Les puissants et leurs différences de niveau (9)

[hb.11.23]

Moi je le vois de cette manière , Luffy pouvait gagner au premier round avec le King Kong Punch , mais pour la nécessité scénaristique il a préféré utiliser des attaques basiques du Gear 4 qui font certes très mal au flamand mais se révèlent être insuffisants en fin de compte d'où sa défaite en premier lieu .

[☆Pandead☆]

Moi je le vois de cette manière , Luffy pouvait gagner au premier round avec le King Kong Punch , mais pour la nécessité scénaristique il a préféré utiliser des attaques basiques du Gear 4 qui font certes très mal au flamand mais se révèlent être insuffisants en fin de compte d'où sa défaite en premier lieu .

Tu as raisons, mais va faire comprendre aux adorateurs de Doflamingo que l'on a une bataille entre deux personnes qui sont continuellement assistés.

 

Ils trouvent toujours un intérêt négatif pour les aides apportés aux héros mais délaissent complètement celles apportés à l'antagoniste.

 

Ton exemple montre que Luffy a perdu du temps alors qu'il pouvait battre Doflamingo. Ca par exemple, certains ne trouve pas d'intérêt dans cet argument. Mais ils vont trouvé de l'intérêt quand des perso lambda font perdre du temps à Dofla sans le blesser pour que Luffy récupère.

 

 

 

[PlatinumGamer]

Perdre une bataille ne veut pas dire perdre la guerre. Le vaincu est celui qui perd cette guerre.

 

Donc Luffy à perdu une manche mais il a gagné la guerre, donc vaincu Doflamingo.

 

Luffy l'a vaincu avec ses poings, pas ceux d'un autre.

 

Relis mes propos, c'est exactement ce que j'ai dit. Il a perdu la bataille (donc oui il a perdu, sur cette manche il a été vaincu) mais pas la guerre.

 

J'en conclue sur Luffy qu'il n'a connu aucune défaite (en prenant en compte que si l'on veut statuer une défaite, ici on parle de perdre la guerre) sauf celle de MF.

 

Pour revenir à Kaido, la notion de défaite est à prendre en considération, a t'il perdu des batailles ou des guerres ? Le combat en un contre un stipule qu'il est imbattable (depuis la mort de BB ?), donc a t'il perdu 7 fois lorsqu'il était rookie et au capitaine d'une flotte ?

 

Messie et le meilleur joueur au monde, mais il ne joue pas dans la meilleur équipe nationale du monde et il a connu des défaites.

 

Dans tous les cas, le narrateur nous le présente comme l'être le plus fort individuellement au monde. On revient à ce consensus qui veut que les défaites, l'expériences, les batailles, forge un pirate.

 

Edit

 

Eiyuu Auditor

Oui tu as raison, duel pendant une bataille serait plus juste.

Même si je ne suis pas d'accord sur cette "égalité" de la fatigue : Gamma Kniffe. Au final Luffy à remporté la bataille, donc aucune défaite.

 

 

 

 

[Eiyuu Snake]

@PlatinumGamer

Plutôt que de parler de bataille et de guerre, il serait plus juste de parler d'un duel Luffy vs Doffy s'inscrivant dans une bataille contre la Donquixote Family. A partir de là, oui on peut dire que Luffy a perdu son duel, qui commence à partir du moment où ils sont en 1v1 (Law, Trebol et Bellamy out) et qui termine au moment où Luffy reçoit de l'aide pour ne pas perdre la bataille.

 

Ensuite à propos de ce duel, on peut en nuancer les interprétations. Personnellement je considère que les deux étaient dans un état de fatigue similaire et que Luffy a perdu à un cheveu, genre une seconde de plus en G4 et c'était une large victoire. On peut aussi penser que cette seconde de plus n'aurait pas suffit, ou que Doffy était plus fatigué, ou inversement que Luffy l'était plus, mais tout ça c'est des interprétations subjectives.

[pattoucco]

Luffy s'est battu au Colisée contre pleins de gladiateurs,contre Don chinjao ensuite s'est battu contre des no-names et des membres de la famille de Doflamingo

(Dellinger,Machevise,Pica) ensuite depuis tout la deuxième partie de l'arc, il fessait juste courir alors que Doflamingo,lui se reposait sur sa chaise.

 

Vous oubliez que Bellamy  se battait aussi contre Luffy depuis tout ce temps?

Bellamy donnait des gros coups de poings hakisé sur le ventre de luffy

Luffy crachait du sang

 

Luffy et Doflamingo sont à peu près égal sur l'endurance

alors dire que Doflamingo est plus endurant que lui alors qu'il fessait juste se reposé sur sa chaise pendant un moment

 

[Amuro Ray]

Luffy n'est clairement pas aussi fort que Doflamingo. Doflamingo a bien plus souffert que Luffy avant leur duel, Law lui a carrément détruit les organes et Doflamingo devait se battre tout en les maintenant avec des fils.

C'est du manque de respect envers Law que de comparez ça avec des petits coups de poings de Bellamy le type qui s'est fait manger tout cru par Dellinger.

Honnêtement Luffy a quand même perdu contre Doffy, sans les habitants de Dressrosa Doffy le finissait, même si Luffy dit qu'il aurait pu courir, il a tort, la birdcage se rapprochant il n'avait enfaîte nulle part ou aller (je doute qu'il y ait lui même penser à ça).

Donc oui Doflamingo > Luffy assez indéniable je pense, Luffy sous G4  est plus fort mais si Doflamingo est à 100% dés le départ alors je doute que Luffy puisse le mettre K.O avant que le G4 s'estompe, et quand le G4 s'estompe Doffy peut tuer Luffy très facilement.

 

[pattoucco]

Luffy s'est laissé frappez par Bellamy(il était genre un pouching bag)

Luffy crachait du sang et vue qu'il devait économisé ses forces contre Doflamingo et pas les perdre contre Bellamy il l'as du le finir

Luffy à quand même utilisé ses attaques contre Pica,des no-names et des gros jouets qui revenait toujours à la vie

Trebol était avec Doflamingo aussi c'était du 2 contre 2 ensuite du 2 contre 3(avec Bellamy) et ça à finit à 2 contre 1

le combat était plus équitable c'est pas la faut à luffy si Trebol et Bellamy sont faible

[Starduck]

Bellamy a atteint Luffy car son HDA n'était pas si concentré que ça , il était perturbé parce-que Luffy n'avait pas la volonté de se battre contre ce zozo à ressort . Donc non , il n'a pas préconisé ses forces en vue de son affrontement avec Doflamingo.

 

Et faut le dire Luffy n'aurait pas rétamé Doflamingo. D'ailleurs ou tu as pu constater ça ?

C'est bonnement grâce à Law , qu'il doit aujourd'hui son salut.

Le Gamma Knife a grandement diminué sa résistance et donc a affecté son endurance physique.

 

Donc là-aussi sans le GK de Law , Doflamingo aurait tenu jusqu'au décompte du G4.

 

 

[Naamah]

Pour ma part Luffy G4 > Doflamingo meme en mode eveillé et y a pas photo c'est trés clair et pas besoin de vous coller les images du chapitre ou Doflamingo perd à la fois en vitesse et en puissance. Donc le soucis que le mode G4 est limité et surtout dépend beaucoup du Haki, le haki est une sorte d'essence de ce mode et objectivement si Luffy était frais à 100% et il a sorti le G4 dés le départ, il remportera le combat mais c'est Luffy il aime déconner et aussi pour le scénario Oda a voulu allonger le combat. Car pour moi avec l'arc de punk hasard et on enchaine vite à DressRosa Luffy était surement a 30 25% du haki quand il a affronté Doflamingo.

[Eiyuu Snake]

@A_tous_les_gens_entre_ce_message_et_mon_dernier

 

Je n'ai pas voulu relancer le débat sur qui était le plus mal en point ou non. Là dessus chacun peut avoir son interprétation et le manga n'affirme ni n'infirme rien du tout. En tout cas pas de manière à en être sûr et certain et dire que l'autre camp dit des conneries.

 

A mon dernier message, l'objectif était plutôt de dire qu'en partant de l'hypothèse que les deux étaient dans un état de fatigue similaire - à laquelle j'adhère -, et celle que 1 seconde de plus en G4 aurait suffit à Luffy pour asséner un ultime coup à Doflamingo, alors Luffy aurait gagné le duel, d'où un niveau très proche.

 

Si vous n'êtes pas d'accord avec ma conclusion en partant de mes deux hypothèses, alors il y aurait débat intéressant. Celui de qui est le plus fatigué a déjà été abordé et a vite tourné en rond, je pense pas qu'il soit utile de s'y ré-attarder

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

[glow=grey,2,300]Naamah[/glow]

 

Lorsqu'ils mettent pied à terre sur les berges de Dressrosa l'équipage et les samuraïs son au top physiquement et pour cause la cuisine de Sanji avait des vertus énergétiques. Donc impossible que Luffy n'ait pas recouvré ses forces lors du banquet.

 

Seul le Colisée pourrait être pris en compte dans les facteurs de fatigues avant le combat contre Doflamingo, tournoi dans lequel il s'est baladé. À un certain niveau (cf. Bartoloméo, Cavendish, Sabo...) l'épuisement est négligeable même en amont d'un affrontement important.

 

Si on considère Luffy entamé avant d'affronter le corsaire alors il l'aura été tout au long du manga, contre Don Krieg (saignements importants), contre Arlong (immergé), contre Crocodile (éventré et desséché), contre Ener ("main liée"), contre Lucci (combat contre Blueno), contre Moria (fatigue du surplus d'ombres)...

 

Pas un combat de Luffy frais comme au petit matin.

 

 

Si, il a montré des limites

 

- En durabilité(Vergo qui craque son os)

- Observation(il n'arrive pas à détecter l'aura de Kinemon dans le lac)

 

Et on sait aussi que l'armement n'est pas sa spécialité

 

Doit-on rappeler les limites du corps de Nami (Sanji dans le corps de Nami) par rapport à celui de Sanji (Nami dans le corps Sanji). De là à penser que cela ait une incidence sur la puissance du haki de son utilisateur...

 

Le haki de l'observation du M3. D'après l'auteur cette forme de haki est celle sur laquelle il s'est spécialisé, pas de raison d'en douter compte tenu du niveau de l'armement montré par les 2 autres.

[Gabriel]

Surtout que Vergo a quasiment tout utilisé contre sanji (il lui restait le mode full haki), alors que sanji dans l'arc des HP avait montré pleins de nouvelles attaques.

 

Sans parler qu'à part défensivement, on a aucune preuve que le fait d'avoir le mode full haki rende plus puissant offensivement, seule la partie défensive parait évidente.

[Crocodile]

Surtout que Vergo a quasiment tout utilisé contre sanji (il lui restait le mode full haki), alors que sanji dans l'arc des HP avait montré pleins de nouvelles attaques.

 

Sans parler qu'à part défensivement, on a aucune preuve que le fait d'avoir le mode full haki rende plus puissant offensivement, seule la partie défensive parait évidente.

C'est vraiment dommage n’empêche de ne pas avoir eu un vrai Sanji Vs Vergo sur Punk Hasard pour pourvoir juger Sanji pour de bon. Vergo étant un adversaire intéressant dans se sens.

Pour le peu vue dans cet échange Vergo paraissait une classe au dessus.

[Setna]

Face à Sanji, Vergo n'a utilisé ni son mode full haki ni son bâton, il était loin d'être à son maximum et a blessé Sanji dans leur jeu de jambe, qui n'a quant à lui pas utilisé sa technique ultime. Sachant qu'à la fin Sanji avoue que l'arrêt du combat lui a été bénéfique. Franchement de ça, on ne peut que conclure que Vergo > Sanji même si on peut convenir qu'aucun des deux n'a utilisé son style de combat à son maximum, puisque Vergo semblait être le plus lésé.

[ThunderCats]

Sanji esquivait coup pour coup les attaques de Vergo, il ne l'a touché a aucune reprise. Seul Sanji l'a envoyé 2 fois dans le décors et lors de l'échange de coups, Sanji n'a pas sorti sa diable jambe, à partir de la, difficile de dire que Vergo dominais de fond en comble le combat. C'est surtout l’interprétation de certaines personnes qui ne portent pas le personnage au coeur.

[Kirua Juken]

Sanji esquivait coup pour coup les attaques de Vergo, il ne l'a touché a aucune reprise. Seul Sanji l'a envoyé 2 fois dans le décors et lors de l'échange de coups, Sanji n'a pas sorti sa diable jambe, à partir de la, difficile de dire que Vergo dominais de fond en comble le combat. C'est surtout l’interprétation de certaines personnes qui ne portent pas le personnage au coeur.

 

Ou peut-être est-ce 'l’interprétation qui porte le personnage trop dans leur coeur qui amène à voir l'effet inverse? On débat sur Sanji et Vergo et non sur les forumeurs, qui porte qui dans son coeur. Avec le temps, on sait qui est le personnage préféré de quel forumeur ou qui n'aime pas pas quel personnage, c'est pas le sujet.

 

Si tu ne prends pas les véritables faits du manga, Sanji a esquivé une seule attaque de Vergo, c'était le coup de pied qui suivait celui qui lui a casser un os. Donc oui Vergo l'a bien toucher vu que Sanji se retrouve avec un os casser.

 

Sanji l'a attaquer 2 fois en Diable Jambe -dont une attaque nommée-, Vergo n'a rien fait à part utiliser ses jambes -qui sont je rappelle la spécialité de Sanji- face au cuistot.

 

Pourquoi certains disent qu'il a été dominer parce que Sanji utilise 2 attaques d'affilé en Diable Jambe qui n'ont pas le moindre impact sur Vergo qui s'en relève facilement alors que Vergo à la première attaque qui est un simple coup de pied il réussi à blesser le mugiwara.

 

Et ensuite s'en suit des échanges de coups de pieds ...

 

Sanji a utiliser la Diable Jambe pour attaquer Vergo au début du combat donc on peut pas faire venir l'argumentaire qu'il ne l'a pas fait lors de l'échange alors que Vergo n'a simplement qu'utiliser des coups de peids, lui qui se bat avec ses poings, son haki de l'armement et son bambou contre Smoker ...

 

D'un point de vue objectif, Vergo se retenait bien plus que Sanji car il s'est battu contre Sanji dans sa spécialité qui est le jeu de jambes.

 

Je trouve cela rabaissant qu'on dise que Sanji ne s'est pas battu à fond contre ses adversaires alors qu’eux-mêmes ne l'ont pas fait donc il aurait fallu que Sanji montre tout ce qu'il a dans le ventre ses plus puissantes techniques face aux adversaires qui ne l'ont pas fait ...

[Fake News Morgans]

Je ne comprend pas comment on peut encore nier que Vergo > Sanji, il faut prendre un peu de recul et arrêter de considérer Vergo comme un lambda, il était très certainement le n°2 en puissance dans la Doflamingo family, ce n'est pas rabaisser Sanji que de le voir en dessous de Vergo, à mon sens Vergo aurait justement était un adversaire de taille pour Zoro, d'ailleurs son mode de combat le plus dévastateur est lorsqu'il prend son bambou, ce qui se rapproche beaucoup d'un épéiste.

Même si Sanji était en moins bonne condition que Vergo lors de leur échange, Vergo quand à lui ne s'est même pas battu avec ses véritables armes, ça en dit long.

[PlatinumGamer]

Je vois Vergo supérieur à Zoro en tout point sur ce qu'il nous a montrer. Idem pour Sanji.

 

Seul Law et Luffy pouvait le vaincre à la régulière. Law que je considère plus fort que Zoro et Sanji et inférieur à seulement 1% de Luffy.

[régimes mat']

Je vois Vergo supérieur à Zoro en tout point sur ce qu'il nous a montrer. Idem pour Sanji.

 

Seul Law et Luffy pouvait le vaincre à la régulière. Law que je considère plus fort que Zoro et Sanji et inférieur à seulement 1% de Luffy.

 

Lol, honnêtement c'est grave ce genre de posts... je me demande même si tu ne trolles pas à force... Vergo serait plus fort qu'un gars qui sue à peine pour vaincre un type qui a exactement le MEME GRADE que lui dans la Dofla Family... en plus, sans nous montrer réellement les fruits de son entraînement (pas de ashura, et nouvelles techniques apprises car il doit quand même y en avoir dans le lot... il s'est entraîné avec Mihawk pendant 2 ans...).

 

Faudrait me dire comment tu peux nous sortir ça? En plus, on ne connaît même pas encore les limites du sabreur... tu nous sortirais des trucs lorsque l'on a tous vu les limites d'un perso (ce serait la moindre des choses) mais là, même pas...

En plus, sur le peu que l'on ait vu du marimo, il a été plus impressionnant qu'un Vergo... Pica en mode full haki (technique suprême du Vergo en question) se fait dézinguer comme un débutant. 

 

Faudrait me dire dans quelle domaine le Vergo en question pourrait battre Zoro. Puissance?? LOL, réflexe? LOL (vu les coups pourraves que Vergo se prend par Smoker, aucune chance contre Zoro dans ce domaine)  résistance? même si Vergo tient la route dans ce domaine, on parle de Zoro hein (tout le monde connaît sa capacité de ouf dans ce domaine...) mobilité? Ok dans le sens où il peut attaquer par les airs et pas Zoro (chose qui peut être LARGEMENT compensée par des attaques à distance du sabreur...) Haki de l'armement? Permets moi d'en douter après la démonstration du sabreur dans ce domaine contre Pica...,  maniement du bambou vs sabres? aucune chance pour le VA...

 

En gros, le VA bat Zoro comment? Avec ses pieds? ses poings? Pendant qu'il se prend des coups de sabre hakisé? Le tout en étant moins résistant que lui?

 

Non honnêtement je vois aucune configuration de combat où le Vergo en question pourrait gagner ( ah si, en retirant ses sabres à Zoro ^^).

[PlatinumGamer]

Relis ce que j'ai écris.  Je considère Law plus fort que Zoro.

J'ai trouvé Vergo plus mobile et plys versatile que Zoro ( corps a corps, maîtrise des arts martiaux de la marine Cp9). Le full haki n'est pas une technique appartenant a Vergo (cfr Luffy gear 4).

 

 

[Jon Bull]

  ui?

Non honnêtement je vois aucune configuration de combat où le Vergo en question pourrait gagner ( ah si, en retirant ses sabres à Zoro ^^).

 

Même sans sabres il gagnerait. Zoro a une force physique monstrueuse et un haki beaucoup plus puissant que celui de Vergo. Ça suffit amplement pour quelqu'un comme Vergo.

 

Sinon faut pas prendre les messages de Platinumgamer au sérieux, c'est quand même le mec qui nous sort que Zoro a perdu contre Pica (je reviendrais pas sur les énormités concernant Doflamingo).

[Kirua Juken]

Même sans sabres il gagnerait. Zoro a une force physique monstrueuse et un haki beaucoup plus puissant que celui de Vergo. Ça suffit amplement pour quelqu'un comme Vergo.

 

N'allons pas trop loin, non plus. Zoro a une énorme force physique c'est clair et ce n'est pas une merde non plus sans sabre mais ce n'est pas non plus un mec qu'on pourrait qualifié de très fort sans cela. Zoro n'a aucun style sans sabre qui lui permet de mettre à mal Vergo sans ses sabres et cela même si ses capacités sont supérieurs au Vice Amiral, entre sa technique sans sabre et celle de Vergo, il y'a écart notable entre leur force, ce n'est pas du tout le style de Zoro.

[Gabriel]

Je ne comprend pas comment on peut encore nier que Vergo > Sanji, il faut prendre un peu de recul et arrêter de considérer Vergo comme un lambda, il était très certainement le n°2 en puissance dans la Doflamingo family, ce n'est pas rabaisser Sanji que de le voir en dessous de Vergo, à mon sens Vergo aurait justement était un adversaire de taille pour Zoro, d'ailleurs son mode de combat le plus dévastateur est lorsqu'il prend son bambou, ce qui se rapproche beaucoup d'un épéiste.

 

La différence doit être minime, sanji semble très proche du niveau de vergo au final, pour cela je compare avec le combat smoker VS vergo (utilisant haki et bambou). Le seul power up qu'il montrera sera le mode full haki qui pour le moment ne constitue qu'un boost défensif. On a aucune preuve que cela augmente la force de frappe. Du coup, entre le petit avantage et le mode full haki, je serais tenté de mettre smoker a environ 5% de Vergo pas plus.

 

Hors maintenant que sanji vole et peut toucher smoker avec le haki et qu'il est au moins aussi rapide, j'ai du mal à penser que Smoker soit supérieur à sanji, bien au contraire.

Imaginons un Smoker à 80%, j'avais noté sanji 82% alors on a un Vergo à 85%. J'aurais tendance à mettre Law à 83% +10% (pour son pouvoir qu'il peut lancer que 3 fois) soit une moyenne de 88%.

 

Donc pour moi aussi Vergo me semble supérieur à Sanji, du moins en mode full haki je pense que Sanji ferait jeu égal avant cela. Il me parait même supérieur à Zoro à qui j'avais mis 84%. Mais attention les mugiwaras sont tous fabriqués par Oda par étage dans le même modèle que luffy (même si luffy c'est plus visible grâce au gear).

 

Un sanji même à 82% est donc une moyenne entre sa constitution normale et son mode ultime façon super guerrier qu'on a entrevue dans l'arc HP, dans ce mode là s'il n'a pas eu trop de dégâts avant dans le début du combat (par exemple une blessure aux jambes) alors Sanji serait > à Vergo sans aucun problème.

 

Ce que je veux dire c'est que en  mode ultime de sanji me parait supérieur au full haki de Vergo, donc sans précombat, si chacun y va à fond dès le début, je met sanji gagnant.

[PlatinumGamer]

Même sans sabres il gagnerait. Zoro a une force physique monstrueuse et un haki beaucoup plus puissant que celui de Vergo. Ça suffit amplement pour quelqu'un comme Vergo.

 

Sinon faut pas prendre les messages de Platinumgamer au sérieux, c'est quand même le mec qui nous sort que Zoro a perdu contre Pica (je reviendrais pas sur les énormités concernant Doflamingo).

 

Hormis troller et mentir sur mes propos ton intervention ne sert à rien. Merci bien de t'abstenir.

 

Oui je considère Vergo plus fort que Zoro et Sanji, mais en aucun cas je parle de Os, car la nuance j'ai l'impression que ca n'existe pas chez certains...

 

J'estime l'écart minime entre Zoro et Vergo. J'attribu une victoire a l'As pour sa mobilité,  sa capacité à Tanker et sa haute maîtrise du haki.

 

Comparé le full haki entre Pica et Vergo n'est pas pertinent, rien ne nous dit qu'ils sont similaire en terme de puissance et résistance.

[régimes mat']

Hormis troller et mentir sur mes propos ton intervention ne sert à rien. Merci bien de t'abstenir.

 

Oui je considère Vergo plus fort que Zoro et Sanji, mais en aucun cas je parle de Os, car la nuance j'ai l'impression que ca n'existe pas chez certains...

 

J'estime l'écart minime entre Zoro et Vergo. J'attribu une victoire a l'As pour sa mobilité,  sa capacité à Tanker et sa haute maîtrise du haki.

 

Comparé le full haki entre Pica et Vergo n'est pas pertinent, rien ne nous dit qu'ils sont similaire en terme de puissance et résistance.

 

Non mais c'est ça que je ne comprends pas... en gros tu attribues la victoire à l'as en lui attribuant sa capacité de tankage (alors qu'il est inférieur à Zoro dans le domaine ne crois-tu pas?), sa mobilité alors que les attaques à distance du sabreur peuvent largement pallier non? (je rappelle que les attaques à distance de Zoro ne sont pas des attaques lambda, elles sont dévastatrices... à moins que Vergo se trouve à l'autre bout d'une île...) et en terme de haki, je ne vais pas spéculer comme beaucoup le font ici, je dirais donc simplement qu'on ne sait pas qui est supérieur entre les deux (je passerai outre le fait que le bretteur extermine le full haki de Pica, gars ayant le même grade que Vergo dans la Dofla family, car on ne sait pas où se situe le haki de Pica en comparaison de celui de Vergo...).

 

En dernier lieu, dans le domaine offensif, on constate bien que Zoro a des attaques plus dévastatrices que Vergo et son bambou non?

 

Avec ses éléments, tu ne crois pas que Vergo a quand même assez peu d'atouts dans sa manche comparé à un Zoro qui n'a même pas encore tout montré

 

Enfin bref, pour moi ça me parait tellement évident que Vergo est inférieur à Zoro que je ne comprends pas ton argumentation en gros.