Les puissants et leurs différences de niveau (9)

[Setna]

Le mode full haki de Vergo développe de manière assez impressionnante sa musculature, à chaque fois que la comparaison est faite avec Pica, ce fait est oublié. Ce n'est pas juste que Vergo recouvre intégralement son corps de Haki, il semble y gagner en plus en volume. Il est tout à fait possible que sous ce mode, Vergo soit plus fort, plus rapide, plus résistant, etc que par un simple recouvrement de haki made in Pica. Sachant que Vergo s'est montré supérieur à Sanji sans ce mode, idem vis à vis de Smoker. Au minimum, on peut dire que Vergo n'est pas si éloigné que ça de Zoro.

[régimes mat']

Le mode full haki de Vergo développe de manière assez impressionnante sa musculature, à chaque fois que la comparaison est faite avec Pica, ce fait est oublié. Ce n'est pas juste que Vergo recouvre intégralement son corps de Haki, il semble y gagner en plus en volume. Il est tout à fait possible que sous ce mode, Vergo soit plus fort, plus rapide, plus résistant, etc que par un simple recouvrement de haki made in Pica. Sachant que Vergo s'est montré supérieur à Sanji sans ce mode, idem vis à vis de Smoker. Au minimum, on peut dire que Vergo n'est pas si éloigné que ça de Zoro.

 

Ouai, en gros c'est ce que je disais, la plupart se basent uniquement sur des spéculations... on essaie d'argumenter un minimum et pof, l'argument qui sort de nulle part... on a même pas vu un seul mouvement de Vergo dans ce mode car il s'est fait OS par Law mais certains arrivent quand même à parler de ce mode comme s'ils connaissaient ses effets. Qui te dit que ce mode n'était rien d'autre que celui de Pica mais, comme c'était la 1ère fois qu'on le voyait, Oda a voulu que ça en jette esthétiquement?

 

Fin bref, du vent...

 

Désolé mais c'est quand même assez frustrant d'essayer de construire une argumentation afin d'avoir des échanges réfléchis et qu'on nous sorte ce genre de choses sorti du chapeau, et qui est invérifiable. On peut sortir tout et n'importe quoi à ce niveau là.

 

De même, tu dis que Vergo est au minimum pas si éloigné de ça que de Zoro mais as-tu vu la limite de Zoro jusque là? C'est bien beau d'affirmer des choses mais lorsqu'on a même pas tous les tenants et on affirme les aboutissants, je pense pas que ce soit très pertinent.

[PlatinumGamer]

Ba écoute on ne fait que spéculé ici tant la défaite de Vergo expeditive face a Law aka one shot man et Zoro qui ne nous pas montré ses limites.

 

Je maintien mes propos, Vergo est archi veloce je ne le vois pas se faire toucher par des attaques mi et longues distances de Zoro. Et au corp a corps je le vois supérieur ( il suffit de voir son palmarès sur PH).

 

Je vois Vergo esquiver a la manière d'un Luffy Gear 4 avec son Geppo et foutre des kicks hakise a Zoro, son Bamboo ne résisterait pas assez aux assauts de Zoro mais suffisant pour ouvrir des ouvertures.

 

En gros je considère Vergo comme une brute, une masse assez agile ( a la Sanji). Zoro perd de peu.

[Setna]

Qui te dit que ce mode n'était rien d'autre que celui de Pica mais' date=' comme c'était la 1ère fois qu'on le voyait, Oda a voulu que ça en jette esthétiquement?[/quote']

Tu veux dire que ça c'est moins de la spéculation que ce que je dis ?

Je connais pas l'explication de la forme de Vergo, ceci dit la première des choses est d'observer qu'il y a bien un développement musculaire alors que c'est loin d'être établi pour les aux autres full haki vues :

Des augmentations de masses, on en a vu chez d'autres personnages, comme Lao G ou encore Urouge, voir même Luffy. Il y a des antécédents.

 

Alors que pour mettre en avant ses personnages, Oda a plutôt tendance à exagérer leur taille, comme pour la révélation sur la personnalité de Teach, la présentation des capitaines corsaires, ou encore l'arrivée de Garp. Ceci dit ça reste du domaine du possible que la transformation de Vergo soit du même calibre, ce serait néanmoins une première.

[Bonne question]

Pourtant Vergo n'a pas tellement brillé par sa vitesse, sa meilleure prestation c'est le coup de pied à Law avant qu'il puisse replacer son coeur. Dans son échange avec Sanji on voit bien qu'il est dépassé en terme de vitesse, le premier coup il le prend alors qu'il a vu Sanji arriver (cf chapitre 680) et la deuxième fois qu'il se fait frapper c'est au milieu d'un échange. Or je pense que si tout le monde s'accorde pour dire que Sanji est plus rapide que Zoro ils évoluent quand même dans les mêmes sphères, en particulier en "fighting speed" où zoro montre des réflexes impressionnants (déjà quand il esquivait les pad hou de Kuma sur Thriller Bark et aussi face à Pica où il ne s'est pas fait toucher une seule fois malgré des attaques qui venaient de partout et qui étaient imprévisibles), donc selon toute vraisemblance Vergo et Zoro ne sont pas si différents dans le domaine.

Là où Vergo semble faire la différence avec Sanji c'est bien en résistance, il encaisse très bien et ses coups font mal, c'est pour ça que je le vois un peu supérieur au cuistot, il prendrait deux fois plus de coups mais les siens feraient plus mal. (c'est un peu ce qu'il semble s'être passé avec Smoker d'ailleurs)

Le problème c'est que les coups de Zoro sont autrement plus dévastateurs, et que lui même encaisse très bien les coups, dans ces deux domaines là c'est même probablement le meilleur de l'équipage en dehors des grosses attaques du gear 4 (alors que Sanji semble avoir été dépasser par Franky en ce qui concerne la capacité à infliger des dégâts). Et si à cela on ajoute que sa spécialité est le busoshoku, à partir du moment où ça se transformera en échange de coups Vergo est terminé.

 

So en résumé je vois pas Vergo capable de surclasser Zoro en vitesse, il le surprendra pas avec le Rokushiki non plus et en tant que bourrin il vaut pas le sabreur, du coup je vois pas comment il pourrait le vaincre.

[Gabriel]

Je connais pas l'explication de la forme de Vergo, ceci dit la première des choses est d'observer qu'il y a bien un développement musculaire alors que c'est loin d'être établi pour les aux autres full haki vues :

 

rien ne dit que le surplus de musculation est du au koka. Les jambes ne changent pas de volume.

 

Si oda avait voulu montrer que le full koka changeait la musculature, il aurait fait sur tout le corps. C'est juste un effet de style pour montrer qu'il est énervé là. Et comme tu le dis bien les autres full koka ne change pas d'apparence. Comme Dofla le dit si bien, vergo est en mode j'ai la haine/

 

Résultat des courses, le full koka c'est surtout défensif donc ne changeant pas beaucoup le niveau d'un personnage. Maintenant sur le débat Zoro/vergo, j'aurais tendance à mettre Vergo supérieur en moyenne, même si je reste persuadé qu'avec 3 sabres en ashura c'est bien zoro qui gagnerait.

[Setna]

rien ne dit que le surplus de musculation est du au koka. Les jambes ne changent pas de volume.

En effet, il est possible qu'il n'y ai que corrélation et pas causalité. Pour moi c'est le mode full haki de Vergo qui cause l'augmentation de la masse, mais on peut imaginer d'autres explications (cf les exemples d'augmentations de ce type concernant d'autres personnages) ou mettre en avant une histoire de mise en scène (ce qui serait un première dans ce genre d'après mes souvenirs).

D'ailleurs, même si c'est pas facile à voir, on a exactement la même augmentation lors d'une précédente utilisation de ce mode par Vergo, donc vraiment je pense pas que ce soit du à une simple mise en scène.

 

On peut dire que le full haki est le plus intéressant en ce qui concerne la défense, néanmoins Vergo n'a surement pas utilisé ce mode dans cet objectif face à Rosinante, ce dernier étant dans la quasi incapacité de donner des coups. Et justement, l'augmentation de masse implique une augmentation des aptitudes physiques en ce qui me concerne, ce qui dépasse le mode full haki vu par Pica par exemple.

 

Dans son échange avec Sanji on voit bien qu'il est dépassé en terme de vitesse

[spoiler=Bof, pas vraiment non. Supériorité de Sanji certes, mais Vergo n'était pas complètement dépassé non plus]

 

Vergo a surtout tendance à encaisser les attaques même quant il peut les esquiver, ce qui lui a d'ailleurs porté préjudice face à Law.

Et Sanji s'est spécialisé dans le haki de l'observation contrairement à Zoro (avantage de la réactivité), dispose d'une meilleure mobilité (technique du CP9), et semble plus rapide en vitesse de pointe. Pour moi on a Sanji > Luffy gear 2 > Zoro en terme de vitesse.

[Bonne question]

On se référait à la même scène mais on n'en fait pas la même interprétation apparemment ^^ Pour moi on voit qu'en quelques échanges Sanji se fait une ouverture pour passer la garde de Vergo. Après quand je dis dépassé je veux pas dire que Vergo est laaaaaargement inférieur à Sanji dans le domaine, mais que Sanji est définitivement meilleur même s'ils restent d'un niveau similaire, et je pense que c'est le cas pour Zoro aussi.

Sanji a toujours été le gars rapide et agile du Monster trio mais il y a jamais eu un écart significatif d'après moi, sinon Sanji pourrait simplement tabasser Zoro sans qu'il puisse riposter et c'est clairement pas le cas. Du coup je suis d'accord avec tes rapports de vitesse, mais pour moi la différence est suffisamment minime lors d'un combat pour qu'aucun ne puisse blitzer les autres.

 

Le truc c'est qu'on a jamais vu Vergo torse-nu en dehors du full koka si? Du coup je suis pas sûr qu'il y ait vraiment expansion, Oda dessine souvent les gens plus impressionnants torse-nu que vétis (y a qu'à voir la différence Zoro en costard et Zoro sur l'île des hommes poissons par exemple) et ce serait juste son mode sérieux.

Mais de toute façon même s'il y a expansion je le vois pas atteindre la destructivité de Zoro, le découpage du Golem ça reste une des démonstrations les plus impressionnantes jusque là

[A$AP]

AxelM

 

Lorsqu'on se rend compte que les autres équipages de Supernovas, pas forcément meilleurs qualitativement que les Mugis, ont pénétré directement dans le Shinkensei et depuis ont fait les 400 coups et très vite fait parler d'eux (davantage que les 43 capitaines alliés de BB)...

 

De mon point de vue, les supernovas sont à part (particulièrement Drake, Kidd, Law, Hawkins et Apoo), principalement de par leur potentiel et leurs ambitions. Le premier cité s'est attaqué directement à une île de Kaidou pour rentrer à son service, 2 ont pour objectif de devenir SdP, et les 2 dernier ont prouvé qu'ils comptaient survivre en affrontant les Yonkou avec Kidd. Et scénaristiquement, après la présentation de ceux-ci, Oda ne pouvait pas faire un pétard mouillé. Les supernovas ne pouvait pas se planté dès leur arrivé dans le NM.

 

Pour revenir aux puissances, Luffy (probablement) le plus fort des supernovas à l'époque (ou du moins à égalité avec certains) avait été qualifié de fourmi à Marinford d'où le fait que je pense que plusieurs capitaines alliés de BB était encore un cran au dessus de lui.

 

 

 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]A$AP[/glow]

 

Après vérification Luffy avait apparemment bel et bien mis au tapis un géant VA à Marineford (le géant avec la batte que Mugiwara a vaincu faisait parti de l'escouade des géants dont au moins 1, présenté en tant que VA, fut défait par BB, Ronse + John Giant).

Il (Luffy) avait beau être une fourmi je me représente mal certains pirates alliés de BB en faire autant !

 

Le niveau des Supernovas étant il me semble assez homogène je suis convaincus qu'ils auraient eu leur place à Marineford lors de cette bataille.

[Hodor]

en même temps, on parle de la pire génération...mais ces supernovaes n'ont pas non plus roulé sur le NW....

 

on sait pas vraiment ce qui s'est passé, on a presque rien vu des 2 ans pour eux mais:

on a bien vu que beaucoup ont galéré, d'autres ont pris bien cher...contrairement à grandLine où ils se sont presque balader !

certains ont surement DÛ se mettre au service de Yonkou ! d'autres se sont alliés !

 

et puis se frotter à plus fort semble un sport national dans le nouveau monde! l'envie de se mesurer face aux gros!

à l'image de Mihawk qui le fait face à BB, à moria qui a pris cher face à kaidou, etc....

 

marineFord était pas non plus qu'une bataille que de pointure, il y avait de tous les niveaux. la marine comme BB a pris tout le monde, sinon BB serait venu qu'avec ses capitaines !

je pense que vu le pouvoir de certains, ils auraient pu même mieux s'en sortir que Luffy .

 

 

 

 

[A$AP]

Le niveau des Supernovas étant il me semble assez homogène je suis convaincus qu'ils auraient eu leur place à Marineford lors de cette bataille.

 

Attention, je ne dit pas qu'il n'avait pas sa place loin de là, le terme de fourmi utilisé par Oda est clairement extrapolé mais il reflète aussi qu'il n'avait normalement (le HDR est passé par là) pas la puissance nécessaire pour changer les choses. Après, pour des questions tactiques, Law par exemple aurait été un atout majeur dans cette guerre s'il avait pu se rapprocher un peu de l'échafaud.

 

Le niveau VA est très homogène (coucou Maynard) mais je dirais qu'il avait probablement le niveau VA moyen-faible. Donc comparé aux forces en présences, je mettrais peut-être Luffy (et d'autres supernovas du coup) dans un top 30 (grosso modo). Rien que le fait de ne pas maîtriser le haki par rapport à certains VA est un handicap.

 

Luffy avait déjà probablement la puissance de certains commandants de flottes de BB (qui sont des sortes de capitaine du NM) mais pas d'un potentiel top 10 à mon avis.

[One Pig]

Vergo est l'un des rares VA à avoir été présenté comme un monstre,par CC,par la confiance que Doffy a en lui,et par Oda himself (me souviens plus pourquoi je dis ça...). Il doit être du niveau Zoro/Sanji à PH.

 

Quant au géant que Luffy bat à Marineford,ce n'est pas un VA,ils sont 16 et étaient tous connus à l'époque !

 

Lons/Lacroix et John Giant uniquement pour les géants,Haguar D Sauro étant de la génération d'avant,avec le trio d'amiraux pré-ellipse.

Ceci dit,il est évident pour moi que Luffy pouvait rivaliser en 1VS1 contre un VA pré-ellipse,quand on voit leur niveau et celui des adversaires que Luffy a tartés...

[Bonne question]

Vergo est l'un des rares VA à avoir été présenté comme un monstre,par CC,par la confiance que Doffy a en lui,et par Oda himself (me souviens plus pourquoi je dis ça...). Il doit être du niveau Zoro/Sanji à PH.

 

Quant au géant que Luffy bat à Marineford,ce n'est pas un VA,ils sont 16 et étaient tous connus à l'époque !

 

Lons/Lacroix et John Giant uniquement pour les géants,Haguar D Sauro étant de la génération d'avant,avec le trio d'amiraux pré-ellipse.

Ceci dit,il est évident pour moi que Luffy pouvait rivaliser en 1VS1 contre un VA pré-ellipse,quand on voit leur niveau et celui des adversaires que Luffy a tartés...

 

Pourtant Oda a parlé de deux vices-amiraux qui étaient candidats à la position d'amiral dans les SBS 74-75 et on n'avait pas vu Vergo non plus, je pense pas qu'on avait vu tous les vices-amiraux à l'époque du coup ^^

 

D'ailleurs ça sort d'où la limite des 16 vices-amiraux? J'ai vu plein de gens le dire mais je me souviens pas de l'avoir lu ^^'

[Youpailledou]

@Bonne question : T'as trop bien choisi ton pseudo ^^.Mais que ce soit les Va ou les amiraux, Oda n'a jamais précisé que leur nombre était limité et personnellement j'aimerai bien savoir comment fonctionne le recrutement parce qu'on ne sait pas d'où sort Fujitora. Quant à Vergo je crois que ça fait 5 ans qu'il est VA(à vérifier), alors vu qu'il était en charge de la base G-5, on peut comprendre qu'il n'était à Marineford 2 ans auparavant mais avec lui ça ferai 17 VA et non 16.

 

@Setna : l'Augmentation de la masse musculaire de Vergo peut venir du Rokushiki, après tout en forme hybride, Lucci avait 2 formes peut-être que c'était lié au rokushiki et non à son fruit.

[Kirua Juken]

@Bonne question : T'as trop bien choisi ton pseudo ^^.Mais que ce soit les Va ou les amiraux, Oda n'a jamais précisé que leur nombre était limité et personnellement j'aimerai bien savoir comment fonctionne le recrutement parce qu'on ne sait pas d'où sort Fujitora. Quant à Vergo je crois que ça fait 5 ans qu'il est VA(à vérifier), alors vu qu'il était en charge de la base G-5, on peut comprendre qu'il n'était à Marineford 2 ans auparavant mais avec lui ça ferai 17 VA et non 16.

 

On a pu remarqué que Fujitora se trouvait à Alabasta après la défaite de Crocodile face à Luffy et que le Vice Amiral lui a fait part de toute l'histoire et ils ont vu cela (avec Tashigi) comme une manière dont ils ont été vengés. Smoker n'est pas du genre à balancer les paroles et les informations top secrètes au premier venue donc il y'a de grande chance que Fujitora est déjà une relation ou en liaison avec la marine ou le G.M .

 

Pour les Vices-Amiraux et le problème du nombre (Maynard n'est surement la seule nouveau venue avec ce grade), je me suis mit a imaginer qu'ils existent un nouveau groupe (voir grade) en dehors de ceux que l'ont connait dans la marine ou le G.M. Car les paroles de Jimbe sur une marine plus puissante que jamais sous le commandement de Akainu (alors qu'ils ont eu de grosses pertes parmi leur force) n'a pas vu le jour venir et la seule chose qui puisse inverser la tendance et donner de la crédibilité aux paroles de l'Hommes-Poissons, c'est cet évolution.

 

@Setna : l'Augmentation de la masse musculaire de Vergo peut venir du Rokushiki, après tout en forme hybride, Lucci avait 2 formes peut-être que c'était lié au rokushiki et non à son fruit.

 

Non c'est bien une capacité de son FDD qui lui permet de variée au niveau des formes de son Zoan avec l'excellente maitrise qu'il en a pu faire. C'est bien dans le manga que les possesseurs de types Zoans peuvent pour la plupart modifier leur formes de toutes sortes de manières -diverses et variés-, le meilleur exemple reste Kaku dans la maitrise de son FDD ou il est passé par plusieurs étapes de transformation. ^^

[Setna]

Bon du coup je répond ici :

 

@ Kirua Juken

Je reste fidèle à la manière dont on doit noter les personnages par rapport à ce qu'il montre et non prendre en compte l'argument ''l'auteur a dit qu'il était le plus faible ou de niveau égal'', sinon j'aurais mit Luffy et Zoro avec la même note (ce qui n'a pas été le cas) car cela serait en déca avec ce qu'ils ont montrés jusqu'à maintenant.

Le rapport de force entre Ussop et Nami est intemporel : Ussop sera toujours le plus faible des Mugi. Quelle que soit la période, Ussop sera plus faible que Nami. Qu'on évalue Nami et Ussop à la période Thriller Back, Shabondy, ou Dressrosa, on a toujours Nami > Ussop. C'est ce que veut dire la citation, et ce type de rapport de force n'a jamais été introduit pour Zoro et Luffy, la différence est tout de même claire. Personne ne dispose d'argument pour dire qu'à la fin du manga, on aura Zoro = Luffy. On ne peut pas en dire autant pour Nami et Ussop.

 

Parler de mise en avant pour contredire ce rapport de force, c'est du même calibre que de dire que Ussop est plus puissant que Big Mum, car le même argument peut servir à le justifier. Qu'est ce que Big Mum a montré qui la placerait au dessus d'Ussop ? Rien du tout. Est-ce que quelqu'un va la mettre sous Ussop ? Non. La mise en avant n'a aucun impact sur la réalité d'un rapport de force établi par l'auteur, aucun.

 

Ce qui peut contredire ce genre de fait, c'est un autre fait, par exemple la défaite de Nami face à un adversaire vaincu par Ussop (pour faire simple) ou mieux encore Oda qui revient sur sa parole. Ceci permet de remettre en cause les premières paroles de l'auteur. Pas du 'on a pas beaucoup vu Nami mais on a beaucoup vu Ussop donc Ussop > Nami' (exemple de Ussop et Big Mum).

 

Là, il suffisait simplement de lire ceux qui ont développés leur réponse avec des arguments pour montrer les capacités supérieurs de Usopp par rapport à Nami après l'Elipse.

[spoiler=Les opinions plaçant Ussop > Nami]

Nami (46%) : Sa défense est toujours aussi faible, mais son nouveau bâton à l'air vraiment plus puissant en terme d'attaque, c'est le genre de personne à qui je mettrais 26% en défense et 66% en attaque.

Ussop (48%) : De Vrais progrès physiquement parlant, on le voit trainer à Punk hasard un objet très lourd dans le début de l'arc. Mais son attaque bien que très polyvalente et avec quelques coups qui semble assez puissant, ne doit pas dépasser un niveau très conséquent (38% en défense, 58% en attaque).

Nami (36%) : Je pense pas qu'elle puisse prétendre à être noter au-dessus des sœurs de Hancock. Membre le plus faible des Mugiwara.

Ussop (37%) : Un peu plus que Nami.

Nami (44 %) : Personnage qui serait pas très bon en duel non préparé, mais qui d'après moi peut faire des miracles quand elle a du soutien ou qu'elle peut se servir de sa tête. Encore une fois, on a actuellement aucun comparatif dans le tableau, donc impossible de donner une note objective. Du coup au pifomètre combiné à la subjectivité : je la vois pouvoir tenir tête à Chopper, mais perdre.

Ussop (46 %) : Même chose que pour Nami. Usopp dépasse Nami par sa récente découverte du Haki, PU pour le moment non maîtrisé, mais même comme ça, atout non négligeable qui lui permettrait de se sortir d'une sale situation.

Nami (44%) : Elle a pu battre une sur-femme comme Kalifa pré-éllipse donc je pense qu'elle pourrai battre Kaku et Jabura, ils ont beau être 3 fois plus fort que Kalifa (selon leurs doriki) face à la foudre le tekkai il sert à rien, surtout qu'en 2 ans elle a dû perfectionné sa technique.

Ussop : (50%) Encore un couteau suisse, s'il devrait avoir un type pokémon ce serai poison pas spécialement balèze mais il a la possibilité de te rendre la vie impossible en infligeant différents statuts (sommeil,paralysie,brûlure et éblouissement), de plus son impact wolf  et son impact dial (qu'il pourrai maintenant utiliser en résistant au contre-coup) me semble suffisants pour battre difficilement un PX.

Nami (34%) : Elle ne m'a vraiment pas convaincue depuis l'ellipse. Certes, ses techniques semblent plus puissantes qu'avant, et surtout plus versatiles, mais je ne peux pas dire que ce que j'en ai vu la fasse aller très haut. Elle dépasse d'un point Kalifa, et ça me parait amplement suffisant pour elle, car elle était bien plus faible quand elle l'a vaincue, usant de la stupidité et de l'arrogance de l'agent du CP9.

Ussop (40%) : Oda peut bien dire qu'il est plus faible que Nami, dans les faits du manga, il lui est largement devant. Ses attaques semblent bien plus redoutables, tout aussi versatiles, il est extrêmement résistant aux dégâts, très doué dans son domaine, comme il l'a prouvé dans l'arc Dressrosa et il s'est même éveillé à une forme de Haki. Pour moi, il est au niveau des Sœurs Gorgones maintenant.

Nami (40%) : Ses attaques sont dévastatrices. Avec de la préparation, elle peut devenir très dangereuse et est capable de terrasser des ennemis plus puissants qu'elle en temps normal. Néanmoins, on ne peut pas en dire autant sur ses défenses et sa résistance. Un adversaire rapide et combattant au corps à corps pourrait rapidement en venir à bout... Heureusement pour elle, ses mirages peuvent la rendre chiante à toucher.

Ussop (42.0%) : Oda peut dire ce qu'il veut, mais pour moi, avec son éveil à l'une des formes de haki, je ne le vois plus comme étant le plus faible des mugis. Je tiens à rappeler que c'est le SEUL avec le M3 à avoir réussi cet exploit. Par ailleurs, ses nouvelles techniques à base de plante sont assez efficaces.

Nami (40%) : On a pas vu grand chose sur elle depuis l'ellipse. Pas de gros combat pour elle pour pouvoir déterminer son niveau. Mais de ce que j'ai vu je la vois au niveau de Franky pré-ellipse.

Usopp (45 %) : Difficile de le noter. Il s'est éveillé au Haki de l'observation depuis l'arc Dressrosa. Une fois qu'il le maitrisera je pense qu'on pourra le mettre à + de 50%

Ussop (39 %) : Le mugiwara avec Luffy qui s'est retrouvé dans l'un des endroits les plus dangereux pour son entrainement, à l'image d'un Luffy. Il nous avait annoncer de belle parole avec les retrouvailles sur sa force et le fait qu'il ne fasse plus parti des plus faibles  Merci pour les fausses illusions, l'auteur est rester sur le même schéma vis-à-vis du personnage et son comportement craintif, vu l'endroit ou il s'est entrainé cela fait tache.

Mais, il n'en reste pas moins qu'il a subit une grande amélioration physique, fini le gringalet, il s'est musclé et comme montrer lors de Punk Hazard ou il porte une parti du dragon, cela n'est pas que visuel.

Il a montrer une belle diversité dans l'utilisation de ses nouveaux projectiles avec les plantes qui ont chacune une spécificité dans leur utilisation et correspond très bien à son style de combat pré-elipse et son coté stratège. A l'inverse ou il avait besoin de préparer le terrain pour utiliser sa pleine puissance.Ses plantes lui permettent parfaitement de le faire directement avec ses projectiles en créant des terrains piégés et acculés son adversaire à distance.

Sa lance spéciale (mangeuse), améliore grandement son arsenal d'attaque vu qu'avec de l'eau elle peut augmenter et ainsi prendre les débris de toutes sortes et grosses (accouplés avec sa nouvelle grande force).

Malheureusement, il souffre encore de la capacité à attaquer son adversaire rapidement, ce qui le rendrait largement bien meilleure vu son style de combat et en tant que sniper, ce qui est primordial.Et a perdu un combat, mais la nature du FDD de Trebol est un grand mystère que même Luffy n'a pas pu comprendre ... Et qui reste toujours un mystère (Logia ou Paramecia?)

Dernièrement, il a développer le haki de l'observation, lui qui avait une très bonne vue à la base, cela peut lui permettre maintenant d'attaquer son adversaire d'une longue distance et cela peu importe l'endroit ou il peut se cacher. Rien de meilleur pour un personnage qui a pour spécialité les attaques à distance.

Nami (36 %) : Elle a pas montrer grand chose tout comme les autres de son groupe donc difficile de monter sa note plus haut.  SI je prend en compte son entrainement avant l'Elipse, elle est capable de crée de puissants vents à l'aide de la corde qu'elle a du ajouter à son arsenal donc un élément en plus à lui ajouter.

Peut maintenant crée un mirage donc se rendre invisible face à un adversaire malgré que cela ne la protège pas d'une attaque de zone. Ses nuages électriques ont montrés de nouveaux aspects donc plus puissant qu'avant.

Elle peut crée des boules de chaleur en faisant variée la température surement et peut utiliser son climat tact a présent pour des attaques rapprochés lors d'un corps à corps.

A noter que lors du voyage sur Dressrosa, son climat tact a été encore modifier et surement amélioré par Usopp donc elle est encore bien plus puissante à présent.

Nami (36%) : La plus faible de l'équipage selon moi. C'est normal en même temps. Son bâton est cool et permet de faire quelques coups emmerdants pour l'ennemi mais ça ne va pas plus loin. Son combat contre Kalifa était cool mais j'ai du mal à voir ce qu'elle peut faire de beaucoup mieux que ça. Un peu mieux grâce à l'ellipse, mais ça reste soft avec ce que l'on a vu. Elle n'a aucune force physique et n'a pas encore montré de haki. Elle est certes agile mais face à un gros combattant, il va vraiment falloir qu'elle élabore une stratégie de dingue avec son bâton. Je l'ai mise au niveau de Robin pré-ellipse. Blueno, c'est déjà trop pour elle d'après mois. Le seul problème reste un Daz Bones sous-noté, mais on va dire qu'avec ses éclairs et tout ça, elle pourrait le battre vu qu'il est fait d'acier.

Usopp (40%) : Sa limite me semble encore être les sœurs Gorgonnes, il doit les valoir mais je ne le vois pas encore battre un membre puissant du CP9. Après, on ne l'a pas encore vraiment vu à l'oeuvre, c'est le problème. Si ça se trouve, il peut faire de gros dégâts, et sa mobilité et son haki de l'observation pourraient le faire grimper de niveau encore. Il a toujours été un faible de l'équipage mais je suis sûr qu'il y a des chances que ce ne soit plus le cas. Malgré tout, pour le moment, je suis obligé de le mettre là.

Nami (35%) : L'auteur a beau dire que Usopp est le plus faible de l'équipage ce n'est pas l'impression que donne le manga ! Nami n'a pas montré davantage offensivement que lui, et même moins à vrai dire depuis l'ellipse.

Défensivement elle serait peut-être "morte" à P-H en encaissant de plein fouet l'explosion de gaz de César avec son propre corps plutôt que celui de Sanji.

Usopp c'est avec le sien qu'il tenu. Idem lorsqu'ils se font passer à tabac par les enfants géants...

Et à présent le sniper c'est éveillé au haki ! Bref, elle est pour l'heure la plus faible de l'équipage.

Usopp (39%) : Peut-être du niveau de Franky pré-ellipse ? Une bonne surprise depuis son retour, en dehors de son éternelle lâcheté.

Offensivement très versatile (granite marin, graines diverse...) voir redoutable (impact wolf, haki de l'observation), défensivement résistant et endurant. En plus de son intelligence tactique...

Actuellement Il n'est pas le plus faible des Mugiwaras !

 

En dehors des descriptifs de capacités, il y a deux arguments avancés pour dire que Ussop > Nami en dehors du 'je le pense donc c'est comme ça' :

- Mise en avant plus importante pour Ussop.

- Haki de l'observation débloqué par Ussop, donc power up.

J'ai déjà répondu au premier en long, en large et en travers, il n'a aucun poids à côté des paroles de l'auteur. Le second est plus intéressant, d'ailleurs tu avances que Nami a eu une amélioration de son arme et j'avais cherché le passage sans le retrouver (c'est ou ?).

 

Fin bref, démontrer les capacités supérieures d'Ussop comparativement à Nami, j'y crois pas tant que c'est dans l'abstrait, Ussop comme Nami se fondent sur des aptitudes alternatives, et entre la plante et l'électricité, pour trouver qui est réellement mieux, c'est ardu. Alors que les limites de puissances montrées par ces personnages, ça ça permet de les positionner dans une échelle. Et on peut pas parler du manque de mise en avant de Nami pour rebondir sur le fait que ça démontrerait son infériorité vis à vis d'Ussop, ça n'a pas de sens à la base.

La question est simple : si Nami a été si peu été mise en avant, sur quoi peut-on en conclure qu'elle est plus faible qu'Ussop ?

[Youpailledou]

@Setna : Même si j'ai noté Nami en-dessous dans le sujet que tu évoques je suis d'accord avec toi en fait la seule pour laquelle je l'ai mis en-dessous d'Usopp c'est que pour moi elle n'a pas montré de technique susceptible de battre un PX (après je peux me planter_ _ ').

 

Mais sur le fond tu as raison, ils se ressemblent beaucoups : une faible force physique compensé par une arme polyvalente, la seule raison pour laquelle Nami doit être au-dessus c'est qu'elle est plus intelligente même si comparé au reste de l'équipage Usopp doit se disputer la place du troisième avec Chopper (pas Sanji parce qu'il est plus saboteur que véritable stratège dans un corps à corps).

 

Quant au haki d'observation d'Usopp non seulement il ne le maîtrise pas encore mais Nami a montré des capacités d'anticipation pour les phénomènes météorologique de là à ce qu'elle anticipe les attaques de ses adversaires sans haki il n'y qu'un pas.

 

@Kirua Juken : Depuis le temps que je lis ce manga je sais toujours pas quel est le grade le plus élevé entre contre-amiral et sous-amiral.Le grade de CA a déjà été évoqué mais on a jamais vu de SA à l'oeuvre, d'ailleurs c'était un peu prise de tête avec glénat au début, puis c'est précisé par Oda que certains sont appelé juste amiral si leur titre le contiens et donc au final "l'amiral Pudding est juste un CA (ou SA).

[Eiyuu Snake]

@Setna

 

C'est un débat sans fin. Déjà tu devrais comprendre que l'on ne conclue pas que Usopp est plus fort que Nami, on le suppose. Effectivement il n'y a rien qui puisse aboutir à la conclusion, mais la supposition, quant à elle, a le droit d'exister dans la mesure où l'on considère les propos tenus par Oda il y a 15 ans sur ce rapport de force comme dépassés.

 

Mets toi deux secondes à notre place et part de l'hypothèse que ce propos d'Oda est dépassé, tu arriveras à comprendre que l'on puisse imaginer que Usopp>Nami sans être des débiles mentaux.

 

Le problème est que là où personnellement je comprends que certains puissent donner du crédit au fameux propos d'Oda, toi ne comprends pas que certains puissent penser qu'il est dépassé. Pour toi apparemment rien qu'à penser ça on est complètement à côté de la plaque, je me trompe ? À partir de là en fait pire qu'un débat sans fin, il n'y a pas de débat.

 

EDIT : @Khaon plus bas :

D'accord pas 15 ans, 8 ans, j'avais admis les dires d'un autre sur la date. Par contre non ce n'est pas "être dans le dénie" que de dire que ces propos peuvent être dépassés. Un propos peut être dépassé, "être dans le dénie" c'est plus nier l'existence de cette possibilité que de dire qu'elle existe.

[Setna]

@ Youpailledou

@Setna : Même si j'ai noté Nami en-dessous dans le sujet que tu évoques je suis d'accord avec toi en fait la seule pour laquelle je l'ai mis en-dessous d'Usopp c'est que pour moi elle n'a pas montré de technique susceptible de battre un PX (après je peux me planter_ _ ').

L'électricité est très efficace sur un PX, il semblerait que ça aide à le déprogrammer, à le rendre fou. Hors, l'un des Mugi avait bien dit qu'à partir du moment ou le PX perd sa tête, il a aussi perdu le combat. Je trouve Nami au contraire bien plus adaptée à combattre un PX qu'Ussop.

 

@ Eiyuu Auditore

 

C'est un débat sans fin. Déjà tu devrais comprendre que l'on ne conclue pas que Usopp est plus fort que Nami' date=' on le suppose. Effectivement il n'y a rien qui puisse aboutir à la conclusion, mais la supposition, quant à elle, a le droit d'exister dans la mesure où l'on considère les propos tenus par Oda il y a 15 ans sur ce rapport de force comme dépassés.[/quote']

Ce qui m'avait fait conclure ceci :

C'est également le plus haut niveau de crédibilité d'une information : ça ne vient pas d'une description lambda d'un databook donc on peut pas dire que c'est un rajout d'edtieur, ça ne vient pas du manga donc on peut pas dire que c'est un point de vue de l'oeuvre, ça vient directement de l'auteur qui indique un rapport de force clair, net, et sans nuance. Si même ça peut être contredit, il n'y a plus aucune limite de vraisemblance.

Une opinion basée sur des faits devient aussi probable qu'une opinion basée sur rien du tout, tout se vaut, plus aucune raison de chercher la vérité puisque ce qui compte c'est qu'on pense ainsi. Je ne dis pas que l'opinion sans fondement à forcément tord, mais qu'elle a moins de chance d'être vrai, et c'est quelque chose qui parait évident.

Oda peut changer d'avis, on peut le supposer autant qu'on veut. Par contre si il n'y a aucun élément qui vient supporter cette supposition, ça devient une hypothèse basée sur du vent donc pas vraiment crédible. Les propos d'Oda concernant Ussop & Nami datent d'Enies Lobby, peut être qu'il a changé d'avis entre temps, tout est possible, mais quand je demande sur quoi cet opinion se base, on me dit qu'il n'y a aucun élément qui va dans ce sens. Donc pourquoi accorder autant de poids à une opinion sans raison d'être plutôt qu'à une opinion basée sur un fait ?

[K¤haon¤]

@Eiyuu Auditore

 

Je ne sais pas si tu avais fait référence aux propos de l'auteur lui-même mais je suis désolé, pour moi c'est être dans le déni tes propos:

"Usopp has been and will be the weakest in strawhats. ONE PIECE 10th Treasures (2007) "

 

Il explique également, mais ça je ne sais plus où, qu'il trouvait que Ussop était le personnage le plus humain et c'est pour ça qu'il resterait le plus faible.

[Sakura no Hiluluk]

Je suis désolé, mais pour moi, les propos d'Oda ont moins de poids que ce qu'il dessine dans le manga. L'un est externe à l’œuvre elle-même, et sujet à caution (surtout quand il s'agit de propos rapportés), alors que la simple lecture du manga permet d'observer ce qu'il a décidé d'inscrire en vrai à un moment T du déroulement du scénario de One Piece. Et à ce jeu-là, il est évident que depuis l'ellipse Nami est inférieure à Usopp, dans la mesure où elle n'a fait preuve d'aucune attaque vraiment impressionnante et utile en combat contre des adversaires un tant soit peu menaçants, là où Usopp a enchainé une panoplie de nouveaux coups et de nouvelles tactiques qui le rendent bien plus versatile et dangereux qu'auparavant. Que l'on s'accroche à des propos anciens d'Oda alors que rien dans le manga ne vient les étayer me parait aberrant, et à la limite de la mauvaise foi.

 

Edit : j'ajouterais qu’apparemment, il s'agit de propos rapportés par l'une des actrices faisant les vois d'un des membres de l'équipage, et non d'une parole d'Oda stricto sensu, ce qui rend cette vision indépassable de la place d'Usopp dans la hiérarchie d'autant plus fragile.

[Ike (mercenaire)]

C'est marqué noir sur blanc, c'est tiré d'une source officielle, mais oui, cela n'a aucun poids. Le problème étant qu'il y a bel et bien une notion de temporalité définitive, ce qui veut dire que c'est une vision de l'auteur qui ne changera pas. Cela-dit, on peut accorder le fait que cela remonte à très loin, mais de là à tout renier en prétextant que Ussop s'est éveillé au HDO et pas Nami, il n'y a qu'un pas. ^^

 

C'est comme le Databook qui cite Marco comme étant un personnage pour lequel le Busoshokou n'a aucun secret, mais où certains affirmaient encore que cela ne voulait pas dire qu'il en était un expert. Ou bien sa prestation à MF, où le Databook dit clairement qu'il combat sur un pied de égalité chacun des amiraux et qu'il est respecté par Shanks pour sa puissance, mais certains qui continuent d'affirmer qu'il s'est fait OS ou de lui attribuer un pic de puissance proche de ce qui censé être éloigné en faisant mine de ne plus, subitement evidemment, tenir compte de ce qu'ils vont avancer pourtant quelques débats plus tard avec un autre personnage : le databook., pour finir par  ne plus l'utiliser en prétextant que cela a moins de cohérence et se baser sur le manga. À un moment ...

 

Des titres, des ITW officielles, des sources officielles, à chaque fois, certains ne prennent que ce qui les arrange ou joue sur des mots pour en modifier tout ce qui est pourtant explicitement indiqué et qui sont pris directement de l'auteur et qui ont donc autant de poids à partir du moment où la cohérence du manga n'en est pas affectée. (Là, je suis d'accord !)

 

J'aurai donné raison si Oda était un auteur à la Kishimoto, changeant sans arrêt son échelle des puissances, mais là, non, cet auteur a toujours été cohérent avec ça, donc pour moi, cette phrase ne doit pas être sortie de son contexte ou quoi que ce soit pour le moment.

[Kirua Juken]

@ Kirua JukenLe rapport de force entre Ussop et Nami est intemporel : Ussop sera toujours le plus faible des Mugi. Quelle que soit la période, Ussop sera plus faible que Nami. Qu'on évalue Nami et Ussop à la période Thriller Back, Shabondy, ou Dressrosa, on a toujours Nami > Ussop. C'est ce que veut dire la citation, et ce type de rapport de force n'a jamais été introduit pour Zoro et Luffy, la différence est tout de même claire. Personne ne dispose d'argument pour dire qu'à la fin du manga, on aura Zoro = Luffy. On ne peut pas en dire autant pour Nami et Ussop.

 

Je vais mettre en gras ce sera plus simple ...

 

L'information vient d'un bouquin (merci pour le lien) et cela est bien précisé que Usopp a et restera le plus faible de l'équipage, au moins l'information est crédible et je n'ai donc rien à redire sur cela.

 

Je ne vois pas du tout pourquoi tu reviens en répétant la même chose en prétextant que je fais part d'un avis contraire sur ce qui a été marqué alors que c'est l'inverse ...

Mais, le classement fonctionne d'une différente manière par rapport à cela j'ai bien précisé qu'on se fixe sur les impressions laisser par les personnages durant l'Elipse pour les noter et même l'auteur du topic l'a précisé mais tu persistes à dire les mêmes choses alors qu'on a déjà argumenter sur cela et cela se prouve que Usopp en a bien plus montrer que Nami et mérite donc une meilleure note sur sa prestation.

 

Je ne vois pas non plus ou j'ai dit que le rapport entre Luffy et Zoro ne changerai pas ... J'ai bien fait part de l'égalité entre Luffy et Zoro qui est préciser dans un Databook -à 2 reprises- (qui prend en compte jusqu'à la fin d'Enies Lobby) et que cela reste d'actualité tant que cela n'a pas été montrer dans le manga (ou dans un autre bouquin officialisé) que le rapport de force n'ait pas changer. Alors oui, dès le moment ou on ne prend plus en compte cet exemple, cela devient une contradiction sur les propos qui ont été tenues.

 

désolé mais dès le moment ou il ne donne pas la même notation pour Luffy et Zoro, cela n'a aucune crédibilité car les databook n'ont jamais été contredit sur leur force égale jusqu’à maintenant.

 

Je précise bien jusqu'à maintenant!

 

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Parler de mise en avant pour contredire ce rapport de force, c'est du même calibre que de dire que Ussop est plus puissant que Big Mum, car le même argument peut servir à le justifier. Qu'est ce que Big Mum a montré qui la placerait au dessus d'Ussop ? Rien du tout. Est-ce que quelqu'un va la mettre sous Ussop ? Non. La mise en avant n'a aucun impact sur la réalité d'un rapport de force établi par l'auteur, aucun.

 

Je ne vais pas répéter ma citation plus haut que j'ai pris pour prouver que je ne fais en aucun cas part de l'erreur sur ce rapport de force.

 

En bref, chacun choisi sa manière de noter pour le classement, soit les capacités afficher par les personnages ou leur titre (pour mon cas, ce qu'à dit l'auteur reste véridique )

 

Je vais le redire mais c'est bien la manière pour noter dans le classement fait par Hordure (et Hancock anciennement ). D'ailleurs il demande un minimum d'argumentation, écrire Oda a dit que Usopp resterai le plus faible cela se confirme dans le manga dès le moment ou l'auteur le précise mais n'a rien à faire dans les notations qui prennent en compte les capacités affichés par les personnages.

 

J'ai précisé le titre aussi ... Et Big Mom fait parti des 4 Yonkous les plus puissants pirates, tu dois bien avouer que la comparaison est mal choisi pour essayer de faire un parallèle entre les 2 situations (D'ailleurs Nami a montrer quelques unes de ses capacités ...). Et dans les règles du classement on ne note pas les personnages qui n'ont montrés aucune capacité mais si Big Mom passe à l'action en une seule action croit moi qu'elle prouvera largement pour montrer sa supériorité par rapport à Usopp qui est a mille lieux du personnage.

 

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d'ailleurs tu avances que Nami a eu une amélioration de son arme et j'avais cherché le passage sans le retrouver (c'est ou ?).

 

C'est en rapport avec le chapitre 598 Usopp quand il retrouve Nami dans le Bar, elle lui fait part qu'elle a quelque chose à lui demander et lui parle de la technologie de son climat tact.Et comme Usopp est le créateur de son objet, il est tout à fait normal que sa demande soit qu'il rafistole cela vu que c'est lui qui s'en ait toujours occupé et de plus on voit dans le chapitre 698 (décidément, les chapitres sont bien choisis), on voit Usopp en train de rafistoler quelque chose avec un marteau donc il a été supposé que cela soit le climat tact.

 

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La question est simple : si Nami a été si peu été mise en avant, sur quoi peut-on en conclure qu'elle est plus faible qu'Ussop ?

 

Je crois que tout sera réglé avec ça, comme je le dis, c'est en rapport avec le classement qui nous demande de juger les personnages sans vraiment qu'on ait tout vu et comme précisé par Hordure, si Nami montre d'autres capacités bien évidemment qu'elle sera noté plus haut.

Mais, sur les faits en jugeant ce qui nous a été montrer, on voit que Nami n'a pas eu la chance de montrer beaucoup de choses et donc difficile de la mettre plus haut que Usopp sur cela. En aucun cas, cela signifie que Usopp lui ait supérieur, j'ai déjà fait part que ce rapport de force est véridique maintenant que la source est là.

 

Tu peux aller demander à Hordure qu'elle soit mit dans le classement spéculatif en attente de voir de véritable progrès de sa part. C'est pour cette raison qu'on à plusieurs classements différents entre ceux qui sont notés sur supposition sans avoir vu grand chose et qui seront renotés quand cela sera fait.

 

@Kirua Juken : Depuis le temps que je lis ce manga je sais toujours pas quel est le grade le plus élevé entre contre-amiral et sous-amiral.Le grade de CA a déjà été évoqué mais on a jamais vu de SA à l'oeuvre, d'ailleurs c'était un peu prise de tête avec glénat au début, puis c'est précisé par Oda que certains sont appelé juste amiral si leur titre le contiens et donc au final "l'amiral Pudding est juste un CA (ou SA).

 

Le grade de sous amiral n'éxiste pas.

 

c'est Amiral, Vice-Amiral, Contre - Amiral et Commodore (juste en dessous) ...

 

Je suis pas étonné de voir de tel différence de rapport de force dans la marine  parmi les grades quand on voit la différence de force qu'il peut y' avoir entre chaque grade.

C'est pour cette raison que pour combler cela j'imagine bien de nouveaux grades entre Amiral et Vice Amiral ainsi de suite ou un nouveau groupe de puissantes personnes qui est juste en dessous du niveau d'Amiral parce que là c'est la catastrophe ...

[Setna]

@ Kirua Juken

Je ne vois pas du tout pourquoi tu reviens en répétant la même chose en prétextant que je fais part d'un avis contraire sur ce qui a été marqué alors que c'est l'inverse ...

Mais, le classement fonctionne d'une différente manière par rapport à cela j'ai bien précisé qu'on se fixe sur les impressions laisser par les personnages durant l'Elipse pour les noter et même l'auteur du topic l'a précisé mais tu persistes à dire les mêmes choses alors qu'on a déjà argumenter sur cela et cela se prouve que Usopp en a bien plus montrer que Nami et mérite donc une meilleure note sur sa prestation.

- Je répète tant que le contraire est énoncé :

[spoiler=Toi]

Alors, il est assez facile de montrer que Usopp par rapport à ce qu'il a montrer (pour l'instant mérite une meilleur note que celle-ci dans le classement). [...] Ce qui est le but principale et la manière dont on doit noter les personnages dans le classement au fil des arcs et capacités qu'ils montrent.

 

[spoiler=Moi]

Le rapport de force entre Ussop et Nami est intemporel : Ussop sera toujours le plus faible des Mugi. Quelle que soit la période, Ussop sera plus faible que Nami. Qu'on évalue Nami et Ussop à la période Thriller Back, Shabondy, ou Dressrosa, on a toujours Nami > Ussop.

 

- Sur la méthode de notation, voici l'opinion d'Hordure sur Nami & Ussop :

[spoiler=Hordure]

Nami

39%

J'ai du mal à la voir plus forte que les soeurs gorgones, elle a gagné en puissance et polyvalence mais le reste a pas trop évolué.

 

Ussop

38%

Idem que Nami, mais un peu moins que elle vu qu'il est censé être le plus faible de l'équipage.

 

Hordure met Ussop sous Nami pour respecter les paroles de l'auteur mainte fois cités. Tout ton développement 'noter sur ce qu'on a vu' est HS : on note sur ce qu'on sait du personnage pour la période donnée. On sait qu'Ussop est plus faible que Nami. Oui je le répète encore, oui tu es d'accord sur l'origine canon de l'information, oui il faut se baser sur ce qu'on a vu et des réévaluations pourront venir modifier les notes en conséquence, non ça ne fait pas la totalité des notes (cf l'opinion d'Hordure dont tu ne vas tout de même pas dire qu'elle va à l'encontre du principe de son topic).

 

[spoiler=En ce qui concerne Zoro=Luffy (c'est moins important donc je le met en spoiler)]

Alors oui, dès le moment ou on ne prend plus en compte cet exemple, cela devient une contradiction sur les propos qui ont été tenues.

Parce que tu ne vois pas la différence entre dire que Zoro et Luffy sont égaux avant l'ellipse et dire qu'Ussop sera toujours le plus faible dans l'équipage. L'une des informations est ponctuelle, l'autre est intemporelle. Si le databook avait dit que Zoro et Luffy seront toujours égaux, alors en effet leur mettre des notes différentes après l'ellipse serait une incohérence. Sauf que justement, si Oda venait à dire que Luffy après ellipse > Zoro après ellipse, il ne serait pas en contradiction avec le databook, alors que si l'auteur disait Ussop > Nami, là il contredirait une information officielle.

 

 

C'est en rapport avec le chapitre 598 Usopp quand il retrouve Nami dans le Bar, elle lui fait part qu'elle a quelque chose à lui demander et lui parle de la technologie de son climat tact.Et comme Usopp est le créateur de son objet, il est tout à fait normal que sa demande soit qu'il rafistole cela vu que c'est lui qui s'en ait toujours occupé et de plus on voit dans le chapitre 698 (décidément, les chapitres sont bien choisis), on voit Usopp en train de rafistoler quelque chose avec un marteau donc il a été supposé que cela soit le climat tact.

P'tain, effectivement, on voit d'ailleurs que c'est bien le climat tact sur lequel Ussop travaille :

 

 

La vache, faut avoir l’œil, bien vu.