument rien dire....surtout dans des combats dont on à rien vu et qui servent d'introduction pour des personnages (plein de mise en scène donc).

 

Ce que je retiens, c'est que c'est vraisemblablement Hidan qui s'est occupée d'elle. Kakuzu est accroupi et attend que son rituel se termine.

 

Je juge aux capacité qu'elle as montré et pour moi elle à montré de meilleurs choses qu'un Kinkaku ou Darui.

 

Elle a montré des griffes aux corps à corps, une boule à tête chercheuse et une transformation instantanée suivie d'un GRAAAH, prouvant clairement que non, elle n'a pas le contrôle de la bête, avec ça, c'est supérieur à un gars qui affronte simultanément Kin&Gin etc. ? Même avec son PU du Sharingan, elle arrive seulement à arracher un bout d'écharpe à un Bee qui s'occupait alors de sauver Naruto et d'esquiver les attaques en même temps.

 

Darui à été nommé bras droit d'Ae en quoi est-ce une preuve ? Si on suit ce raisonnement il est plus fort que Bee....Yugito comme Bee n'as pas de poste à responsabilité car c'est une Jinchuriki....ce n'est pas une preuve qu'elle est moins puissante que Darui.

 

Bien sûr que non. Bee était sur une île et durant le conseil des Kage, en fuite. Sa promotion prouve juste qu'il est le troisième homme fort du village. Sans ça, c'est vraisemblablement Bee qui l'aurait accompagné, ils sont toujours ensemble.

 

 

Elle n'est peut-être pas Jin parfaite, mais à un excellent contrôle de son Bijuu, c'est montré dans le manga.

 

Rien montré dans le manga, c'est ton interprétation, dans ce cas, Gaara a un excellent contrôle aussi ?

 

Et oui pour moi sous sa forme Bijju elle ferait mieux que Darui face à Kinkaku. Seule Raiton noir de Darui est réellement puissant et je ne suis pas sûr que ça suffise pour venir à bout de Yugito transformée en Nibi.

 

Bah voyons ! La forme Nibi est faible, va falloir arrêter de considérer tous les Bijuu comme des puissances monstrueuses, n'oubliez pas qu'un JH maîtrisant son Bijuu a accès à une panoplie de pouvoir bien plus intéressante que celle d'un Bijuu à l'air libre.

 

Yugito à 79%, c'est au-dessus d'un Roshi maîtrisant un Bijuu bien plus puissant et ayant donné des difficultés à un Kisame. pire, c'est la mettre juste à côté d'un Gai, Kakashi, Gaara War. Des personnages ayant montrés 31229182x de choses plus intéressantes. Je ne vois absolument pas Yugito avoir le niveau d'un Kage faible et encore moins être à la tête d'une division entière.

 

Yugito est apparue en début de Shippûden, entre temps, y a eu un bon nombre de personnage plus puissant qu'elle par la suite et ça, il ne faudrait pas l'oublier. Les JH dans leurs ensembles hors Bee, Naruto, Roshi et Yagura sont très moyens. 

[Jon Bull]

Pour l'harmonisation, il faudra bien choisir les personnages (car c'est franchement pas ce qu'il y a de plus excitant à faire, donc si on a une longue liste ...), pas qu'il y ait seulement une différence de 1 à 2% quoi (pour ceux en-dessous de 90%), je n'en verrais pas l'intérêt (c'est une notation sur 100 contrairement au topic de Setna qui n'est que sur /5,). D'autant que les notes seraient différentes vu que du temps à passer et que les personnes qui noteront ne seront pas forcément les mêmes.

 

Il faudrait revoir les personnages qui ont été notés au début ou qui ont montré de nouvelles choses entre temps (Hiruzen, Tobirama, etc.)

 

Sinon pourquoi ne pas réouvrir le topic des Rapports de force à l'ancienne (càd des simulations de combat), si vous en avez le temps @Daryl et @Crealine ?

[Ike (mercenaire)]

&

Oonoki&Gaara: 89,99 %

 

Duo très efficace, combinaison pouvant faire face au Susanoo, allègement du sable le rendant encore plus rapide et difficile à esquiver, expérience et capacité adaptation phénoménale combinée. Ils sont les deux à avoir tenu la meilleure prestation contre Madara, Muu et le NMZ. Les deux Kage au front, c'est deux monstres pouvant faire face à du 90%. Malheureusement, Kishimoto nous l'a montré, à ce stade-là, ça devient trop compliqué pour les deux !

 

&

Chiyo&Sakura: 80%

 

Comme Setna. Même si Sasori s'est laissé tué, il en a quand même sacrément chié. Sakura est un bon soutient, alliée aux capacités de Chiyo, ça devient un duo très difficile à vaincre. Néanmoins, je pense que Kakashi War peut se les gérer simultanément, au même titre que ceux du dessus.

 

Yugito: 66%

 

Vraisemblablement du même niveau que Dodai, à peu près. Bon Tai, Bon ninjutsu, Bijûu à la maîtrise incertaine. Kakuzu&Hidan ne semble avoir eu aucune difficulté contre elle. Pour moi, il faut une grosse marge par rapport à leur notation en duo.

 

Utakata: 58%

 

RAS, il finira dans les spéculatifs de toutes les façons, on sait vraiment pas grand-chose pour lui et même en prenant en compte les HS, c'est pas du tout fameux.

 

 

 

Jon

 

Oui, comme je le disais, c'est pas la partie la plus intéressante et globalement, on a quand même fait du bon travail dans l'ensemble pour les évaluations. On a harmonisé les plus problématiques y a déjà un petit moment (Kimimaro, Zabuza etc.), à vue d’œil, j'ai franchement pas grand-monde à proposer. Pour les simulations de combat, j'ai vraiment pas le temps en ce moment (j'ai bientôt un stage de 4 mois à Montréal qui va bientôt arriver, ça sera pire, lol), mais ça reprendra de toutes les façons, je pense. Je suis de moins en moins actif, mais je lâche pas nos topics et je compte bien reprendre du poil de la bête. ^^

[Silver Claw]

Quoi de mieux que de montrer Yugito accrochée à un mur ?

Ça prouve pas grand chose, juste qu'elle as perdue.... Défaite=faiblesse...drôle de raisonnement.

 

une transformation instantanée suivie d'un GRAAAH, prouvant clairement que non, elle n'a pas le contrôle de la bête,

Ça prouve quoi ?

Selon toi elle se serait volontairement transformée en Bijuu alors qu'elle est à proximité du village et qu'elle ne contrôlerais pas son Bijuu. Faut arrêter les bêtises un instant, si elle se transforme en Bijuu volontairement en étant proche du village, c'est qu'elle le contrôle.

 

dans ce cas, Gaara a un excellent contrôle aussi ?

Gaara se contente de s'endormir pour que le Bijuu prenne le dessus rien à voir....

 

Je ne vois absolument pas Yugito avoir le niveau d'un Kage faible et encore moins être à la tête d'une division entière.

Et bein moi si.

Différence d’interprétation et d'opinion c'est tout.

Après rien ne sert de débattre plus, on va rester campé sur nos positions, je ne descendrais pas sous 75% et toi apparemment tu ne montera pas plus haut que 70%....

Après si tu as du temps à perdre, libre à toi de continuer le débat, mais moi je m'arrête là.

 

Par contre ton 66% qui la place sous Kabuto FG me gêne vraiment....

[Ike (mercenaire)]

Ça prouve pas grand chose, juste qu'elle as perdue.... Défaite=faiblesse...drôle de raisonnement.

 

Ce n'est pas une défaite, c'est une correction, ça sert à rien d'essayer de trouver une excuse, la mise en scène est criante et parle pour l'auteur. Hidan&Kakuzu beaucoup plus fort qu'elle, point, un personnage placé à 79% ne se serait jamais fais bousiller de la sorte, je pense ne serait-ce qu'à Mei qui aurait largement pu tenir plus longtemps et arraché des coups physiques puissants au duo avec son KK. Malgré la transformation en Bijuu et sa taille disproportionnée, rien, AUCUNE ÉGRATIGNURE.  Kisame et son pouvoir cheat lié à Shamehada, soit, mais Hidan et Kakuzu ont rien pour contenir le pouvoir d'un Bijûu ! Je vois deux ninjas qui se sont baladés contre elle.

 

Ça prouve quoi ?

Selon toi elle se serait volontairement transformée en Bijuu alors qu'elle est à proximité du village et qu'elle ne contrôlerais pas son Bijuu. Faut arrêter les bêtises un instant, si elle se transforme en Bijuu volontairement en étant proche du village, c'est qu'elle le contrôle.

 

Elle s'enferme dans l'endroit avant de se transformer, c'est bizarre, puisque de toutes les façons, Hidan&Kakuzu ne se serait jamais échappé. C'est pourtant un fait, passer en Bijuu ne veut strictement rien dire, Naruto le précise, quand il passe en mode Kurama sans le contrôler, il se laisse submerger par lui. Vu les cris poussés et autre, il est culotté de croire qu'elle avait le contrôle. Pire, l'artbook ne le précise pas, mais le fait pour Rôshi. Pourquoi ? Pourquoi se priver de nous dire qu'elle le contrôlait, mais pas pour lui ?

 

Gaara se contente de s'endormir pour que le Bijuu prenne le dessus rien à voir....

 

C'est un moyen comme un autre. Naruto se laisse submerger par l'envie de destruction de Kurama, lui, il dort.

 

On verra qui sera le plus proche de la moyenne condensée. J'espère que les notes abusées au-dessus de 75% vont pas se répéter, parce que ça serait dénaturé le classement et celui des équipes. Mon 66% équivaut pratiquement à la meilleure note du Garde Kage, c'est ce que je pense d'elle. Elle serait parmi la meilleure escorte. Mais certainement pas à la tête d'un escadron etc.

[Silver Claw]

On verra qui sera le plus proche de la moyenne condensée. J'espère que les notes aberrantes au-dessus de 75 vont arrêter de fuser, parce que ça serait dénaturé le classement et celui des équipes.

Ça c'est ton avis... C'est pas parce que t'est pas d'accord, que t'as forcément raison....

Si la moyenne se retrouve trop éloignée de ta note, ça peu aussi vouloir dire que tu l'as sous-estimée et que ta note est base....

 

Elle s'enferme dans l'endroit

Comme si ça serait suffisant pour arrêter un Bijuu déchaîner. Elle dit bien qu'elle piège le duo pour pas qu'ils ne s'enfuient.

 

Quand Naruto se transforme, c'est pas de sa propre volonté, c'est sa colère qui le submerge et il ne s'est jamais transformé totalement. Alors que Yugito se transforme volontairement, rapidement et facilement.

Et le fait qu'elle pousse un rugissement ne prouve pas qu'elle perd le contrôle.

 

Et sérieux, elle veut stopper des Nukenins pour protéger le village, mais se transformerais en Bijuu, créant une menace supplémentaire pour le Bijuu.

On as pas là un genin qui se laisse submerger par ses émotion, ni un psychopathe qui se fout des dommages collatéraux.  Mais une jounin qui s'entraîne depuis l'âge de 2 ans à contrôler son Bijuu.....

 

Et pour le coup d'Aucune égratignure, c'est deux immortels en face....Hidan à reçu plein de blessures face à l'équipe Asuma, mais en en voit plus rien après. Pareil pour Kakuzu il à sa peau de fer, et même quand il se fait transpercer le cœur, on ne voit aucune égratignure après. Tout cela est de la mise en scène pour montrer le duo comme de dangereux ennemis puissants. si on les voyait agonisants ou même blessés ect...

Leur introduction serait bien moins impressionnante !

Franchement juger Yugito sur ce combat c'est comme juger Orochimaru sur ses défaites face à Itachi....ça n'as aucun sens, vu que le but est seulement de mettre l'Akatsuki en avant et non de présenter les capacités ou le niveau de Yugito....

En plus on à rien vu donc la victoire facile, ce n'est que TON interprétation du combat et en aucun cas une vérité !

 

Heureusement que j’avais dit stopper ce débat....

[Konan]

&

Oonoki&Gaara: 91,6%

 

Je pense que leur incapacité à battre Muu est trop sévèrement sanctionnée.

Pourquoi ? Et bien parce que finalement, on dit souvent que Onoki était parfait pour contrer le jinton de Muu mais au fond l'inverse est vrai aussi.

Gaara et Onoki formaient un parfait duo pour combattre Muu mais Muu avait des capacités parfaites pour combattre Onoki et Gaara.

J'aurais aussi tendance à dire que Muu est sous-noté dans le tableau, je le vois plus fort que Itachi et Minato personnellement mais bon.

Si j'en reviens à ce que je disais, certes le duo n'a pas pu vaincre Muu mais je trouve les gens hâtifs de penser que ça aurait été pareil avec les autres edo-kage.

En effet, si Onoki n'avait pas été fatigué, je suis désolé mais à ce moment là :

 

 

Le combat contre le NDM serait terminé, un coup de jinton et on n'en parle plus.

Ce n'est pas pour rien que Kishi a totalement immobilisé et vidé Onoki de tout chakra pour le combat contre le NDM, parce que s'il affrontait ce duo full power, le combat serait assez court. Même face au Jockey boy combiné à la palourde ils peuvent s'en sortir. Gaara seul peut gérer le jockey boy avec les instructions d'Onoki, en attendant il envoit un clone chercher la palourde et Onoki termine le travail.

Alors certes, ce duo ne peut pas vaincre Muu, mais il peut vaincre le NDM sans trop de problème.

En au fond je ne pense pas qu'un combat contre le SDM aurait un scénario très différent.

C'est un combattant au taijutsu, il va se retrouver face à deux ninja volant combattant à mi-disatance donc ce ne sera pas une partie de plaisir.

Surtout quand on sait que Gaara a réussi à immobiliser le raikage plus d'une fois malgré la réaction normalement automatique des edo-Tensei, ça peut être suffisant pour placer un jinton.

Aussi faut le dire, je ne les vois absolument pas perdre contre Bee qui est à 91,55%.

Le Jinton peut tuer un bijuu et même à mon sens faire jeu égal avec une bijuu ball. Il suffit que Gaara occupe le bijuu le temps de lancer un jinton et on n'en parle plus. Face à une V2 c'est pareil, Gaara tente d'immobiliser, Onoki termine le travail, et je pense que Gaara peut au moins réussir à empêcher de bouger une v2 pendant quelques secondes. De toute façon face à deux ninja volant la V2 aura du mal à être décisive.

Et même face à un Itachi franchement, on a vu contre Madara que le sable de Gaara peut être fatal contre un utilisateur du Susanoo.

Face à Sasuke Gaara montre qu'il peut contrer l'amaterasu sans problème. Onoki lui montre qu'il peut détruire un Susanoo facilement.

En plus de ça Onoki a l'expérience de combattre du Uchiha et sait qu'il faut se méfier du genjutsu visuel, à deux avec l'aide de Gaara et dans la mesure où il combattent à distance il peuvent gérer le genjutsu visuel plutôt efficacement. J'ai vraiment du mal à voir ce que Itachi peut concèrtement espérer faire à part Tsukuyomi.

Je pourrais continuer même plus haut avec Minato dont les balises peuvent être annihilées par le sable de Gaara ce qui rendrait le combat très intéressant mais bon ce n'est pas la peine de faire tout le monde.

L'idée c'est que ce duo n'est absolument pas largué par rapport au bas des 90%, loin de là.

Leur échec face à Muu ne veut pas dire que contre un ninja ayant d'autres capacités ça se passerait de la même façon.

 

&

Chiyo&Sakura: 80%

 

Je trouve qu'elles forment un duo très puissant.

Sakura apporte à Chiyo un plus en matière de ninjutsu médical d'une part et de puissance de frappe d'autre part.

Je trouve qu'elles se complètent très bien.

Mifune peut s'estimer heureux que Chiyo n'avait pas une Sakura comme marionnette et seulement des no-name de Samourail durant la guerre.

 

 

Yugito: 70%

 

Niveau Kakashi FG à mon sens avec un plus grand pouvoir de destruction sans doute mais pas la même intellgence.

Après tout, hors mode Bijuu elle n'a pas l'air très puissante.

Quand elle utilise partiellement son bijuu (elle devait pouvoir le faire de son vivant), elle reste malgré le rinnegan et le sharingan inférieure à Bee non transformé. J'aurais tendance à dire que son taijutsu boosté au chakra de Matatabii, son katon et ses ongles ça ne la place pas vraiment au-dessus d'un Zabuza ou d'un Asuma vu la facilité avec laquelle Bee arrive à la contrer.

Après, elle a montré une transformation totale et là ça devient tout de suite plus dangereux.

Cependant, faut bien se dire qu'à priori elle n'a pas la bijuu ball (sinon pourquoi ne pas l'utiliser face à Hidan ? Ca aurait pu terminer le combat) et que Nibi n'est clairement pas un démon ultra puissant.

Du coup, dans la mesure où Kakashi FG a déjà tout son panel de ninjutsu sauf kamui, et bien il peut largement la combattre.

Un coup de raiden, quelques suiton pour se défendre, le match ne serait pas à sens unique.

A côté Sasuke début NG il peut à mon avis largement mettre ce genre de Bijuu KO, il suffit qu'il prépare Kirin. Et c'est lragement faisable car avec sa vitesse, le sharingan, le Kubiwa pour voler, il peut largement combattre un Bijuu sans subir de très lourds dégâts.

Il lui manque un petit quelque chose finalement. Soit la bijuu ball soit la V2, mais sans l'un de ces deux éléments elle peut difficilement s'imposer dans les 75%.

 

Utakata HS: 75%

Utakata Manga: 66%

 

Difficile à dire.

Son suiton explosif est assez intéressant, personnellement j'aime beaucoup cette attaque.

Si on prend les HS en compte, il montre la V2 face à Pain :

http://www.youtube.com/watch?v=xIldUV1oF90

Ce petit combat est tout à son honneur, quand j'ai vu ça la première foi j'ai même été vraiment surpris d'une telle résistance face à Pain.

Mais je n'ai pas souvenir d'une quelconque remarque sur sa maîtrise de Rokubi dans un artbook contrairement à Roshi.

A priori il a donc une maîtrise type Yugito, à savoir assez incomplète (sans qu'on sache trop en quoi elle l'est)  vu que dans les HS on le voit aussi faire une transformation totale à un moment donné. Après lui montre une V2 et je trouve ça plus dangereux que la transformation totale, surtout sans bijuu ball.

Donc si je note par rapport aux HS, il semble plus fort que Yugito, surtout aussi parce que son Bijuu est largement plus puissant.

Le Utakata qui combat Pain franchement il vaut bien 75%.

Mais dans le manga il montre à peine plus que Fu.

Bon après vu qu'il va dans les spéculatifs (contrairement à Yugito je suppose) alors je préfère qu'on garde la note prenant les HS en compte.

[Louay]

&

 

90,75%

 

&

 

79%

 

 

70%

 

 

71%

 

 

[Djangoo]

&

Oonoki&Gaara: 91,8%

 

Notes du classement:

 

Oonoki: 87.10

Gaara: 81.53

 

Ajouts:

 

Capacités offensives qu'ils peuvent mettre en commun:  22/25

Capacités défensives qu'ils peuvent mettre en commun:  20/25

Stratégie possible à mettre en place l'un avec l'autre:  22/25

Complémentarité des pouvoirs:  20/25

Volonté lors des combats: 23/25

 

+107

 

Moyenne : 91.8

 

&

Chiyo&Sakura: 70%

 

Notes dans le topic des deux personnes:

 

Chiyo: 75.40

Sakura: je n'ai pas trouvé de note pour elle sur le classement (ou alors je l'ai manquée), je lui met 45% juste un peu en dessous de Naruto NG.

 

 

Ajouts:

 

Capacités offensives qu'elles peuvent mettre en commun:  14/25

Capacités défensives qu'elles peuvent mettre en commun:  17/25

Stratégie possible à mettre en place l'un avec l'autre:  18/25

Complémentarité des pouvoirs:  17/25

Volonté lors des combats: 23/25

 

+89

 

Total: 70%

 

Assez sévère comme classement mais la ou chiyo peut se défendre sakura NG plombe complètement la notation du groupe.

 

 

Yugito: 67%

 

Ninjutsu : 6/10

 

Nombre et diversité: 5/10

Polyvalence: 5/10

Force de frappe 8/10 (mode bijuu ball)

 

Taijutsu : 5.6/10

 

Fluidité 5/10

technicité 5/10

puissance des coups 7/10 (en bijuu)

 

Genjutsu : 3.3/10

 

Nombre et diversité 0/10

Polyvalence 0/10

résistance aux illusions 10/10 (bijuu oblige)

 

Endurance : 6.3/10

 

réserve de chakra 7/10

résistance/ régénération 6/10

Volonté 6/10

 

Vitesse : 4.5/10

 

vitesse de base 4/10

vivacité, réflexes 5/10

 

Force : 5/10

 

puissance brute 3/10

potentiel de destruction au cac 7/10 (mode bijuu)

 

Intelligence : 4/10

 

sens de la stratégie 3/10 (bravo s'enfermer contre les mecs de l'aka, ça c'est de la stratégie)

connaissance générales, créativité 5/10

 

Survie: 7/10

 

Capacité à prendre la fuite ou de survivre à un combat: 7/10 (pas trop dur pour un bijuu de se défiler, une bb et /run)

 

Note: 41.7/80

J'harmonise à 67% pour ne pas trop la descendre mais c'est vraiment dur de faire une notation sur un personnage si peu connu (j'ai du enlever les catégories, invoc + sceaux)

 

Utakata HS: 67%

 

Au pifomètre je ne vois pas comment je peux faire une évaluation de ce mec.

 

 

[Hordure]

 

&

 

90%

 

 

Très grosse équipe redoutable.

Défensivement et offensivement monstrueux, les 2 pouvant voler ils ont peu de chance de se géner en plus, ils peuvent y aller à fond sans problème.

Un duo vraiment redoutable.

 

 

&

 

76%

 

Niveau Kage de base je dirais, elles livrent un gros match contre Sasori.

Bon le fait d'avoir un antidote et que Sasori se soit au final suicidé a bien aidé 

Un équipe complémentaire là aussi.

Je les vois galéré à mort contre un Darui et se faire exploser par Kinkaku ou un Kyuubi 4Q, donc j'ai du mal à monter plus haut...

Mais comme ils sont complémentaire je peux pas aller plus bas que la note de Chiyo de base....

 

 

68%

 

Hum dur à noter, elle m'a pas trop imprésionné ...

Hidan et Kakuzu ont pas l'air d'avoir spécialement galéré contre elle...

Elle semble avoir un bon taijutsu, un katon intéressant et peut libérer son Bijuu(même si c'est l'un des plus faible), mais on sait pas si elle le controle.

Probablement un Jonin d'élite mais je la voit pas passer les 70% avec ce qu'elle a montré...

 

 

 

J'ai pas suivi le HS sur lui donc je préfére ne pas noter, j'ai vraiment aucune idée de la note que je pourrais lui donner...

[Kouza]

&

 

88%

 

Un des meilleurs duos et une des meilleurs équipes, ils sont parfait que ce soit offensivement avec le Jiton et le sable destructeur de Gaara, mais aussi défensivement car Gaara possède l'une des meilleurs défenses, il protège Onoki et le Tsuchikage peut faire des protections en Doton et ils peuvent même faire des techniques combinés pour une meilleur protection comme le golem de sable, bref du très haut niveau.

 

 

&

 

74%

 

Je pense qu'il faut nuancer, tout d'abord Chiyo était l'une des meilleurs adversaires de Sasori puisqu'elle était une marionnettistes et on combat le feu par le feu, elle connait donc la plupart des astuces, des combines de Sasori, elle était une des meilleurs adversaires contre lui et Sakura avait fait en avance des antidotes, donc il y a eu une préparation avant le combat et c'est aussi en partie du a Kankuro de plus Sasori se laisse se faire tuer. Deux facteurs très importants a prendre en compte.

 

 

 

%

 

Les notations ne font que commencer donc pour elle je prend mon temps car je suis assez mitiger, Daryl donne des bons arguments, mais la partie adverse aussi. Déjà d'un point de vu global des capacités (taijutsu, ninjutsu, vitesse) bref seulement du point de vu humain sans le démon, je vois Darui bien plus fort qu'elle. Après elle maitrise la transformation en Nibi cf le databook 3 mais avec quels conditions ? Elle peut utiliser toute les capacités de sont démon comme la BB ? Elle garde combien de temps la transformation ? Quel puissance possède exactement Nibi ? Après tout la prestation contre Hidan et Kakuzu me laisse perplexe.

 

 

50%

68% HS.

 

Je ne sais pas du tout quelle note lui donner, après tout il montre juste une attaque de Suiton et il ne maitrise pas Rokubi, après a voir si on prend en compte les HS a Daryl de le dire ou non, mais sans les HS je ne peut lui mettre que cette note. J'ai mit les deux notes pour mieux voir la différence.

[Kouza]

Oui, mais il s'agit du HS non ? Difficile dans prendre compte surtout si il s'agit du Bingo Book de Kiri, il est plus important pour Kiri de récupérer sont jinchuriki que de tue un ninja de Konoha, de base les jinchuriki doivent avoir une grande valeur grâce a leur démons, mais si en plus il s'agit d'un jinchuriki se faisant la malle, le village en question qui doit le récupéra dépensera encore plus d'argent.

[AxelM]

[shadow=grey,right]&[/shadow] [shadow=grey,right]: 93%[/shadow]

 

Duo très dangereux! Je relative leur "contre-performance" devant le Nidaime Mizukage par le fait que Ônoki avait déjà livré un combat contre Mû, combat qui semble avoir significativement entamé ses réserves. (cf. chapitre 556 p.5)

Cette association me concernant se révélerait apte à battre des ninjas tels que les anciens kages (c'est ce qu'il aurait fait s'il avaient eu le temps de souffler entre chaque rencontre), Bee, Itachi, etc. Sans le Rinnegan Madara, par exemple, était mal embarqué!

 

 

[shadow=grey,right]&[/shadow] [shadow=grey,right]: 80%[/shadow]

 

Individuellement Chiyo a elle seule un niveau comparable aux généraux de la 4^e Grande Guerre Shinobi. Avec Sakura qui, en tant que ninja médical, fait un très bon soutien et est complémentaire (le corps-à-corps étant la faiblesse en général des marionnettistes)! Cette équipe est donc très compétente! L'affrontement contre Sasori l'illustre assez bien (même si avec Chiyo l'équipe ne partait pas en terrain inconnu)!

Ce duo est à la hauteur, je pense, d'un kage moyen en terme de niveau, soit Gaara War, à peu près.

 

 

[shadow=grey,right]: 70%[/shadow]

 

Yugito est un bon, voir très bon Jounin du village de Kumo, bien qu'en deçà du niveau de Darui (bras droit officiel du Raikage). Je la comparerais à Kakashi FG, approximativement.

 

 

[shadow=grey,right]: 65% 70%[/shadow]

 

Je spécule un max' le concernant! Du reste sa technique des bulles paraît redoutable! En supposant qu'il ait un peu d'expérience en combat (à force de survivre aux multiples embuscades et attaques à son encontre) et en tenant compte de la perte de contrôle de son démon (Rokubi tout de même) il devrait avoir un niveau similaire aux Jounins escortant les kages, soit des bons Jounins. Et s'il était comparable en tant que ninja à Kakashi FG?

[Ike (mercenaire)]

Pour les personnages réellement spéculatifs, j'ai toujours autorisé la prise en compte des HS ! Utakata figurera dans le tableau des incertains, de toutes les façons, il n'y a qu'à voir la disparité dans ses notes qui prouve clairement qu'on ne sait ou qu'on ne peut pas le situer.

 

Pour le duo des deux Kage, j'ai un peu de mal à les voir aussi hauts malgré le fait qu'on ne peut leur enlever des combinaisons extrêmement dangereuses ...

[Kranakor]

&

 

90%

 

&

 

80%

 

 

72%

 

 

65% (en prenant en compte les HS).

[Hara-qui]

 

&

 

90%

 

Capable de gérer 4 kage

 

&

 

80%

 

Capable de gerer sasori

 

 

60%

 

Ne semble pas impressionante

 

 

60%

 

idem

[crealine]

&

 

91%

 

Echec face a Muu.

 

Face au NDM, si ce dernier y allait a fond ( palourde + Jokey Boy et volonté de tuer ), Gaara et Oonoki serait sur la défensive, de plus le Jokey Boy par ces explosion infinie empêcherait Gaara de localisé la palourde car détruira le sable a chaque fois au alentour, sans pouvoir localisé la palourde avec des Jokey Boy infinie, Oonoki se fatiguerai a tenté de les détruire au Jinton.

 

Bref je ne vois pas ce duo réussir la ou Muu a échouer alors qu'il combiné senseur + jinton, exactement comme ce duo, sauf que face a des faux Jokey boy, c'est mission impossible de tenter de répéré la palourde. Suffit de plusieurs Jokey boy dont un seul soit le vrai pour semer la zizanie dans le duo. Sachant que le Z-Mizu protège la palourde de lui même.

 

Face au SDR, le Jinton étant surement le seul Ninjutsu qui peut le OS, le gars n'a quasiment aucune chance si il se trouve immobilisé. Aprés lorsque Gaara le choppe la 1er fois il n'avait pas son armure, tout va se jouer dans la capacité de Gaara a stopper le SDR dans sa course pour que Oonoki le choppe, si le SDR est malin il peut jouer au chat et a la souri jusqu'a épuisement de ces adversaires, en plus de pouvoir cotnre attaquer avec la foudre noir, pour touché Oonoki. Des qu'Oonoki perd son Jinton, ils n'ont plus beaucoup d'option pour vaincre le SDR, seul l'alourdissement du corps peut marché mais contre un tank pareil aussi rapide aller au contact c'est du suicide pour Oonoki.

 

Face a Bee, il faudrait que gaara survivent le temps de fabriquer beaucoup de sable, Oonoki peut se taper avec lui en attendant mais va gacher des Jinton qui ne feront jamais mouche, si Bee touche une fois Oonoki avec un lariat c'est fini, surtout que Bee est extrêmement rapide, et extrêmement puissant ( il envoie Gai dans les airs ). Si il passe en full Bijuu, qu'est-ce que Gaara va faire ? Oonoki va tenter un Jinton face a une BB, qu'est-ce qu'ils vont faire contre la tempête d'Hachibi ? ils vont se faire mettre KO comme les Z-Jin.

 

Face a Itachi, ils ont moyen de gagné, du a la faible réserve de chakra d'Itachi, le sable de Gaara peut protéger de Totsuka, et le susanoo se fera direct détruire par un Jinton, amaterasu peut etre aussi contré par le sable, mais faut bien qu'Oonoki reste a couvert, sinon il est mal. Si le duo est extrêmement prudent Itachi n'a aucun moyen de gagné, mais si ils font une erreur, la situation pourrait s'inverser.

 

Face a Minato, le Jinton sera pas trés utile, sauf si Oonoki atomise le terrain pour détruire tout les Kunai de Minato, a partir de la Minato sera bien embeter, le sable de Gaara empeche aussi la mémorisation des marquage, et Minato a peut de puissance pour passé la défense de Gaara, il peut invoquer Gama, qui se fera OS par Oonoki. A partir de la Minato n'a plus de solution.

 

Face a Tobirama, le Jinton utile pour atomisé le suiton et les Edo kamikaz, Tobirama n'a que le Hirashin et le CAC pour faire mal, il aura du mal a atteindre deux adversaire volant doubler par la protection de Gaara, son Hirashin bien moins mobile ne va pas servir a grand chose, son endurance ne sera pas déterminante car Gaara a énormément de chakra et Oonoki une énorme volonté. bref Tobirama n'a aucune solution.

 

Face a Pain, En partant du principe qu'ils doivent découvrirent le secret de Pain, ils vont mettre un certain temps avant de se rendre compte qu'ils doivent visé l'invocateur. Tendo voyant la puissance de feu des deux Kage, pourrait vouloir les mettre KO par Choo Shinra Tensei, dans ce cas la je vois Oonoki bien blesser, mais Gaara plutot bien proteger. Pain prendrait l'avantage, mais n'aurait plus Tendo pendant un moment, sans cette atout, Gaara pourrait atteindre Jigokudo et le détruire, mais Pain pourrait le mettre a mal avec ces multiples invocation le temps de gagner du temps et ce cacher dans son caméléon. Dans le cas d'un Oonoki blesser par le Choo SHinra tensei, il mettrait du temps a éliminé les invocation, et Gaara lui serait assez désarmé, Shurado pourrait amplifier le problème en voulant terminé Oonoki, Gaara serait chargé de le protéger constamment, laissant tout le temps a Tendo de récupéré ces pouvoirs. Au mieux ils neutralisent toute les invocations de Chikushoudo quand Tendo reviens, il resterait lui, Gakido, Ningendo et Shurado. Le Jinton serait inutile a compté qu'Oonoki puisse encore le faire, Tendo pourrait faire un combo Basho tenin sur Oonoki blesser et le finir avec avec Shurado, pendant que Ningendo irait au suicide pour occupé Gaara quelque seconde. Meme si Oonoki survit il serait sur les rotules et Gaara un peu débordé, Tendo pourrait décidé de faire un Chibaku Tensei, Oonoki dans un ultime effort détruirait la sphère mais serait complétement HS, et Shurado pourrait profité du moment ou leur attention est bloqué sur le Chibaku pour leur envoyé des missiles tête chercheuse. Avec un Oonoki HS je ne les voit pas vaincre Pain qui aurait le loisir de finir les deux kage.

 

En résumer je les vois perdent face a :

 

Muu

NDM

Bee

Pain

 

Peut etre perdre face a :

 

SDR

Itachi

 

Gagner face a :

 

Tobirama

Minato

[Titania]

&

90,5%

Très puissant mais perdent contre Muu E-T.

 

&

81,5%

Complémentaires. Chiyo ne vas pas au c-à-c alors que Sakura est un bulldozer.

Même si Sasori s'est "laissé tué", elles se sont vraiment bien débrouillé, on brisé la marionnette de 3e Kazekage.

 

70%

 

60%

[Foene]

&

91.5%

 

Pour ce duo, je tiens à préciser que je ne tiens pas compte du tableau, car pour moi incohérent. Je vois Mû>Bee>NDM=SDR>Itachi=Tobirama>Minato, or dans le tableau, c'est presque l'inverse.

 

Le duo de Kage présente comme avantages :

-Les deux shinobis peuvent voler, et ainsi attaquer au sol sans se gêner. Et ainsi, ils sont insensibles au taijutsu.

-La puissance destructrice du Jinton = OS.

-Le sable de Gaara permet de garder le contrôle du terrain, et de gêner l'adversaire.

-L'expérience d'Ônoki.

-Leur polyvalence.

 

En combat, contre Mû, le manga a prouvé qu'ils étaient perdant.

 

Contre Bee, le sable de Gaara n'arrivera pas à chopper Bee qui est d'une vitesse monstrueuse. Il a les réflexes suffisant pour leurs échapper un bout de temps, et le Jinton n'arrivera pas à le cibler. Et pour attaquer, il peut se transformer en Biju. Certes, il deviendra une cible facile pour Ônoki, mais je ne vois pas le Jinton passer une BB ou la tornade d'Hachibi. Dans le premier cas, ça sera match nul, dans le second je vois le Jinton repoussé, et les deux Kage se faire envoler. Et même s'ils s'en relèvent, Bee pourra recommencer autant de fois qu'il veut, alors que le Jinton est gourmand en chakra. Donc victoire de Bee.

 

Contre NDM, si ce dernier combine Jokey Boy et la palourde, le sable de Gaara ne pourra pas localiser l'invocation, tout simplement parce qu'avec des explosions infinies sur le terrain, Gaara devra se protéger, et le sable sera dissipé à chaque explosion. Donc à moins qu'Ônoki touche la palourde en tirant au hasard, aucun moyens de la trouver. Et comme le dis @crealine, Mû qui a les mêmes caractéristiques que le duo est mort contre NDM, ça sera la même chose ici. Victoire de NDM.

 

Pour le SDR, c'est plus délicat, car le Raikage est trop rapide pour le Jinton, et en V2 pour la sable, mais en contre-partie, il n'a rien pour toucher les deux dans les airs. La seule chose qui pourrait faire la différence, c'est la foudre noire, mais Kishi a eut le bonne idée de ne pas le montrer ... Mais si en théorie, en tant que prof de Darui, il doit en avoir une maîtrise similaire, et dans ce cas, il gagne.

 

Pour Itachi par contre, l'Uchiwa n'a rien pour gagner. Amaterasu est inutile contre le sable, pareil pour Totsuka et son attaque à distance, Susanô se fait OS par un Jinton du fait de sa masse. La seule solution pour Itachi s'est Tsukyomi, mais si les deux Kage ont l'intelligence de ne pas s'exposer, ils gagnent.

 

Pour Minato, il n'a rien pour passer le sable de Gaara qui peut refaire le terrain sans arrêt = plus de kunais. Bunta se fait vite dégommer par un Jinton, et le duo gagne.

 

Face à Tobirama, c'est la même chose, son Suiton ne suffira pas à passer le sable et le doton, Gaara l’empêchera de poser des sceaux (et au pire Ônoki détruit tout avec son Jinton), victoire des deux Kage.

 

&

82%

 

Duo très complémentaire puisque constitué de deux médecins, mais aussi d'une marionnettiste (ce qui signifie combat à distance), et d'un bourrin assez insensible aux attaques. Elles ont réussit à vaincre le 3ème Kazekage, et même si Chiyo avait des informations sur Sasori, ça prouve un très bon travail d'équipe. Et puis, Chiyo seule vaut Darui, avec Sakura, elles se rapproche de Deidara.

 

74%

 

Perd contre Hidan et Kakuzu, mais pas faible pour autant. Elle semble très rapide au CAC (OK Bee la contre, mais lui aussi est un dieu de la vitesse), a un Katon assez puissant, et contrôle en partie Nibi (même si pas de BB). Pour moi, elle et Darui sont à peu près du même niveau.

 

72%

 

Un Suiton visiblement pas mal, ses bulles ont l'avantage d'être très nombreuses, et donc de faire mal si elles explosent toutes en même temps. D'après le HS contre Pain, il semble pouvoir passer en V2, utiliser de l'eau bouillante, et se "liquéfier" en partie. Tout ce qui lui manque, c'est le contrôle totale de Rokubi, et une attaque bien puissante (type BB).

[Olgun]

Oonoki et Gaara

Le minimum je pense ...

90%

 

Chiyo et Sakura

Un duo très impressionnant , très beau combat , la force de Sakura avec la malice de Chiyo et ces techniques digne des plus hauts marionnettiste ...

C'est un minimum pour elles aussi ...

85%

 

70%

Perd contre Kakuzu et Idan ...

 

72%

Pas mal du tout ...

 

 

 

[Padawan Elfou]

&

92%

 

Un duo de choc, 2 combattant longue distance, capable de voler donc difficilement atteignable pour beaucoup de Shinobi.

Puis il ne faut pas oublier que l'expérience d'Oonoki en combat est un gros plus.

Ils peuvent faire des attaques de zones de grande envergure et les 2 posséde une grande réserve de chacra.

 

&

82%

 

Leurs prestations face a Sasori fut excellente, une très bonne complémentarité entre une spécialiste du Taijutsu et de la force brut plus une shinobi marionnettiste.

 

Elles sont en plus toutes les 2 médecin, donc peuvent se soigner en cas de pépin.

 

65%

 

Rien de spécial.

 

65%

 

Pareil que Yugito, trop de spéculation possible.

[Shagero]

&

91%

 

Duo assez complémentaire, la jeunesse et l'expérience, la portée et la puissance, etc. Ils ont ontré qu'ils pouvaient parfaitement travailler en équipe.

 

&

76%

 

Idem qu'en haut, bon duo complémentaire leur travail d'équipe face à Sasori était excellent sans oublier que Chiyo peut manipuler Sakura comme une marionette.

 

77%

 

- Grande réserve de Chakra

- griffes aussis aiguisées que de ses sabres

- Katon missiles à tête chercheuse

- elle avait un certain contrôle de son Bijuu: Grande force, Katon géant.

 

67,5%

 

Je ne compte pas le HS, donc sans le pouvoir de Rokubi c'est:

- grande réserve de Chakra

- Suiton

- Bulles explosives

 

Pour les futurséquipes à noter il y a le choix:

- Naruto & Bee

- Itachi & Sasuke

- Hashirama & Tobirama

- Minato & Tobirama

- Gaara & Shukaku

- Naruto & Minato

- Omoï & Karui

[Ike (mercenaire)]

Récapitulatif en cours.

 

Sinon, j'y pense, c'est dommage que Kishimoto éclipse le combat contre Black Zetsu. Visiblement, Minato et Kakashi ont eu un peu de mal, même s'ils ne cherchaient pas à le tuer. Karin a une capacité plutôt cheat et semble quand même plutôt rapide.

[Olgun]

En re-lisant le topic j'ai vu se commentaire que je trouve non "acceptable" étant donné que Sakura a bien était notée , et oui elle tourne dans les 53% et non pas dans les 45% , de plus quand je vois "les capacités défensives quelles peuvent mettre en commun" et que tu met 17/25 alors que celle-ci sont certainement les meilleurs ninjas médecin (avec Tsunade) pour tout se qui est poisons...

Car contre Sasori la meilleur défense , c'est la connaissance des poisons et la connaissance de ces techniques (Ce que Chiyo c'est très bien examiner ainsi que Sakura pour les poisons)

 

Pour la complémentarité des pouvoirs , si leurs pouvoirs sont pas complémentaire (oui je dis sa car pour moi 17/25 sa ne montre pas que les pouvoirs sont complémentaires (Sa donne 13,5/20 un peu près , se qui est très médiocre alors qu'elles nous prouvent le contraire)...

Chiyo Longue distance/Soin/Stratégie

Sakura CaC/Soin

 

Enfin , pour les capacités offensives qu'elles peuvent mettre en commun , quand Chiyo contrôle Sakura pour en faire sa marionnette , et au même moment analyser les fait et geste de Sasori et amène Sakura vers lui pour le mettre au tapis , ou même quand elle la couvre avec les 10 pantins légendaires ...

La pareil je comprend pas la note ...

 

Chiyo&Sakura: 70%[/center]

 

Notes dans le topic des deux personnes:

 

Chiyo: 75.40

Sakura: je n'ai pas trouvé de note pour elle sur le classement (ou alors je l'ai manquée), je lui met 45% juste un peu en dessous de Naruto NG.

 

 

Ajouts:

 

Capacités offensives qu'elles peuvent mettre en commun:  14/25

Capacités défensives qu'elles peuvent mettre en commun:  17/25

Stratégie possible à mettre en place l'un avec l'autre:  18/25

Complémentarité des pouvoirs:  17/25

Volonté lors des combats: 23/25

 

+89

 

Total: 70%

 

Assez sévère comme classement mais la ou chiyo peut se défendre sakura NG plombe complètement la notation du groupe.

 

 

Bref , désolé mais pour moi cette notation ne tiens pas la route ...

Surtout pour mettre 70% alors que Chiyo seul est évalué à 75% , en gros pour toi Sakura handicapé Chiyo pendant le combat ...