Les puissants et leurs différences de niveau (9)

[Jon Bull]

Luffy ne s'est pas entraîné sur Amazone Lily mais une île l'ouest (au nord-ouest même) : Rusukaina (pré-ellipse, post-ellipse). Il n'est pas dit que Hancock y ait mis un pied à terre pour d'autres raisons que soutenir moralement Luffy.

Là où j'ai de sérieux doutes c'est lorsqu'elle concède à l'époque qu'elle ne contrôlait pas le haki des conquérants (donc elle le possédait seulement et devait aléatoirement le libérer lors d'une de ses nombreuses colères/caprices). Une novice en somme.

Luffy en quittant l'île le maîtrisait suffisamment au point de pouvoir cibler les ou la personne(s) qu'il souhaitait atteindre avec.

 

Donc si Hancock s'est entraînée, selon toi, sur Rusukaina elle était, de toute évidence, moins talentueuse que Mugiwara ! Le bas blesse pour un Corsaire qui serait de la trempe des meilleurs d'entre eux (Mihawk, Kuma, Doflamingo).

 

Je sais pour l'île car tu m'en avais déjà parlé. Je vois pas pourquoi tu me parles d'Hancock par contre, je n'en avais même pas fait allusion. On ne sait pas grand chose du niveau d'Hancock mais oui, il se pourrait qu'elle soit moins forte que les animaux de l'île contre lequel le G4 ne suffisait pas. On n'en sait rien mais elle mérite le bénéfice du doute car on a jamais vu ses limites... contrairement à Doflamingo qui s'est fait défoncé face à Luffy en Gear 4 (qui aurait très bien pu le buter sans sortir le Kong Punch s'il s'était pas amusé à perdre bêtement du temps). Et ça n'a rien d'un message d'hater ou troll, Dofla s'est fait totalement surpassé par le G4, et mis KO par le Kong Punch, c'est factuel.

 

Pour le coup des primes je vais te répondre en même temps qu'Uzu.

 

Se baser sur les primes pour déterminer une tranche de niveau fonctionne parfaitement, pour autant que ce soit bien interprété. Il y a le cas de Robin dont la prime dépend essentiellement de ses connaissances, celui des trolls à la Usopp et Choper qui ne sont pas représentatives d'une quelconque puissance. Une fausse prime, comme celle d'Arlong qui payait Nezumi pour que ses mauvaises actions ne soient pas dévoilées (le mec doit valoir en réalité bien plus de 20m), la prime gelée des Shichibukai, les perso non mis en lumières, etc.

 

Pour autant, je ne vois pas en quoi la prime de Luffy et Law ne représenterait pas leur niveau car elle est essentiellement du à leur force. Pareillement pour Ace et la prime qu'Eneru aurait eue.

 

Tu sais très bien que tu fais des raccourcis simplistes pour la résistance d'Eneru @Uzu, j'aimerais t'entendre pour le cas Croco qui encaisse sans trop de problème un coup hakifié de Jozu alors qu'il s'était fait latté il y a même pas un an par un Luffy sans gears... le pire étant que je t'ai vu en faire la remarque. J'imagine que ça veut sans doute dire que Luffy période Alabasta frappe plus fort que Jozu (remarque ça expliquerait sa performance). Non, c'est une mauvaise gestion des rapports de force de la part d'Oda (ça arrive même aux meilleurs) pour avoir ce genre de rehaussement illogique. En l'état outre sa résistance, Eneru est un monstre qui a défoncé tout le monde sur Skypia (sauf Luffy mais qui aurait perdu en moins de 10 secondes sans on immunité) avec une facilité déconcertante (ça ressemblait au combat face à Aokiji...).

 

Bref Oda l'estime assez puissant pour valoir 500m, ça veut dire qu'il joue dans la même cours que Law, Luffy, Ace et Chinjao jeune.

 

Sinon c'est normal qu'il ferait pas ça loi sur les mers car il y a beaucoup plus fort que lui, tout comme... Doflamingo. C'est pas comme si le corsaire s'est chié dessus à l'idée d'affronter Kaido ou un amiral.

[Future]

Là où j'ai de sérieux doutes c'est lorsqu'elle concède à l'époque qu'elle ne contrôlait pas le haki des conquérants (donc elle le possédait seulement et devait aléatoirement le libérer lors d'une de ses nombreuses colères/caprices). Une novice en somme.

Luffy en quittant l'île le maîtrisait suffisamment au point de pouvoir cibler les ou la personne(s) qu'il souhaitait atteindre avec.

 

Attention avec les traduction en ligne, parfois elle fausse énormément ce qu'une personne peux dire simplement en employant un pronom personnel différent. Elle parlait bien de Luffy.

 

Deux trad différentes :

 

 

 

[Setna]

Vergo serait déjà un énorme problème pour Ener (celui qu'on a vu), alors Doflamingo n'en parlons pas. Ener s'est fait surprendre par l'ultime attaque de Luffy, en dehors de ça il a plutôt géré en vitesse, sauf que maintenant on est passé à un tout autre niveau, en terme de vitesse Luffy (face à Ener) < Luffy (face au CP9) << Luffy gear 2 (face au CP9) < Luffy gear 2 (avant l'ellipse) < Doflamingo. C'est pareil pour la résistance, Ener se ferait rapidement mettre KO par les coups de Luffy gear 2 avant ellipse, alors que Doflamingo trouve que Luffy gear 2 après ellipse manque de force de frappe. Le domaine d'Ener, c'est la capacité de destruction, en plus d'avoir l'un des pouvoirs les plus utiles pour les mers, en ça il demeure aujourd'hui encore l'un des meilleurs. Associé à sa folie des grandeurs, une prime de 500 millions se justifie parfaitement (c'est un Kidd en beaucoup mieux). Edit : Par contre, Oda a dit qu'Ener vaudrait plus de 500 millions de Berry.

Mais faut pas se faire d'illusion, sans actualisation -qui sera invisible puisque l'ellipse peu de toute manière justifier un power up-, Ener se fait explosé par Doflamingo.

[Bébé]

 

Z ( Zephyr ) avait été qualifié de plus puissant antagoniste jamais affronté avant PH , donc au dessus de Ener ( ainsi que Croco , Moria , Magellan etc ...) A voir si ça été dit par Oda ou par le staff du film

 

Et si ça a bien été dit par Oda suffit de voir où placer Doffy par rapport a Zephyr , si on considère le Flamant est au dessus de Z , il est de facto au dessus de tout les autres cités qui sont en dessous de Z

 

 

[PlatinumGamer]

Zephyr il est canonique ?

 

Honnêtement même Trebol je le vois plus fort qu'Eneru pré-ellipse.

Fourbe comme il est, je le vois utilisé ses punchline "GNeGne t'es trop nul GneGne !" afin d'énerver son opposant et utilisé ses techniques bizarres (cfr Luffy qui ne comprend pas pourquoi il ne le touche pas avec son haki).

 

Ener est trop imbu de sa personne et beaucoup trop candide, face à une raclure comme Trébol...

 

 

[pattoucco]

Même Pekoms un membre de l'équipage de Big Mom est plus puissant que Ener

 

Lui même dit que les logias ont trop confiance en leur pouvoirs et ça causera leur perte

 

Pekoms pourrait mettre par terre Enel ont trois secondes(ça si Enel se laisse touché)

[Shouknow]

Le problème avec l'évaluation d'Ener (et c'est aussi un problème qui se retrouve avec Kuma dans un moindre mesure) c'est que certains ne voient que son fruit.

Ils ne voient pas (ou refusent de voir) que physiquement parlant le personnage est à la rue complet.

Que non, si Luffy ,sans gear, le met genoux à terre avec un seul coup de poing ce n'est pas uniquement parce qu'il est immunisé contre la foudre.

Que non, le personnage ne se déplace pas à la vitesse de la foudre car Luffy ,sans gear, n'a aucun mal à le suivre.

 

Il ne fait absolument aucun doute que Doflamingo bat Ener et il le bat avec une difficulté encore plus basse que Zoro face à Monet.

[pattoucco]

Le problème avec l'évaluation d'Ener (et c'est aussi un problème qui se retrouve avec Kuma dans un moindre mesure) c'est que certains ne voient que son fruit.

Ils ne voient pas (ou refusent de voir) que physiquement parlant le personnage est à la rue complet.

Que non, si Luffy ,sans gear, le met genoux à terre avec un seul coup de poing ce n'est pas uniquement parce qu'il est immunisé contre la foudre.

Que non, le personnage ne se déplace pas à la vitesse de la foudre car Luffy ,sans gear, n'a aucun mal à le suivre.

 

Il ne fait absolument aucun doute que Doflamingo bat Ener et il le bat avec une difficulté encore plus basse que Zoro face à Monet.

Te devrais remplacé Kuma par Magellan Magellan est trop surestimé dans ce forum, Luffy (avant deux ans)(sans haki et gear 4) la forcé à mettre un genou à terre et certains disent que Magellan> ou =Gear 4 Luffy ou Magellan égale aux Amiraux ce qui n'est pas le cas du tout

[A$AP]

Jon

 

Pour autant, je ne vois pas en quoi la prime de Luffy et Law ne représenterait pas leur niveau car elle est essentiellement du à leur force. Pareillement pour Ace et la prime qu'Eneru aurait eue.

 

C'est en ce point que je ne suis pas d'accord. La puissance est évidemment un des facteurs mais ce n'est pas celui qui prédomine. Il me semble que c'est dans un SBS qu'Oda déclare que la menace représenté par l'individu est le facteur principale du montant de la prime. Une menace à l'encontre de qui ? Le GM.

Si Luffy a aujourd'hui une prime de 500M c'est parce qu'il a déclaré la guerre au GM, vaincu 3 CC, frapper un tenryubito, qu'il est le fils de dragon et aussi parce qu'il est puissant.

 

Si l'on raisonnait uniquement par la puissance, Ace serait encore aujourd'hui plus fort que Luffy, hors (je ne sais pas si c'est ton cas) mais beaucoup d'entre nous pense que ce n'est actuellement plus le cas. Je pense qu'une bonne part de la prime d'Ace s'explique par sa relation de parenté avec Roger. On sait que toutes les personnes ayant eu un lien avec Roger était destiné à la potence, alors imagines quand le GM apprend que celui à un fils qui a la puissance de devenir commandant de flotte dans l'armée de BB (avec le HDR en plus), il devient une cible prioritaire dans la seconde.

Pour Ener, c'est plus pour ses idéologies je pense. Son côté mégalo l'amènerait à s'opposer au GM pour siéger seul la mer bleue donc couplé au fait qu'il est puissant et selon moi les 500M s'explique.

[régimes mat']

 

 

J'aurais bien répondu plus longuement mais j'ai pas le courage de discuter avec un fanboy (du bonhomme au cheveux vert qui plus est + le flamand rose  ). Et ben oui, faut appeler un chat un chat.

 

Lol, tu as quel âge sérieusement? "Ne pas discuter avec une personne qui apprécie Zoro et non fanboy docteur Freud", ça signifie quoi?

 

Enfin bref, avant de poster tu devrais réfléchir, chose que tu ne fais manifestement pas et c'est bien dommage.

 

Concernant ta compréhension de l'oeuvre, si tu la comprends comme personne d'autre au monde (Law supérieur à Dofla mdr) soit mais ne viens pas cracher sur une main charitable qui essaie de te faire comprendre un minimum les choses.

 

Honnêtement si ce n'était pas du troll, c'est encore plus désespérant...

[Jon Bull]

Jon

 

C'est en ce point que je ne suis pas d'accord. La puissance est évidemment un des facteurs mais ce n'est pas celui qui prédomine. Il me semble que c'est dans un SBS qu'Oda déclare que la menace représenté par l'individu est le facteur principale du montant de la prime. Une menace à l'encontre de qui ? Le GM.

Si Luffy a aujourd'hui une prime de 500M c'est parce qu'il a déclaré la guerre au GM, vaincu 3 CC, frapper un tenryubito, qu'il est le fils de dragon et aussi parce qu'il est puissant.

 

Si l'on raisonnait uniquement par la puissance, Ace serait encore aujourd'hui plus fort que Luffy, hors (je ne sais pas si c'est ton cas) mais beaucoup d'entre nous pense que ce n'est actuellement plus le cas. Je pense qu'une bonne part de la prime d'Ace s'explique par sa relation de parenté avec Roger. On sait que toutes les personnes ayant eu un lien avec Roger était destiné à la potence, alors imagines quand le GM apprend que celui à un fils qui a la puissance de devenir commandant de flotte dans l'armée de BB (avec le HDR en plus), il devient une cible prioritaire dans la seconde.

Pour Ener, c'est plus pour ses idéologies je pense. Son côté mégalo l'amènerait à s'opposer au GM pour siéger seul la mer bleue donc couplé au fait qu'il est puissant et selon moi les 500M s'explique.

 

Pour le cas d'Ace, j'y crois moyennement à la prime provenant de son sang. Le perso était un rookie en or, aussi puissant qu'un Schichibukai comme Jinbei valant plus de 400m (il me semble qu'on ne connait pas sa prime exacte) à l'âge de seulement 17 ans (il devance Luffy sur ce point, qui se serait totalement fait exploser par Jinbei dans un combat pré-ellipse). 3 ans plus tard, il a normalement pas mal progressé, ce qui me fait dire que ses 500m sont amplement mérités.

Sinon je suis pas à un détail près avec les primes, c'est pas parce que Ace a une prime un peu plus élevé que Luffy que je l'estime "largement" plus fort, ça aide simplement à se faire une idée de leur niveau et je pense que ces deux-là ne sont pas loin l'un de l'autre.

 

Bref pour revenir sur Eneru, oui il est dangereux au vu de son caractère, mais ça ne suffit pas. A en lire certains, il se ferait OS au moindre coup hakifié, un peu ce que Pekoms fait à Caribou. Caribou est décrit comme un pirate sanguinaire (oui je sais, c'est un clown) mais ne vaut pourtant que 210M car il est trop faible. Atteindre 500m en se faisant OS au moindre coup hakifié, ça me parait être simplement impossible.

 

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Lol, tu as quel âge sérieusement? "Ne pas discuter avec une personne qui apprécie Zoro et non fanboy docteur Freud", ça signifie quoi?

 

Enfin bref, avant de poster tu devrais réfléchir, chose que tu ne fais manifestement pas et c'est bien dommage.

 

Concernant ta compréhension de l'oeuvre, si tu la comprends comme personne d'autre au monde (Law supérieur à Dofla mdr) soit mais ne viens pas cracher sur une main charitable qui essaie de te faire comprendre un minimum les choses.

 

Honnêtement si ce n'était pas du troll, c'est encore plus désespérant...

 

Surement plus que toi qui continue à polluer le topic avec tes messages qui ne servent à rien coco (accompagné de "mdr", ce qui rend d'une certaine manière ce reproche d'immaturité assez drôle).

Merci de t'inquiéter pour ma compréhension de l'oeuvre (qui se porte très bien l'ami, tu portais des couches que je lisais déjà One Piece), mais va déjà apprendre à lire car ça a l'air de t'avoir échappé qu'on parle des rapports de force et non pas de si A est un troll ou pas (ce qui semble être l'objet de ta préoccupation, tu vas me faire rougir).

Je réponds une seconde fois à cette "main charitable" m'insultant de troll, qui ne sert à rien à par pourrir le topic en espérant que ce soit la dernière (tu aurais peut-être enfin compris qu'on est sur un topic de puissance d'ici là).

 

Et sinon oui, Law est plus fort que Doflamingo.

[GTA]

1. C'est écrit noir sur blanc dans le chapitre 801...

2. Donc Ussop est plus fort que Sanji ? Please...

3. Je t'invite à me relire je n'ai jamais dit une chose pareil.

5. C'est bien connu n'importe quel Pirate à une escorte qui comprend un Amiral, un ex Amiral en chef, Tsuru une flopé de Vice amiraux et 4 navires armées jusqu'aux dents. Même Ace n'a pas eu droit à un tel traitement de faveur (et dieu c'est qu'il était un prisonnier à haut risque). Oda appuie même sur ce cas exceptionnel avec la réaction des pirates de Jack...

1- J'attends toujours le scan

2- Usopp(tout comme Buggy) sont des personnages "gags" dans ce manga. Leur "infami" est toujours mal compris par le monde histoire d'amuser le public. Ce sont des exceptions à la règle. Donc tu ne peux pas les utiliser pour dire que les primes ne valent plus rien

3- Ok

5- Doflamingo n'est pas escorté de la sorte à cause de sa puissance individuelle. C'est à cause de sa position dans le marché noir. Etant donné que c'est par lui que tout business passe, alors ce n'est pas étonnant de penser que les pirates les plus forts du shinsekai ou autres pirates qui ont signé des contrats avec lui ne le veulent pas à Impel Down, et chercheront donc à tout prix à le libérer

 

 

Donc je résume un pirate 88% = Luffy + Law + Gatz + Gladiateurs + Tontatas + Population Dressrosa + La flotte (allié) + Intervention divine Mansherry + Zoro/Kinemon/Kankura + Coup de pouce Amiral. (rien que mathématiquement y a un soucis en prenant en compte la somme des pourcentages)

On va pas recommencer avec cette blague. Pour moi rien que luffy n'est que de "peu" inférieur" au Flamant et la seule raison pour laquelle il est même inférieur c'est parce qu'il ne peut pas maintenir son g4 pendant longtemps. En g4, Doflamingo ne l'a même jamais blessé et il fût transformé en une sorte de punchingball. Ca montre donc que soit en g4, Luffy est plus fort que les amiraux, soit c'est Doflamingo qui ne vaut pas un clou

[régimes mat']

 

 

Surement plus que toi qui continue à polluer le topic avec tes messages qui ne servent à rien coco (accompagné de "mdr", ce qui rend d'une certaine manière ce reproche d'immaturité assez drôle).

Merci de t'inquiéter pour ma compréhension de l'oeuvre (qui se porte très bien l'ami, tu portais des couches que je lisais déjà One Piece), mais va déjà apprendre à lire car ça a l'air de t'avoir échappé qu'on parle des rapports de force et non pas de si A est un troll ou pas (ce qui semble être l'objet de ta préoccupation, tu vas me faire rougir).

Je réponds une seconde fois à cette "main charitable" m'insultant de troll, qui ne sert à rien à par pourrir le topic en espérant que ce soit la dernière (tu aurais peut-être enfin compris qu'on est sur un topic de puissance d'ici là).

 

Et sinon oui, Law est plus fort que Doflamingo.

 

Oui oui tu lisais déjà one piece lorsque je portais des couches... en 1998... tu es fort.

 

Enfin bref, pour revenir au sujet (vu que tu as l'air de croire que je viens sur ce topic pour "t'insulter"), Law plus fort que Doflamingo alors que l'on a un 1 vs 1 dans l'arc Dressrosa; honnêtement je ne sais pas comment arriver à cette conclusion, il y a carrément une classe d'écart entre les 2.

 

Désolé mais, pour moi, l'argument du Law fatigué alors que l'on voit clairement lorsqu'il affronte Dofla sur le pont qu'il utilise ses pouvoirs comme il le souhaite sans INQUIETER Dofla. Law aurait pu continuer 10 ans comme ça sans inquiéter le flamand, ça me paraît tellement évident lorsque je regarde les images que je ne comprends même pas ce faux débat.

 

 

Faudrait me dire où exactement Law est en mesure de mettre en difficulté le flamand dans la passe d'arme où les 2 sont capables d'utiliser leurs pouvoirs.

 

Tout le monde sait que le pouvoir de Law lui bouffe énormément de stamina... il suffit pour le flamand d'attendre patiemment avant de contre attaquer et finir Law.

[goon]

Jon Joestar et Régimes mat' :

 

Je vais vous demander d'en rester là ou de poursuivre votre "conversation" par MP, plutôt que d'encombrer le fil des discussions inutilement.

 

Merci.

[PlatinumGamer]

GTA

 

Le cas Usopp sur les primes n'est pas "un cas" unique. Robin c'est un gag alors ? Brook c'est un gag ?  Franky c'est un gag ? Law qui a eu prime supérieur à Luffy c'est un gag ? Si je prend en compte ton raisonnement 2/3 des primes sont des gags ?

 

Doflamingo est arrivé à la tête de la pègre en faisant des bisous et des calins ? Un Yonkou on ne se pose pas de question. Un Amiral en chef on ne se pose pas de question. Un Shichi on ne se pose pas de question. Tout d'un coup le roi de la pègre on se pose des questions ? "Wai il est pas si fort que ça, se titre ne veut rien dire, il ne vaut pas un Amiral" cherche l'erreur.

 

Qui s'est relever après un Gamma Knif de Law, qui s'est relevé après la première offensive du Gear 4 ? Qui  a eu besoin de 10 minutes pour faire une sieste ? Qui a eu besoin de l'aide d'une alliance,Zoro, Fujitora and co? L'appuie de Trebol à c'est de l'urine de chat à côté.

 

 

 

 

[JoyBoy]

Y'a encore des gens qui, même après l'apparition de Kaidou il y a 6 chapitres et la courte mais énorme impression de puissance (et invincibilité) de ce dernier, utilisent encore l'argument "Il a eu peur de Kaidou" pour décrédibiliser Doflamingo ? Lol.

 

Dommage que j'étais absent pendant la notation de Dofla sur le topic du classement, j'aurais eu pas mal de choses à dire lol (mais au pire je vais attendre la notation d'un Amiral )...

 

Quant au ébat Ener VS Dofla... mdr, de pire en pire ici.

 

Je me demande si Jack va réussir son coup et délivrer Doflamingo de son escorte spéciale, je suis curieux de voir à combien de millions de Berrys s'élèverait la prime de ce dernier si il n'est plus Schichibukai (si ça peut aider ceux qui négligent sa puissance en se basant sur le fait que Luffy + Law à 500M ont réussi à le battre, donc Dofla moins fort qu'un 500M, donc Dofla nul lol).

 

 

Ah merde j'aurais dû changer mon kit et mon pseudo, et faire un post plus réfléchi, là ça fait un peu trop fanboy.... trop tard.

 

[Kisame123]

autant platinum gamer m'insupporte à autant surcoté dofla autant je ne suis pas non plus d'accord avec ceux qui descendent autant dofla

 

dofla c'est juste le lvl en dessous amiral point barre, en gros le niveau marco etc qui peuvent blesser les amiraux, leurs opposer une sérieuse résistance mais qui seront incapable de gagner contre eux, je pense que luffy gear 4 est justement lvl amiral (voir plus haut) tant il a pu rouler sur le flamant (mais vu le GIGANTESTE contre coup mieux vaut bien l'utiliser aussi)

 

 

concernant ener il est sérieusement temps de remettre les pendules à l'heure à tout les niveaux,

 

 

la supposé  prime de celui ci de 500M, il faut dire plusieurs choses:

 

-déjà oda se basait mathématiquement sur luffy par donné la prime d'ener qui selon moi est juste, cependant si vous analysez bien l'œuvre il ne vous a pas échappé qu'Oda, depuis la prime de luffy après marineford, a arrêté de se faire chier à calculé les primes de façon mathématique, explication: luffy qui bat croco=100M cohérant, luffy qui bat luci et attaque ennies lobby =300M cohérant, luffy qui bat moria (certes masqué mais c'était déjà le cas pour croco donc argument non valide) qui FRAPPE un dragon céleste qui tue un pacifista, qui attaque et fait libéré les prisonniers d'impel down (certes il n'est pas de sa seul responsabilité (baggy et ivankov), et enfin qui fout le boxon à marinford et il obtient 100 put*** de millions de berries??!!! sérieusement quoi??!!

 

post élipse luffy OS un pacifista et doit être environs 80fois plus fort qu'avant  (quasiment le lvl rylai qui était 100fois pmus fort) voir plus, il bat césar et surtout doflamingo qui est un monstre quasi amiral et luffy obtient 100 fucking millions??!!!!!!!!! donc ca voudrait dire que mathématiquement luffy serait moins de 2 fois plus fort entre ennies lobby et après dressrossa ce qui est un non sens

 

tout ca pour dire qu'oda a abonné les mathématiques dans les primes (en gros calculé rationnellement les primes en fonction des actions ou de la force du perso) ceci est encore plus flagrant quand on voit la manière dont il a augmenté les primes de franky nami robin et brook (en gros un +50M random alors que c'est pas cohérant avec ce qu'ont fait robin et franky durant cet arc)

 

pour en revenir à ener oui il aurait clairement mérité une prime de 500M à l'époque, faut être honnête, ener, de tout les méchant de one piece est l'un des seuls qui a le plus de circonstances ultra atténuante, il aurait du dévasté à lui tout seul tout ennies lobby (détruire toute l'ile + vaincre tout les membres du cp9) et même détruire tout les navires de guerre du buster call    (car oui meme si les vices amiraux sont sensé avoir le haki ca reste des giga quiches    )  , il aurait pu dévasté tout les pacifistas de shabondy etc

 

ceux qui disent que les logias ont trop confiances en leurs pouvoir c'est tellement vrai que les 3 amiraux pré élipse étaient des logias      et me parlez pas que ca varie en fonction des logias puisque justement en terme de destruction la foudre est l'un des éléments les plus puissant et ener nous a montré ses facultés de destruction et qu'il aurait pu détruire tout skypea et ceci pré élispe

 

après c'est vrai qu'en 1vs1 contre un excellent combattant qui maitrise le full haki du style vergo ou surtout dofla il se ferait explosé mais il faut savoir que contrairement à luffy les autres persos ne sont pas IMMUNISE face à son fruit donc bon (même si je pense que le full haki immunise en théorie)

 

ener contrairement à ce que tout le monde semble avoir oublié est le seul méchant à ne pas avoir totalement perdu, je vous rappel qu'il s'est rapidement relevé après sa défaite (genre quelques minutes voir quelques secondes) de tout les méchants de one piece il me semble que c'est le seul à avoir fait ca, donc sa résistance de base est excellente contrairement à ce qu'on raconte (même s'il se ferait pulvérisé par luffy gear 2 ), je vous rappel aussi qu'ener s'est mangé un REJECT DIAL (10 fois plus puissant qu'un impact dial et équivalent au ROCKYU-GUN DE LUCI (selon les dires de luffy)  et il s'en ait sorti grâce au pouvoir de son fruit qui lui permette de se réveiller en permanence, ce qui est totalement péter)

 

 

 

pour résumé, oui ener est monstrueusement puissant, oui il aurait pulvérisé tout le monde parmi les super nova pré élipse et mérité 500M à l'époque (quand les primes étaient encore cohérentes) mais pré élipse il se ferait marché dessus par (post ellipse) luffy zoro sanji, pekam vergo (éventuellement pika full haki) et surtout dofla c'est indéniable, sauf que là on parle du ener PRE ELIPSE, attendons de voir ce qu'il est advenu car son fruit fait qu'il a le potentiel pour devenir l'un des perso les plus puissant de one piece

 

[Ike (mercenaire)]

Kisame123

 

Pour la énième fois et dernière fois j'espère, mais c'est à croire que vous aimez survoler, le Databook a confirmé que Marco était du niveau d'un amiral et qu'il combat clairement ces derniers sur un pied d'égalité. C'est écrit noir sur blanc. C'est dit aussi qu'il figure dans les pirates les plus puissants de sa génération en regardant le profil de Garp, c'est ce que le Gorosei a voulu implicité d'ailleurs en le plaçant à la même échelle avec son équipage que les Yonkou. Sa génération, elle commence à l'ère de Roger/Shiki. Donc, ce fait place clairement le Phoenix au-dessus du Flamand et peut-être même avec de la marge tant on en a très peu vu, on a juste appris récemment que la décapitation, membre coupé, n'étaient pas des limites sérieuses pour sa régénération. Raison pour laquelle le fameux Akainu vs WB commandants = victoire de l'amiral n'a jamais été un minimum crédible ou même sérieux une seule seconde.

 

Pour le débat de Éner, c'est juste du troll, aucun intérêt de clarifier quoi que ce soit avec des personnes qui vont sans arrêt dans l'exagération des choses. Il a un potentiel destructeur très impressionnant, clairement au même niveau qu'un amiral en détruisant des îles célestes, mais contre quelqu'un qui maîtrise le Haki défensif et qui est un tank bien plus expérimenté que les Mugiwara débutants les mers, je crois pas une seule seconde que ce soit suffisamment inquiétant.

 

Éner doit améliorer la gestion de son fruit, la puissance de ses éclairs, son endurance, sa résistance, sa puissance physique et surtout, posséder le HDA, mais avec un minimum de niveau. Sinon, il se fait exposer comme Caribou l'a été, point final. Luffy l'a battu alors qu'il se ferait lui-même charcuter dans le NM à ce stade. Un peu de logique s'il vous plaît.

[Quintessence]

Qui s'est relever après un Gamma Knif de Law, qui s'est relevé après la première offensive du Gear 4 ? Qui  a eu besoin de 10 minutes pour faire une sieste ? Qui a eu besoin de l'aide d'une alliance,Zoro, Fujitora and co? L'appuie de Trebol à c'est de l'urine de chat à côté.

 

Ces mots sont très mal choisis à mon sens pour convaincre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi si je peux me permettre. Tu mets en avant Doflamingo en soulignant ses forces et résistances avant de dévaloriser sans le citer le personnage qui a défait Doflamingo car oui, Luffy est celui qui a défait Doflamingo.

 

Tout comme dire que Doflamingo était seul contre tout le monde, y compris un amiral de la marine est totalement faux. Faux parce que Fujitora a été l'allié du flamand rose du début jusqu'à la fin. N'est-ce pas lui qui a aidé à capturer dans un premier temps Law ? N'est-ce pas lui qui a empêché Zoro de libérer Law ? N'est-ce pas lui qui a affronté Sabo ? Et lorsque je dis qu'il a été un allié de bout en bout c'est que dans son inaction, il a laissé Doflamingo agir à sa guise hors s'il en avait les moyens légales le déroulé aurait très probablement autre. Ce n'est pas parce que Fujitora a aidé à contrer la cage qu'il en fait un allié de l'alliance, non ceci témoigne de son alliance avec le peuple de Dressrosa et également de sa propre vie ainsi que celles de ses hommes.

 

Qu'en est-il aussi de l'équipage de Doflamingo ? Qu'en est-il de son alliance avec le gouvernement mondial ? N'est-ce pas 2 éléments qui montrent que Doflamingo ne s'est pas battu seul mais accompagné de personnes hautement bien placé dans la hiérarchie du monde ?

 

Au regard de l'ensemble de ce qui s'est passé sur l'île, il est je pense très réducteur de croire que Doflamingo était seul contre tous alors qu'il était soutenu par des forces très puissantes et d'une position stratégique qui lui était favorable.

 

Pour ma part je n'ai pas d'avis tranché sur ces rapports de force.

[☆Pandead☆]

@Uzu'

 

Tu remarqueras qu'Ace s'est fait un nom dans le nouveau monde en se basant essentiellement sur son fruit. Il a battu et rivalisé avec des grands noms du nouveau monde juste avec son fdd.

Il possède les 3 haki mais ne semble pas les maitriser.

 

Ener quant à lui maitrise son fdd comme Ace et maîtrise le haki perceptif. Difficile de penser que dans le nouveau monde ce personnage aurait la durée de Caribou.

Il semble possible de naviguer dans le nouveau monde et se faire un nom sans posséder plusieurs pouvoirs. Croco maîtrise juste son fdd et lors du Colisé on a vu quelques personnages sans haki et fdd comme le sniper epeiste Django.

 

Je trouve qu'il n'y a aucun doute sur le fait qu'Éner à le pouvoir de survivre dans ce monde et cela dès son apparition dans le manga. Fdd + Mantra c'est quand même pas mal. S'il n'avait pas rencontré sur son chemin l'homme caoutchou, j'ai des doutes sur une possible défaite contre un autre mugui ou rookie pré ellipse.

 

[Sakura no Hiluluk]

Je n'aime pas l'idée d'un niveau amiral, ça ne veut rien dire au fond. La vérité c'est qu'il y a un "Top Tier" de puissance, qui commence a minima au niveau de Doflamingo. Sur ce point, on peut dire que Luffy et Law peuvent déployer autant voire plus de puissance que le Flamand, mais uniquement dans un temps limité ou sous des conditions précises. Doflamingo leur reste supérieur sur ce point (peut-être pas en pusisance brute mais en puissance globale, je ne sais pas si je suis très clair).

[Kisame123]

Kisame123

 

Pour la énième fois et dernière fois j'espère, mais c'est à croire que vous aimez survoler, le Databook a confirmé que Marco était du niveau d'un amiral et qu'il combat clairement ces derniers sur un pied d'égalité. C'est écrit noir sur blanc. C'est dit aussi qu'il figure dans les pirates les plus puissants de sa génération en regardant le profil de Garp, c'est ce que le Gorosei a voulu implicité d'ailleurs en le plaçant à la même échelle avec son équipage que les Yonkou. Sa génération, elle commence à l'ère de Roger/Shiki. Donc, ce fait place clairement le Phoenix au-dessus du Flamand et peut-être même avec de la marge tant on en a très peu vu, on a juste appris récemment que la décapitation, membre coupé, n'étaient pas des limites sérieuses pour sa régénération. Raison pour laquelle le fameux Akainu vs WB commandants = victoire de l'amiral n'a jamais été un minimum crédible ou même sérieux une seule seconde.

 

Pour le débat de Éner, c'est juste du troll, aucun intérêt de clarifier quoi que ce soit avec des personnes qui vont sans arrêt dans l'exagération des choses. Il a un potentiel destructeur très impressionnant, clairement au même niveau qu'un amiral en détruisant des îles célestes, mais contre quelqu'un qui maîtrise le Haki défensif et qui est un tank bien plus expérimenté que les Mugiwara débutants les mers, je crois pas une seule seconde que ce soit suffisamment inquiétant.

 

Éner doit améliorer la gestion de son fruit, la puissance de ses éclairs, son endurance, sa résistance, sa puissance physique et surtout, posséder le HDA, mais avec un minimum de niveau. Sinon, il se fait exposer comme Caribou l'a été, point final. Luffy l'a battu alors qu'il se ferait lui-même charcuter dans le NM à ce stade. Un peu de logique s'il vous plaît.

 

 

pour marco je pense qu'il faut clarifier une chose, il est peut être niveau ''amiral''  mais ca comprend ses facultés défensives exceptionnelles hein

 

marco offensivement sans être catastrophique ne joue clairement pas dans la cour des grands (akainu, BB etc) , de toute facon son fruit est uniquement à caractère défensif (jusqu'à preuve du contraire)

 

exemple si un amiral a 9/10 en attaque et 8 en défense, marco lui a 7 en attaque et 10 en défense (enfin tu comprend l'exemple)

 

ener a eu lui aussi 2 ans pour s'améliorer donc je pense pas qu'il ai  rester les bras croisés (là pour l'instant on va potentiellement revoir un méchant emblématique rob luci et voir s'il a progressé ou s'il s'est détaché de luffy comme c'est souvent le cas dans les shonens)

 

@Uzu'

 

Tu remarqueras qu'Ace s'est fait un nom dans le nouveau monde en se basant essentiellement sur son fruit. Il a battu et rivalisé avec des grands noms du nouveau monde juste avec son fdd.

Il possède les 3 haki mais ne semble pas les maitriser.

 

Ener quant à lui maitrise son fdd comme Ace et maîtrise le haki offensif. Difficile de penser que dans le nouveau monde ce personnage aurait la durée de Caribou.

Il semble possible de naviguer dans le nouveau monde et se faire un nom sans posséder plusieurs pouvoirs. Croco maîtrise juste son fdd et lors du Colisé on a vu quelques personnages sans haki et fdd comme le sniper epeiste Django.

 

Je trouve qu'il n'y a aucun doute sur le fait qu'Éner à le pouvoir de survivre dans ce monde et cela dès son apparition dans le manga. Fdd + Mantra c'est quand même pas mal. S'il n'avait pas rencontré sur son chemin l'homme caoutchou, j'ai des doutes sur une possible défaite par un autre mugui ou rookie pré ellipse.

 

 

j'imagine que tu voulais parler du haki perceptif

 

sinon c'est même sure à 100% ener aurait pu se farcir l'INTEGRALITE des supers nova pré élipse vu qu'à priori personne ne maitrisait le haki (on l'a bien vu contre kizaru je vous le rappel)

 

Je n'aime pas l'idée d'un niveau amiral, ça ne veut rien dire au fond. La vérité c'est qu'il y a un "Top Tier" de puissance, qui commence a minima au niveau de Doflamingo. Sur ce point, on peut dire que Luffy et Law peuvent déployer autant voire plus de puissance que le Flamand, mais uniquement dans un temps limité ou sous des conditions précises. Doflamingo leur reste supérieur sur ce point (peut-être pas en pusisance brute mais en puissance globale, je ne sais pas si je suis très clair).

 

je suis pas du tout d'accord avec cette notion de top tier (ca vient de pokémon ca d'ailleurs?    ) pour la simple raison qu'il y a trop d'écart entre certains perso, suffit de voir comment dofla se pisse dessus à l'évocation de kaido

 

autant je voudrais bien y croire si dofla pouvait vaincre un amiral mais je pense clairement pas, de la même façon il y a un peu trop d'écart (sans être gigantesque non plus) entre les empereurs et les amiraux

[Jon Bull]

 

pour marco je pense qu'il faut clarifier une chose, il est peut être niveau ''amiral''  mais ca comprend ses facultés défensives exceptionnelles hein

 

marco offensivement sans être catastrophique ne joue clairement pas dans la cour des grands (akainu, BB etc) , de toute facon son fruit est uniquement à caractère défensif (jusqu'à preuve du contraire)

 

exemple si un amiral a 9/10 en attaque et 8 en défense, marco lui a 7 en attaque et 10 en défense (enfin tu comprend l'exemple)

 

ener a eu lui aussi 2 ans pour s'améliorer donc je pense pas qu'il ai  rester les bras croisés (là pour l'instant on va potentiellement revoir un méchant emblématique rob luci et voir s'il a progressé ou s'il s'est détaché de luffy comme c'est souvent le cas dans les shonens)

 

Non même pas. Même si c'est clairement son point fort, il leur est aussi inférieur sur le plan défensif (et pas qu'un peu). Un amiral comme Akainu résiste sans problème a une attaque hakifié de Marco + Jozu, se relève et fait un carnage après s'être pris un Barbe Blanche furieux, combat Aokiji pendant 10 jours...

 

Marco de ce qu'on a vu peut bloquer un coup d'un amiral (Akainu), ce qui est une prouesse mais reste à la portée d'un mec comme Jinbei (qui se fera au final battre en moins de trois coups) et je ne crois aucunement que c'est le max d'Akainu. Surtout avec le coup de l'éveil de FDD ainsi que l'état de l'île Punk Hazard.

 

A noté qu'accompagné de tous les commandants et même du Schichibukai (comme Croco), il était incapable de stopper Akainu qui s'est en plus payer le luxe de battre un de ses fameux commandants (Curiel).

 

Sinon je crois pas qu'Eneru soit du genre à s'entraîner au vu de sa personnalité, lui c'est plutôt du talent brute (le manta est parfois inné) et une simple actualisation peut suffire (un peu comme ce qu'il y a eu pour Crocodile durant Marine Ford).

[PlatinumGamer]

Je n'aime pas l'idée d'un niveau amiral, ça ne veut rien dire au fond. La vérité c'est qu'il y a un "Top Tier" de puissance, qui commence a minima au niveau de Doflamingo. Sur ce point, on peut dire que Luffy et Law peuvent déployer autant voire plus de puissance que le Flamand, mais uniquement dans un temps limité ou sous des conditions précises. Doflamingo leur reste supérieur sur ce point (peut-être pas en pusisance brute mais en puissance globale, je ne sais pas si je suis très clair).

 

+ 3

 

Doflamingo est une F-1 alors que Luffy est un Draxter.

 

Le Gear 4 est beaucoup trop pénalisant face à un adversaire qui utilise le Haki de l'armement en mode défensif et qui de surcroît se permet d'être un paramécia éveillé Doflamingo n'a pas gagner son duel en 1vs1 contre Luffy Gear 4 par la puissance du saint esprit, il utilise de haki de l'armement pour encaisser les coups. C'est juste la base.

 

C'est dessiner, c'est explicite, Doflamingo se prépare à encaisser le coup:

 

 

 

Il met sa garde!

 

 

 

Feinte sa défaite pour gagner du temps!

 

 

 

 

 

 

Le flamand est prêt à finir sa proie

 

 

 

A aucun moment Doflamingo est inconscient, il voit le coup venir, il met sa garde, la Bird Cage reste active, Doflamingo sourit (on nous présente pas un gars qui se réveille entre deux ko!). LA SEUL FOIS OU DOFLAMINGO TOMBE KO C'EST LORSQUE LA BIRD CAGE EST DETRUITE. Vous pensez que c'est un hasard? Non Oda le met clairement en avant. Doflamingo comprend les limites du Gear 4.

 

Chapitre 785 page 6 . Doflamingo analyse le Gear 4

 

 

 

 

Chapitre 785 page 7. Doflamingo dit clairement à Luffy qu'il maîtrise pas son fruit et que cela entraîne des conséquence ET QUE CE N'EST QU'UNE QUESTION DE TEMPS.

 

 

 

Le Gear 4 consomme, le Gear 4 c'est de la puissance brute,une consommation de Haki énorme, entrainant un contre coût énorme pour ne pas dire suicidaire. LAW le constate lui aussi :

 

 

 

On connaît tous la suite, un Gatz ramassant un Luffy à la petite cuillère...Ou voyez vous un Doflamingo vaincu par le Gear 4 à ce moment là? Je vois un mec qui utilise son sens stratégique qui sait tanker, qui sait attendre qui augmente le level au bon moment tout juste pour gagner du temps (mode éveillé).

 

Sans Gatz, sans les gladiateur, sans les autres intervenant pour ralentir la BC ? Le Gear 4 est clairement insuffisant, de ma propre bouche je le dit, de la bouche de Law, de la bouche de Doflamingo, de la bouche de Luffy lui même demandant à Gatz de gagner 10 minutes.

 

Quand je lis certains commentaires je me demande si certains ici on fait du sport à haut niveau et ou n'ont jamais fait de jeu de stratégie à haut niveau.

 

En boxe tu peux taper comme un porc, avoir une force de frappe de dingue, si ton adversaire encaisse avec une bonne garde, toi tu finiras crever au bout de 3 rounds et ton adversaire aura juste à te cueillir. LE CARDIO cela vous dit quelque chose ? Et c'est pareil dans n'importe quel sport de combat. Taper fort ne suffit pas, savoir gérer ses dépenses, penser stratégie, frapper au bon moment.

 

Idem dans les jeux de stratégie où il faut hausser le niveau, provoquer son adversaire à commettre la faute.

 

Ces échanges entre Dofla et Luffy illustres ces faits. Relisez le manga c'est dessiner et dit noir sur blanc, j'invente rien.

 

Un Luffy en Gear 4 n'a aucune chance contre Doflamingo. Pas tant qu'il y aura ses lacunes.

 

Cette histoire de niveau Amiral n'a aucun sens, il y a un pallier à partir de ce pallier là tout adversaire est dangereux. Quand tu vois Doflamingo se libérer de la glace de Kuzan, contrôler Joz  et faire ce qu'il fait à Dressrosa. Tu comprends que ce gugus à la moindre erreur il peut te tuer, Amiral ou pas.

 

Quand on vois un pirate avoir le trônes du roi de la pègre, il n'a pas atteins ce stade en faisant des calins. Quand tu vois le convois pour emmener Doflamingo à Impel Down tu comprends que le prisonier n'est pas une lopette. Même en prenant le raisonnement inverse, pourquoi Kaidou veux récupérer Doflamingo alors q'une guerre se prépare ? Ce n'est pas pour se trimballer avec un Baggy 2.0 dans ses pattes.

 

On a beau retourner dans tous les sens, le manga dit clairement le ton et la couleur. Doflamingo fait parti des poids lourds du manga.

 

Kisame et Jon Joestar

 

Marco se bat d'homme à homme face à Kizaru et il lui tient tête. Il le fait voltiger sur des centaines de metres et pour vous c'est une preuve de faiblesse ? Où avez vous vu concrètement un Marco frapper avec mollesse , montrez moi les images.

 

Kuzan crache du sang après un coup de Joz. Cela veut dire que Joz est plus fort que Kuzan et est capable de blesser Akainu chose que Marco n'a pas réussit à faire ( tout en précisant que le Marco venait de récupérer ses pouvoirs suite aux menotte en granit marin...)? Please.

 

MF illustre clairement mes propos, il y a un pallier et une fois rentré dans le top mondial la moindre erreur peut être fatale. Le niveau Amiral est abstrait et n'a aucun sens.

 

Moi je vois un Doflamingo capable de vaincre un Amiral et inversement. Je vois un Marco vaincre un Amiral et inversement.

 

Après je considere les Yonkou et Akainu/Kuzan plus dangereux.

 

[Ike (mercenaire)]

Jon

 

Tu auras beau rabâcher ce que tu veux, l'écrit officiel est que Oda juge que Marco a le niveau d'un amiral et qu'il compte parmi les plus puissants pirates de sa génération et sa génération à lui, c'est pas Luffy et consorts, c'est dit aussi qu'il a combattu ces derniers à égalite, par ces derniers, il entend l'arc Marine Ford. Il est aussi présente comme le right-arm de BB et son premier camarade. Donc ton exemple de Akainu qui se fait les commandants digne de Parisgon est totalement faux, est totalement étonné et falsifié. akanu contre l'équipage de BB, comme n'importe qui d'ailleurs, avec ou sans BB, il se fait défoncer, auquel cas, aucun équilibre possible s'il apparaîtrait qu'un équipage d'élite soit aussi faible, mais bon, connaissant ta conception assez extrême des choses. C'était évident que tu allais continuer de nier les choses même quand c'était marqué noir sur blanc.

 

Kissme

 

On en sait strictement rien des capacités offensives réelle de Marco puisqu'il a été menotté au granit matin durant une très grande partie de la guerre et qu'on ne l'a effectuer en tout et pour tout que deux coups de pieds physiques. La seule chose est qu'il reste un Zoan, alors en terme de force physique, il a le fruit qui lui permet le plus de déployer un surplus de bonus. Si vous vous basez sur le fait que Ener va en dévoiler plus, soyez un peu plus objectifs en disant que cela sera forcément possible pour les autres personnages. Sinon c'est du deux poids deux mesures. Vous voulez qu'on vous rappelle le fameux : Marco on lui coupe un membre et c'est terminé ? Bah non, Oda a dit que sa régénération lui permettait de regagner des membres coupés dans un récent SBS. Et franchement ' niveau amiral ' > bah c'est sa défense ! Bah non, quand l'auteur dit que X ou Y a le même niveau, c'est une question de généralité. Marco est dépeint comme un monstre du HDA par ce même Databook au passage.

 

De toutes les façons, quand on arrivera dans d'autres gros arcs avec l'actualisation des puissances et j'en passe, certains vont retourner leurs vestes exactement comme ils l'ont fait avec Mingo.