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Les puissants et leurs différences de niveau (10)

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Fujitora a quand même fini l'arc Drees Rosa sans une blessure ou stigmate.

 

Il a contrer ou gagner tout ses accrochages durant cette arc.

 

A la lecture de l'arc, il ressort l'impression que Fujitora est un homme d'honneur qui n'utilise pas sa pleine puissance pour des raisons qui lui sont propres. D'ailleurs a aucun passage il fait mention qu'il essaiera de battre son adversaire.

Fujitora a davantage tester ses adversaires plus qu'il ne les a combattu.

 


 

Pour Jack, ça me rappelle Shiki Vs Garp/Sengoku. Le rival de Gold Roger n'avait pas réussit à vaincre ses deux adversaires et avait été arrêté.

Jack quant à lui aura eu le mérite de s'en sortir. Même si le combat était en mer et donc pénalisant pour les possesseurs de fruit tel que Songoku et la calamité.

Après de là à savoir quel amiral a été le plus actif dans ce combat, c'est partir dans l'inconnu.

 

 

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Il n'est en rien avachi vu qu'il maintient sa gravité . Et ? Bah un slash lambda a un sabre le force a stopper son attaque et le fait reculer de 3 mètres ...

 

Ton lien me dirige sur une image HS . Si tu parle de ça

 

http://z.mfcdn.net/store/manga/106/80-799.0/compressed/h004.jpg

 

1 . C'est pas un Gear 3

2 . C'est Luffy qui bloque et l'eclair noir montre qu'il y a clash de Haki ou utilisation de FDD

 

Tu peux enlever le sois disant et Sabo traverse tranquille son attaque . Grace a son FDD ? Ouais comme Marco quoi

 

Au contraire je n'élude rien

 

Je ne répons pas a coté . Tu disait que c'est Fuji qui est principalement responsable des blessures infligées a Jack ( bien qu'il y avait Fuji ET Sengoku ( voir meme Tsuru ) alors que t'en sait rien comme nous tous .

 

 

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Il n'est en rien avachi vu qu'il maintient sa gravité . Et ? Bah un slash lambda a un sabre le force a stopper son attaque et le fait reculer de 3 mètres ...

 

Ton lien me dirige sur une image HS . Si tu parle de ça

 

http://z.mfcdn.net/store/manga/106/80-799.0/compressed/h004.jpg

 

1 . C'est pas un Gear 3

2 . C'est Luffy qui bloque et l'eclair noir montre qu'il y a clash de Haki ou utilisation de FDD

 

Haki oui, Koka non. Et si c'est un Gear 3 vu que le bras de Luffy est grossi, il existe pas de demi G3 que je sache, juste que la position des 2 combattant cache en partie la scène.

 

Et encore une fois tu te focalises sur une seule scène, oui un slash lambda lui a fait stopper son attaque. Mais il tank un elephant gun sans problème et se montre capable de contrer du G3 de face. Donc bon à partir du moment où il montre mieux, aucun intérêt à faire fixette sur le slash. Il montre qu'il serait capable de bloquer sans problèmes des slash bien plus puissant.

 

Tu peux enlever le sois disant et Sabo traverse tranquille son attaque . Grace a son FDD ? Ouais comme Marco quoi

 

Et pourtant le pauvre Fuji est lui jugé en dessous de Kizaru parceque son attaque fait rien...

Alors que c'est la même chose.

 

Je ne répons pas a coté . Tu disait que c'est Fuji qui est principalement responsable des blessures infligées a Jack ( bien qu'il y avait Fuji ET Sengoku ( voir meme Tsuru ) alors que t'en sait rien comme nous tous .

 

Tu me répond depuis tout à l'heure que Sengoku a participé ce que je n'ai jamais nié ou dit le contraire. Je dis que logiquement Sengoku pouvait pas combattre à l'aise avec son bouddha vu le lieu du combat et que donc on peut en déduire que Fujitora est probablement un grand responsable de ces blessures et que donc il a de quoi en réserve pour faire mal.

 

 

Enfin bref, on se répéte dans les réponses et j'ai tout dit ce que j'avais à dire sur Fuji, vu que ni toi ni moi allons changer de position je pense, perso je m'arrête là sur la discussion.

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Gear 3

 

 

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Qui au passage a tout l'air de l'envoyer un peu boulet dans le decor http://z.mfcdn.net/store/manga/106/80-798.0/compressed/c016-017.jpg

 

Luffy qui bloque une attaque de Haki ou FDD de Fuji

 

 

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Il ne s'agit pas de faire une fixette mais de ne justement pas éluder qu'un slash lambda tout en étant sous gravité le force a stopper son attaque et le repousse . Bloquer sans problème un 1080 ? Mouais

 

Kizaru fait aussi " la meme chsoe " ( on va dire pour simplifier ) avec Rayleigh qui est a 93 que Fuji avec Sabo qui est a 89 ( les 2 second pant pantant ... )

 

On ne sait donc pas comment c'est dérouler l'assaut de Jack

 

'fin bref tout ça pour dire que la dépréciation de Fuji s'explique complètement ( cf mes posts ) et que j'ai tenté  en vain certe  de te le faire comprendre  ( vu que tu disais n'avoir jamais compris pourquoi )

 

 

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Fujitora



 

Bonsoir,

 

Je pense également que Fujitora est sous-estimé et je ne vois pas pourquoi il serait moins puissant que le trio de base pré-ellipse. J’ai repris à peu près toutes ses actions pour illustrer mes propos.

 

[spoiler=Les Météorites de Fujitora]n009.jpg?v=1372901507

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Il lance cette attaque plusieurs fois dans l’arc. Cette attaque est assez puissante pour impressionner Doflamingo et Law mais si on regarde bien, il s’agit d’une attaque lambda de l’amiral. De plus, l’amiral semble uniquement se tester ce qui semble vouloir dire qu’il n’est pas à peine puissance.

 

[spoiler=Météorites de Fuji : Il en lance une en mangeant des nouilles et tout en faisant léviter le bateau]g021.jpg?v=1381286488

g022.jpg?v=1381286488

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Traduction cnet :

Marines: Isshou-san!! There's a hole in the hull!!!

Fujitora: Ah, how careless of me. Looks like Law-san was right below us...... / *munch munch*

Marines: Is this really the time to be eating...?!

Comment peut-on penser qu’il est sérieux après une telle action ? Un officier de la marine va lui rappeler que ce n’est pas le moment de manger des nouilles alors qu’ils sont en train d’essayer de capturer Law. Tout ça pour dire que Fujitora s’est principalement illustré à travers ses météorites dans cet arc mais tout semble indiquer que cette attaque était loin d’être une attaque sérieuse de l’amiral. Généralement, une attaque sérieuse demande de la concentration et elle est nommée la plus part du temps donc, comme le disait @Hordure, l’Amiral ne sait pas illustré sous son meilleur jour.

 

[spoiler=Doflamingo et Fuji vs Law]r013.jpg?v=1381286481

 

 

Traduction cnet :

 

Law: Let's hope that gravity of yours is enough to hold me down, Fujitora. / Else I'm about to get away... // Shambles!

Encore une fois, Fujitora utilise une gravité minimale pour retenir Law qui fait même un commentaire sur la puissance de la gravité utilisée car Fujitora n’est pas assez sérieux avec son attaque.

 

[spoiler=Fujitara vs Zoro : L’amiral utilise une attaque très basique qui n’a rien avoir avec Fierce Tiger]f006.jpg?v=1386207207

f007.jpg?v=1386207207

 

 

Même si Zoro parvient à sortir, il semble avoir forcé pour lancer son attaque. Dans un premier temps, il aurait été impossible pour Zoro de lancer une attaque bien plus puissante dans la position où il était. Il était soumis à une gravité relativement importante qui limitait ses mouvements donc la puissance des attaques de Zoro était limitée. Quand, on analyse cette scène, on dit souvent que Zoro a été très impressionnant de repousser Fuji avec un slash lambda. C’est vrai mais pourquoi on ne regarde jamais la scène du point de vue de l’amiral. Il met Zoro en très grande difficulté avec une attaque très basique ce qui est très impressionnant. Il ne faut pas oublier que l’amiral ne se bat pas contre des Rookies pré-ellipse comme Kizaru mais il affronte des personnes qui sont notés, ici même, à plus de 80% soit un écart de plus de 30% avec leurs versions fin pré-ellipse. Je me répète, je pense que l’on ne peut pas s’attendre à un Fujitora aussi impressionnant que les autres amiraux à Dressrosa et plus généralement dans le nouveau monde.

 

[spoiler=Le contexte : Fujitora va essayer d’arrêter Luffy mais il n’est pas du tout d’accord avec la situation du pays]g004.jpg?v=1400118724

g005.jpg?v=1400118724

 

 

Fujitora: ......We’ve done the same thing any number of times, have we not? // You’ve been in the Marines long enough, Vice-Admiral.

Maynard: !

Fujitora: Have you been ignoring them all this time...? // These...impassioned screams of anger. / They’re not crying, you understand...... // They’re enraged...!! ......!!!

Maynard: ...............?!!

Fujitora: Do you think the World Government... / ...is some kind of God?

 

[spoiler=Il est obligé de parier sur Luffy car il voudrait agir pour arrêter Doflamingo]r004-052.jpg?v=1410399665

 

 

Fujitora: I’ll stake all my bets on the “straw”...!! // King Riku, sir...!! I’ve decided... // ...to make the same bet as you.

 

A partir de ce moment, il n’avait aucune raison d’être sérieux face à Sabo qui voulait protéger Luffy. Par obligation, il était obligé de l’affronter car il est un amiral de la marine et Sabo est un révolutionnaire mais on voit bien que ce combat n’avait pas de sens et même Sabo fait la remarque.

 

[spoiler=Chapitre 760 : Le combat de Fuji et Sabo était absurde pour l’amiral]r002.jpg?v=1410399665

r003.jpg?v=1410399665

 

 

Flashback!Fujitora: We’re no different from each other. In this country... / ...there’s no room for the Marines to become heroes. // You're asking the wrong guy...!!

Flashback!Sabo: If anyone finds out you think that way...

Flashback!Fujitora: No...it was you who stopped me here. That’s all there is to it.

Flashback!Sabo: ! // It’s like this is a gamble to you.

Flashback!Fujitora: Heheh... // I’m confident in my luck...

 

D’ailleurs pendant son combat contre Sabo, sachant donc que l’amiral n’est pas sérieux, il domine l’échange.

 

[spoiler=Fuji lance une attaque nommée : Le Fierce Tiger]f010-011.jpg?v=1408584784

 

 

Traduction cnet :

Fujitora: You are a strange one... Your goal is to stop the Marines, is it not...?

Sabo: *pant*... *pant*... / How long are you going to play dumb?

Fujitora: ......Well, I’ll be......! / ...Heheh...... I am a blind man, you know. / You could try showing a little sympathy...

Sabo: I don’t do discrimination!!

Fujitora: How scary... Looks like you’re not the No. 2 of the Revolutionary Army for nothing......!! // ......But I do have my position to consider... I hope you’ll understand. // Gravitou!!!

[TN: “Tou” meaning “blade”]

Sabo: !!!

 

Fujitora: Mouko!!!

[TN: “Raging Tiger”]

Sabo: !!! // (Horizontal gravity?!!)

Fujitora: Very good!! // I’d be disappointed if you didn’t do this much!!

Sabo: !! // (What is this man plotting?!!!)

Fujitora: Hnghhh!!!

 

A aucun moment Sabo dit que Fujitora devient enfin sérieux. Après le Fierce Tiger, Sabo se demande toujours ce que fuji est en train de fabriquer ce qui semble impliquer que l’amiral n’est toujours pas sérieux. Si on regarde avec les paroles de Fujotora dans le chapitre 760 (voir image du dessus), on voit que cela est tout à fait cohérent. Fujitora trouvait ce combat vide de sens car il était évident pour lui qu’il faut stopper Doffy.

 

[spoiler=Chapitre 798 : Fujitora comptait se débarrasser en une attaque de tous les gladiateur du colisée]n012-013.jpg?v=1440725707

 

 

Et tout le monde l’en croyait capable. Tsuru dit même à Bastille que les renforts ne sont plus nécessaires. On parle quand même d’un amiral capable de se débarrasser de tous les piliers de l’alliance de Luffy sans trop s’employer. On rappelle souvent qu’Akainu se retrouve face à tous les capitaines de Barbe Blanche mais là Fujitora se trouve face à tous les capitaines de Luffy. Je ne cherche pas à comparer les capitaines de Luffy et ceux de BB bien entendu mais c’est juste pour montrer que Fujitora bénéficie du même traitement qu’Akainu. Par ailleurs, les capitaines de Luffy étant globalement bien plus faibles que ceux de BB, Fujitora devrait pouvoir s’en débarrasser puisque qu’Akainu semble avoir tenu face à des capitaines de BB diminués et c’est exactement ce que la scène semble indiquer : Un Fuji capable d’en finir rapidement.

 

[spoiler=Fujitora encaisse un G3 + Haki]n016-017.jpg?v=1440725707

 

 

[spoiler=Chapitre 799 : Fujitora vs Luffy]c002-003.jpg?v=1441510688

 

 

Il est vrai que Fujitora se bat un peu plus sérieusement car…

 

[spoiler=Fujitora semble devenir sérieux]v020.jpg?v=1438911796

 

 

Fujitora: Let’s see... whether your luck has really run out. // I’ll test it to the utmost of my abilities!!!

 

Cependant, il s’agit uniquement d’un échange et l’amiral n’utilise pas encore ses meilleures techniques. Pendant l’arc, Luffy était très sérieux à l’idée de battre Doflamingo mais il lui a fallu combien de temps avant de devenir sérieux. Doflamingo voulait absolument tuer Law…

 

[spoiler=Dofla veut tuer Law a tout prix]v020.jpg?v=1372295828

 

 

Doflamingo: Fuffuffu!!! ......This goes deeper than you think! // Law...!!! At any rate, I've been longing to kill you!!!

 

Mais il a fallu combien de temps au corsaire avant de devenir sérieux dans son combat contre Law. Il affrontait quelqu’un de plus faible donc il a pris un long moment avant de devenir sérieux. Cela doit être pareil pour Fuji. De plus, a-t-on déjà vu un combat de One piece où les deux adversaires commencent à fond direct ? Même Luffy n’utilisait pas sa meilleure technique G4 pour peut-être essayer d’éloigner l’amiral pour permettre à tout le monde de le couvrir après (il y avait quand même Zoro et Law) et de partir.

 

Pour finir, on a vu très peu de techniques de Fujitora donc on manque cruellement d’élément pour évaluer son niveau.

 

[spoiler=De plus, la Marine d’Akainu est plus forte]pop_650.one-piece-2880679.jpg?v=1323865756

 

 

Cnet :

 

Jimbei: But the measures the Government subsequently took to make up for that loss... / ...have granted the Marines frightful new power......!! // Listen carefully, all of you. / If nothing else, you should be aware of two great changes that have shaken the New World in these past two years. // The first is that, under Fleet Admiral Sakazuki, Marine HQ has become a more powerful force for justice than ever before. // And the other...relates to the Blackbeard Pirates.

Comment une marine, dont une très partie de la puissance se reflète à travers les amiraux, peut-elle avoir un trio d’amiraux plus faible. Cela ne me semble pas logique.

 


 

@Bébé

 

 

Qui au passage a tout l'air de l'envoyer un peu boulet dans le decor http://z.mfcdn.net/store/manga/106/80-798.0/compressed/c016-017.jpg

 

Luffy qui bloque une attaque de Haki ou FDD de Fuji

 

 

Ce n'est pas vraiment cela qui compte et je vois souvent ce genre d'argument revenir pour estimer le niveau d'un personnage. Par exemple, on dit que un tel a détruit plein de bâtiments, ou un tel a déformé le paysage, un tel a été envoyé dans le décors... Ok ce sont les dégâts causés (sur les adversaires) qui sont le plus important. Si quelqu'un est envoyé dans le décors mais il n'a rien, on peut dire ce que l'on veut mais l'attaque reste inefficace.

 

[spoiler=Chapitre 783 : Doflamingo est envoyé dans le décors et pourtant il a rien et domine Luffy G2/G3]j009.jpg?v=1428636426

 

 

Sinon, je suis d'accord avec @Hordure

 

Pour finir, je pense que la dépréciation de Fujitora vient vraiment du fait que certains personnages Post-ellipse sont un sous-estimé. Juste pour reprendre le cas de Luffy, il sait entraîné avec Rayleigh pendant deux ans. Rayleigh se doutait bien que Luffy allait rencontrer des amiraux dans le nouveau monde (vu la tendance de Luffy a faire n'importe quoi) donc il a du le préparer à être capable de pouvoir tenir au moins un minimum contre ces monstres.

 

Bonne soirée.

 

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J'ai relu/vu l'arc shabondy et je dois dire qu'on voit déjà que les mugis sont les plus forts et les plus influents des supernovas

On voit clairement que les supernovas ne se sont pas attaqués a des grosses pointures contrairement au mugis on le comprend quand zoro allait attaquer le dragon céleste un homme de main de Capone lui dit que Zoro est le second de Luffy et Capone dit "J'ai entendu que cette équipage fait chier le gouvernement mondial" ou Urouge qui dit "Un homme aussi puissant que lui n'a que second ça en dit long sur son capitaine" on voit bien que les mugis son un peu ceux qui ont quelque chose en plus que les autres.De plus Les mugis ont battu le Cp9,des personnes puissantes tels que Moria ou Crocodile,mais les supernovas n'ont pas battu des personnes comme ça sinon le gouvernement mondial l'aurait dit,luffy devait normalement avoir la plus grande prime des supernovas mais le gouvernement a caché qu'il a battu Gecko Moria a Triller Back il devait avoir une prime plus haute.Donc déjà on peut voir que Luffy est supérieure aux autres et Zoro aussi vu qu'il a une force tres tres proche de son capitaine je soupçonne même sanji étant légèrement inférieur aux 2 autres d'être plus forts que certains capitaines.Donc voilá pour moi je pense déjà qu'a shabondy Luffy était déjà le plus fort des supernovas.

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Natsy-San

 

De toutes les façons, il est impossible de dire que Fujitora se soit réellement investi dans cet arc et donc de nier qu'il n'a rien montré, il n'a jamais été mis en difficulté et n'a jamais été blessé ou montré épuisé comme l'a très justement signalé Pandead, Oda nous le dit à travers un personnage, en l'occurrence Sabo et nous avons même le point de vue du personnage lui-même puisqu'on peut le voir penser et donc s'exprimer.

 

En réalité, on le dévalorise sur le simple fait que Zoro ait lancé un slash face à un adversaire qui l'a envoyé 500m dans le sol (sans sourciller) avec une attaque (des plus basiques) et qui l'aurait fait vaciller de 'dix' mètres avec ce dit flash, enfaite, comme si l'Amiral avait rencontré une difficulté (à la parer) ou pire, comme s'il avait été éjecté de la map, mais non, il a juste reculé (glissé) de ... quelques mètres, donc c'est un mauvais feat, le problème étant plutôt que chaque faits et gestes de Zoro sont étrangement (mais constamment) grossis, surtout en fonction du personnage qui lui fait face, mais ça ne changera jamais.

 

Dès le départ, l'Amiral avait davantage une position neutre, il est même allè jusqu'à la changer et a même fini par rejoindre les Mugiwara en pariant sur eux, s'il avait voulu que Zoro reste davantage au fond du trou et fasse un plus gros effort encore (il en a fait très gros déjà), Fujitora en aurait fait un beaucoup plus gros, like celui qu'on a pu voir dans le bar. Il n'y a aucune (véritable) raison concrète concernant la mésestimation du personnage.

 

Il est par ailleurs beaucoup plus logique et juste d'avoir le même rapport de force entre les Yonko que pour les Amiraux, c'est-à-dire des personnages ayant quasiment le même niveau, à travers (seulement) des pouvoirs différents, mais visiblement, le deux poids deux mesures est inévitable, faire des écarts de puissance de cet acabit n'est basé sur rien, je ne pense pas que l'équilibre puisse se faire face aux Yonkou et la puissance du NM si l'un des Amiraux s'avère être bien plus brèle qu'un autre, sachant que la seule opposition possible face à un Amiral n'est rien d'autre que le pirate possédant le 'titre' en personne (en dehors d'un personnage de l'équipage qui peut s'avérer être parfois particulier).

 

Rien n'indique de manière officielle que Fujitora puisse être un Amiral moins performant que Kizaru, Aokiji ou Akainu, c'est même le contraire, la marine d'aujourd'hui est jaugée pour passer pour encore plus puissante qu'à l'accoutumé et cela semble être reconnu dans le NM, en effet, elle n'hésite plus à s'immiscer d'avantage dans cette mer à travers plusieurs bases.

 

Mais bon, ça ne m'étonne pas, on assistera, encore une fois comme tu le sais, à des changements d'opinions sur le personnage lorsqu'il aura décidé d'utiliser un peu plus de sa force et de son fruit monstrueux, comme ce fût le cas des personnages de l'arc Dressrosa qui ont plusieurs fois été placés à différents niveaux.

 

Fujitora a eu le comportement facile durant tout l'arc, il a joué avec Sabo qui s'investissait beaucoup plus que son opposant et il a laissé Luffy&co partir en les aidant à travers sa dernière attaque, attaque qui s'avère juste monstrueuse, mais je ne parviens pas à comprendre pourquoi certains souhaitent minimiser celle-ci, alors que d'habitude sur ce topic, chose très surprenante, on a pu voir comment certains aimaient jauger la puissance des techniques : si l'attaque n'est pas dévastatrice ou n'explose pas toute une ville étc. alors elle est faible ou du moins, le potentiel offensif du personnage est inexistant.

 

C'est étrange, car ici,  Fujitora a juste rassemblé X quantité de débris aussi gros les uns que les autres tout en les faisant flotter au-dessus, mais à la fois autour de Dressrosa et sans que cela (semble) lui demander un quelconque effort, mais il est vrai qu'il est plus logique de se focaliser sur le Fisher Tiger, technique utilisée quand Fujitora s'amuse à se remuer un tout petit peu plus, en dégainant l'épée de son fourreau et qui n'allait forcement pas être décisive  puisque Sabo est devenu Logia, d'ailleurs, sur cette action, c'est la seule façon que Sabo nous a montré et qui explique la raison pour laquelle il a pu l'éviter, autrement, il aurait peut-être dû l'encaisser différemment d'une manière ou d'une autre.

 

Le PU de Sabo est énorme, il serait idéal et judicieux de ne pas non-plus l'oublier et de voir qu'il s'est montré bien plus confiant face à l'Amiral avec ce nouveau fruit, surtout que son niveau de base était déjà plus que convaincant, sa maîtrise (assez) précoce d'un tel fruit fait son potentiel augmente de manière drastique et assez rapidement.

 

@mugiwaraSDP

 

Aére davantage tes posts si tu veux les rendre plus lisible et il n'est pas évident de lancer 35 sujets lorsque le débat est encore d'actualité sur le précédent sujet en question, même si je comprends parfaitement qu'il soit ou puisse être du moins, très lourd.

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Pour moi y'a pas de doute, durant l'Arc Dressrosa :

 

1- Fujitora 92 - 94%

 

2- Sabo 89% - 91%

 

3- Luffy / Doflamingo 88%

 

4- Zoro 86 - 87%

 

5- Burgess 82%

 

6- Pica / Vergo 79%

 

Concernant le Zoro Vs Fuji, perso je pense que Zoro a de quoi tenir un bon moment l'Amiral, mais surement pas de quoi le vaincre pour le moment, un petit Power Up nommé "Jack" devrait faire l'affaire  8)

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J'ai relu/vu l'arc shabondy et je dois dire qu'on voit déjà que les mugis sont les plus forts et les plus influents des supernovas

On voit clairement que les supernovas ne se sont pas attaqués a des grosses pointures contrairement au mugis on le comprend quand zoro allait attaquer le dragon céleste un homme de main de

Capone lui dit que Zoro est le second de Luffy

Capone est clairement l'un des plus faible supernovas, c'est normale qu'il se sente inférieure. C'est même possible que Sanji soit plus fort que lui a cette époque.

 

On ne sait pas qui Kidd, Hawkins... ont affronté. Ils ont certainement, combattu des "gros bras", du genre, Arlong, Lucci, Croco, Moria. Mais leurs adversaire n’étant pas de la Marine leurs combats on fait moins d'écho.

Il ne faut pas oublier que Luffy vient d'east blue la mer la plus faible. Donc on peut aisément affirmé que  les autres supernovas(venant de mers plus coriaces) on eut des épreuves aussi dure voit plus que celles Luffy.

 

Capone dit "J'ai entendu que cette équipage fait chier le gouvernement mondial" ou Urouge qui dit "Un homme aussi puissant que lui n'a que second ça en dit long sur son capitaine" on voit bien que les mugis son un peu ceux qui ont quelque chose en plus que les autres.De plus Les mugis ont battu le Cp9,des personnes puissantes tels que Moria ou Crocodile,mais les supernovas n'ont pas battu des personnes comme ça sinon le gouvernement mondial l'aurait dit,luffy devait normalement avoir la plus grande prime des supernovas mais le gouvernement a caché qu'il a battu Gecko Moria a Triller Back il devait avoir une prime plus haute.Donc déjà on peut voir que Luffy est supérieure aux autres et Zoro aussi vu qu'il a une force tres tres proche de son capitaine je soupçonne même sanji étant légèrement inférieur aux 2 autres d'être plus forts que certains capitaines.Donc voilá pour moi je pense déjà qu'a shabondy Luffy était déjà le plus fort des supernovas.

 

Ça ne veut pas dire que si les autres supernovas ne ce sont pas attaqué aux gouvernement ou à la marine qu'ils sont moins fort. Luffy dérange la marine car il a enchainé les combat contre des symbole de la marine, le pere d'Hermep, Crocodile, Enies Lobby, Moria, les Tenryubitos. Sans octroyer les fait qu'il soit un D, fils de Dragon l'homme le plus recherché au monde, petit fils de Garp l'un de Homme les plus puissant de la marine, avec une survivante d'Ohara dans son équipage.

Or les autres supernova n'ont pas un tel passif, Luffy est une menace par les actions dérangeante qu'il mène et non par la force de son équipage en lui même.

La prime n'est pas un indicateur de puissance, mais de menace pour la marine, le GM et le monde en générale, d’après la marine. Bien sur la puissance est l'un des critère qui définie cette menace.

 

_____

Pour Fujitora, le fait de ne pas être  serieux, là ou Kizaru, Aokiji et Akainu aurait été entreprenant ,est pour moins un indicateur de faiblesse.

Soit Fuji est aussi fort qu'Aokiji, Kizaru, et Akainu mais est un incompétent, dans le sens ou il est revenu bredouille de DressRosa alros qu'il a eu 1000 fois l'occasion d'arrêter Luffy, Law ou même un Zoro.

Soit il est un peu moins fort que ces prédécesseur, ce qui n'est absolument pas honteux, mais est clairement dans le Top 2 sur DressRosa. Dofla>=Fuji>Sabo>>Law>=Luffy>Zoro>Burgess... c'est ma lecture.

 

Quant à son(Fuji) état de fatigue, Crocodile à la fin de Mf est en bon état, pourtant, il a croisé le fer avec Mihawk, qui est à des année lumière de son niveau. Tout ça pour dire qu'il est normal qu'en ne se battant pas a 100 % Fuji ne soit pas blesser. Il est claire qu'il était au dessus de Sabo. Je lui reproche de ne justement pas être à 100% alors que la situation le requière.

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On peut pas être d'accord du tout comment Law pourrait être plus fort que Luffy alors que le manga nous montre que non ? Le pire c'est doflamingo qui serait plus fort ou êgale a Fugi plus on avance dans l'histoire plus Dofla est surestimé je veux qu'il soit charismatique mais la franchement c'est trop

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On peut pas être d'accord du tout comment Law pourrait être plus fort que Luffy alors que le manga nous montre que non ? Le pire c'est doflamingo qui serait plus fort ou êgale a Fugi plus on avance dans l'histoire plus Dofla est surestimé je veux qu'il soit charismatique mais la franchement c'est trop

 

Law n'est pas plus fort que Luffy, certainement pas, je le vois un poil moins fort que Zoro.

Je m'explique sinon on va me dire que j'argumente pas :

 

Luffy : 3 Hakis, Fruit du caoutchoutier, Gear 2,3,4, volonté du D. Entraîné pendant 18 mois par Rayleigh.

Law : 2 Hakis, Fruit du cheat, Sabre, volonté du D. Entraîné sur le tas dans le nouveau monde.

Zoro : 2 Hakis, Force brute, 3 Sabres, grande volonté parfois "démoniaque". Entraîné  pendant 2 ans par Mihawk.

 

De ce que nous a montré Law, certes il a une très grande résistance ( voire immortalité ), & des techniques qui peuvent blesser gravement, mais il n'a pas la même puissance de frappe, hormis un slash qui devait valoir quelque chose comme le Calibre 1080 de Zoro ( & encore ), & on a bien vu qu'en terme de capacité de combat, malgré sa grande intelligence, il n'est pas un monstre comparé à un Zoro ou un Luffy, qui eux sont des génies de la baston.

 

Law vs Luffy > Véritable casse tête pour Luffy, mais son Gear 4 ne pardonnerais pas à Law.

Law vs Zoro > Combat extrêmement serré mais la force brute de & les capacités de tank de Zoro ferait penché la balance.

Luffy vs Zoro > Haha  ;D A mon avis un match nul. Mais ce serait évidemment un combat qui serais connu comme l’affrontement le plus violent de l'année.  8)

Luffy >= Zoro >= Law.

 

Vous allez me dire " Si Luffy & Zoro font un match nul pour toi, pourquoi tu dis Luffy >= Zoro ? "

 

Eh bien pour le moment je ne sais pas qu'elle sont les techniques " ultimes " de Zoro, tandis que Luffy si.

Donc je vois Luffy avec + de techniques & de puissance destructrice mais je sais que Zoro est un véritable tank, ça doit être un des top 5 du manga, là où chapeau de paille n'y est pas.

 

Donc pour moi Luffy & Zoro s’entre tuerais, je ne vois pas Zoro rétamer Luffy & réussir à rester debout à la fin, mais je vois encore moins Luffy réussir à mettre Zoro K.O avant de se vider de son propre sang.

 

Match nul.

 

Quant à Doflamingo, c'est même plus surestimer à ce rythme c'est devenu une religion pour certains membres du forum.

Mais t'inquiète, dès qu'on en verra un peu plus sur Sabo / Fuji ça se calmera. ;)

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Law vs Luffy > Véritable casse tête pour Luffy, mais son Gear 4 ne pardonnerais pas à Law.

Law vs Zoro > Combat extrêmement serré mais la force brute de & les capacités de tank de Zoro ferait penché la balance.

Luffy vs Zoro > Haha  ;D A mon avis un match nul. Mais ce serait évidemment un combat qui serais connu comme l’affrontement le plus violent de l'année.  8)

Luffy >= Zoro >= Law.

 

Vous allez me dire " Si Luffy & Zoro font un match nul pour toi, pourquoi tu dis Luffy >= Zoro ? "

 

Eh bien pour le moment je ne sais pas qu'elle sont les techniques " ultimes " de Zoro, tandis que Luffy si.

Donc je vois Luffy avec + de techniques & de puissance destructrice mais je sais que Zoro est un véritable tank, ça doit être un des top 5 du manga, là où chapeau de paille n'y est pas.

 

Donc pour moi Luffy & Zoro s’entre tuerais, je ne vois pas Zoro rétamer Luffy & réussir à rester debout à la fin, mais je vois encore moins Luffy réussir à mettre Zoro K.O avant de se vider de son propre sang.

 

 

Tu sous estime un peut trop Law

dans sa Room Law est intouchable, il lui suffit d'utiliser un Sukyan contre Zoro et il lui dérobe ses sabres, le Shambles également aura raison de Zoro surtout ci Nami est a proximité en leur échangeant leur corps

 

coté résistance Law en a sous le coude il encaissé pas mal contre Dofla

il possède le haki tout comme zoro

coté épée il est en dessous de Zoro c'est indéniable mais un combat se résume pas qu'a ça

Law est a mon avis supérieur a Zoro au au mieux il sont égaux mais je mettrai pas Zoro au dessus meme ci celui ci est + badass

 

 

Pour Luffy qui est LE VRAI génie du combat c'est différent, il faudra le Gear 4 qui le place au dessus de Dofla et par la meme occasion Law et Zoro

 

pour le moment on a pas encore vu Zoro a fond donc je vais le positionné égale a Law mais surement pas a Luffy G4

 

Luffy gear 3 < Zoro/Law < Dofla

Luffy gear 4 > Dofla > Law/Zoro

 

en Gear 4 Luffy doit etre du niveau de Fujitora je pense mais vu qu'il tien pas cette forme il se fera massacré au long terme

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Zoro est du quasiment du meme niveau que Luffy donc forcément

plus fort que Law

 

Et meme sans gear 4 Luffy reste supérieur a Law en tout point sauf en intelligence

 

Mais la encore Luffy est capable d'etre intelligent dans un combat

sérieux

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Ce combat a déjà été fait et a été longtemps débattu par la communauté sur le topic des simulations, le débat avait été intéressant par ailleurs. Ça avait fini par une victoire aux commentaires de Law, et une victoire in-extremis de Zoro au sondage, qui n'a aucune légitimité sauf de départager en cas d'égalité (outre le fait qu'il y a eu tricherie via multi-comptes), mais vu l'atmosphère qu'il y a pu avoir et qu'il y a à chaque fois, c'est un mauvais débat qu'il ne vaut mieux pas relancer malheureusement, de toutes les façons, cela ne sert à rien de le relancer, il n'y a eu aucune nouvelle information qui pourrait changer la donne, il n'est pas nécessaire de prendre des risques en parlant constamment des sujets 'sensibles', le contrôle ne parvient jamais à se faire.

 

Law n'est pas non-plus comparé à Zoro dans le manga, il est placé aux côtés de Luffy, pas de l'épéiste, ce n'est pas non-plus avec lui qu'il fait une alliance directe, je ne comprends pas pourquoi vous voulez interpréter toujours différemment, la mise en scene et la rivalité est bien plus explicite pour les deux capitaines, ils sont montrés comme les forces de frappes principales de l'alliance. Je ne peux pas dire qui est au-dessus ou non pour autant.

 

PS : Vegeta, ton irrespect commence à bien faire et ça commence à être très lourd de venir sur ce topic tellement il devient désagréable à cause d'une poignée de forumeurs qui pensent avoir une meilleure vision que celle des autres et qui sont depuis un moment la cause de cette atmosphère houleuse, à croire que Goon n'est pas intervenu en demandant de stopper les remarques désobligeantes et les sarcasmes et que ça ne t'a pas semblé sérieux, je te précise juste au cas où, les forumeurs qui ont ces jugements ont vite fait d'être éjecté par les modérateurs et la communauté (Pariston, Kamui etc), si ça peut te rassurer, il n'y a aucune sacro-sainte religion de Doflamingo.

 

PS 2 : 'forcement plus fort', Quand on donne son opinion, et en l'occurrence c'est le cas ici, on le précise du mieux, on ne dit pas les choses comme si c'était une évidence absolue et une vérité générale.  :-\

 

Édit : je suis parfaitement calme, c'est juste la 61616161 que ça se répète et que ça devient chiant d'avoir des réponses de ce genre, les modérateurs eux-mêmes en ont marre d'intervenir, récemment c'était Goon et pourtant ça continue. Eiyuu, si seulement il pouvait y avoir des échanges agréables uniquement comme les tiens sur le long, ça serait une bonne chose, malheureusement, tu te doutes que ça part toujours en vrille, moi aussi j'adorerai parler de Law vs Zoro ! Entre les forumeurs qui pensent détenir la vérité absolue, qui créent volontairement des débats houleux, ceux qui critiquent la communauté ou le travail qui a pu être fait et ceux qui ne dissocient pas objectivité de subjectivité, ce topic devient désagréable, même si d'une certaine façon, il l'a souvent été (doit avoir un nombre de fermeture record). Si je dis ça, c'est pour éviter une fermeture du topic, pas pour énerver ou autre.

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Tu sous estime un peut trop Law

dans sa Room Law est intouchable, il lui suffit d'utiliser un Sukyan contre Zoro et il lui dérobe ses sabres, le Shambles également aura raison de Zoro surtout ci Nami est a proximité en leur échangeant leur corps

Je pense qu'il y a moyen de se prémunir du fruit de Law si l'on se prépare. Sinon pourquoi n'a t-il pas par exemple pris le sabre de Fuji pour le balancer dans la mer, ou bien pourquoi n'a t-il pas mis l'esprit de Doflamingo dans un de ses soldats pourris ?

 

Même chose pour ses slash qui semblent très cheatées, je pense que plus il déploie de puissance et plus ça lui demande de l'énergie, et un court temps de préparation. Contre Vergo ça allait puisque ce dernier n'avait pas un Haki suffisant et fonçait tête baissée. Contre Dofla, si Law n'a pas tenté de le couper en deux, c'est que ce dernier devait être trop sur ses gardes et avec un Haki trop important pour que ça fonctionne. Même chose pour l'échange d'esprit.

 

Du coup contre Zoro, je pense que ce serait loin d'être un no-match. Je pense que les deux peuvent déployer une puissance similaire, l'un avec sa puissance brute et l'autre couplée à son FDD. D'habitude, je suis partisan de ne pas comparer à la quantité de décor détruit, mais dans le cas présent, les deux ont détruit une quantité de décor qu'on avait jamais vu avant : Law découpe la montagne de Punk Hazard, Zoro découpe le golem de Pica, sur lequel un bâtiment apparaît comme un grain de beauté, et ce plusieurs fois en un court délai. À mes yeux on peut comparer à Mihawk qui découpe l'iceberg, à la différence que ce dernier le fait sans forcer. Bref, je pense que pour cette fois, la quantité de décor détruit par nos deux (ou trois) épéistes donnent un meilleur aperçu de leur puissance que les bonhommes qui étaient malencontreusement à moins de quelques kilomètres du coup (oui, oui, je parle de Vergo et Pica). On voit par contre la résistance de ces deux bonhommes, puisqu'il a fallu ça pour les mettre out.

 

@Robb Stark

Vrai, le débat a eu lieu. Par contre la réflexion de certains a pu avancer (la mienne par exemple), et on a aussi des nouveaux qui n'ont pas pu participer au débat. Zoro vs Law ou Law vs Luffy n'étant pas particulièrement récurrent, je ne vois pas vraiment de raison de fermer ce débat comme pourrait l'être Zoro vs Luffy, Dofla vs Luffy ou Shanks vs Mihawk (que je serai d'ailleurs pour déporter dans un autre topic de débats sans fin, pour alléger celui-ci).

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Je pense qu'il y a moyen de se prémunir du fruit de Law si l'on se prépare. Sinon pourquoi n'a t-il pas par exemple pris le sabre de Fuji pour le balancer dans la mer, ou bien pourquoi n'a t-il pas mis l'esprit de Doflamingo dans un de ses soldats pourris ?

 

Même chose pour ses slash qui semblent très cheatées, je pense que plus il déploie de puissance et plus ça lui demande de l'énergie, et un court temps de préparation. Contre Vergo ça allait puisque ce dernier n'avait pas un Haki suffisant et fonçait tête baissée. Contre Dofla, si Law n'a pas tenté de le couper en deux, c'est que ce dernier devait être trop sur ses gardes et avec un Haki trop important pour que ça fonctionne. Même chose pour l'échange d'esprit.

 

Du coup contre Zoro, je pense que ce serait loin d'être un no-match. Je pense que les deux peuvent déployer une puissance similaire, l'un avec sa puissance brute et l'autre couplée à son FDD. D'habitude, je suis partisan de ne pas comparer à la quantité de décor détruit, mais dans le cas présent, les deux ont détruit une quantité de décor qu'on avait jamais vu avant : Law découpe la montagne de Punk Hazard, Zoro découpe le golem de Pica, sur lequel un bâtiment apparaît comme un grain de beauté, et ce plusieurs fois en un court délai. À mes yeux on peut comparer à Mihawk qui découpe l'iceberg, à la différence que ce dernier le fait sans forcer. Bref, je pense que pour cette fois, la quantité de décor détruit par nos deux (ou trois) épéistes donnent un meilleur aperçu de leur puissance que les bonhommes qui étaient malencontreusement à moins de quelques kilomètres du coup (oui, oui, je parle de Vergo et Pica). On voit par contre la résistance de ces deux bonhommes, puisqu'il a fallu ça pour les mettre out.

 

@Robb Stark

Vrai, le débat a eu lieu. Par contre la réflexion de certains a pu avancer (la mienne par exemple), et on a aussi des nouveaux qui n'ont pas pu participer au débat. Zoro vs Law ou Law vs Luffy n'étant pas particulièrement récurrent, je ne vois pas vraiment de raison de fermer ce débat comme pourrait l'être Zoro vs Luffy, Dofla vs Luffy ou Shanks vs Mihawk (que je serai d'ailleurs pour déporter dans un autre topic de débats sans fin, pour alléger celui-ci).

 

Totalement d'accord.

 

Je n'ai jamais dis que Zoro était vraiment supérieur à Law, je vois un combat équilibré.

Mais là où Law épuise beaucoup d'énergie avec sa Room, Zoro lui à une batterie hors du commun, il s'est battu contre Mihawk pendant deux ans, sérieusement, je vois pas en quoi c'est choquant de dire qu'il puisse vaincre Law.

 

Pour le Luffy Gear 4 = Fuji, je ne pense pas, du moins pas un Fuji à 100%.

De plus, il ne peut tenir sous cette forme que quelques poignées de minutes.

 

Quant à toi @Robb Stark, il serait temps de te déstresser un peu, sérieusement.

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Nan mais oublie lui , le calcul meme pas ( t'as une fonction ignoré que tu peux utiliser )

 

Zoro a tout ce qu'il faut pour battre Law . Il s'est spécialisé dans le HDA durant ces 2 ans , facteur on ne peut plus important quand on affronte Law ( cf Vergo ) . Les slash de Law peuvent etre contré par Zoro ( sabre koka ) mais le contraire c'est une autre histoire . Il peut toutefois esquiver via shambless

 

Combat qui peut durer sans qu'aucun coup soit porté ( par contre ou esquive )

 

Vient le corps a coprs et là Zoro est au dessus

 

 

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Je comprend pas, y'a pas de quoi s'énerver à ce point à mes yeux, enfin bon, ( j'essaierai de trouver cette fonction, merci )

 

Se battre au corps à corps contre Zoro serait une très mauvaise idée, le mieux à faire pour Law serait de le tenir à distance, mais même là ce serait tendu étant donné les slash que lâche tête de cactus post ellipse.

 

J'arrive vraiment pas à voir comment Law pourrait faire tomber Zoro, improbable pour ma part, même si la victoire serait loin d'être facile pour notre bretteur à trois lames.

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Je tente un appel au calme une dernière fois : le ton condescendant, hautain, donneur de leçon de cetains commence vraiment à m'aggacer.

 

Ca fait plusieurs jours que je reçoit des MP de membres qui ne viennent même plus sur le Topic car ils le trouve pollué par quelques membres qui pensent avoir la science infuse.

 

Donc je vais faire simple : à la prochaine remarque du genre "le calcule plus", "c'est une religion chez certains", etc, ou tout autre remarque déguisée pour dénigrer d'autres membres qui n'auraient pas la opinion que vous, je ferme le Topic et il y aura des bannissement temporaire.

 

Il ne tient qu'à vous de faire les efforts pour garder ce Topic ouvert et d'avoir des débats constructifs et apaisés.

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Sauf qu'il faudra fatalement que ça en vienne au corps au corps vu que les attaques a distance peuvent etre neutraliser . Et dans ce domaine Zoro dispose d'une attaque eclair : Shin shi son son

 

Je t'ai envoyé un MP pour la fonction

 

@Goon:  Les admis nous ont permis cette fonction

 

 

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Sauf qu'il faudra fatalement que ça en vienne au corps au corps vu que les attaques a distance peuvent etre neutraliser . Et dans ce domaine Zoro dispose d'une attaque eclair : Shin shi son son

 

Je t'ai envoyé un MP pour la fonction

 

@Goon:  Les admis nous ont permis cette fonction

 

En effet, je me demande dans quel état serait Law après un Shi shi Son son tiens..  ;D

 

J'ai réussi, merci!

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Law a lui même avoué a ses nakamas que c'est Luffy qui a vaincu Doflamingo , ça en dit tres long.

 

Même sans ça , Law se fait torcher les fesses contre Doflamingo a plusieurs reprises et n'a pas vraiment de mérite avec son gamma knife vu le concours de circonstance pour parvenir a le placer sous la garde de Dofi et pour un résultat un peu décevant.

 

Doflamingo n'était même pas encore a fond(eveil) cela dit Luffy en G2/3 semble mieux s'en sortir que Law.

 

Ma conclusion est purement logique comme Luffy G2/3 est légèrement au dessus de Law je pense qu'en G2/3 il vaincrait Law avec une certaine difficulté mais il lui resterait encore pas mal de jus vu qu'il n'aura pas utilisé son G4.

En Gear 4>>Doflamingo eveil>Doflamingo>>Law  donc si Luffy se bat a fond et utilise son G4 , Law se ferait massacrer !

 

Luffy est donc un bon cran au dessus globalement pour cette raison je pense que Zoro aurait encore moins de difficulté que Luffy en G2/3 car il a une facilité avec ses lames hakifié a pouvoir bloquer les attaques de Law dans sa room et comme Zoro semble avoir au grand minimum la puissance du G3 (rien qu'avec ce qu'on a vu le 1080>Grizzly magnum)

 

 

 

 

Perso je pense qu'une fois que Oda va bientôt lacher du lourd avec Sanji et Zoro et qu'a ce moment la ça donnera Luffy=Zoro>Sanji=Law et je pense que Law va perdre la vie en utilisant la jouvence (c'est pas le genre d'Oda de teaser un pouvoir qu'on verras jamais)

 

Au faite , je suis le seul a trouver que le N°3 de BN un empereur soit sous éstimer a mort ? a en croire certain le N°2 de dragon serait une tenche alors qu'il a l'air de faire plus que s'en sortir contre un amiral , la ou un Doflamingo est humilier par Aokiji et compte sur sa familly pour parvenir avec difficulté a se faire Fujitora...

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Effectivement Burgess est trop sous-estimé il est fort c'est juste qu'il n'a pas eu la chance de se frotter au numéro 2 des révolutionnaires

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Au faite , je suis le seul a trouver que le N°3 de BN un empereur soit sous éstimer a mort ? a en croire certain le N°2 de dragon serait une tenche alors qu'il a l'air de faire plus que s'en sortir contre un amiral

 

On ne connait pas la hierarchie des puissance au sein de l'équipage de Teach . Si on ne compte pas Aokiji dont on ne sait pas encore a quel point il est de mèche avec Teach , Shiryu et les évadés du level 6 paraissent parmis les plus puissant ( du moins c'était le cas pré ellipse . A part peut etre Laffite ) . Ca m'étonnerait que Burgess ( qui est encore a la recherche d'un FDD ) soit le 3 ème plus fort ( si c'est c'que t'entend par N° 3 )

 

 

 

 

 

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@Goon:  Les admis nous ont permis cette fonction

 

Quels fonctions?

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