Les puissants et leurs différences de niveau (9)

[ThunderCats]

Ener pré-ellipse se plie en quatre en encaissant un coup de poing lambda, de là à penser qu'il soit plus puissant que Doflamingo, hm il y a un problème 

 

Sinon j'suis d'accord avec Platinium, de toute évidence il est quasiment obligé que le cuistot nous cache un P-U qui espérons le, suffira certainement à l'hisser au niveau, ou en tout cas pas loin de son rival Zoro, à l'instar d'Enies Lobby.

J'sais pas ce qu'Oda va nous sortir, mais ça promet monstrueux.

[Jon Bull]

Bien essayé Jon Joestar  .

 

Mais ça ne marche pas, beaucoup trop gros pour être vrais.

Ener pré-éllipse ne fait pas le poids contre Doflamingo.

 

J'ai hâte de revoir Sanji, c'est certainement le protagoniste le plus sous évalué.

 

Ça n'a rien d'un essai de troll. La valeur d'Eneru est équivalente, voir supérieure à celles de pirates légendaires comme Ace et Chinjao dans sa jeunesse. Essayez de comprendre la montée en puissance illogique de Crocodile qui se "plie en 4" face à un Luffy moins expérimenté que celui qu'Eneru affronte pour ensuite encaisser sans majeurs problèmes un Jozu en mode diamant se servant en plus de ça de l'haki, faisant également jeu égal avec Doflamingo. Ça deviendra tout de suite plus simple de comprendre qu'un mec ayant une prime de 500m est en réalité bien au-dessus du niveau d'un mec pliant face à Luffy sans gears...

[Mūgiwara]

De mon point de vue tout dépendra de l'actualisation du niveau d'Ener après ellipse pour se rendre compte de sa nouvelle puissance. Mais le personnage garde d'ores et déja un potentiel très élevé avec la maitrise de son fruit  + mantra (HDO).

 

L'ancien Dieu de Skypiea peut retrouver ses gloires avec une éventuelle actualisation de son niveau physique et mental (maitrise du HDA) et une plus grande confiance additionnée à une moins grande arrogance.

 

A l'état actuel, je le pense inférieur à Doflamingo.

[goon]

Perso', je mets Ener pré-elipse (dans la mesure où avec Oda, rien ne nous dit qu'on ne le reverra pas) en-dessous de de Doflamingo. Je m'explique :

 

le Fulguro Fruit d'Ener est hyper destructeur, lui permet de se déplacé preque aussi vite que la lumière, et bien sûr en tant que Logia il est intengible. Ajoutons à cela un Haki perceptif qui le rend encore plus dangereux.

 

Néanmoins, Doflamingo n'est pas en reste : son Fruit di Fil lui permet de manipulé n'importe qui et n'importe quoi, il a même porté la maitrise de son Fruit au mode Eveillé, et pour l'instant, c'est le seul Paramecia que l'on est vu à ce niveau.

 

Là où la différence se fait dans mon esprit, c'est que Dofy' a une parfaite maitrise du Haki et possède même le Haki Royal.

 

La démonstration la plus évidente qu'à fait Doflamingo est contre Aokiji, connu pour être le soldat le plus puissant de la Marine (c'est ainsi qu'on nous le présente) où il est parvenu à se libérer de son état de congelation intégral.

 

Le détail qui tue, c'est qu'on est même pas sûr que ce soit avec le Haki qu'il a réalisé cet exploit. Il peut porquoi pas avoir produit un très grand nombre de fil, très fins, qui ont percé la couche de glace pour s'en libérer.

 

Bref, face à la suffisance d'Ener, la meilleur maitrise des pouvoirs de Doflamingo le rend plus dangeureux que l'ancien Dieu que Skypiea.

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

[glow=grey,2,300]Jon[/glow]

 

Se baser sur la valeur des primes pour estimer que Ener pré-ellipse était > à Doflamingo post-ellipse, grossière erreur à mon avis ! Et pour cause celle du Flamant Rose est gelée depuis un moment maintenant, en tant que Shichibukai. Law est monté à 440 000 000 avec un casier bien plus léger que celui de son ancien capitaine à 340 000 000 . Joker qui avait aussi un statut et une réputation dans le Nouveau Monde.

 

Il est évident que sa prime n'est pas d'actualité et ne reflète ni son niveau ni sa dangerosité.

 

Concernant Crocodile il a aussi paré l'épée de Mihawk, attaqué sans sourciller Akainu... Sir Crocodile = au meilleur épéiste du monde et à l'Amiral-en-Chef ?! Qui l'eu cru... Pas moi en tout cas !

[PlatinumGamer]

@Goon.

Je dirais même plus qu'en terme de :

-Vitesse

-Endurance

-Force physique

-Stratégie

 

Dofla est au dessus. Il n'y a aucun point où Ener à une chance. Ici on parle de la pré-éllipse. Concernant la post-ellipse nous n'avons aucune idée. Et la prime n'a rien avoir avec la force Jon Joestar.

 

Je ne sais pas pourquoi mais je sent un très gros PU pour SANJI, avec un mode Berserk (Travelo).

[Gorosei]

Cela me parait évident

Pour l'instant niveau performance c'est la misère pour Sanji depuis l'ellipse.

L'ennemi le plus puissant qu'il a vaincu c'est Wadatsumi, c'est dire.

Donc sauf si Oda ne veut plus de monster trio, un PU pour Sanji est acquis.

[Kanwo]

Ener vs Doflamingo... sérieusement ?

 

D'un côté on a un mec qui se retrouve en sang au moindre coup d'un Luffy sans gear/haki, et d'un autre, un monstre de résistance contre qui des coups en gear 2/3 imprégnés de haki se révèlent inefficaces.

 

1 - Le Luffy de Skypiea pourrait frapper Doflamingo pendant 120 ans qu'il ne le mettrait jamais K.O. Le combat ressemblerait à ça : https://www.youtube.com/watch?v=kBPcVRCqKYQ

2 - Une relecture du manga est conseillée pour les personnes qui peuvent - ne serait-ce qu'une seule seconde - penser que les attaques d'Ener pré-ellipse ont une chance d'infliger des dégâts au capitaine corsaire. Elles ne grilleraient même pas les plumes de son manteau.

 

C'est bien joli d'être en mesure de OS les habitants de Skypiea mais Doffy joue 5 divisions au-dessus. Ce débat n'est pas sérieux, je savais qu'Ener pré-ellipse était totalement surestimé par beaucoup de fans, mais j'ignorais que c'était à ce point. 

[hb.11.23]

On ne sait pas encore de quoi est capable Ener post-ellipse , mais sa version pre-ellipse se fera méchamment atomiser par la force physique/Haki du flamand , il a beau avoir le mantra , un Luffy pre-ellipse sans Gear lui mettait déjà la patté ses mouvements sont beaucoup trop lents , quant à ses attaques ils se font éviter par des Nami/Ussop pre-ellipse , donc ... Le gars c'est juste de la puissance brute , un Fdd ultra Cheat l'un des plus puissants du manga , mais un niveau de base qui ne suit pas , bref on est loin d'un Kizaru , qui se fait gérer malgré tout par les top mondiaux ...

[Mandja]

1 - Le Luffy de Skypiea pourrait frapper Doflamingo pendant 120 ans qu'il ne le mettrait jamais K.O. Le combat ressemblerait à ça : https://www.youtube.com/watch?v=kBPcVRCqKYQ

+1

[Ike (mercenaire)]

Affirmer que Ener > Mingo revient forcément à affirmer que Luffy de Skypiea est en mesure à son tour de l'inquiéter, c'est totalement illogique et le À qui bat B blabla ne peut pas s'appliquer ici.

 

Quant au fait que Luffy aurait battu Mingo dès le début en G4, c'est totalement faux, car Mingo, ayant déjà essuyé des coups censés lui être mortels, a suffisamment de marge pour contenir Luffy pendant de très longues minutes. Si Luffy se retrouve dans un contexte neutre et sans aide extérieure, il se fait battre, c'est prouvé dans les derniers chapitres, sans l'aide des citoyens et autres personnages qui empêchaient Mingo de se rapprocher de Luffy, ce dernier était à sa merci, G4 ou pas. Le fait est que Luffy G4 n'est pas suffisamment ' plus' fort pour mettre à terre Le flamand durant ce laps de temps, c'est comme Naruto qui parvient à combattre Pain en Senjutsu.

 

Pour les primes, cela n'a clairement aucune importance dans un rapport de force.

[PlatinumGamer]

Cela me parait évident

Pour l'instant niveau performance c'est la misère pour Sanji depuis l'ellipse.

L'ennemi le plus puissant qu'il a vaincu c'est Wadatsumi, c'est dire.

Donc sauf si Oda ne veut plus de monster trio, un PU pour Sanji est acquis.

 

Justement vous imaginez quoi comme capacités capables de rivaliser à Luffy et Zoro ?

[Emma Stone]

Justement vous imaginez quoi comme capacités capables de rivaliser à Luffy et Zoro ?

Rivaliser avec Luffy et Zoro, rien.

 

Mais une grosse nouvelle technique, oui. Mais c'est difficile de l'imaginer alors qu'on n'a pas vraiment d'indices. Il nous a déjà montré le Skywalk, qui est un gros nouveau point fort pour lui compte tenu de son mode de combat, mais à part ça... C'est possible en effet que ce soit une sorte de mode Okama. Ils semblent spécialisés dans le combat aux jambes, on voyait déjà ce qu'était capable de faire Bon Clay à l'époque. Donc avec les capacités surhumaines de Sanji, les techniques de type support comme le Skywalk, et bien sûr la récente utilisation du haki, je sens que plus qu'une grosse technique de la mort qui tue, ce sera bien un nouveau mode surpuissant qu'on aura (comme la Diable Jambe et ses dérivées). Hâte de voir ça car c'est un des secrets les mieux gardés d'Oda.

 

Après, on parle de Sanji, mais on n'a toujours pas vu le vrai power-up de Zoro non plus. On parle aussi du fait que Zoro a eu plus à faire depuis l'ellipse. C'est évidemment vrai dans l'arc Dressrosa et dans l'arc Punk Hazard, mais dans l'arc des Hommes-Poissons, Wadatsumi était sûrement plus puissant que Hyouzô, vu sa taille. En tout cas, il m'a plus impressionné. Après, certes, on dira qu'il a eu Jinbei à ses côtés pour le battre...

 

Enfin bref, j'ai hâte de voir les power-up de ces deux-là.

[Eiyuu Snake]

C'est vrai que Sanji a du mal contre un adversaire qui se fait OS par Law dès que celui-ci retrouve ses moyens. Adversaire qui est au même rang dans la DF que Pica, écrasé par Zoro, et Diamante, vaincu par Kyros. Law est dans les mêmes eaux que Luffy et Zoro, alors Sanji en semble bien loin pour le moment. On peut relativiser, dire que Vergo était plus fort que ses camarades, qu'il a juste énormément sous-estimé son adversaire, mais quand même c'est assez gros.

 

On a aussi un Sanji qui se fait bien écraser par Doflamingo en un court échange, alors que Luffy, à défaut d'avoir remporté son duel, est pas passé très loin.

 

Bref oui, je suis d'accord, Sanji est assez maltraité par l'auteur depuis l'ellipse. Par contre je ne le vois pas avoir un PU officiel. Je le vois vaincre sous peu un adversaire de valeur, nous prouvant qu'il n'a "pas eu de chance" contre Vergo et Doflamingo pour cause de combat trop court.

[Hodor]

Justement vous imaginez quoi comme capacités capables de rivaliser à Luffy et Zoro ?

 

bah le souci c'est que j'aurais aimé que sanji a un haki attaque le plus puissant de l'equipage.

simplement parce que sanji n'a ni fruit, ni épée maudite... donc avoir le plus gros haki d'attaque aurait été pas mal.

mais on sait déjà qu'il ne l'a pas.

 

car perso, sa puissance de pied ne m'a pas bluffé  à vu de ce que devait être son entrainement chez les okama.

 

autre chose que j'aurais aimé et qui pourrait donner une puissance adéquate à sanji, une sorte de boost culinaire. genre sanji qui bouffe un tacos et ses jambes devient bodybuilding / tout musclé  (mais le souci c'est que luffy a déjà pris ce truc) -> ça rentrerait très bien dans son entrainement des 2 ans. renforcement et bouffe !

mais il detesterait l'utilisé car pas du tout classe ! un peu à la soi fong avec son Bankai.

 

si sanji ne pouvait pas avoir le plus gros haki d'attaque, il ne lui reste qu'un truc pour que sa puissance puisse égaler le top2.

j'en aurais fait le plus rapide. genre il couplerait ses jambes mega puissante avec une sorte de triplé soru-geppou-kami du rokushiki. où en fait sanji devient un puissant-rapide-agile !

ainsi zorro est le gars qui frappe fort une fois, sanji frapperait moins fort mais X fois dans le même instant... et luffy a les 2.

 

encore une autre version de sanji, moins evidente car cela remettrait en cause son dogme. mais clairement, sa puissance pourrait grimper avec cela:

c'est qu'il finisse par utiliser les mains , avec l'excuse: 'je te combat pas avec mes mains, je te cuisine' où il appliquerait des coups plutot destabilisant plutot que frappant.

genre ses coups seraient des 'assaisonnement' plutot que des façons de cuisiner.

c'est bidon ce que je vais dire, mais avant de frapper, sanji arrive à destabiliser son adversaire en le touchant et cela le paralyse ou il est pris de panique l'empechant de se protéger.

 

un tout simple, des coups de pieds à effet ! et après faut trouver des effets qui aille avec certains plats.

 

 

allez un dernier, un style plus sauvage, avec des brise os, coup de genou, balayette et coup vibrant .

mais clairement, on s'eloignerait de son style ! plus je descend , moins ça collerait

 

 

enfin voilà, des idées d'évol pour que sanji soit plus en adéquation avec son statut de 3eme homme , yen a

 

 

 

 

[Crocodile]

Concernant Crocodile il a aussi paré l'épée de Mihawk, attaqué sans sourciller Akainu... Sir Crocodile = au meilleur épéiste du monde et à l'Amiral-en-Chef ?! Qui l'eu cru... Pas moi en tout cas !

L'auteur a simplement montré qu'ils jouaient dans la même court. C'est assez clair. 

[Jon Bull]

 

[glow=grey,2,300]Jon[/glow]

 

Se baser sur la valeur des primes pour estimer que Ener pré-ellipse était > à Doflamingo post-ellipse, grossière erreur à mon avis ! Et pour cause celle du Flamant Rose est gelée depuis un moment maintenant, en tant que Shichibukai. Law est monté à 440 000 000 avec un casier bien plus léger que celui de son ancien capitaine à 340 000 000 . Joker qui avait aussi un statut et une réputation dans le Nouveau Monde.

 

Il est évident que sa prime n'est pas d'actualité et ne reflète ni son niveau ni sa dangerosité.

 

Ce n'est pas une grossière erreur, ça marche très bien pour se faire une idée de la puissance du perso, sauf si on a une indication contraire. Pour le cas Arlong (il payait Nezumi), Robin (ses connaissances) et les Schichibukai (prime gelée), on sait que ça ne reflète pas leur puissance car c'est dit explicitement dans le manga. Pour le cas d'Eneru, c'est surement pas ses connaissances qui lui aurait valu une telle prime  mais bien sa puissance. Il fait parti de la catégorie des pirates légendaires à la Chinjao jeune et Ace, catégorie dans laquelle Doflamingo ne que peut rêver d'appartenir vu à quel point il est inférieur à Luffy y allant à fond.

 

Concernant Crocodile il a aussi paré l'épée de Mihawk, attaqué sans sourciller Akainu... Sir Crocodile = au meilleur épéiste du monde et à l'Amiral-en-Chef ?! Qui l'eu cru... Pas moi en tout cas !

 

Non ça veut dire qu'il faut vraiment faire l'aveugle pour résumer Crocodile à "il est nul, il a perdu contre Luffy sans gears !", chose s'appliquant aussi pour Eneru. Il y a peu de chances pour que Croco valent Mihawk et encore moins Akainu qui se farcit sans sourciller l'intégralité des commandants de Barbe Blanche, mais le gars a vu son niveau rehaussé de manière illogique (j'insiste la-dessus), ça démontre bien qu'il est en réalité beaucoup plus puissant que ce qu'il a laissé paraître à Alabasta.

[PlatinumGamer]

Mavis Vermillion

 

Justement, vu comment Oda ménage Sanji j'ai clairement la sensation que le cuistot nous réserve quelque chose d'énorme. La frustration est exactement la même que celle de Luffy/Gear 4.

Sanji aura une transformation Okama ou du moins une évolution le rendant extrêmement véloce.

 

La séparation des Mugiwara en deux groupes et la position actuel de Sanji en tant que leader. Tous ces événements me font croire qu'il se passera quelque chose qui poussera Sanji à devoir utilisé sa carte maîtresse, pas de Luffy, pas de Zoro. Le choix d'Oda me semble pas fait au hasard (outre le récit en lui même) je pense qu'en terme de combat il va se passer quelque chose.

 

Eiyuu Auditore

C'est vrai que Sanji a du mal contre un adversaire qui se fait OS par Law dès que celui-ci retrouve ses moyens. Adversaire qui est au même rang dans la DF que Pica, écrasé par Zoro, et Diamante, vaincu par Kyros. Law est dans les mêmes eaux que Luffy et Zoro, alors Sanji en semble bien loin pour le moment. On peut relativiser, dire que Vergo était plus fort que ses camarades, qu'il a juste énormément sous-estimé son adversaire, mais quand même c'est assez gros.

 

Précisé le contexte à savoir un Sanji blessé à cause Nami lors de la substitution des âmes (Law), le rendant vulnérable face à Vergo. Ne semble pas de la relativité mais un fait avéré.

 

Zoro a eu besoin de la flotte pour s'approcher et vaincre Pica. Sanji avec son Skywalk en aurait fait qu'une bouché par exemple. Est ce pour autant que je juge Sanji supérieur à Zoro ?

 

On a aussi un Sanji qui se fait bien écraser par Doflamingo en un court échange, alors que Luffy, à défaut d'avoir remporté son duel, est pas passé très loin.

 

On oublie que Sanji est venu de l'autre bout de l'île et à percé les cieux pour intervenir de justesse et sauver les Mugiwa. Qu'aurait fait Zoro pour s'approcher du Suny ? Pour attaquer un Doflamingo perché dans les nuages ? Pas de mercenaire pour le lancer à toute vitesse. Pire Doflamingo et ses fils en aurait fait qu'une seul bouché.

 

Honnêtement dans cette situation, seul Luffy et son Gear 4 et Law avec ses substitutions auraient pu s'en sortir.

 

Au final nous avons un Sanji physiquement affaibli qui tombe sur un Vergo affuté. Et un combat contre Doflamingo dans les nuages. Et un combat ellipsé contre un navire de Big Mom. Oui il est pas gâté notre cuistot.

 

Robert Baratheon

si sanji ne pouvait pas avoir le plus gros haki d'attaque, il ne lui reste qu'un truc pour que sa puissance puisse égaler le top2.

j'en aurais fait le plus rapide. genre il couplerait ses jambes mega puissante avec une sorte de triplé soru-geppou-kami du rokushiki. où en fait sanji devient un puissant-rapide-agile !

ainsi zorro est le gars qui frappe fort une fois, sanji frapperait moins fort mais X fois dans le même instant... et luffy a les 2.

 

Mais n'est ce pas déjà le cas ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Hors Luffy (Gear 4 avec toute les conséquences que cela entraîne), je trouve Sanji comme étant le plus véloce. Chacune de ses interventions mettent en avant sa rapidité hors du commun.

 

Je pense que se sont ces aptitudes là qui ont permis au Sunny de gagner du temps contre le navire Big Mom pour s'enfuir.

 

autre chose que j'aurais aimé et qui pourrait donner une puissance adéquate à sanji, une sorte de boost culinaire

 

J'aime bien cette idée. Sortir un petit encas de sa veste et devenir dangereux. Un truc pimenté le rendrait chaud comme la braise etc.

[Youpailledou]

@Robert Barathéon : Je pense que Sanji et Zoro sont complémentaires, c'est peut-être pour cette raison qu'Oda n'a jamais dit que l'un était plus fort que l'autre. Niveau vitesse et déplacement, Sanji a l'avantage là où Zoro doit être aidé d'Orlumbus, Sanji aurai pu utilisé le skywalk, et accessoirement il aurai trouver Pica plus facilement...

 

Putain je viens de titilter qu'avec Sanji contre lui, il n'y aurai pas eu de partie de cache-cache  .

 

Zoro quant à lui, c'est la puissance et la polyvalence, là où Sanji est coincé au corps-à-corps, Zoro lui a su développer des techniques pour attaquer à distance, ça compense son manque de mobilité par rapport à Sanji.Et bien sûr le haki d'armement pour augmenter sa puissance offensive.

 

Mais Sanji pourrai peut-être développer le rankyaku pour avoir des attaques à distance.Et ça tiens plus du délire mais comme Power-up, Nami ou Robin qui promets un bisou à Sanji pour le motiver ce serai fun  .

 

@Jon Joestar: Je suis comme Platinum j'ai l'impression que tu troll ou alors tu surrestimes Ener, dans le doute je te réponds quand même.

Oda a dit lors d'un SBS qu'il aurai une prime de 500 millions de berry s'il descendait sur la mer bleue mais il a rajouté qu'il ne pourrai pas faire sa loi comme il l'a fait à Skypea.

 

Certes, il a un fruit puissant qu'il maîtrise merveilleusement bien, couplé à un haki d'observation tout auusi bien maîtrisé. Mais il n'a que ça, les monstres d'OP son polyvalent donc, un gars avec une bonne force physique et une maîtrise du haki d'armement pourrai en venir à bout, parce que niveau résistance physique Ener c'est pas ça.Bon après on ne sait pas si le simple full haki permettrait d'être immunisé contre la foudre ou d'en diminuer les effets.Mais Ener pré-éllipse n'aurai pas la loi, post-éllipse c'est autre chose.

 

donc la supériorité coté vitesse et réaction chez Doflamingo est a prouvé

 

En fait en combat il n'était si rapide, pour se déplacer quasi-instantanément sur l'île oui, mais en combat non.Mon niveau de physique c'est arrêté en 3éme donc ce qui suit est peut-être de la merde.

 

En admettant qu'Ener ai la vitesse d'un électron c'est-à-dire 3000 km/s, je vois pas comment Luffy aurai pu lutter, si c'était vrai il aurai pu l'enchaîner et c'est valable pour Kisaru aussi (un peu moins de 300 000 km/s), oui leur fruit leur offre une supposé vitesse déplacement les plaçant au-dessus de tous mais même si on est dans un manga fantastiques ça reste des hommes, et leur vision ne pourraient sûrement pas suivre leur déplacement super rapide, personnellement je pense que c'est pour ça que Kisaru a le miroir de Yamata, c'est pour aller à un endroit précis à toute vitesse sans se soucier de ce qu'il y a autour.

[Hodor]

tes exemples ne sont pas parlant, du simple fait qu'ils se passent tous la plupart du temps sans aucun autre mugi du top 2.

ou alors lorsqu'ils sont diminués (dans l'eau, il peut juste être meilleur en aqua) ou juste pas sur l'action.

 

et quand je parle de rapidité, je parle pas d'etre un peu plus réactif ou plus rapide d'un cran. mais vraiment que cette vitesse soit mis en avant de façon à dire clairement

que la vitesse de sanji est d'un tout autre niveau que le top 2. que c'est son atout pour les égaler.

 

 

Justement, vu comment Oda ménage Sanji j'ai clairement la sensation que le cuistot nous réserve quelque chose d'énorme.

il ne faut pas exclure le fait que oda ait pu décider d'abandonner l'idée de sanji l'égale de zorro. c'est une possibilité!

 

Et un combat contre Doflamingo dans les nuages.

par exemple, pour valoriser sanji, Sanji aurait pu etre trop rapide pour Dofla, mais pas assez puissant pour le toucher réellement ! avec un dofla qui aurait eu Sanji par la ruse.

 

 

 

@Robert Barathéon : Je pense que Sanji et Zoro sont complémentaires, c'est peut-être pour cette raison qu'Oda n'a jamais dit que l'un était plus fort que l'autre. Niveau vitesse et déplacement, Sanji a l'avantage là où Zoro doit être aidé d'Orlumbus, Sanji aurai pu utilisé le skywalk, et accessoirement il aurai trouver Pica plus facilement..

oui et non, Sanji aurait eu plus de mal à forcer pica à abandonner son corps artificiel.  Zorro a toujours eu plus de porté et de diametre d'impact que sanji !

 

Putain je viens de titilter qu'avec Sanji contre lui, il n'y aurai pas eu de partie de cache-cache  .

euh et pourquoi ? sanji n'a pas le haki de l'observation, un Skywalk ça n'aide mais ça se fait pas tout ! sauf si sanji aurait été capable d'exploser des bras entier ou de briser le corps entier comme zorro a pu le découper en 2.

 

Zoro quant à lui, c'est la puissance et la polyvalence, là où Sanji est coincé au corps-à-corps, Zoro lui a su développer des techniques pour attaquer à distance, ça compense son manque de mobilité par rapport à Sanji.Et bien sûr le haki d'armement pour augmenter sa puissance offensive.

sanji qui balance des Diable jambe à distance! ça serait classe, genre la jambe devient un gigot qui brule

[PlatinumGamer]

Robert Baratheon

tes exemples ne sont pas parlant, du simple fait qu'ils se passent tous la plupart du temps sans aucun autre mugi du top 2.

ou alors lorsqu'ils sont diminués (dans l'eau, il peut juste être meilleur en aqua) ou juste pas sur l'action.

 

Les images sont parlantes.

Face au Kraken tout l'équipage est présent, Zoro et Luffy compris. Le jeu des comparaison est viable. Pire, Oda enfonce le clou avec la réaction de Usopp qui surligne très clairement la rapidité d'un Sanji se déplaçant plus vite qu'un homme poisson.

 

Diminué, sous l'eau tout être (hormis les hommes poissons) l'est. L'arc Arlong et des Hommes poissons l'attestent très clairement. Cette vélocité de Sanji est très clairement appuyé par l'auteur. Toute comme la capacité de couper sous l'eau de Zoro. Tout comme la force de frappe de Luffy sous l'eau.

 

et quand je parle de rapidité, je parle pas d'etre un peu plus réactif ou plus rapide d'un cran. mais vraiment que cette vitesse soit mis en avant de façon à dire clairement

que la vitesse de sanji est d'un tout autre niveau que le top 2. que c'est son atout pour les égaler.

 

La réaction de Usopp face à la vitesse de déplacement sous l'eau de Sanji en témoigne. Cette vitesse est mis en avant de façon explicite. Tout comme celle de Zoro contre Hody, on comprend très clairement que le bretteur possède des attaque flash de haut voltige (exemple Pica), mais en terme de déplacement pur et dure il n'égale pas la mobilité et la vitesse de Sanji.

 

Autre réaction dite clairement. Celle de Doflamingo et il n'y pas à tourner autour du pôt. Doflamingo est très loins d'être un personnage à donner des compliment à tout va et surtout moins à un adversaire.

Sanji de par ses capacité : mobilité et vitesse. Est le seul Mugiwa (hors Luffy) à pouvoir se déplacer très vite d'un point A à un point B.

 

De l'île Dressrosa, au point de l'affrontement Green iland, Sanji accoure à toute vitesse, ce passage met clairement en avant les plus value du cuistot. Zoro, Robin, Choper, Usopp, Brook, Francky, sont incapable de réaliser un tel déplacement en un temps si réduit et de pouvoir attaquer un ennemie percher dans les nuages. Doflamingo dit clairement que Sanji n'est pas n'importe quel dude.

 

Pour moi ces deux exemples montrent clairement qu'on a affaire à un personnage véloce, ultra mobile et ce n'est que pure logique au vu du style de combat du monsieur.

 

Chacun à ses talents, un équipage sert à ça. Sur ces points je trouve Sanji comme étant le membre de l'équipage le plus mobile et véloce (hormis Luffy).

 

 

[☆Pandead☆]

euh et pourquoi ? sanji n'a pas le haki de l'observation.

Tu sembles avoir oublié des choses sur ce personnage :

Sanji utilise le haki de l'observation pour retrouver le corps de kinemon.

Luffy chapitre 668 confirmera que Sanji utilise le haki.

 

J'aimerais bien qu'Osa nous fasse un arc avec le groupe à Sanji. Petite histoire dont il pourrait être le héros et donc montrer toute sa puissance.

 

Qui sait ? Peut être le premier mugui à atteindre son rêve ?

Allblue dans le prochain arc ?

En tout cas Oda n'a pas l'habitude de séparer aussi loin et longtemps l'équipage des mugui. J'espère que cela annonce du neuf scenaristiquement.

[GTA]

Personellement je n'ai jamais compris pourquoi certains pensent que Sanji est le plus rapide du trio en tous cas en combat. Pour ma part, de ce que j'ai vu de Sanji, il est le plus mobile du trio notamment avec ses atouts lui permettant de se déplacer dans tout environnement(eau, air, etc) avec son sky/blue walk, mais en ce qui concerne la vitesse de combat, il m'a toujours paru en-dessous de Luffy et Zoro(surtout Luffy en gear2). Luffy et Zoro ont plus de faits au niveau vitesse d'attaque et réaction.

 

Le plus grand fait notable de Sanji niveau vitesse d'attaque c'est lorsqu'il kick Wanze 10fois sans qu'il ne s'en rende compte, mais Wanze était un nul. Et son plus grand fait niveau vitesse de combat c'est lorsqu'il prend Kalifa de vitesse, mais cette dernière était la plus faible du Cp9. La où le plus grand fait de Luffy c'est de prendre de vitesse Lucci et Zoro parvenait à éviter des attaques de Kuma dites se déplacant à la vitesse de la lumière

[AxelM]

[glow=grey,2,300]GTA[/glow]

 

Je me souviens qu'on avait déjà eu cette discussion. C'est le processus pour former l'onde vide qui demande à repousser l'air à la vitesse de la lumière. Par contre lorsqu'il projette l'attaque en direction de sa cible la vitesse est bien moindre ! (les traductions vont dans ce sens !)

L'attaque la plus rapide que Zoro ait esquivé de Kuma c'est son rayon laser. Laser basé sur les pouvoirs de Kizaru.

 

Cependant il n'a pas trop de mérite car les autres membres de l'équipages (Usopp, Franky, Brook, le M3) en ont fait de même.

 

Encore une fois tu confonds vitesse et réflexes. Pour aller d'un point A à un point B (ex : 100m) Sanji est le plus rapide de base. Avec les Gears c'est Luffy puis Sanji. Zoro est le moins rapide des 3.

 

Concernant les réflexes Luffy est le meilleur des 3 : gear 2 et 4. pas de contestation possible !

 

Donc oui Sanji est plus rapide que Zoro et plus mobile également. Rien à voir avec la réactivité ! Le champion olympique du 100m c'est Bolt. Réagit-il aussi vite qu'un artiste martial ? J'en doute.

Vitesse et réactivité n'ont pas le même sens. Dans les 2 domaines Sanji et Zoro sont très bons (le cuistot plus rapide), cependant leur capitaine (Luffy) est encore meilleur.

[Jon Bull]

Dans le M3, c'est largement Luffy qui est premier en vitesse pure. Suffit de voir ce que ça donne en G4.

 

Sanji, c'est difficile à dire vu qu'il ne s'est pas encore battu à 100 %, mais je dirais qu'il s'agit du plus mobile.

Ça reste à relativiser cela dit car à l'inverse de Sanji, Zoro et Luffy ont des attaques longues distances, ce qui compensent.