Les puissants et leurs différences de niveau (9)

[PlatinumGamer]

En terme de "tranchant" Doflamingo a été tout aussi impressionant voir plus que Zoro.

 

Je comprends vraiment pas ton raisonnement.

[Shanks Bond 007]

Par contre, là où je voulais en venir, c'est que je considère qu'un épéiste doit faire assez de "dégâts tranchants" relativement à son niveau, pour que je le considère "pro" dans le domaine. Pour moi, Doffy n'est pas pro dans le domaine (cf. toute la discussion que je ne reprendrais pas sans éléments nouveaux).

Moi aussi, j’ai du mal à te comprendre. Si Dofla n’est pas un pro dans ses coupes, donc c'est un amateur. 

 

Définition de pro

Le professionnel est une personne spécialisée dans un secteur d'activité et/ou exerçant une profession ou un métier. Le professionnalisme caractérise la qualité du travail de quelqu'un ayant de l'expérience.

 

 

 

[Eiyuu Snake]

Sans vouloir rabaisser le terme "amateur", et si jamais on se dit binairement que c'est soit pro, soit amateur, eh bien oui, en tant qu'"épéiste" je range plutôt Doffy dans la catégorie des amateurs, à la limite semi-pro si on s'accorde cette catégorie.

 

Les techniques tranchantes de Zoro sont à mes yeux bien plus puissantes que celle de Doffy : Zoro OS un mec full Koka avec ses attaques tranchantes, alors que celles de Doffy ne passent pas des bras Hakisés, alors que Zoro est dans l'ensemble plus faible que Doffy. Tu remplaces l'attaque tranchante de Doffy par une de Zoro lorsqu'il attaque Luffy de dos, sans protection au Haki et par surprise, je pense que Luffy subit beaucoup plus de dégâts. Tu remplaces les attaques tranchantes de Doffy contre celles de Zoro lorsque Law ou Luffy parent sans problème l'attaque à main nue, alors je pense que Zoro passe la défense - peut-être pas jusqu'à aller trancher le bras - mais je pense qu'il va causer des dégâts, au contraire du Flamand.

 

Bref, Doffy est bien assez fort comme ça avec sa polyvalence et ses techniques cheatée pour qu'on aille s'imaginer une surpuissance en tant qu'épéiste, alors que dans ce domaine il vaut un Kaku. Kaku que je considère comme un "pro", car son niveau moyen est bien plus faible, il est dans une cour bien inférieure.

 

EDIT @Thundercats en dessous

Et Moria le transperce easy. Pourtant sur TB il faisait pas autant de dégâts aux Mugis. Oars est un sac à PV sans résistance, pour faire l'analogie RPG. Il suffisait à Doffy de tende son fil, qui est quasi-indestructible, pour qu'avec la masse et la vitesse du géant il se découpe tout seul sans pression.

[ThunderCats]

Kaku tranche la jambe d'Oz jr sans pression, c'est évident.

[PlatinumGamer]

Eiyuu Auditore

Les techniques tranchantes de Zoro sont à mes yeux bien plus puissantes que celle de Doffy : Zoro OS un mec full Koka avec ses attaques tranchantes, alors que celles de Doffy ne passent pas des bras Hakisés, alors que Zoro est dans l'ensemble plus faible que Doffy. Tu remplaces l'attaque tranchante de Doffy par une de Zoro lorsqu'il attaque Luffy de dos, sans protection au Haki et par surprise, je pense que Luffy subit beaucoup plus de dégâts. Tu remplaces les attaques tranchantes de Doffy contre celles de Zoro lorsque Law ou Luffy parent sans problème l'attaque à main nue, alors je pense que Zoro passe la défense - peut-être pas jusqu'à aller trancher le bras - mais je pense qu'il va causer des dégâts, au contraire du Flamand.

 

Doflamingo a présenter des attaques tranchantes qui surpasses celle montré par Zoro jusqu'a présent.

Rien que ses échanges avec Law surclassent allègrement l'affrontement Zoro vs Pica. Law a l'épée est plus dangereux que Zoro, dois je faire la liste des hommes qui ont été tranché par sa lame ?

Dois je montrer la scène de la météorite? Dois-je montré les scènes où Luffy saigne à causes des fils du Flamand ? Un Luffy qui possède une maîtrise Koka supérieur à Pica (soyons franc).Dois je montré la jambe de Kyros ? Dois je montré l'état de Smoker (à en jugé par les cicatrices ce n'étaient pas des coups contondant). La liste est longue, les images sont là je te les postes si tu veux.

 

Zoro pour l'instant est loin des prouesses de Mingo.

[goon]

Eiyuu Auditore

Doflamingo a présenter des attaques tranchantes qui surpasses celle montré par Zoro jusqu'a présent.

Rien que ses échanges avec Law surclassent allègrement l'affrontement Zoro vs Pica. Law a l'épée est plus dangereux que Zoro, dois je faire la liste des hommes qui ont été tranché par sa lame ?

 

Oublierais-tu que pour trancher ses adversaires, Law utilise son pouvoir du Scalpel ? Que se soit Vergo, la météorite de Fujitora ou n'importe quel adversaire, Law a toujours découpé ses adversaires dans sa "Room".

 

Certe, lorsqu'il a découpé l'usine de SAD à Punk Hazard, cela dénote de grandes capacités au maniment du sabre, mais on également vu Zoro tranche de l'acier, découpé des galions ou éventré des Pacifistas sans FDD.

 

Au passage, Oda a précisé dans les SBS que le sabre de Law est lui aussi un sabre maudit, tout comme le Sandai Kitetsu de Zoro

 

Dois je montré la jambe de Kyros ?

 

C'est Kyros qui s'est lui-même amputé pour se libérer d'une chaine...

 

Zoro pour l'instant est loin des prouesses de Mingo.

 

On parle d'un escrimeur et d'un utilisateur de FDD. Je vois pas la pertinence dans la comparaison. On sait très bien qu'un FDD donnera des capacité bien au-delà de celles d'un humain "normal".

 

Meme entre utilisateur de FDD, on peut les hiérarchiser (exemple : FDD de Aokiji > FDD de Monet) Ca serait comme comparer la vitesse de Luffy en Gear 4, avec le Fruit de la Lumière de Kizaru.

 

De toute façon, l'écart de puissance entre Zoro et Doflamingo ne se résume pas seulement au "tranchant" des attaques de l'ex-corsaire.

[Ike (mercenaire)]

Goon

 

Ça dépend. D'après certains, Zoro = Luffy ou lui serait même supérieur, de facto ... La différence entre les deux peut bien se jouer à celui qui tranche le mieux automatiquement !

[Kirua Juken]

Les techniques tranchantes de Zoro sont à mes yeux bien plus puissantes que celle de Doffy : Zoro OS un mec full Koka avec ses attaques tranchantes, alors que celles de Doffy ne passent pas des bras Hakisés

 

Je rajouterai que Zoro qui coupe le Dragon de Punk Hazard est supérieur à tout ce que Doflamingo a pu trancher dans le manga au niveau de la résistance.La question ne se pose même pas à ce niveau là, Doflamingo a bien montrer qu'il péchait au niveau offensive quand on voit qu'il a été incapable de blesser véritablement Luffy.

Alors qu'au niveau offensive, c'est bien la dernière chose que l'on peut critiquer chez Zoro et que l'on pourrait dire qu'il ne puisse inquiéter une personne à ce niveau là.

 

---

 

Pour le débat de la qualité du tranchage  , c'est tout un art chez les épéistes la faculté à trancher. Bien évidemment qu'un épéiste du niveau de Zoro tranche bien mieux que Doflamingo vu que cela est une de ses spécialités qu'il peaufine mais après Doflamingo à la capacité de trancher ses adversaires aussi, peut-être pas de manière aussi précise -tranchante- qu'un épéiste de haut niveau mais au vue de ses compétences cela reste d'un bon niveau.

[PlatinumGamer]

Goon

Oublierais-tu que pour trancher ses adversaires, Law utilise son pouvoir du Scalpel ? Que se soit Vergo, la météorite de Fujitora ou n'importe quel adversaire, Law a toujours découpé ses adversaires dans sa "Room".

 

Fujitora utilise bien son pouvoir du FD couplé avec sa maîtrise du sabre.

Luffy utilise bien sa force herculienne (de famille) couplé à sa maîtrise du FD.

Zoro utilise bien sa force de caractère + sa force physique couplé à sa maîtrise du katana.

 

Tout d'un coup Law arrive a utilisé sa maîtrise du katana + son FD et ce n'est point valable?

 

A ce que je sache, sa Room est toute les techniques liées à son FD ne sont pas tomber  du ciel. Il s'est entraîné, il a peaufiné, il a du se surpasser. Sa maîtrise de l'épée non plus (voir Flashback), fusionné Haki de l'armement + FD + maîtrise de l'épéé  est ce donné  à tout le monde ?

 

Certe, lorsqu'il a découpé l'usine de SAD à Punk Hazard, cela dénote de grandes capacités au maniment du sabre, mais on également vu Zoro tranche de l'acier, découpé des galions ou éventré des Pacifistas sans FDD.

 

Enfin il faut préciser qu'il a couper Vergo et quasiment toute une en deux. Il faut préciser le tour de force face à Trebol, de l'émincer de Logia sans que ce derniers puisse se reconstituer, ses attaques à l'épée face à Doflamingo (contre une attaque à destination des Mugiwa sur le Sunny avec son épée). Ce qu'il a fait subir à Kinemon. Law a été nettement plus impressionnant épée en main que Zoro. Vu dans quel état s'est retrouvé le Shichi face à Mingo, Zoro n'aurait pas tenu, rien qu'en terme de mobilité se serait une horreur pour le bretteur.

 

C'est Kyros qui s'est lui-même amputé pour se libérer d'une chaine...

 

Oui, Dofla est tellement fort qu'il oblige ses adversaires à s'amputer. Damn! (exacte je me suis trompé).

 

On parle d'un escrimeur et d'un utilisateur de FDD. Je vois pas la pertinence dans la comparaison. On sait très bien qu'un FDD donnera des capacité bien au-delà de celles d'un humain "normal".

 

Donc Mihawk n'a aucune chance contre Doflamingo ? No match ?

 

L'endurance, force physique, la rapidité, les techniques de bretteur, les différentes formes de Haki, la détermination, des techniques secrêtes (kinemon and co). Ne rivaliseront jamais face à un mec avec un adversaire fort (haki etc) possédant un FD ?

 

Le combat Zoro vs Pica est un parfait exemple. Zoro et tout épeiste doit combattre tout type d'adversaires que se soit des possesseurs de FD ou pas.

 

Garp à bien fait pleurer toute une génération de pirates et pourtant il ne possède pas de FD et ni d'épée, bigre !

 

LAW manie l'épée, Law utilise son épée pour effectuer des techniques de son FD et cela demande une maîtrise de son arme et de son FD. Quand je vois LAW cutter Vergo, je vois un épéiste redoutable. Franchement c'est étrange, pour Fujitora on ne se pose pas de question : "C'est un Amiral, c'est un épeiste de foulek, il doit rivaliser avec le top mondial Mihawk " Quand c'est Law "Il utilise un FD cela ne compte qu'a moitié, c'est pas vraiment un épeiste you know".

 

Zoro vs LAW, je mise sans hésité sur LAW, sur le papier sa maîtrise de l'épée + sa maîtrise de son FD surclassent Zoro.

 

Kirua Juken

 

Doflamingo à trancher le bras de LAW...Tu es entrain de me dire qu'un Zoro qui tranche un Dragon est un fait d'arme plus difficile que d'affronter LAW à la régulière ?

 

Ce même LAW qui nous à offert ca

 

 

 

 

Doflamingo ne tranche pas, c'est un noob à ce jeux là. Ben voyons

[xKakashi]

Zoro vs LAW, je mise sans hésité sur LAW, sur le papier sa maîtrise de l'épée + sa maîtrise de son FD surclassent Zoro.

 

C'est à cause de telles affirmations absurdes qu'il faut arrêter de débattre.

[régimes mat']

C'est à cause de telles affirmations absurdes qu'il faut arrêter de débattre.

 

Non mais le problème ici, c'est que ce n'est pas un débat. C'est celui qui enchaîne le plus d'absurdités sans se faire reprendre qui l'emporte  .

Il y a des as en la matière sur ce topic. Je ne citerai pas de nom ^^.

 

Enfin bref, on verra dans le prochain arc (en espérant qu'il y ait des combats dignes de ce nom) pour revenir sur ce topic en ayant des éléments plus parlants... à un moment donné, certains forumeurs ne pourront tout simplement plus réfuter ce que l'on voit dans le manga...

[Shanks Bond 007]

Eiyuu

Bref, Doffy est bien assez fort comme ça avec sa polyvalence et ses techniques cheatée pour qu'on aille s'imaginer une surpuissance en tant qu'épéiste, alors que dans ce domaine il vaut un Kaku. Kaku que je considère comme un "pro", car son niveau moyen est bien plus faible, il est dans une cour bien inférieure.

Donc, le niveau de coupe de Dofla (Pirate d’exception selon Aokiji et ayant atteint l’Eveil) vaut celui d’un ennemi pré-ellipse. 

 

Goon

On parle d'un escrimeur et d'un utilisateur de FDD. Je vois pas la pertinence dans la comparaison.

Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse

Daz Bones est un FDD et c'est un "épéiste". La comparaison est-elle interdite ?

 

On sait très bien qu'un FDD donnera des capacité bien au-delà de celles d'un humain "normal"

On sait très bien qu'une épée, qui selon le style, le type, la taille, la réputation, peut donner un avantage surhumain.

 

Kokuto Yoru de Mihawk :en tant que sabre possédant une lame noire, cette arme est alors réputée pour être tout simplement indestructible comme nous le fait découvrir Zoro Roronoa : « On dit que les lames noires sont si solides que la charge d'un dinosaure enragé ne les ébrécherait même pas ».

 

Kirua Juken

Je rajouterai que Zoro qui coupe le Dragon de Punk Hazard est supérieur à tout ce que Doflamingo a pu trancher dans le manga au niveau de la résistance.La question ne se pose même pas à ce niveau là, Doflamingo a bien montrer qu'il péchait au niveau offensive quand on voit qu'il a été incapable de blesser véritablement Luffy.

Pour caricaturer, c’est comme dire que Zoro pêche offensivement parce qu’il n’a pas réussi à découper Pika full haki comme Vergo, alors qu'il avait mis son bandana (mode sérieux, ça compte pour certains), forcé le coup (il est très énervé. Première fois qu'il force sans compter le bref vs Fujitora), utilisé ses trois sabres, haki Koka activé, attaquer à bout portant => son attaque a vaincu PiKa, mais n'a sectionné que le casque et le plastron  

 

 

 

[PlatinumGamer]

C'est à cause de telles affirmations absurdes qu'il faut arrêter de débattre.

 

J'affirme avec des arguments et en présentant des faits tiré du manga. A toi d'en faire de même.

 

Le fait d'arme face à Vergo surpasse ce que j'ai vu de Zoro contre Pica.

Le combat  Law Trébol présente clairement des aptitudes du corsaires qui font mouche. Idem contre Doflamingo et Fujitora.

 

Zoro pour l'instant est ne ma pas convaincu pour se placer devant Law.

 

Parfaitement d'accord avec Onizuka Fleming.

[Ike (mercenaire)]

Surtout que la majorité avait donné gagnant Law contre Zoro, ce avant-même de voir sa technique censée OS un adversaire. En dehors du fameux sondage qui a subitement changé.

 

Dans ce cas, une grosse partie de la communauté avance des arguments absurdes ?

 

Je suis de ceux qui placent Zoro en-dessous de Law, comme l'indique sa note et l'issue du combat sur le forum.

[GTA]

En passant, que pensez vous du niveau de Rob Lucci et Kaku maintenant qu'ils sont de retour dans le Cp0? C'est une organisation que même Sabo a préféré éviter. Donc je me demande bien quel niveau ils ont maintenant? 

 

Niveau Luffy? Moins fort? Plus fort?

[Kanwo]

Difficile de déterminer avec précision le niveau de personnages dont on a rien vu pour le moment.

 

Rob Lucci et Luffy avaient +/- le même niveau il y a deux ans mais Luffy est forcément devant aujourd'hui. A part éventuellement Coby (qui part de trèèèèès loin), personne ne progresse aussi vite que Luffy dans le manga, pour des raisons évidentes.

 

[Jon Bull]

Je pense qu'il doit être d'un niveau similaire à Luffy (un peu moins fort quand même), curieux de voir sa future implication dans l'histoire.

 

C'est pas qu'une question de progression @Kanwo, mais plutôt d'actualisation en envoyant aux chiottes la cohérence. Rob Lucci était présenté comme un monstre pré-ellipse alors qui si on se base sur ses performances, il ne vaut pas un clou (difficilement plus fort qu'un pacifista). Un peu comme ce qu'il y a eu pour Crocodile.

[Hordure]

Lucci était considéré comme un génie du combat et il avait la mentalité et les possibilité pour subir un entrainement intense.

Il doit posséder le HDA et le HDO à bon niveau et probablement d'autres transformations Zoan(une sorte de MP comme Chopper par exemple sachant que c'est peut être le mode éveillé des Zoan).

Peut être aussi de nouvelles techniques du Rokushiki qu'il aurait inventé durant l'ellipse en combinant certaines existantes avant.

 

Sachant que le CP0 aura un grand rôle à jouer et vu la crainte que ça semblait inspirer chez les révos, ça ne m'étonnerait pas si il était dans les eaux du Luffy actuel en terme de puissance.

Et Kaku bah il part de moins haut donc il sera moins fort mais lui aussi avait de la marge pour progresser donc il doit être devenu balaise.

Pour illustrer vis à vis de mon topic, je dirais Lucci autour des 85 et Kaku entre 75 et 80 quoi.

 

Enfin bref hâte de les voir à l'action, même si ça ne sera pas pour tout de suite 

[Draco]

Lucci est à mon avis grand minimum au niveau de Luffy, avant l'ellipse il était déjà aussi fort que lui avec les gears 2&3 donc maintenant avec du HDA/HDO (en plus du rokushiki qui peut peut-être avoir d'autres techniques), plus d'expérience il va être increvable et inarrêtable.

 

Pour Kaku, lui il doit avoir minimum le même niveau que Zoro. Il avait une énorme marge de progression à EL, son FDD était tout nouveau et il ne faisait que l'expérimenter (et il était déjà redoutable). Donc maintenant avec le Haki et un FDD parfaitement maîtrisé, ça doit lui aussi être un monstre de puissance. J'espère qu'il sera avec Lucci mais bon il semblait avoir du remord à EL donc pas sûr qu'il fasse parti du CP0.

 

A mon avis pour être dans le CP0 (ils semblent vachement spécial au sein du gouvernement) il faut minimum être à 80. Lucci doit s'approcher du 90, quand à Kaku (si il y est) j'imagine qu'il sera aux alentours du 85. Ce groupe sera un ennemi redoutable mais ça m'étonnerais qu'il y ait un affrontement avec le CP0 comme l'affrontement qu'il y a eu à EL avec le CP9, trop redondant.

 

[Ike (mercenaire)]

Lucci doit avoir un niveau d'amiral, vu le titre qu'il avait déjà auparavant et son potentiel de malade. Mais je pense qu'il perdrait contre un épéiste comme Zoro.

 

Je plaisante. C'est difficile à dire, on en sait strictement rien, donc bon, pas trop de quoi s'avancer, cela resterait de la spéculation et comme pour plusieurs personnages, certains vont encore changer d'avis. Je préfère attendre de le voir réellement à l'œuvre plutôt que me baser sur sa nouvelle place hiérarchique, car ce qui en ressort au final, c'est qu'on ne connaît même pas le niveau du CP0. D'ailleurs, est-ce qu'il est vraiment un membre ?

 

J'ai toujours trouvé Lucci supérieur à Luffy, même avec une certaine marge, l'auteur ayant invoqué pour ce combat la puissance de l'amitié pour véhiculer un message positif et plein d'amour pour les jeunes et principaux lecteurs visés par son œuvre. Ce qui est sûr, c'est qu'il promet, quand on sait que Zoro se savait largement inférieur, peut-être que ce rapport de force restera ainsi.

 

Il n'est pas non-plus dit que Luffy affronte une nouvelle-fois Rob, je trouverai ça un tantinet répétitif.

[Haar]

Effectivement on ne peut que spéculer.. alors allons y.

 

On sait que Lucci était plus fort que Luffy avant l'ellipse pas de loin mais avec une marge tout de même.

Luffy progresse logiquement largement plus vite que les autres personnages (à la limite pas les supernovas ? ) et ce serait franchement triste pour lui d'être inférieur au Lucci actuel.

J'estime que celui ci devrait être du niveau d'un bon shichibukai. Pas aussi fort que Dofla donc, mais capable de se confronter sans soucis à un Jinbe et éclater un Moria.

Kaku lui est un peu inférieur, je pense qu'il devrait être un peu en dessous d'un sanji, ou maximum au niveau de ce dernier.

[Shouknow]

Que ce soit Lucci ou Kaku ils sont inférieurs au M3.

S'ils arrivent à faire galérer Sanji se sera déjà bien.

Il n'est juste pas envisageable que ces personnages aient une marge de progression égale ou supérieure à celle des personnages principaux.

 

Et je rajouterais que non, Lucci n'était pas plus fort que Luffy avant l'ellipse. Ils étaient égaux.

[GTA]

En 5 ans, Lucci et Kaku sont passé de moins fort que Jyabura à plus fort que lui. Ca veut dire qu'ils étaient toujours en phase d'évolution surtout Kaku qui venait à peine d'avoir son fruit. Ce ne serait donc pas si étonnant que ca s'ils étaient toujours capable de rivaliser à l'heure actuelle. Je les imagine bien par exemple être des Vergo mais en bien plus puissant(surtout avec leur fruit)

[Setna]

Luffy avant ellipse est supérieur à Lucci de l'arc CP9, avec un peu de marge qui plus est. Le Luffy qui combat Lucci ne maîtrise pas tellement ses modes, les contrecoups arrivent vite, et malgré ça il est pratiquement au niveau de Lucci. Hors, faut voir qu'entre ce moment et l'ellipse, Luffy arrive à combiner son gear 2 avec le gear 3, c'est un power up qui est loin d'être négligeable, et qui doit suffire à le mettre au dessus de Lucci. Même sans ça, forcément Luffy est devenu plus fort durant cette période, c'est juste impossible qu'il garde rigoureusement le même niveau entre le moment ou il affronte Lucci et l'ellipse, alors qu'entre temps il se passe 4 arcs...

 

Bref, du coup pour moi, c'est impossible que Lucci soit actuellement du niveau de Luffy. Qu'il ne soit pas largué, qu'il y ai des remarques pour montrer que c'est uen brute et qu'il reste dangereux même pour quelqu'un comme Luffy, peut être, mais non il ne doit pas être placé au même niveau. Si tout le monde a au minimum autant progressé que Luffy pendant l'ellipse, autant dire que cette dernière n'aura vraiment servit à rien. Aucun intérêt à ce que Luffy suive un entrainement particulier. Ce serait décevant.

[PlatinumGamer]

Surtout que la majorité avait donné gagnant Law contre Zoro, ce avant-même de voir sa technique censée OS un adversaire. En dehors du fameux sondage qui a subitement changé.

 

Dans ce cas, une grosse partie de la communauté avance des arguments absurdes ?

 

Je suis de ceux qui placent Zoro en-dessous de Law, comme l'indique sa note et l'issue du combat sur le forum.

 

Pas de bras pas de chocolat.

Pour l'instant aucune personne a développé des arguments viables qui expliquent par A + B comment un Zoro peut s'en sortir dans une Room. Comment Zoro peut s'en sortir face à un choc épée + haki + Merra Merra no mi. Comment Zoro peut s'en sortir face au pouvoir de substitution de Law la où il galère contre un Pica. Comment Zoro peut se frotter à du Shambless...

 

Pour l'instant à par me sortir du Zoro badas, Zoro coupe tout, il n'y a rien de probant.

 

Concernant le CP0.

Nous n'avons pas la confirmation de la présence de Kaku. Spandam et Lucci ne veut pas dire toute la team, vous oubliez les membres masqué de Dressrosa. Si ça se trouve il n'y a que Spandam et Lucci connu des lecteurs, le reste seront des nouveaux personnages.

 

J'imagine les membres du CP0 d'un niveau capable de rivaliser aux commandant des Yonkou donc se frotter au top mondiale à l'image des Revolutionnaires (Ivankov, Sabo, Kuma).j'imagine un membre (le chef) d'un niveau Amiral en chef/Yonkou.