Topic des évaluations et classement (2) : aujourd'hui : Kaguya- Dosu - Zaku

[crealine]

&

 

95%

 

A eux deux, en mode pas de blague de Kishi, il se font Pain sans trop de difficulté, je dirais même qu'il leur marche dessus. Ils ont un travail d'équipe énorme.

 

&

 

94.5%

 

Eux aussi je les voit marcher sur Pain, peut etre avec plus de difficulté a cause de l'endurance d'Itachi qui joue pas en sa faveur, le point faible de ce duo par rapport a Ae/Bee, c'est que si Itachi tombe c'est foutu, et des 4 perso de ces duo, c'est celui qui est le plus susceptible de tombé en premier, même si c'est celui qui est susceptible de finir le match le plus rapidement, a double tranchant je dirais.

 

Je les note inférieur a duo Ae Bee, car de un leur travail d'équipe n'est pas équivalent au premier, et dans un match a mort, je donne pas chère de Kisame qui se ferait décapité fissa et laisserait Itachi face au deux brute. Car si on part du principe que ces 4 la se conaissent, Kisame se ferait pulvérisé rapidement je pense.

 

 

??%

 

Hmmm......hmmmmmm.....Nan je vois pas qui c'est.

[Foene]

&

94.5%

 

Si Bee ne gagne pas à se transformer en Hachibi, ce duo reste néanmoins particulièrement puissant et destructeur. Leur vitesse affolante suffit à mon avis pour gérer un Minato en terme de vitesse, car nul doute qu'ils se sont améliorés depuis la guerre contre Konoha, et à partir du moment où tu peux gérer Mnato, tu gère tout le monde (sauf Kamui bien sûr). De plus, ils ont la chance de se connaître parfaitement, et d'agir en étant parfaitement coordonné, j'en veux pour preuve le double lariat. Deux types qui peuvent OS Kisame (Zetsu ou non), ce sont clairement des monstres des plus redoutables.

 

&

95%

 

Surement le meilleur duo de l'Akatsuki. Même s'ils sont d'avantages portés sur le combat en solo, ils peuvent quand même faire de bien belles choses ensemble. La première qui me vient à l'idée est un "partage de chakra", où le réservoir sur patte qu'est Kisame pourrait approvisionner son copain Itachi, le rendant presque (je précise bien le presque) invincible. De plus, ils peuvent tout deux attaquer à distance avec deux Suiton et le Katon d'Itachi, ou au corps à corps (où Itachi a largement la possibilité de placer un genjutsu OS). Et comme se sont deux monstres au combat rapproché, l'un par sa force et son endurance, l'autre par sa vitesse et ses genjutsus, ils me paraissent presque aussi redoutable que le duo A-B sur ce plan là. De plus, ils peuvent aussi compter sur une bonne entente, et bossent ensemble depuis un bon bout de temps.

 

55%

 

Elle vient d'être nommé jounin en FG, ce qui la place donc loin d'Asuma. Physiquement, elle n'a rien d'extraordinaire, elle est seulement forte en gejnutsu. Au moins, comme les illusionnistes sont assez rares, je pense que peu de personne savent bien les contrer. Elle est pour moi du niveau d'Anko, à peine au dessus du jounin de base quoi.

[Louay]

&

95.5%

 

 

&

92,5%

 

 

60%

 

 

[Kouza]

&

95%

 

Pour moi Aa et Bee ont une meilleur note en travail d'équipe justement parce qu'ils travaillent en équipe depuis que Bee devient ninja donc depuis des années et de plus contrairement au duo Itachi, Kisame, ils nous montre vraiment un travail d'équipe plusieurs fois au cours du FB, des techniques en équipes comme le double lariat, une réputation en tant que duo, alors que dans le manga on ne voit jamais Itachi et Kisame fait du travail en équipe quand Kisame va capturer Rôshi il le fait tout seul, alors d'un point de vu travail d'équipes je trouve Bee et Aa beaucoup plus forts. Sinon que dire ? Ils sont complémentaires avec un vrai travail d'équipe, ils se connaissent bien et ont les mêmes aptitudes (des réserves de chakra immenses donc ils peuvent tenir sur la même longueur sans que l'un soit plus vite fatiguer que l'autre se qui est l'inverse par exemple d'une équipe Gai, Kakashi et Itachi, Bee), Aa peut facilement se mettre en retrait avec sa vitesse si Bee veut faire des gros dégâts. Bref surement l'une des meilleurs équipes de plus c'est une des rares équipes qui montre un vrai travail d'équipes.

 

&

92%

 

Alors on ne voit aucun travail d'équipes concret entre eux un peu comme Sasori et Deidara l'un allant chercher la cible seul, suffit de voir Deidara qui se casse pour laisser Sasori seul contre Sakura et Chiyo, mais sinon du point de vu des capacités si Kisame peut donner du chakra à Itachi le duo gagne en dangerosité pour moi car le seul point faible d'un telle duo c'est l'endurance d'Itachi et les attaques trop dévastatrices de Kisame, de plus Kisame et plus un bourrin avec ses techniques et Itachi font plus dans la finesse, pas très complémentaires et on ne voit pas trop de travail d'équipe, mais en se basant sur leurs capacités et si ils bossent vraiment a deux contre un adversaire ils ont cette note là.

 

50%

 

En me basant sur le classement des personnages le niveau d'un jônin "d'élite" voir garde du corps d'un kage et de 60% et malheureusement pour Kurenai elle est loin d'être une jônin d'élite et encore moins garde du corps d'un kage, dans la FG elle vient d'être promu jônin et dans Shippuden elle finit enceinte on ne peut pas faire de spéculation sur une évolution, on sait qu'elle utilise que du genjutsu qu'elle en est experte, mais être baser que sur le genjutsu c'est vraiment mauvais si l'adversaire peut le contraire, pour moi elle possède le niveau de jônin de base et en se référant au classement pour moi jônin de base c'est 50%.

[Garfemas]

et

 

95%

un des meilleure Duo car ils ont surtout pour habitude de travaillé ensemble.

 

 

et Kisame

 

95%

chacun est fort dans le domaine ou l'autre et faible.

 

 

 

56%

je peux pas mettre plus avec le peu qu'on a vue d'elle.

[Djangoo]

 

et

 

94%

 

 

 

et Kisame

 

90%

 

 

 

 

52%

 

 

[Hara-qui]

 

&

 

94%

 

Un duo complémentaires mais se font battre par Minato.

 

&

 

95%

 

Peu d'alchimie mais le soutien chakra de kisame est interessant.

 

 

58%

 

Tout à déjà été dis, Asuma est bien meilleur.

[Silver Claw]

Pour Kurenai, je ferais juste remarquer, qu'Itachi dit "Kurenai-senseï, même vous n'êtes pas de taille." (ou une phrase de ce style là) ce qui prouve qu'il as de l'estime pour elle...ce qui veut dire qu'elle as bien un certain niveau pas si mauvais que ça...je ne pense pas qu'il dirait ça si elle avait un niveau proche de Tenten ou de Sasuke FG...

[Harvey Specter]

Sasuke FG est meilleurs en tous point, Kurenai n'a pour elle que le genjutsu.

Et pour avoir un ninja avec un sharingan il faut un certain niveau en genjutsu qu'elle pourrait avoir. Mais ça reste du conditionnel

[Jon Bull]

Je serais pas aussi affirmatif, ça reste un Jonin et ses stats de base sont sans doute meilleurs que celle d'un Genin.

[Harvey Specter]

Kurenai n'a pas de Ninjutsu aussi puissant que le Katon - Gôkakyû no Jutsu ne parlons donc pas du Chidori.

Elle n'a pas le physique pour tenir tête à Naruto une queue.

Le sharingan 3 Tomoe rends quasiment insensible aux Genjutsu.

 

Bref "un jonin a de meilleurs stats qu'un génin"..... c'est simple mais pas forcément vrai.

Kidoumaru a arreté et a même pris l'ascendant sur des membres de l'ambus, qui représente l'élite des jounin 

Et pourtant ce même Kidoumaru a été vaincu par Néji, qui est .......UN.......GENIN

[Kranakor]

Pas vraiment d'accord. Kurenai n'a peut être pas de ninjutsu plus puissant... Mais peut être que si ! Elle n'a pas le physique euh... je ne jugerai jamais un ninja par son physique.

 

Et sinon, je toruve qu'à part des cas particuliers (genre naruto car jinchuriki), un génin est largement moins fort qu'un jonin ! Encore, entre genin et chunin, on peut en discuter car ce qui compte le plus dans cet examen, c'est l'esprit d'équipe, le mental pour gérer un groupe, des questions de connaissances et quand même un minimum de techniques aussi mais pour devenir jonin, il faut être puissant. Shikamaru, alors chunin, a déjà donné des ordres à des jonins par exemple ! Etre jonin est un gage de puissance, oui !

Et là, on a encore mieux puisqu'elle est sensei ! Etre sensei n'est peut être pas un gage d'une puissance supérieur à celle d'un jonin de base mais au moins gage d'une diversité pour pouvoir aider ses disciples dans leur spécialité !

 

Sinon, je ne pense pas que les membres de l'ANBU soit les élites ! Signifiant littéralement "escouade spéciale de tactique et d'assassinat" ils sont sous les ordres du Kage. Ca prouve un bon niveau de jonin mais en aucun l'élite à part entière. Pour moi, Kakashi qui est un ex-ANBU est au-dessus, de même que Gaï ! Asuma doit être au-dessus d'un paquet d'ANBU et Kurenai, qui est la dernière sensei que je n'ai pas cité doit avoir à peu près leur niveau. Pour moi, le niveau ANBU, c'est minimum 60% ! Et un sensei doit au moins avoir 60% aussi.

 

Si je fais vite fait un classement, ça fait :

 

- 50% à 55% = jeune jonin (ils sont assez puissants globalement mais pas encore très spécialisés et expérimentés)

- 55% à 60% = tokubetsu jonin (ils se sont spécialisés dans uen tâche mais ne sont pas assez diversifiés pour être jonin)

- 60% à 70% = jonin d'élite / ANBU / jonin-sensei (ils sont puissants et ont une certaine polyvalence).

- Les quelques jonins au-dessus ont le niveau "pré-kage" ou "kage" pour kakashi war exemple.

[Harvey Specter]

C'est faux tu penses que les meilleurs hommes d'Oro (les 4 du son ) ont le niveau chunin alors qu'ils se sont battu et ont même dominer des ambus que tu placerais à 60%.

60% c'est des mecs qui ont une certaine réputation à travers le monde Asuma, Zabuza. Moi j'ai du mal à imaginer une armée de ninja meilleur que Naruto début Ng un mec capable de nous balancer un oodama rasengan.

 

[Silver Claw]

Difficile de situer les Anbu... Mais si on prend les Anbu connus (pas les lambdas) on as : Yamato, Zabuza, Haku, Kakashi, Yugao, Itachi, Ao, Kushimaru Fuh, Torune, Sai (les trois derniers sont des cas à part étant de la Racine et non des anbus normaux or le mode de recrutement semble différent.) Si on exclue Yugao dont on ne sait pratiquement rien (à par qu'elle dirige une équipe d'anbu et qu'elle os des ninjas d'Oto/Suna avec des shurikens), on en as 6 qui sont notés à plus de 60%, un qui est noté à 57%, un qui serait surement noté dans les 60% également et un qui est à plus de 90% et devait déjà dépasser aisément les 60% à l'époque. Y'as qu Haku qui est à moins de 50% mais je le trouve largement sous-noté !

Donc on peu facilement en déduire que les Anbu sont des jounins d'élite !

 

Pour les Anbu lambda, on sait que dans Naruto, les ninjas sans noms qu'ils soient Genin, chuunin, jounin ou anbu se font os comme des merdes.....donc ça prouve pas grand chose !

 

Pour revenir à Kurenai, son niveau n'est pas évident mais je suis sûr que son niveau doit se situer entre 55% et 62%.

On ne confierais pas une équipe constituée de 3 héritiers de clan assez importants dont l'héritière de la branche principale des Hyuga à un jounin faible ! Déjà n'importe quel jounin qui devient sensei c'est pour moi qu'il est un minimum diversifié et puissant (50% minimum), mais cela est encore plus vrai quand il s'agit d'héritiers de clans.

Le "même vous  n'êtes pas de taille" d'Itachi montra qu'il reconnait son talent, on imagine pas Itachi dire ça à une Tenten ou Tayuya....

Et pour ce qui est de sa diversité, le Databook lui donne 4 en ninjutsu (en comparaison, Haku à 3,5 et Kisame 4,5) et taijutsu, donc si qu'il la considére comme une kunoichi diversifiée. Si il voulais en faire une ninja spécialisée, il lui aurais mis un Databook plus du genre de Gai avec des notes assez faibles en ninjutsu et taijutsu. Certes ces notes ne sont pas vraiment fiables, mais faute de mieux ça donne quand même une idée. D'ailleurs face à Itachi on voit que son taijutsu n'est pas si mauvais (pas du très haut niveau mais pas mauvais non plus.

[Harvey Specter]

Pour les ambus tu m'a donné que des ex ambus

Sinon moi en genin j' ai Madara, Hashirama, Nagato....

Je redevient sérieux je comprends ton point de vue sur Kurenai mais je n'arrive pas à ma voir d'un niveau proche de ninja comme Suigetsu ou encore Zabuza.

[Kranakor]

C'est faux tu penses que les meilleurs hommes d'Oro (les 4 du son ) ont le niveau chunin alors qu'ils se sont battu et ont même dominer des ambus que tu placerais à 60%.

60% c'est des mecs qui ont une certaine réputation à travers le monde Asuma, Zabuza. Moi j'ai du mal à imaginer une armée de ninja meilleur que Naruto début Ng un mec capable de nous balancer un oodama rasengan.

 

Je parle de personnage de naruto et non de ninja lambda dont le but est de faire de la chair à canon ! Sinon, je parlais de grade lambda. Madara, Nagato and co sont partis de leur village, leurs progrès n'est donc plus évaluer par des grades. De même que naruto qui est un jin' avant d'être un genin.

[Silver Claw]

Yamato et Sai était encore Anbu avant d'intégrer l'équipe 7 et je ne pense pas que leur niveau ai changé, d'ailleurs même après Sai reste un membre de la racine et donc un Anbu.

Fuh, Torune, Ao je pense ont simplement quitté leur masque pour accompagné leur Kage. Anbu semble être un grade particulier dont on peu quitter le costume dans certains cas. Mais Ao, Fuh, Torune, Sai, Yamato, sont me semble-t-il toujours considéré comme des Anbu même sans leur masque. Ils n'ont pas totalement quitté leur statut d'anbu (un peu moins sûr pour Yamato).

Itachi et Zabuza était Abu avant de déserter et méritaient déjà plus de 60% (l'un était déjà très puissante et l'autre n'as je pense pas progressé, son maximum étant déjà quasiment atteint.)

Kushimaru était anbu avant sa mort et on ne progresse pas dans la tombe...

Et Kakashi il me semble qu'il redevient jounin pour être le sensei de l'équipe 7.

Donc pour moi il est évident que le grade d'Anbu se situe entre 55% et 70%(Haku devrait pour moi être entre 55% et 60%) !  C'est eux qui font les missions de rang A et S (les jounins sont normalement plus destinés aux missions B et A et plus rarement les missions de rang S), c'est à eux qu'on confie la chasse de dangereux criminels du niveau de Zabuza ou plus encore, donc ça doit forcément être des jounin d'élite !

 

Mais pourquoi ce débat en fait ? Aucun rapport avec le groupe en court non ?

[Kranakor]

C'est eux qui font les missions de rang A et S (les jounins sont normalement plus destinés aux missions B et A et plus rarement les missions de rang S), c'est à eux qu'on confie la chasse de dangereux criminels du niveau de Zabuza ou plus encore, donc ça doit forcément être des jounin d'élite !

 

Pas tout à fait. En fait, les membres de l'ANBU sont tout simplement un groupe de ninja dévoué au kage du village. En d'autres termes, il ne peut y avoir d'intermédiaire entre le kage et les membres de l'ANBU (hormis bien sûr, la hiérarchie de ce groupe spécial bien évidemment). Ces ninjas sont donc exclusivement envoyé dans des missions secrètes ou dans des missions dangereuses, cependant, ils ne doivent pas être placé au-dessus des jonins. En somme, être membre de l'ANBU montre que tu fais partie des jonins d'élite mais ne pas faire partie de l'ANBU ne signifie pas que tu ne fais pas partie des jonins d'élite. Pour l'ANBU racine, c'est assez semblable enfin de compte ! La seul différence c'est qu'ils sont dévoués à la "racine" et non à la "feuille". Donc, il sont dévoués à Danzô, le dirigeant dans l'ombre.

 

C'est pour ça que dans mon échelle, je disais que les membres les ninjas d'élite = ninjas de l'ANBU + très bon jonins (qui sont composés des jonins sensei évidemment et d'autres jonins assez haut placé dans la hiérarchie. Et pour moi, cette catégorie, c'est 60% à 70% environ ! (avec des exceptions pour ceux qui ont le niveau "pré-kage" (70% à 75%) ou "kage" (75% à 90%).

[Оро&#109]

Le truc c'est que si on a noté le Sandaime Hokage a "seulement" 77%, en essayant de vraiment relativiser sa "soit disante" puissance (les paroles de Kabuto le décrivant comme le plus fort des Kages en FG/ les infos du databook), je vois pas pourquoi on ne ferait pas de même pour Kurenai.

 

On peut pas dire qu'il faut s'appuyer juste sur ce que l'on a vu pour noter un perso, et puis, 10 pages plus loin, argumenter que Kurenai, on a rien vu d'elle,...mais quand même, elle est sensé etre une ninja d'élite etc...

 

Oui, Kurenai est sensé faire parti de l'élite des jonins de Konoha... sauf que si on réfléchi comme ça, Sandaime est sensé etre un top Kage. Au final il faut au moins que le raisonnement adopté soit le même pour les deux par rapport aux titres et réputations

[Kranakor]

Ne me tentes pas en me parlant d'Hiruzen 

[Silver Claw]

Bah c'est ce que je dit, les Anbu sont des jounins d'élite effectuant des missions de rang A et S. Mais je n'ai jamais dit qu'ils étaient au dessus des jounins, mais qu'ils étaient l'élite des jounins. Mais il y a aussi des jounins d'élite qui ne font pas partit de l'Anbu et font eux aussi des missions A et S. Tandis que les jounins classiques (qui ne font pas partie de l'élite font plus des missions de rang B et A.

Les Anbu sont recrutés parmi les jounin d'élite. Finalement on est d'accord ! Tu me contredit pour dire la même chose !

Et je n'ai pas besoin que tu m'explique ce que sont les Anbu, je le sais parfaitement !

 

Par contre on est hors-sujet par rapport au topic, mieux vaut arrêter notre débat sur les anbu !

[Kouza]

Il ne fut jamais dis que Kurenai était une jônin d'élite, d'ailleurs pour moi Asuma n'est même pas un jônin d'élite pour dire.

 

Après Sai fait partit de l'ANBU, mais pour moi il y à une différence entre l'ANBU normal qui obéis directement et seulement au kage et les ANBU racine mit en place par Danzo pour se faire en réalité sa propre milice, je vois les ANBU normaux plus forts que ceux de Danzo.

[Kranakor]

@ Ino' :

 

Excuses moi de t'avoir offenser ! Je me doute bien que tu savais ce qu'était l'ANBU quand même, c'est le "parfaitement" dont j'étais moins sûr !

 

@ Kouza :

 

Hiérarchiquement, le rang "jônin d'élite" n'existe pas. Il y a ninja d'élite (=jônin) mais pas celui de "jônin d'élite". De ce fait, c'est vrai que cette expression n'est pas très précise : on peut considérer que seulement Gaï et Kakashi sont des jônins d'élites à Konoha mais je trouve personnellement que ça n'a pas trop d'intérêt de faire une différenciation pour 2 ninjas. Aussi, j'utilise principalement ce terme pour désigner des jônins ayant de bonnes capacités globales, une certaine expérience dans tous les types de missions, etc...

En somme, j'écarte les jeunes jônins de cette appellation car j'en déduis que jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont pas assez d'expériences ainsi que les tokubetsu jônins qui sont spécialisés et donc, pas assez polyvalent, etc...

 

Pour moi, la vie d'un jônin, c'est :

 

-jeune jônin (50% -55%) : il n'est pas encore spécialisé, doit faire ses preuves mais il est plus puissant qu'un chûnin (je rappelle que c'est une difference de puissance qu'il y a entre ces deux grades contrairement au schisme genin/chûnin).

 

-tokubetsu jônin (55%-60%) : c'est un jônin qui a le niveau d'un jônin d'élite dans certains domaines (voire plus Cf. Ibiki) mais qui n'est pas assez polyvalent pour faire partie des jônins d'élite.

 

- "jônin d'élite" (60%-70%) : il regroupe pour moi deux types de ninjas : les jônins senseï et les membres de l'ANBU (racine exclus). Pourquoi ? Car il faut avoir un certain niveau global pour pouvoir enseigner à tout type de genin ains qu'un certain niveau pour pouvoir mener à bien les missions d'espionnage par exemple, ou d'assassinat. 

 

Donc, raisonnement logique qui découle de ça : Kurenaï : jeune jônin senseï, c'est-à-dire, au plus bas de la troisième catégorie => 61% (sincèrement, la mettre vers les 45% est assez spéciale quand même puisque ça voudrait dire qu'un sensei (Cf. Asuma qui enseigne comment manier l'affinité vent à Naruto NG) ne serait pas en mesure de faire son travail.

 

Sinon, même si normalement ce topic n'est pas sujet à débat, en cette période d'inactivité mineur sur celui-ci, je pense au contraire que c'est une bonne chose de le faire "vivre" afin qu'il ne tombe pas dans l'oublie.

[Kouza]

Pour ma part les jônins d'élites même si le grade n'existe pas, je dirai qu'il s'agit de jônin plus fort que la moyenne et qui font des missions de rang S (tous les jônins ne peuvent pas faire des missions de rang S) donc pour moi Darui, Kitsuchi, Kakashi et Gai sont des jônins d'élites et dans une moindre mesure les gardes du corps des kages après tout on ne prend pas des brêles pour protéger le kage par exemple même si Kankuro ou Temari sont loin de Gai et Kakashi ils sont parmi le top trois des ninjas de Suna derrière Gaara.

[Silver Claw]

Oui les jounins dit d'élite sont des ninjas capable de réaliser des missions de rang S. Et justement combien de missions de rang S à accomplie Kurenai ? 14 ! Je suis désolé mais c'est pas n'importe quel jounin faiblard qui ferait autant de missions de rang S (pour comparaison, c'est 7 fois plus que Shizune et Anko réunies-2 pour Anko et 0 pour Shizune- et Asuma en a fait 20, soit seulement 4 de plus, en sachant qu'il est jounin depuis plus longtemps)!

 

Et regardez ses élèves : Shino est le fils unique du chef che clan Aburame et donc héritier et futur chef du clan ; Hinata est la fille ainée d'Hiashi et donc principale héritière et future chef du clan Hyuga et enfin, Kiba est le second fils de la chef du clan, Inuzuka et donc le héritier et futur chef du clan Inuzuka (quoi qu'en tant qu'ainée c'est logiquement Hana qui est destinée à succéder à sa mère), l'Hokage ne confierais pas la formation de ninjas aussi "importants" pour le village à n'importe qui !