Les puissants et leurs différences de niveau (9)

[A$AP]

Swarl

 

Tu t'es levé du pied gauche ce matin

 

swarl: tu peux pas avoir plus faux, je suis d'excellente humeur. je suis plutot cool, tu veux dire, ya de quoi sanctionner non? vu que cela continue

Edit: Sur le fait que le débat n'avance pas et qu'il vaut mieux arrêter je te rejoins. Pour la forme des messages, je trouve qu'on était encore resté dans le politiquement correct

swarl : le ton monte un peu trop, j'ai effacé quelques mots que je n'aime pas

 

---

 

Histoire d'essayer de changer de débat (et d'éviter que Swarl nous assassine tous), je vais, essayer, de faire remonter un débat qu'à voulu lancé @PlatiniumGamer:

Vous en pensez quoi du niveau de force de la Flotte Mugiwa ?

 

Je dirais que l'on ai encore très loin de ce qu'à pu nous montrer BB, en même temps... En terme de nombre, c'est plus que correcte à savoir 5600 mais je dirais que la qualité n'est pas encore là.

 

En particulier, Orlumbus possédant 4300 hommes à lui tout seul, au vu de son niveau, je pense que ses lieutenants ne sont pas géniaux et qu'il doit posséder énormément de menu fretin.

Pour la Happou Navy, un peu la même remarque que pour Orlumbus mais à un niveau moindre. Sai reste un bon guerrier et il me semble que cette flotte reste réputé dans le NM.

Les tontattas, je les trouve faible en terme de puissance brut mais assez ingénieux lorsqu'il s'agit de saboter les équipements adverses.

Ideo et ses compagnons, quelques bon soldats.

Hajrudin, à l'heure actuelle il ne sont que 5 mais c'est l'allié qui verra son équipage évolué le plus. Il a des chances de rameter tout un équipage de géants.

Cavendish & Bartho, des bon capitaines mais encore une fois leurs hommes n'ont pas l'air géniaux (puisque l'on n'en a vu aucun).

 

A l'heure actuelle, je dirais que l'on ait encore loin de ce que peut proposer un Yonko mais cela reste une flotte de qualité qui a énormément de potentiel à l'image des mugis.

[☆Pandead☆]

@ Pandead- Il y a des diagrammes dans un databook, avec comme critère "la puissance" (on fait pas plus direct), Luffy et Zoro sont à égalité et Sanji est un cran en dessous.

- Les grades de la marine correspondent grosso modo à la puissance des personnages : système hiérarchique.

- Le rêve de Zoro est de devenir le plus puissant épéiste.

- Barbe Blanche fut l'homme le plus puissant du monde, Kaido est la créature la plus puissante.

- La prison d'Impel Down avait des niveaux correspondant à la puissance des prisonniers.

etc...

Beaucoup de choses tournent autour de la puissance et de son classement dans One Piece, sans compter que les combats sont au cœur de l'oeuvre.

Des diagrammes, dans quel databook ?

 

Le rêve de Luffy est celui de devenir le roi des pirates, un rêve qui ne peut se réaliser seul. Celui de Zorro est un rêve qui peut se réaliser seul. D'ailleurs Mi-hawk est un solitaire contrairement aux empereurs et anciens seigneur des pirates.

Deux chose différentes et qui en toute logique ne semble pas se classer de manière linéaire.

Roger est devenu seigneur des pirates sans être l'homme le plus fort du monde et sans posséder la flotte la plus puissante.

Ils ont réalisé un exploit que personne n'avait réalisé avant. Rien ne nous dis que Roger était plus fort que son second ?

Roger était d'ailleurs du même niveau que Garp selon ses propres dire.

 

Luffy pour devenir le roi à certes un chemin plus dur que celui d'epeiste mondial ou de son pair. Il a sur sa route 4 empereurs. Mais ce chemin ne se fera pas seul. Il est accompagné de tous un équipage et c'est grâce à cet équipage qu'il arrivera à son rêve.

Le rêve de zorro se fera seul, ce n'est pas grâce à la force des autres qu'il arrivera au sommet.

 

Alors bien sur Luffy sera fort et le plus puissant de son équipage mais rien ne nous dit clairement qu'il surpasser tous ses équipiers.

Zorro pourra être comme jusqu'à maintenant son égal tout comme semble l'avoir été rayleigh et Roger.

Voir une différence de puissance reste à mon avis une envie et non 7n fait avéré.

 

Pour les titres, il faut aussi comprendre, que c'est une présentation et phrase d'accroche.

D'ailleurs quels différences entre plus fort du monde et créature plus forte du monde ?

À la premiere idée, créature plus forte est supérieure à l'homme le plus fort.

Si on se base sur ces titres pourquoi ne pas se baser sur les primes alors ?

 

Combats ne veut pas dire systématiquement classement hiérarchiser de puissance. On a pas uniquement des duels et c'est une aventure pas un jeu de bastons ou tournoi d'art martiaux. Il existe de nombreuses rivalités dans cet oeuvre qui prouvent que la supériorité n'existe pas toujours entre les êtres suprêmes du monde de one pièce. Cf Roger l'égal de Garp, Shiki barbe Blanche.

 

Bref comme dit précédemment, supposer une hierarchie suivant son interprétation de l'oeuvre, oui. L'affirmer comme une vérité absolue, plutôt moyen et incorrect selon moi.

[Setna]

@ Pandead

 

[spoiler=Databook jaune]

 

Le rêve de Luffy est celui de devenir le roi des pirates, un rêve qui ne peut se réaliser seul. Celui de Zorro est un rêve qui peut se réaliser seul. D'ailleurs Mi-hawk est un solitaire contrairement aux empereurs et anciens seigneur des pirates.

Deux chose différentes et qui en toute logique ne semble pas se classer de manière linéaire.

Luffy précise bien qu'il va devoir botter les fesses des cadors du monde, et c'est pas nouveau. On retombe encore sur des rapports de force, que ce soit pour le rêve de Zoro ou de Luffy. Pour le reste, ce que je dis est simple et tu ne réponds pas à ça : l'adversaire final de Luffy étant normalement plus puissant que celui de Zoro, pour avoir un combat équilibré, il faudra Luffy > Zoro normalement.

De toute manière j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tu contestes qu'entre autre, la puissance est au centre de One Piece.

[☆Pandead☆]

@Setna

 

En effet, il y a des diagrammes.

Je n'ai pas les deux premiers databook, c'est pourquoi, il le semblait étrange qu'oda nous ai fait des diagrammes sur la puissance des perso.

 

Par contre, je remarque plusieurs choses.

C'est un diagramme regroupant des critères sur la personnalités générales des persos et non uniquement sur le potentiel de combat.

Oda à fait des graphiques uniquement pour ce data et à arrêté les comparaisons dans les suivants.

Oda à mis le critère puissance et il a mis zorro et Luffy au même niveau.

 

Oui Luffy va botter les fesses des cadors du nouveau monde. Comme Zorro veut le faire aussi et plein d'autres personnages.c'est pas nouveau non plus.

 

Je ne conteste pas que la puissance existe dans one piece, je conteste les raccourcis et les soit disante vérité absolue.

Affirmer qu'il y a une hiérarchie linéaire de puissance dans one piece, c'est réduire selon moi l'oeuvre. C'est aussi omettre que le concept de rivalité existe et qu'il est donc impossible d'être catégorique.

 

[Setna]

@ Pandead

Affirmer qu'il y a une hiérarchie linéaire de puissance dans one piece, c'est réduire selon moi l'oeuvre.

Oui on peut avoir A > B > C > A,  oui un personnage plus faible que son adversaire peut tout de même le vaincre, ça c'est la base et encore heureux qu'on puisse le dire pour One Piece. Les rapports de force n'en sont pas pour autant subtiles, il ne faut pas exagérer. Un amiral est probablement plus puissant qu'un vice-amiral qui est probablement plus puissant qu'un contre amiral etc, un prisonnier du niveau 1 d'Impel Down est probablement moins puissant qu'un prisonnier du niveau 2 qui est probablement moins puissant qu'un prisonnier du niveau 3 etc. Si deux personnages battent avec la même difficulté deux autres personnages de puissances différentes, alors oui on peut raisonnablement prédire que les deux personnages vainqueurs ne sont pas d'une puissance identique. C'est pas une vérité absolue ni une affirmation, c'est une tendance.

[PlatinumGamer]

Oui Zoro a sacrifié son rêve pour sauver Luffy, mais comme il l'a dit lui-même c'est parce que à ce moment la, il n'yavait plus d'autre options pour sauver l'équipage. Luffy lui-même aurait fait de même s'il s'agissait de sauver son nakama. Mais son objectif est toujours rester le même

 

Un Seigneur des pirate qui n'est pas capable de sauver son équipage ne mérite pas se titre. Par contre le titre de meilleur épeiste na rien avoir, Mihawk le précise bien. Zoro abandonne son rêve à ce moment là pour celui de Luffy, c'est  un  nakama un allié. Pas un personnage secondaire, Law jusqu'a maintenant à tout fait pour son rêve, même à sacrifier sa vie. Rien avoir avec Zoro.

 

Que tu le veuilles ou non, Luffy ce bat contre les adversaires les plus coriaces, Luffy est le capitaine, Luffy est le héros du manga, One piece est un Shonene Nekketsu. Zoro n'est pas l'égal de Luffy. Il y a plus d'opposition Zoro/Sanji que cette histoire de Zoro = Luffy.

 

La parole c'est beau, mais les actions c'est meilleur. Zoro de par ses actes à plusieurs reprises place le rêve de Luffy devant le sien. Il peut être son bras droit mais en aucun cas il le surpasse.

 

A$ap

Je rejoins ton avis, ils ont un énorme potentiel. Mais plus encore, ils possèdent une alchimie de dingue, Oda a vraiment pris le temps de développer ce point fort et je pense que c'est ça qui donne la différence.

 

Jinbei est un personnage secondaire, il a sa propre aventure quand il acceptera de devenir un Mugiwara il changera de rôle et de fonction. Zoro non, il est et restera un allié.

[☆Pandead☆]

@ PandeadOui on peut avoir A > B > C > A,  oui un personnage plus faible que son adversaire peut tout de même le vaincre, ça c'est la base et encore heureux qu'on puisse le dire pour One Piece. Les rapports de force n'en sont pas pour autant subtiles, il ne faut pas exagérer. Un amiral est probablement plus puissant qu'un vice-amiral qui est probablement plus puissant qu'un contre amiral etc, un prisonnier du niveau 1 d'Impel Down est probablement moins puissant qu'un prisonnier du niveau 2 qui est probablement moins puissant qu'un prisonnier du niveau 3 etc. Si deux personnages battent avec la même difficulté deux autres personnages de puissances différentes, alors oui on peut raisonnablement prédire que les deux personnages vainqueurs ne sont pas d'une puissance identique. C'est pas une vérité absolue ni une affirmation, c'est une tendance.

Donc quand on parle de rivalité, tu comprends qu'il est impossible d'affirmer que l'un est plus fort que l'autre.

La rivalité est justement le terme qui permet de ne pas avoir une échelle linéaire.

Même si la tendance comme tu le dis est amiral plus fort que vice amiral, (là, on parle de statut), on peut avoir exactement son contraire dans one pièce. Garp et Smoker pré-ellipse en sont des exemples.

Idem pour les corsaires qui sont individuellement moins fort que les amiraux. Pourtant bons nombres de lecteurs places des corsaires au dessus ou au même niveau que les amiraux.

Qui nous dit que Luffy était dans la capacité de battre Ryuma ?

Qui nous dit que Zorro était dans l'incapacité de battre Doflamingo, l'homme fil ?

 

Si pour Luffy et Zorro on parle de rivalité en terme de puissance, on peut suivre en effet la tendance qui dit qu'un capitaine est supérieur à son second mais on ne peut l'affirmer de manière sure. C'est juste le point que je voulais soulevé suite aux différents commentaires qui affirment bien des choses en ne laissant aucune autre interprétation.

 

 

 

[GTA]

Ce allié a menacé de quitter l'équipage si Usopp revenait à Water7. Parce que tu pense et dis quelque chose ne le fera pas plus vrai car aux dernières nouvelles c'est pas toi qui écris le manga, donc je prefere croire les paroles de l'auteur que de celles d'un random

[PlatinumGamer]

Confirmation sur le rôle de Doflamingo dans les rapports de forces, il était le quatrième pouvoir : Gouvernement mondiale, Yonkou, Révolutionnaire, Pègre.

 

Confirmation que le niveau de Doflamingo a clairement été sous évalué sur ce forum (voir le point 1. L'escorte cinq étoiles pour l'emmener à Impel Down)

 

Confirmation (pour ceux et celle qui en était persuadé) que les primes n'ont rien avoir avec la puissance.

 

Confirmation que l'on va en voir pour notre argent du côté de chez Sanji, ça va être intéressant.

 

 

[GTA]

Confirmations? Tu parles comme si on connaissait le pourquoi du comment.

 

Où est-ce que ce chapitre confirme que Doflamingo fait partie des 4puissances?

Où est-ce que ce chapitre montre que les primes ne signifie rien en terme de puissance?

Où est-ce que ce chapitre confirme que le prochain arc sera dédié à Sanji?

 

J'ai plutôt l'impression de voir une sorte de persuasion de ta part, rien d'autre

 

Après il est fort possible que Doflamingo fût sous-estimé par moi y compris, mais j'ai vu aucune confirmation dans ce chapitre

[xKakashi]

On a surtout la confirmation que t'écris ce qui te chante...

 

En attendant, le prochain arc, je pense, qu'il sera aussi long voire plus long que Dressrossa car sur l'île de Zou il est sensé y avoir:

- L'équipage de Law

- L'autre partie des mugiwara

- Yonkou ? ( Big mom ? )

- Kinemon et Monosuke devait s'y rendre

 

Donc entre retrouvailles, les nouvelles primes des mugiwara, l'intrigue concernant Sanji, cet arc ne sera pas de tout repos et comme l'a dit Dofflamingo, la guerre pour le throne est lancée.

[Future]

Si Zoo est l'île sur laquelle se trouve l'équipage de sanji, j'espère que ça ne prendra pas trop de temps. A part la fille étrange de l'île et le dernier samurai qui s'y trouve, selon toute logique, la prochaine île devrait être Wa no Kuni.

 

La présence des samurai me fait penser un peu à celle de vivi, sorte de membre d'équipage temporaire présent depuis whisky peak, elle était là pour little garden et drum, pour finalement atteindre leur destination finale, alabasta.

 

Là pour les samurai, je ne les voient pas rester pour de nombreux chapitre avec les mugis hors de l'arc principale qui nous intéresse, c'est à dire Wa no Kuni.

[Ike (mercenaire)]

Sanji a une prime bien moins élevée que Zoro, donc Zoro est au moins trois fois plus fort que Sanji, c'est officiel. 

 

 

Joke, même si certains vont avancer ceci comme argument (n'est-ce pas Xkakashi ?). Visiblement, Oda ne veut vraiment pas stopper son obsession pour Sanji. Fort à parier que cela sera quelque chose de drôle. Je ne vois pas en quel honneur BM aurait l'autorisation de quémander quelque chose auprès de la marine, donc il n'y a aucune chance que le fait d'être capturé vivant soit un souhait émanant d'elle.

 

Et arrêtez de vous baser sur des rapports de force prouvés pour crédibiliser les primes, cela n'a rien à voir. Ils ont connu des hausses pour le foutoir présent à Dressrosa, pas parce que l'un a bloqué un amiral ou lui a porté des coups etc. La montée des primes suit la montée de la prime du capitaine, c'est logique.

 

Je suis assez dégoûte de ne pas avoir eu Marco ou un membre de l'équipage de BB en ombré dans la planche, ils semblent définitivement écarter de la course au trône, la seule possibilité est qu'ils se soient rangés dans un des 4 camps, sinon ...

 

Le manga est entrain de s'accélérer, c'est une bonne chose. Mingo est gardé par une grosse armada, j'espère que Jack s'avérera être autre chose qu'un pétard mouillé auquel nous a souvent habitué l'auteur. Mais pareillement, je ne vois absolument pas un personnage comme Dofla finir le manga en étant enfermé dans une cellule, il a une réelle importance scenaristique, même si certains pensent qu'un personnage ne peut pas être important s'il n'est pas paru au tome 01, lol.

[Nawin]

Confirmation (pour ceux et celle qui en était persuadé) que les primes n'ont rien avoir avec la puissance.

 

J’aimerai bien que tu nous montre le lien ou la phrase qui confirme tes dires .

Sinon oui il y a obligatoirement un lien entre une prime élevée et la puissance mais ce n est pas tout . Dans le manga c est dis noir sur blanc qu’il y a plusieurs facteurs que la marine utilise pour donner une prime a un pirate ou un autre individu , notamment la puissance et la dangerosité de la personne (son savoir ,lien de parenté etc ).

 

Si Shanks a une prime de 2 milliards (j’invente^^) c est surement pas par ce qu’il est pote avec baggy mais bel et bien pour sa puissance (il peut y avoir d’autre raison mais la puissance est prise en compte)

 

Bref tout ça pour dire que la puissance fait partie de plusieurs éléments et qu’elle n est pas le seul facteur que la marine utilise pour octroyer une prime .

 

Dernière chose je pense que cette augmentation de prime a pris en compte tout les événements depuis le retour des mugis jusqu'a maintenant et pas uniquement l arc dresserossa . il y a eu l incident avec sentoumaru et les pacifista , l'arc HP (la marine est au courant de toute l'histoire ) , PH il y avait Smoker qui a peut être transmis des info sur les mugis et enfin le dernier arc avec la présence d'un amiral .

 

 

Sinon en parlant de Doflamingo , je ne dirai pas qu’il représente le 4eme pouvoir a lui tout seul mais toute la pègre et le réseau qu’elle constitue . Dofla était surtout le maillon qui liait et organisait tout ce bordel (ou réseau ) . Il était l’homme qui permettait le bon fonctionnement de la pègre pour qu’elle reste toujours sous contrôle mais il n était surement pas leur chef comme le sont les 4 yonkou et leurs équipages + alliés . La ou je veux en venir c est que si on veut créer ou considérer un 4eme pouvoir ça ne sera pas Dofla tout seul (+son famille ) mais toute la pègre . Or Dofla n’était qu’un élément de tout ce réseau (même s’il est très important )

 

Donc en terme de puissance individuel Dofla n’est surement pas comparable aux 3 autres puissance (avis perso ) ou du moins les amiraux et yonkou (Dragon on ne connait pas encore son lvl ) . Même si son niveau ne doit pas être loin non plus et qu’un amiral ne lui marchera pas dessus ,bien au contraire ce sera un duel compliqué

 

Pour ce qui est de l escorte qui te dis que c est en rapport avec sa puissance et non pas ses origines ou son lien avec les dragon céleste ? n’oublie pas qu’il "détient" un trésor et qu’il possèdent des informations très importante.

 

Sanji a une prime bien moins élevée que Zoro, donc Zoro est au moins trois fois plus fort que Sanji, c'est officiel.

il fallait prendre Usop comme Exemple ,Désormais le M3 c est Luffy,Zorro et Usop^^

[Jon Bull]

Ainsi battre Doflamingo ne vaut qu'une prime de 500m, ça démontre bien que ce dernier est inférieur à Luffy et même Law. Les pirates à 500m ça devient trop pour Doflamingo, il n'aurait simplement eu aucune chance contre Eneru (comme quoi je n'étais pas fou), Ace ou encore Chinjao dans sa jeunesse. Typiquement il se ferait OS par un coup de poing de Garp jeune, décidément j'ai du mal à saisir comment certains peuvent accorder au Schichibukai le niveau d'un amiral 

 

On y voit un peu plus clair dans les raisons de l'affaiblissement de Law, c'était car il était en mesure de détruire Doflamingo en solo. Oda a préféré l'affaiblir via un combat ou il affrontait Doflamingo accompagné de Fujitora pour donner un combat à Luffy. Le Mugiwara qui a bien entendu été mis en difficulté pour raisons purement scénaristiques... Qu'est-ce qu'aurait fait Doflamingo, le gars qui s'est fait détruire par du G4 basique (ce qui fait de lui un perso moins fort que les animaux sur l'île d'Hancock... lol) si Luffy avait directement sorti le Kong Punch ? ben il se serait fait OS.

 

Ce serait bien de noter que les facilités scénaristiques ne servent pas toujours les intérêts du héros, là en l’occurrence, c'est Doflamingo (surement le perso le plus surestimé de One Piece) qui en a bénéficié.

[Haar]

J'ai pas vraiment les mêmes goûts que Jon (sauf pour Teresa ) mais le point ou j'en suis le plus éloigné c'est sur les rapports de force.

Tu arrives à déduire des trucs d'une manière vraiment improbable !

 

Du coup j'arrive même plus à savoir si tu trolls ou non. 

 

Dofla n'a jamais été à mes yeux niveau amiral mais il reste parmi les personnages les plus proches de ceux ci.

Rien que Law qui a une prime dans les 500 millions n'aurait pas pu battre Dofla. Et Luffy solo n'y serait pas arrivé non plus.

D'ailleurs j'ai du mal à voir un Ace en venir à bout. 

 

En plus les primes n'augmentent pas de façon proportionnelle c'est évident que Luffy n'allait pas déjà passer à 700M.

Quand on y pense ce qu'il a fait à Enies Lobby rien que symboliquement mérite une énorme augmentation de prime parce que ça passe un sacré message, il a mis en déroute le CP9 etc... Même si battre Dofla est un sacré évènement je trouve que c'est dans la logique des choses et que ça n'a aucun rapport avec la force du flamand rose.

 

Si je suis pas du tout de ceux qui le verraient à 90% dans le topic de Hordure, je te trouve bien dur avec lui.

 

 

[Future]

J'ai pas vraiment les mêmes goûts que Jon (sauf pour Teresa ) mais le point ou j'en suis le plus éloigné c'est sur les rapports de force.

Tu arrives à déduire des trucs d'une manière vraiment improbable !

 

Du coup j'arrive même plus à savoir si tu trolls ou non. 

 

Dofla n'a jamais été à mes yeux niveau amiral mais il reste parmi les personnages les plus proches de ceux ci.

Rien que Law qui a une prime dans les 500 millions n'aurait pas pu battre Dofla. Et Luffy solo n'y serait pas arrivé non plus.

D'ailleurs j'ai du mal à voir un Ace en venir à bout. 

 

En plus les primes n'augmentent pas de façon proportionnelle c'est évident que Luffy n'allait pas déjà passer à 700M.

Quand on y pense ce qu'il a fait à Enies Lobby rien que symboliquement mérite une énorme augmentation de prime parce que ça passe un sacré message, il a mis en déroute le CP9 etc... Même si battre Dofla est un sacré évènement je trouve que c'est dans la logique des choses et que ça n'a aucun rapport avec la force du flamand rose.

 

Si je suis pas du tout de ceux qui le verraient à 90% dans le topic de Hordure, je te trouve bien dur avec lui.

 

Jon déteste doflamingo il semblerait, sur le topic du manga il nous sort que le discours de doflamingo est un discours de looser dont seul les naifs peuvnt tomber dedans.

 

Bref, il oublie que les seuls fois ou l'alliance de capitaine a porté un coup critique à Doflamingo, c'est en s'entraidant et en prenant doffy par surpise avec le shambles de Law (Red hawk et gamma knife). Après avoir eu les boyaux réduits en charpie, ce n'était plus qu'une question de temps pour lui.

 

D'ailleurs ce même Jon oublie que en face à face, Law, qui vaut 500M, s'est fait pulvérisé par Doflamingo sans lui portée la moindre blessure.

 

 

Au final quand tu dis tout ça, ouais... c'est plus probable qu'il troll.

[régimes mat']

J'ai pas vraiment les mêmes goûts que Jon (sauf pour Teresa ) mais le point ou j'en suis le plus éloigné c'est sur les rapports de force.

Tu arrives à déduire des trucs d'une manière vraiment improbable !

 

Du coup j'arrive même plus à savoir si tu trolls ou non. 

 

Dofla n'a jamais été à mes yeux niveau amiral mais il reste parmi les personnages les plus proches de ceux ci.

Rien que Law qui a une prime dans les 500 millions n'aurait pas pu battre Dofla. Et Luffy solo n'y serait pas arrivé non plus.

D'ailleurs j'ai du mal à voir un Ace en venir à bout. 

 

En plus les primes n'augmentent pas de façon proportionnelle c'est évident que Luffy n'allait pas déjà passer à 700M.

Quand on y pense ce qu'il a fait à Enies Lobby rien que symboliquement mérite une énorme augmentation de prime parce que ça passe un sacré message, il a mis en déroute le CP9 etc... Même si battre Dofla est un sacré évènement je trouve que c'est dans la logique des choses et que ça n'a aucun rapport avec la force du flamand rose.

 

Si je suis pas du tout de ceux qui le verraient à 90% dans le topic de Hordure, je te trouve bien dur avec lui.

 

Honnêtement tu as du courage de répondre par un si long post à un gars qui trolle de manière délibéré.

 

Les trolls se multiplient sur le forum et c'est vraiment dommage. Les débats perdent clairement en qualité à cause de ces personnes.

 

Désolé de ce petit HS mais il faut appeler un chat un chat.

[Jon Bull]

J'ai pas vraiment les mêmes goûts que Jon (sauf pour Teresa ) mais le point ou j'en suis le plus éloigné c'est sur les rapports de force.

Tu arrives à déduire des trucs d'une manière vraiment improbable !

 

Du coup j'arrive même plus à savoir si tu trolls ou non. 

 

Mais non, j'aime bien Ultear aussi. Sinon non je troll pas  je vais simplement droit au but sans prendre de détour (pas besoin de pavé inutilement gigantesque pour exprimer un avis). Je ne cherche pas à mettre d'accord mais à déposer rapidement mon avis 

 

---

 

Jon déteste doflamingo il semblerait' date=' sur le topic du manga il nous sort que le discours de doflamingo est un discours de looser dont seul les naifs peuvnt tomber dedans.[/quote']

 

Faudrait revoir votre analyse Dr. Freud, car c'est pas vraiment ça. J'en ai rien a ciré de Doflamingo, à l'image des 3/4 des choses s'étant passés depuis l'ellipse dans One Piece. Et sinon pour discuter du chapitre ou de mes goûts, je crois pas qu'on soit au bon endroit.

 

Bref, il oublie que les seuls fois ou l'alliance de capitaine a porté un coup critique à Doflamingo, c'est en s'entraidant et en prenant doffy par surpise avec le shambles de Law (Red hawk et gamma knife). Après avoir eu les boyaux réduits en charpie, ce n'était plus qu'une question de temps pour lui.

 

D'ailleurs ce même Jon oublie que en face à face, Law, qui vaut 500M, s'est fait pulvérisé par Doflamingo sans lui portée la moindre blessure.

 

D'ailleurs ce même Future oublie les 3/4 des événements, comme la présence de Fujitora contre Law ou Luffy qui se farcit le Colisée pour finir tabassé par Bellamy. Ah non, ça compte pas ça. Décidément la mémoire sélective ça frappe plus souvent qu'on ne le croit.

 

Au final quand tu dis tout ça, ouais... c'est plus probable qu'il troll.

 

Ou que t'as rien compris à mon message.

 

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Honnêtement tu as du courage de répondre par un si long post à un gars qui trolle de manière délibéré.

 

Les trolls se multiplient sur le forum et c'est vraiment dommage. Les débats perdent clairement en qualité à cause de ces personnes.

 

Désolé de ce petit HS mais il faut appeler un chat un chat.

 

J'aurais bien répondu plus longuement mais j'ai pas le courage de discuter avec un fanboy (du bonhomme au cheveux vert qui plus est + le flamand rose  ). Et ben oui, faut appeler un chat un chat.

[Kisame123]

Si Zoo est l'île sur laquelle se trouve l'équipage de sanji, j'espère que ça ne prendra pas trop de temps. A part la fille étrange de l'île et le dernier samurai qui s'y trouve, selon toute logique, la prochaine île devrait être Wa no Kuni.

 

La présence des samurai me fait penser un peu à celle de vivi, sorte de membre d'équipage temporaire présent depuis whisky peak, elle était là pour little garden et drum, pour finalement atteindre leur destination finale, alabasta.

 

Là pour les samurai, je ne les voient pas rester pour de nombreux chapitre avec les mugis hors de l'arc principale qui nous intéresse, c'est à dire Wa no Kuni.

 

 

zuu sera je pense pour moi un arc de transition du style water seven/ennies lobby, ca sera les préliminaires de l'arc kaido qui s'achèvera à wano kuni

et l'intrigue tournerais autour des samouraïs

 

je verrais bien ce fameux ''jack'' en boss final de l'arc zuu, d'apres le forumeur dunovitch-machin chose (désolé j'ai oublié le nom tant il est impossible de s'en rappeler    ) zuu signifie en japonais éléphant or jack possède précisément une proue éléphant

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

[glow=grey,2,300]Nawin[/glow]

 

Doflamingo était bel et bien la plus éminente personne du monde de la pègre. César parle de lui comme celui qui dirigeait, contrôlait le marché noir. Et c'est d'ailleurs ainsi qu'il est présentait à son introduction post ellipse : Doflamingo le courtier de la pègre (celui qui met coordonne le marché parallèle et met en relation les acteurs dont font apparemment parti la plupart des Empereurs). Il y fait référence dans le dernier chapitre qui plus est (801 p. 7).

 

Donc oui Doflamingo, dit Joker dans le monde de la pègre, était celui qui dirigeait. Y aura-t-il un successeur si le marché parallèle et maintenu ? Peut-être.

 

 

[glow=grey,2,300]Jon[/glow]

 

Luffy ne s'est pas entraîné sur Amazone Lily mais une île l'ouest (au nord-ouest même) : Rusukaina (pré-ellipse, post-ellipse). Il n'est pas dit que Hancock y ait mis un pied à terre pour d'autres raisons que soutenir moralement Luffy.

Là où j'ai de sérieux doutes c'est lorsqu'elle concède à l'époque qu'elle ne contrôlait pas le haki des conquérants (donc elle le possédait seulement et devait aléatoirement le libérer lors d'une de ses nombreuses colères/caprices). Une novice en somme.

Luffy en quittant l'île le maîtrisait suffisamment au point de pouvoir cibler les ou la personne(s) qu'il souhaitait atteindre avec.

 

Donc si Hancock s'est entraînée, selon toi, sur Rusukaina elle était, de toute évidence, moins talentueuse que Mugiwara ! Le bas blesse pour un Corsaire qui serait de la trempe des meilleurs d'entre eux (Mihawk, Kuma, Doflamingo).

[Ike (mercenaire)]

Ce qui est surtout démotivant dans cette section, c'est les forumeurs qui passent leurs temps à employer le terme OS ou bien no-match en exagérant constamment certaines scènes. Ou bien de repartir sur des débats déjà vus et connus et qui obligent certains à se répéter malgré tout ce qui a été apporté. Doflamingo, Mihawks vs Shanks, WB crew vs Akainu qui aurait massacré ces derniers, Garp, c'est-à-dire le type apparemment qui peut OS tout ce qui bouge, les titres et encore les titres.

 

Je comprends pas comment on peut à ce point ignorer le fait que Luffy n'a jamais battu Mingo dans des conditions neutres et que l'auteur a usé de pleins de subterfuges jusqu'à créer une alliance pirate pour qu'il en arrive là où il en est actuellement. Mingo n'a même pas été défait durant le laps de temps où Luffy lui a été supérieur, pour dire les choses telles qu'elles sont. Quand il maîtrisera plus longuement le G4, alors oui, mais du moment, Mingo est plus sous-estimé que surestimé. Ne serait-ce que pour l'escorte spéciale de ce pirate, on ne peut pas le prendre à la légère.

 

Jon

 

Non, mais il faut que tu arrêtes avec les primes pour faire une hiérarchie des personnages, Ener n'est pas foutu de mortellement blessé qui que ce soit en pré-ellipse et Oda précise bien que sur East Blue, il n'aurait rien pu faire, on est très loin de Dofla. Un coup de pied de Mingo dans les flancs avec du Haki et c'est vite réglé si on le prend avec sa résistance de moule.

 

Et oui, la montée en puissance des antagonistes est une chose à prendre en compte au fur et à mesure de l'avancée des arcs.

[AxelM]

Si on devait tenir compte des primes pour déterminer la puissance, voir classer des personnages on trouverait des aberrations du genre [glow=grey,2,300]1.[/glow] Luffy (500 M ) [glow=grey,2,300]2.[/glow] Zoro (320 M ) [glow=grey,2,300]3.[/glow] Usopp (200 M ) [glow=grey,2,300]4.[/glow] Sanji (177 M ) [glow=grey,2,300]5.[/glow] Robin (130 M ) [glow=grey,2,300]6.[/glow] Franky (94 M ) [glow=grey,2,300]7.[/glow] Brook (83 M ) [glow=grey,2,300]8.[/glow] Nami (66 M ) [glow=grey,2,300]9.[/glow] Chopper (0.0001 M ).

 

Pour la crédibilité on repassera ! 

[PlatinumGamer]

Confirmations? Tu parles comme si on connaissait le pourquoi du comment.

 

Où est-ce que ce chapitre confirme que Doflamingo fait partie des 4puissances?

Où est-ce que ce chapitre montre que les primes ne signifie rien en terme de puissance?

Où est-ce que ce chapitre confirme que le prochain arc sera dédié à Sanji?

 

J'ai plutôt l'impression de voir une sorte de persuasion de ta part, rien d'autre

 

Après il est fort possible que Doflamingo fût sous-estimé par moi y compris, mais j'ai vu aucune confirmation dans ce chapitre

 

1. C'est écrit noir sur blanc dans le chapitre 801...

2. Donc Ussop est plus fort que Sanji ? Please...

3. Je t'invite à me relire je n'ai jamais dit une chose pareil.

5. C'est bien connu n'importe quel Pirate à une escorte qui comprend un Amiral, un ex Amiral en chef, Tsuru une flopé de Vice amiraux et 4 navires armées jusqu'aux dents. Même Ace n'a pas eu droit à un tel traitement de faveur (et dieu c'est qu'il était un prisonnier à haut risque). Oda appuie même sur ce cas exceptionnel avec la réaction des pirates de Jack...

 

Donc je résume un pirate 88% = Luffy + Law + Gatz + Gladiateurs + Tontatas + Population Dressrosa + La flotte (allié) + Intervention divine Mansherry + Zoro/Kinemon/Kankura + Coup de pouce Amiral. (rien que mathématiquement y a un soucis en prenant en compte la somme des pourcentages)

 

Et ce même pirate 88% Demande 4 navire, Tsuru, Sengoku, Fujitora pour you Know être sécure...(il n'y a qu'a voir la réaction des marines en stress.

 

 

 

Franchement j'ai hâte de voir ici en quoi vous considérerez un pirate 90%.

 

Plus sérieusement (promis stop les sarcasmes) le capitaine Jack m'intrigue, je pense qu'il possède des capacités à la Bartho capable de déjouer la puissance brut de ses adversaires.

 

 

 

 

[Ike (mercenaire)]

Et c'est judicieux de comparer Zoro and co à un gros tanker comme Mingo qui résiste à une attaque mortelle qui bousille les organes vitaux ? À des coups de G4 qui brisent des os ?

 

Ener a aucune chance, ses éclairs contre un pirate comme Mingo qui maîtrise le HDA à haut niveau en plus d'être beaucoup plus résistant que des pirates qui entraient à peine sur les mers, ne serviraient à rien. Doflamingo est un monstre de vitesse qui a surclassé le G1-G2-G3 dd Luffy. Et oui, faut arrêter de croire que dès qu'un personnage est pas immunisé, les éclairs sont un règle-tout. Même à longue-distance, Dofla peut le contenir sans sourciller.

 

Je crois que vous vous rendez pas compte, c'est pas possible autrement de croire que Ener a une chance contre le Flamand. C'est juste 2-3 cours au-dessus.

 

Ener patauge contre les coups de Luffy qui n'avait aucun Haki ou de Gears, alors diantre, qui ici ose croire qu'il tiendrait cinq secondes contre un vétéran du Haki qui fait 10x plus mal que ce Luffy qui le faisait déjà chialé de douleur ?

 

On en reparlera quand on verra les progrès de Ener, mais c'est pas sérieux de comparer un antagoniste qui a plus de 6 ans à un antagoniste récent qui maîtrise les trois couleurs du Haki.

 

Ce débat ne devrait même pas exister.