Les puissants et leurs différences de niveau (9)

[GTA]

@AxelM

 

Non je ne confond rien du tout. Je donnai juste l'exemple comme ca

 

Voici la difference de vitesse de combat dont je parle

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Brook dont la vitesse est la spécialité, dépassé par Ryuma

 

 

 

 

Zoro par contre le prend de vitesse

 

 

 

 

Ou encore ici, où il découpe toutes les épées de Monster Hyouzou verticalement et horizontalement sans qu'il ne se rende compte(et on parle d'un Hyouzou où en version normale pouvait réagir au gear2)

 

 

 

 

Ou lorsqu'il découpe la tentacule de 300m de Surume en 10 parties(horizontalement et verticalement) en un instant sans qu'il ne se rende compte

 

La vitesse d'attaque et de réaction de Zoro a toujours été plus impressionnante que celle de Sanji à mes yeux et même Luffy aussi d'ailleurs(sauf en réflexes). Luffy est plus rapide en mouvement par contre, la où Sanji a plus de mobilité comme j'ai dit

 

Concernant Kuma, non, seul ses pad cannons ont été hypé possédant la vitesse de la lumière, pas ses lasers. Parce que le laser est jaune et que ca ressemble à celui de Kizaru ne veut pas dire que ca voyage aussi vite. Autrement dit, ca aurait aussi été hypé

 

De plus, connait tu la loi de la conservation de quantité de mouvement. Si tu la connaissais, tu saurais que l'objet lancé conserve sa vitesse initiale. Et même si tu ne la connaissais pas, rien qu'en voyant le contexte, il serait évident de se rendre compte qu'Oda cherchait à mettre en évidence la vitesse de ses pad cannons. C'est la raison pour laquelle il la hype à travers Kuma. C'est la raison pour laquelle il sort cette phrase après que Franky soit incapable de réagir. C'était pour dire que ces pad cannons sont ultra-rapides. Donc Zoro les évitant c'était son test de vitesse de réaction

 

Kuma pouvant propulser des objets à cette vitesse veut aussi dire que Kuma peut bouger à cette vitesse et donc propulser des objets, et attaquer à cette vitesse et Zoro se montrait capable de réagir non seulement à ses pad cannons(propulsés à la vitesse de la lumière), mais à ses vitesses de déplacements aussi

[PlatinumGamer]

J'ai quand même posté des images d'un mec qui part du milieu d'une ile pour rejoindre les Mugiwara de l'autre côté de cette dernière, afin de se frotter à Mingo en quelque cases.

 

Un mec qui se déplace plus vite que quiconque (Mugi) sous l'eau, au point d'en faire décrocher la mâchoire d'Usopp.

 

Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus, une course Sanji vs Flash?

 

Quand on vois Zoro galéré avec Pica en terme de mobilité et de rapidité (car il a bien combiné ces deux aspect grace à l'aide du mercenaire).

 

Surtout juste en terme de logique il n'y a pas photo. Le style de Sanji repose sur la mobilité et la rapidité, corps à corps et jeu de jambe, tu ne touches pas ton ennemie en marchant et en lui donnant des coups de pieds que tu vois venir...

 

Avec tout cela, j'ai du mal à croire que l'on puisse penser une seconde que Sanji est une limace(comparé au top 3). Car là on parle du nouveau monde, on parle du  Monster Trio. Si Sanji n'a pas la rapidité alors qu'est ce qu'il lui reste? Ou sont les plus values avec ses qualité de kickeur (coup de pied et mobilité en mode slow mo)? Zoro Tranche/ Luffy est une brute/ Sanji c'est quoi hormis une limace qui donne des coups de pieds à la vitesse d'une mamie et qui se déplace en Skywalk tellement lentement que n'importe quel ennemie le vois venir et fait exprés de se manger ses coups de pied eux même encore plus lent que le Skywalk...

 

Pour moi c'est une évidence que Sanji soit ultra véloce et mobile. Si il n'a aucune de ces qualité, il n'a rien affaire dans le top 3.

[Fake News Morgans]

Zoro peut faire des pic d'accélération impressionant avec certaines de ses techniques nommés sur une très petite distance (quelques mètres), comme le Shishi Son Son qui est comme le Hyahasugiri de Brook, il va tellement vite qu'on a l'impression qu'il se téléporte derrière sa cible.

Mais il atteint cette vitesse que pendant quelques rares attaques nommées!

 

Sanji lui est rapide et vif H24! Que ce soit sur un sprint de 100m ou sur une longue distance, ou dans les airs, ou dans l'eau, il est bien plus rapide que Zoro.

Son haki de l'observation s'étant plus dévellopé que celui de Zoro d'après Oda, je pense qu'on peut affirmé qu'au niveau des esquives il est également au-dessus de Zoro.

 

Donc globalement sur le plan de l'agilité et de la vitesse, je pense que Sanji est au-dessus de Zoro. Mais Luffy est le n°1 par contre, surtout avec le G4.

 

Il faut bien qu'il est quelque chose le pauvre non ? 

[ThunderCats]

On peut penser que lors de son hypothétique combat contre Kizaru, Sanji sera capable de le prendre de vitesse. En sommes, il sera à la toute fin le plus rapide, en plus de bénéficier d'une force hors du commun, qui n'a rien à envier à ses compatriotes du M3.

 

En résumé, voila c'que j'en pense :

 

Vitesse de pointe ( Actuellement ) : Luffy => Sanji > Zoro

 

Vitesse de pointe ( Fin du manga ) : Sanji > Luffy > Zoro

 

Réflexes ( Actuellement ) : Sanji => Luffy => Zoro Effectivement, là Sanji est spécialisé dans le HDO alors qu'il n'est même pas sûr que Zoro puisse l'utiliser ( S'il le pouvait, aurait-il toujours un mauvais sens de l'orientation ? ) On peut donc se dire, que ses esquives ne relèvent surtout que de l'instinct pur et dur.

 

Réflexes ( Fin du manga ) : Sanji => Luffy > Zoro

 

Puissance de frappe ( Actuellement ) : Luffy > Zoro > Sanji

 

Puissance de frappe ( Fin du manga ) : Luffy => Zoro => Sanji

 

Endurance ( Actuellement ) : Zoro = Luffy > Sanji

 

Endurance ( Fin du manga ) : Zoro => Luffy > Sanji

 

En outre, là où Sanji galère c'est dû à son actuel manque de puissance, qu'il comblera grâce à ses techniques ainsi qu'à son endurance, qui toutefois est monstrueuse et finalement pas si éloigné que ça de ses comparses. Quand je dis '' Sanji > Zoro '' en vitesse, je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas là d'un no match sur le plan de la vitesse, loin de là. Tout simplement que le cuistot est, sur ce plan la, avantagé.

 

Au final en classant le M3 on obtiens ça :

 

Début du manga : Luffy => Zoro > Sanji

 

Skypea : Luffy => Zoro => Sanji

 

Enies Lobby : Luffy > Zoro = Sanji

 

Actuellement : Luffy > Zoro > Sanji

 

Fin du manga : Luffy => Zoro => Sanji

 

M'enfin voila, n'hésitez pas à donner votre propre avis. ^^

 

[Ike (mercenaire)]

Diantre, quelqu'un a osé mettre Sanji au-dessus de Zoro sur un ou deux domaines ... le Tsunami devrait arriver bientôt. 

[ThunderCats]

Ah oui j'oubliai, Zoro >>> Sanji

 

Non sérieusement, chacun son avis et je le respecte, je ne prône pas détenir la vérité absolue.

 

T'en penses quoi toi, de tout ça ?

[GTA]

Pour ma part actuellement on a

 

Mobilité

 

Sanji > Luffy > Zoro

 

Reflexes

 

Zoro > Luffy > Sanji

 

Agilité

 

Luffy > Sanji > Zoro

 

Vitesse d'attaque

 

Zoro ~ Luffy > Sanji

 

Vitesse de combat

 

Luffy > Zoro > Sanji

 

Capacité destructrice

 

Zoro ~ Luffy > Sanji

 

Armement

 

Zoro > Luffy > Sanji

 

Observation

 

Luffy > Sanji ~ Zoro(à la fin du manga je pense que Sanji sera au-dessus)

 

Endurance

 

Zoro > Luffy > Sanji

 

Durabilité

 

Luffy > Zoro > Sanji

 

Portée

 

Luffy ~ Zoro > Sanji

 

Lethalité

 

Zoro > Luffy > Sanji

 

Volonté(capacité à surpasser ses limites)

 

Luffy ~ Zoro > Sanji

 

En générale

 

Luffy > Zoro > Sanji

 

A la fin du manga, je pense que ca ressemblera à la difference entre

 

1- capitaine(Luffy)

-------

2- vice-capitaine et bras droit(Zoro)

-------

3- bras gauche(Sanji)

 

Chacun aura son palier

[xKakashi]

Pour ma part actuellement on a

 

Mobilité

 

Sanji > Luffy > Zoro

 

Reflexes

 

Zoro > Luffy > Sanji

 

Agilité

 

Luffy > Sanji > Zoro

 

Vitesse d'attaque

 

Zoro ~ Luffy > Sanji

 

Vitesse de combat

 

Luffy > Zoro > Sanji

 

Capacité destructrice

 

Zoro ~ Luffy > Sanji

 

Armement

 

Zoro > Luffy > Sanji

 

Observation

 

Luffy > Sanji ~ Zoro(à la fin du manga je pense que Sanji sera au-dessus)

 

Endurance

 

Zoro > Luffy > Sanji

 

Durabilité

 

Luffy > Zoro > Sanji

 

Lethalité

 

Zoro > Luffy > Sanji

 

Volonté(capacité à surpasser ses limites)

 

Luffy ~ Zoro > Sanji

 

En générale

 

Luffy > Zoro > Sanji

 

A la fin du manga, je pense que ca ressemblera à la difference entre

 

1- capitaine(Luffy)

-------

2- vice-capitaine et bras droit(Zoro)

-------

3- bras gauche(Sanji)

 

Chacun aura son palier

 

Je suis assez d'accord avec toi, à la fin du manga je vois Luffy = Zoro ( bras droit protecteur ) > Sanji ( qui restera tout de même le bon cuisto ).

[Ike (mercenaire)]

Non, mais jamais ça n'arrivera. Le héros de l'œuvre se doit d'être le plus fort, c'est le code classique du genre Nekketsu. Zoro sera dans le lot des personnages les plus forts, mais il ne sera pas son égal et ne l'est pas actuellement non-plus d'ailleurs, si le G4 n'est pas suffisant pour vous, que faudrait-il de plus ? Il faudrait arrêter de prendre Rayliegh comme exemple, car lui-même n'était pas l'égal de Roger, qui n'avait que BB pour tenir ce statut, ne serait-ce que le statut de bras droit le place forcément derrière. Si l'on suit certains, le personnage principal devrait s'appeler Zoro. 

 

Thundercats

 

j'en pense surtout que certains devraient arrêter de constamment vouloir mettre Luffy au même niveau que Zoro, que ce soit maintenant ou pour la fin du manga, car ça serait risible que le héros de l'œuvre ait un camarade qui le rendrait caduque, aucun équipage du manga n'a eu ce statut, avec un vice-capitaine égal au capitaine, voire supérieur selon certains. Luffy est plus fort que Zoro, la marge est pour le moment inconnue, mais c'est une question d'obligation qu'il le surpassera au fur et à mesure, comme pratiquement tous les héros du genre Nekketsu. Et je suis davantage pour rapprocher Zoro de Sanji et il me semble évident que Sanji est plus rapide aussi, son style de combat ne reposant principalement, presque du moins, que sur ceci. Pour la fin du manga, je vois Luffy répondre aux codes du genre, c'est-à-dire qu'il surpassera tout le monde, si Luffy doit avoir un véritable rival, cela se situera davantage au niveau des antagonistes ou d'un équipage adverse.

 

Le seul argument de certains pour placer Zoro à égalité avec Luffy est un propos tiré d'un très vieux Databook qui relatait un arc précis et qui ne présentait clairement pas un échelle évolutive des puissances dans le manga. Il faut arrêter de croire que ce propos est encore d'actualité, il ne l'était que durant les arcs où ce livre est apparu, ce n'était pas une information définitive, on a l'impression que certains arrivent à lire 'Zoro sera toujours l'égal de Luffy, à compter de ce jour jusqu'à la fin des temps'.

[GTA]

Quoiqu'il soit vrai que le databook date de pre-ellipse, il est aussi vrai que même post-ellipse, Zoro continue de marcher sur tous ses adversaires à tel point que même actuellement y'a toujours des personnages dans le manga qui sont choqués qu'il soit le subordonné de Luffy(Chinjao notamment qui avait pourtant affronté Luffy quelques temps plus tôt, biensûr sans connaitre le gear4), donc ses limites restent inconnues même après 3arcs maintenant comme si Oda cherchait à réserver le vrai niveau de Zoro pour plutard(avec Wano bientôt, on peut comprendre pourquoi), comme il vient de le faire pour Luffy actuellement, et s'il garde aussi ambigue la vrai force de Zoro pour le moment, alors ce n'est pas du tout impossible si Zoro était égale à Luffy même actuellement. Seul l'avenir le dira

 

Après je suis d'accord qu'à la fin du manga, Luffy sera au-dessus. Je pense perso que seul Teach sera vraiment aussi fort que luffy si ce n'est plus fort

[Ike (mercenaire)]

Ah bon ? Je l'ai vu pourtant, Pica est suffisamment doué pour occuper Zoro et le challenger un minimum sur du long-terme. Zoro n'a pas roulé sur Pica, ils ont échangés multitudes de coups. Même s'il n'a pas été blessé ou autre, il n'a pas littéralement marché sur son adversaire et il a même rencontré certaines difficultés, la première étant celle de pouvoir l'abattre sans aide extérieure, lui permettant ainsi d'accéder à son corps physique. L'épéiste n'aurait clairement pas été de taille contre Doflamingo contrairement à ce qu'on peut lire ici, c'est suffisant pour en arriver à cette conclusion dans un rapport de force quand on voit la façon dont il s'y est pris contre le commandant des armées. Que Pica ait fuit selon certains, il n'en reste pas moins vrai qu'il n'a fait qu'utiliser la polyvalence de son fruit dans une certaine mesure et ça, c'était un défi à relever de la part de Zoro qui a rencontré sa première difficulté dans le nouveau monde, Zoro qui a utilisé une attaque de porc et qui a terminé en sueur pour rappel.

 

Si j'avais eu le temps de noter, j'aurai placé Zoro à grand-maximum 80%, j'aurai laissé une marge d'au moins 5% à 7% entre lui et son capitaine et cette différence ne fera que croître au fur et à mesure du manga. Zoro devra dépasser Mihawks, Luffy devra inconsciemment dépasser Gold D. Roger, c'est pas la même catégorie, Mihawks l'avouant lui-même d'ailleurs. Cela m'étonnerait fortement, en plus de ça, que l'auteur lui-même y accorde une réelle importance, que vous le vouliez ou non, Oda suit toujours la logique Nekketsu, il est impensable qu'à ce stade ou à la fin, le héros ait un statut ombré par un personnage secondaire, juste car Zoro est charismatique et qu'il est son vice-capitaine.

[GTA]

Faut arrêter la mauvaise foi. La seule difficulté de Zoro dans ce combat c'était de

 

1- Comprendre la nature de son fruit

2- Déterrer Pica de sa zone de cache cache

3- Sauver d'autres personnes à temps

 

Zoro en lui-même n'a jamais été mis en difficulté

[Kanwo]

Sans donner un comparatif aussi détaillé que celui de GTA, voici comment je vois les choses :

 

Haki :

 

Zoro a le moins bon haki de l'observation du trio et Sanji a le moins bon haki de l'armement du trio. C'est tout ce que l'on peut conclure à ce niveau si on se fie au manga et aux différentes réponses données par Oda dans des interviews officiels.

 

Vitesse :

 

En ce qui concerne la vitesse, j'ai toujours fait la distinction entre vitesse d'exécution et vitesse de déplacement.

 

En termes de vitesse de déplacement, Luffy surpasse très nettement les deux autres, surtout en G4. Sanji arrive en deuxième position et enfin on retrouve Zoro, bon dernier.

 

En ce qui concerne la vitesse d’exécution, je trouve certaines attaques de Luffy particulièrement lentes à mettre en place (bien que dévastatrices) donc c'est assez délicat de statuer là dessus. J'aurais tendance à placer Zoro en première position mais ça dépend avant tout du type d'attaques utilisés. Un shishi sonson est évidement plus rapide à lancer qu'un grizzly magnum par exemple mais leurs répertoires d'attaques ne se limitent pas à cela.

 

Résistance :

 

Je place Zoro devant les deux autres depuis sa prestation au cours de l'arc Thriller Bark.

Autre point, et bien que ce ne soit pas directement lié à la résistance pure, le simple fait de se battre avec des épées confère à Zoro un avantage sur les deux autres dans le domaine de la défense : il peut parer les coups avec ses épées.

 

Prenons un simple exemple. Lorsque Sanji affronte Vergo et que ce dernier frappe Sanji à l'aide d'un coup de pied surpuissant, le cuistot pare l'attaque avec sa jambe (son tibia en garde des séquelles). Dans la même situation, Zoro aurait simplement paré l'attaque avec l'une de ses épées, évitant par là d'exposer son propre corps à des blessures éventuelles.

 

Capacité à éliminer un ennemi :

 

J'ai toujours eu du mal à départager Zoro et Luffy dans ce domaine. Les attaques de Zoro sont meurtrières lorsqu'elles font mouche (c'est à dire lorsqu'il ne prend pas 30 chapitres pour toucher un mec qui se cache systématiquement dans la roche, tel un lâche ), mais Luffy a placé la barre très haut avec son nouveau mode G4. Avantage Luffy dans ce domaine donc même si je reste convaincu que Zoro garde quelques attaques dévastatrices dans la manche en attendant un adversaire susceptible de le pousser dans ses derniers retranchements.

 

J'espère que Sanji aura un Power Up en termes de puissance car jusqu'ici, je ne ressens pas vraiment de puissance dans ses coups et c'est un peu dommage. 

 

 

[Ike (mercenaire)]

Toujours aussi plaisant de débattre avec toi GTA, à part dire des autres qu'ils sont de mauvaise foi, tu ne fais que me donner raison sans répondre, Zoro a dû bucher pour en arriver à la conclusion de son combat, donc il n'a pas roulé sur Pica.  Enfin bon, je vois pas vraiment comment on peut décemment croire que Zoro était plus fort que Luffy jusqu'à l'obtention du G4 comme tu l'as posté récemment, cela n'a aucun sens logique en plus de briser le schéma obligatoire du genre Nekketsu.

 

Luffy est et a toujours été supérieur à Zoro, pour la simple et unique raison que c'est lui le capitaine de l'équipage où est présent Zoro, pas l'épeiste, c'est lui le personnage principal de l'oeuvre, pas l'épeiste, c'est lui qui affronte les boss, pas l'épeiste et c'est donc lui qui devra accomplir ses rêves et surpasser tout le monde en devenant le seigneur des pirates, rêve qui est placé au-dessus en terme d'accomplissement et de difficulté.

[GTA]

Je dis que t'es de mauvaise foi car c'est bien connu à chaque débat autour de Zoro. Si on prend des difficultés circonstancielles sans regarder le fond comme une preuve de défaillance en terme de niveau alors Luffy serait encore plus nul vu qu'il a eu des "difficultés" contre Caesar(qui l'a d'ailleurs battu au premier round), mais bon la je suppose que ca compte pas....

 

 

[Kanwo]

Je me permets de réagir à l'une de tes remarques Uzu' :

 

Même s'il n'a pas été blessé ou autre, il n'a pas littéralement marché sur son adversaire et il a même rencontré certaines difficultés, la première étant celle de pouvoir l'abattre sans aide extérieure, lui permettant ainsi d'accéder à son corps physique.

 

Zoro a eu recourt à une aide extérieure afin de protéger le Roi Riku et les habitants visés par Pica, qui se trouvaient loin de lui à ce moment précis. Il n'avait besoin de personne pour l'abattre.

Je trouve que c'est rabaisser injustement la performance du sabreur que de dire qu'il a eu besoin d'aide pour battre un personnage qui s'est fait surclasser dès lors que la fuite n'était plus une option.

[Ike (mercenaire)]

Oui, on pourrait dire la même chose pour toi, c'est bien connu à chaque débat avec ... bah très souvent, dès qu'on rétorque à l'inverse de ce que tu penses, tu penses tout de suite que ton interlocuteur ne fait pas preuve d'objectivité. Le fait est que j'annonce des choses réelles, Pica a été suffisamment bon pour occuper Zoro et lui opposer certaines difficultés sans pour autant qu'il soit de son niveau, donc, non, Zoro n'a, une nouvelle fois, pas roulé sur Pica, sinon, le combat se serait terminé dès le premier échange. C'est la pure et stricte vérité, peu importe comment tu analyses la chose.

 

Kanwo

 

De mémoire, Zoro a eu cette aide surtout et principalement car il n'avait aucun moyen d'atteindre Pica à ce moment-là, par cela, c'est une aide extérieure, au même titre que Luffy qui en a reçu pléthore dans cet arc. Je ne rabaisse pas Zoro en disant que ce dernier a rencontré des difficultés contre Pica, c'est juste la vérité. Mais à contrario, un pirate comme Sanji se serait avéré être bien plus performant, mais quand on dit ça, cela ne plaît pas et certains voient Zoro rabaisser lorsque l'on pense cela. Là où tu vois une fuite, moi je vois un pirate qui a su tirer profit de son fruit du démon et à poser cette difficulté à son adversaire. Voilà pourquoi, à mes yeux, Zoro n'a pas roulé sur Pica sur l'ensemble du combat, bien qu'il soit bien plus fort que lui.

[PlatinumGamer]

Surtout que ce soutien de l'alliance pour aidé Zoro, met clairement en avant un PU. Zoro nous prouve qu'il sait utilisé sa tête et mettre au point des stratégies et quand situation de combat son sens de  l'observation/haki est accru (car lors des derniers échanges contre Pica c'est un vrais jeu de cash cash).

 

Donc je ne comprends même pas pourquoi certains trouvent des excuses toute plus alambiquées les une des autres. Non Zoro n'a pas roulé sur Pica et oui Zoro est plus fort que Pica et non Pica na pas fait que fuir il a usé son fruit à son paroxysme (allant jusqu'a blessé Chinjao and co tout en affrontant Zoro!). Pour ma part Pica est l'un des antagonistes les plus dangereux depuis le début du N.M. Ses capacité ont clairement fait galéré littéralement TOUT LE MONDE.

[xKakashi]

Non, mais jamais ça n'arrivera. Le héros de l'œuvre se doit d'être le plus fort, c'est le code classique du genre Nekketsu. Zoro sera dans le lot des personnages les plus forts, mais il ne sera pas son égal et ne l'est pas actuellement non-plus d'ailleurs, si le G4 n'est pas suffisant pour vous, que faudrait-il de plus ? Il faudrait arrêter de prendre Rayliegh comme exemple, car lui-même n'était pas l'égal de Roger, qui n'avait que BB pour tenir ce statut, ne serait-ce que le statut de bras droit le place forcément derrière. Si l'on suit certains, le personnage principal devrait s'appeler Zoro. 

 

Thundercats

 

j'en pense surtout que certains devraient arrêter de constamment vouloir mettre Luffy au même niveau que Zoro, que ce soit maintenant ou pour la fin du manga, car ça serait risible que le héros de l'œuvre ait un camarade qui le rendrait caduque, aucun équipage du manga n'a eu ce statut, avec un vice-capitaine égal au capitaine, voire supérieur selon certains. Luffy est plus fort que Zoro, la marge est pour le moment inconnue, mais c'est une question d'obligation qu'il le surpassera au fur et à mesure, comme pratiquement tous les héros du genre Nekketsu. Et je suis davantage pour rapprocher Zoro de Sanji et il me semble évident que Sanji est plus rapide aussi, son style de combat ne reposant principalement, presque du moins, que sur ceci. Pour la fin du manga, je vois Luffy répondre aux codes du genre, c'est-à-dire qu'il surpassera tout le monde, si Luffy doit avoir un véritable rival, cela se situera davantage au niveau des antagonistes ou d'un équipage adverse.

 

Le seul argument de certains pour placer Zoro à égalité avec Luffy est un propos tiré d'un très vieux Databook qui relatait un arc précis et qui ne présentait clairement pas un échelle évolutive des puissances dans le manga. Il faut arrêter de croire que ce propos est encore d'actualité, il ne l'était que durant les arcs où ce livre est apparu, ce n'était pas une information définitive, on a l'impression que certains arrivent à lire 'Zoro sera toujours l'égal de Luffy, à compter de ce jour jusqu'à la fin des temps'.

 

Non non non...

Combien de fois devrais-je me répéter ? Certes nous sommes dans un nekketsu mais tu parles de One Piece, pas d'un manga banal, non.

 

Nous avons pu voir que Gol D Roger avait Garp, Shiki ou encore Barbe Blanche qui était sûrement supérieur en combat singulier alors que Gol D Roger était le seigneur des pirates. Pour le devenir il faut bien plus que de la force, il faut pouvoir rallier beaucoup de monde à sa cause ! ( ce que remarque Mihawk à Marineford ) sans sa flotte Gol D Roger ne pourrait être le Seigneur des Pirates. C'est tout con, regardez Mihawk s'il avait un équipage ce serait sûrement un Yonkou mais c'est un solitaire, il n'a pas assez d'alliés pour faire bouger le cours de l'histoire ... C'est pourtant le meilleur épéiste du monde. S'il avait une flotte ce serait un sérieux candidat pour être élu Seigneur des Pirates c'est certains.

 

Ce que Luffy a de plus que Zoro c'est qu'il porte la marque des grands ( c'est un D ) et c'est lui le capitaine donc logiquement le bras droit même s'il a une force égale en combat singulier le capitaine n'en reste pas moins Luffy et on parlera toujours de Luffy et sa flotte et non pas Zoro donc oui devenir Seigneur des Pirates est quelque chose de plus dur à accomplir que devenir le meilleur épéiste car il y a beaucoup plus de facteurs, mais lors d'un combat en 1v1 le titre de Seigneur des Pirates ne sert à rien pour toutes les raisons précédemment citées.

 

Autre point important, depuis l'acquisition du Gear 4, Luffy écrase Zoro selon les dires, alors que celui-ci est à 84% soit à 2% de Luffy alors qu'il n'a encore rien dévoilé quasiment que des vieilles techniques alors j'attends avec impatience un réel combat qu'il puisse nous dévoiler enfin tout son potentiel afin de faire taire les médisants.

 

Encore un autre point à souligner lors de la fuite de Dressrossa, lorsque Luffy affronte Issho, Zoro attend son tour car Luffy passera toujours avant lui, de plus depuis le nouveau monde Zoro a affronté Hody Jones, a voulu se frotter à Dofflamingo mais interrompu par Issho.

 

À l'âge d'or de la piraterie, le meilleur combattant de l'équipage n'était pas forcément le capitaine, y'a qu'à voir Barbe Noire, qui avait du tact, car souvent il s'agissait plus de négociations et une grande brute sans cervelle ne peut diriger des hommes, savoir parler à ses hommes, négocier avec autrui...

 

Mais revenons en à One Piece, jusqu'à preuve du contraire Oda a toujours mis Zoro au même niveau que Luffy ( databook et les 2 sont des supernovas ), je ne vois pas pourquoi ça changerait, si Zoro veut exercer son devoir de bras droit et défendre son capitaine, il doit au moins avoir la même puissance que lui.

 

Alors maintenant si tout ce que j'ai cité ne vous dis rien... Je ne peux plus rien pour vous... Mais les faits sont là et bien réels après, à vous de jugez si vous voulez les voir ou non.

 

[PlatinumGamer]

xKakashi

Nous avons pu voir que Gol D Roger avait Garp, Shiki ou encore Barbe Blanche qui était sûrement supérieur en combat singulier alors que Gol D Roger était le seigneur des pirates.

 

Désolé mais je me suis arrêté là...

[xKakashi]

xKakashi

Désolé mais je me suis arrêté là...

 

Eh bien t'aurais dû continuer pour comprendre le fond de ma pensée. L'argumentation vient après l'ami.

[Shanks Bond 007]

Zoromorphisme ou roronoamorphisme

Nom masculin : tendance à attribuer à un personnage secondaire ultrapopulaire auprès des fans (parce qu’il est classe et trop badass) les performances physiques et l’aura héroïque du personnage principal.

Exemple d'application : Sangoku = Vegeta

 

Pour moi, prendre le databook qui date (Luffy aussi puissant que Zoro émis à un instant T) comme une vérité inaltérable, c’est comme prendre les mots de Zoro en promesse sans failles.

D'ailleurs, "aussi puissant" ne veut pas dire "aussi performant". La puissance n'est qu'un point parmi d'autres, elle fait parti d'un tout.

 

Un jour, Zoro a dit

 

 

Un autre jour, il a subi (Première claque depuis la promesse, je crois. Heureusement que Super Wiper est venu à sa rescousse.)

 

 

Pourtant, il (lui en personne, pas un Databook ou jenesaisquiouquoi) avait promis de ne plus perdre. 

[goon]

Je pense que la promesse de Zoro sous-entendait de ne plus perdre de duel face à un autre bretteur.

 

Donc de ce point de vue-là, sa promesse tient toujours. Sauf si l'on considère Kizaru comme un escrimeur. Mais là c'est un autre débat.

[Shanks Bond 007]

e pense que la promesse de Zoro sous-entendait de ne plus perdre de duel face à un autre bretteur.

Je vois mal un guerrier de la trempe de Zoro choisir ses victoires et défaites du genre : « J’accepte de perdre contre toi parce que tu n’as pas d’épée, mais pas contre lui qui en a une. » Ce serait trop facile, enfantin, ça ne colle pas avec le tempérament du personnage. 

C’est un guerrier, il se bat pour vaincre ceux qui s’opposeront à lui (utilisateurs de FDD, Haki ou armes).

[Otsirk]

Salut,

 

Je poste pas souvent, mais j'avais lu un sujet il y'a longtemps sur les combats de zoro, et je l'avais trouvé pertinent.

 

http://www.volonte-d.com/etudes/etude9.php