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goon

Les puissants et leurs différences de niveau (10)

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Mr Vegeta

 

Quant à la technique de Law qui coupe la montagne en deux, le mérite reviens entièrement à sa Room, tandis que Zoro qui tranche une montagne trois fois plus grande, le mérite reviens simplement à ses talents de bretteur & a ses biceps.

 

Et Zoro le mérite revient à son épée...

Sur ton histoire d'échelle, je suis désolé mais la coupe de PH en deux est tout aussi impressionnante que celle de PICA. Mais bon comme je l'ai dit, Law par la suite affronte Fujitora, Doflamingo, Trébol et met en place des stratégies déterminantes pour Luffy contre Doflamingo...Zoro est loin (pour l'instant).

 

Je dirais même plus que le parallèle a toujours été fait entre Law et Luffy,  et pas Zoro.

 

Poot

 

Doflamingo dit qu'il a véritablement reconstitué ses organes touché par l'attaque de Law et ne se ballades donc pas avec des plaies béantes et il est bien question que Luffy est au moins aussi affaiblit que lui !

 

On le sait depuis le début. Il est évident que Doflamingo n'a pas continué le combat avec les tripes à l'air ballottant dans tous les sens.

 

Je vais te faire un exemple concret. Quand Mansherry soigne le bras de Law avec l'aide de Léon, ce derniers à le bras cousu mais son bras n'est pas totalement opérationnel il est toujours blessé, il a perdu en mobilité (je parle du membre) il doit attendre, mais son bras n'est pas perdu il est sauvé.

 

Dans le cas de DOFLAMINGO ce qu'il a fait à ses organes s'apparente aux même fait d'armes de Mansherry + Léo sur le bras de Law. Recoudre les plaies à un niveau élevé, suffisament pour se reconstruire (et ne pas finir avec ses entrailles en bouillie). Mais cela ne veut en aucun cas (Tout comme LAW et son bras mal en point, car ayant besoin de se reposé) dire que le Flamand n'a subit aucun coup, baisse de stamina.

 

 

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En témoigne mon analyse (il y a de cela un moment) qui montre que le seul moment où Luffy touche Doflamingo en 1vs1 or Gear 4, c'est juste après le Gama Kniffe. Avant cela et même après que Dofla ai repris ses esprits, Luffy ne le touche pas, par les raison cité de la bouche même de Doflamingo "Trop lent ou rapide mais pas assez fort".

 

Ensuite sur la notion du temps, nous le savions aussi. Et cela donne encore plus de crédit à mon argumentation qui est :

Dofla a dès le départ identifier les limites du Gear 4 est à tout fait pour temporiser afin d'acculer Luffy à la fin du chronos.

 

Alors non, avec la BC, son Kit de survie capable de recoudre l'ensemble de ses organes internes, sa polyvalence, l'éveil, le haki des roi et Son GAT DAMN sens tactique...Non Doflamingo est une classe au dessus d'un Luffy.

 

La fin de l'arc Dressrosa se termine par un Luffy disant sans ambiguité qu'il a réussi à vaincre Doflamingo grâce à l'alliance, chose clairement mis en valeur avec les différentes interventions active (et non passive) des alliés à retenir la Birdcage afin de gagné du temps, à tout ce que Law a fait depuis...qu'ils ont littéralement posé les pieds à Dressrosa etc.

 

 

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PlatinumGamer

Pour moi Luffy est plus fort que doflamingo d'autant plus que doflamingo s'est renseigné sur Luffy alors que Luffy non et puis si il est dit au tome 78 que les 2 sont dans le meme état, c'est que c'est le cas oda ne l'aurait pas écrit pour rien

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Par contre je t'arréte de suite sur un détail , la montagne de PH était pas si grande , on apperçois bien la cage les escaliers tout ça sur un plan tres large alors que Pica tu a des batiments qui ressemble a des boutons sur des doigts et on perçois a peine ce genre de détail , d'ailleurs tu as des plans ou on voit que la main ouverte de Pica est plus grande que le colisé ou encore Usopp qui dit une main de la taille d'une ville etc...

 

L'échelle n'est pas la même Pica est bien plus grand , une fois debout il arrive aussi haut ou presque que le chateau de Dofi et les éstimations que j'ai trouvé sur le net parlent d'un bon Km , la montagne doit faire entre 300 et 500m

 

 

 

Sinon oui c'est possible et même logique que Dofla chercher a jouer sur le chrono m'enfin c'est aussi un aveu d'infériorité quelque par...surtout si comme tu dis il fait le mort ^^

 

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En relisant le chapitre 781, je suis dorénavant sûr de mon avis quant au niveau de  Dofla. Il  est plus fort que Luffy en 1 vs 1 et pas qu'un peu.

Dofla n'a pas pu éviter le gamma knife de Law puisqu'il le pensait mort, (c'est une facilité scénaristique car il aurait vraiment du tuer Law quelque chapitre avant). Sans Law je suis convaincu que Luffy n'aurait même pas tenu le temps d'activer le G4.

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Je suis pas d'accord  au chapitre 783 que les 2 sont dans le même état,quand un personnage est vraiment bléssé et désavantagé par rapport a un autre Oda le fait comprendre donc les 2 reste dans le même état si on nous aurait que doflamingo aurait été désavantagé a cause du gamma knife j'aurai été d'accord.

 

Ici c'est pas le cas en aucun cas on a une parole ou une preuve que doflamingo est plus affaibli il n'a jamais dit "les dégâts de Law  m'empêche de me déplacer,ça réduit mes capacités,ça te permet d'avoir l'avantage sur moi"

 

Donc je maintiens ils sont dans le même état Oda ne l'a pas écrit pour rien  par 2 fois de suite en plus je vous pourquoi en veut trouver des excuses a la défaite de Doflamingo .

 

D'autant plus que Law dit lui même a son équipage que c'est bien Luffy qui a vaincu Doflamingo et pas lui  donc bon

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Healing isn't quite the terme here  donc non il limite juste un minimum les effets en aucun cas il se soigne complètement ou il l'annule le GK .

Perso je vois une grosse différence être l'état de Luffy et doffy .

 

Rien que cette image je prouve

640?cb=20150403195818&path-prefix=fr

 

L'arc DR est plus que symbolique , l'auteur à bien montrer que pour battre Joker il aura fallu une alliance de Pirate , l'inaction de la marine , et l'entière confiance du peuple de DR ( Nains + humains ) pour vaincre Doflamingo .

 

Doflamingo est pour moi du niveau Second Yonkou ( avec toute la hype qu'il faut ) seul fuji lui était supérieur à DR .

Je vois un truc comme ça

Yonko avec Kaido 98% , Shanks 97,5% , BM 97% BN 96% , Sakazuki 97, 5% , kuzan et kizaru 97% fuji et taureau vert 96% , Mihawk 94% Marco 92% , Jack 90% , Joker 90% Sabo DR 89% Luffy 88% law 84% Zoro 84% Sanji 81%

Après c'est ma vision , chacun la sienne

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Healing isn't quite the terme here  donc non il limite juste un minimum les effets en aucun cas il se soigne complètement ou il l'annule le GK .

Perso je vois une grosse différence être l'état de Luffy et doffy .

 

Rien que cette image je prouve

640?cb=20150403195818&path-prefix=fr

 

L'arc DR est plus que symbolique , l'auteur à bien montrer que pour battre Joker il aura fallu une alliance de Pirate , l'inaction de la marine , et l'entière confiance du peuple de DR ( Nains + humains ) pour vaincre Doflamingo .

 

Doflamingo est pour moi du niveau Second Yonkou ( avec toute la hype qu'il faut ) seul fuji lui était supérieur à DR .

Je vois un truc comme ça

Yonko avec Kaido 98% , Shanks 97,5% , BM 97% BN 96% , Sakazuki 97, 5% , kuzan et kizaru 97% fuji et taureau vert 96% , Mihawk 94% Marco 92% , Jack 90% , Joker 90% Sabo DR 89% Luffy 88% law 84% Zoro 84% Sanji 81%

Après c'est ma vision , chacun la sienne

 

 

Et qu'on me dise pas apres que certains n'utilisent pas des bouts de scans pirates étrangés pour déformer le manga... :D

 

 

Doflamingo a dit lui même qu'il a réparer les dégats sur ses organes et on voit que son ventre ne présente plus de marque donc il s'est soigné grace a ses pouvoirs mais ne maitrise pas de sort pour tout soigner (comme dans les RPGS) , c'est juste ça qu'il veut faire comprendre...

 

 

 

Si vous voulez vraiment jouer au jeu du qui est plus affaiblis Oda inssiste beaucoup plus sur Luffy , Doflamingo hormis ses taches de sang sur le menton a l'air frais comme un gardon , il a plus rien au ventre , Luffy a l'air tout esquinté et tout le temps essouflé avant même son G4...

 

C'est peine perdu , si on doit désigner celui qui est le plus faible c'est Luffy  :D

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Meme en prenant la trad  " Healing isn't quite the terme here " ...... " Est pas tout a fait " veut également dire que c'en est pas très éloigné / que ça s'en rapproche

 

Oda le leur a fait renvoyé la balle quand a leur conditions a 2 reprises

 

Avant le Gear 4

 

Luffy: If that’s what you want to do, you’ll have to beat me first!!!

Doflamingo: You already seem... // ...to have been weakened quite a bit...!

Luffy: Same goes for you!!! // You took one hell of an attack from Tra-dude!! / *pant*

Doflamingo: !! // !!!

Luffy: Don’t try to tell me you’re not hurt!!! // *pant*... *pant*....

 

Et meme après

 

Doflamingo: What an overblown revival...... // ......All you’ve done is barely recovered your Haki......

Luffy: *pant*

Doflamingo: You can barely... // ...even stand, can you...? // *pant*

Luffy: You’re... // *pant* / ...in no better shape either!!! / *pant* // !!!

 

Mais si comme dit Poot on est un adepte du pant pant = infériorité de condition CFQD .... Il n'y a qu'a " compter les points "

 

 

 

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Meme en prenant la trad  " Healing isn't quite the terme here " ...... " Est pas tout a fait " veut également dire que c'en est pas très éloigné / que ça s'en rapproche

 

Oda le leur a fait renvoyé la balle quand a leur conditions a 2 reprises

 

Avant le Gear 4

 

Luffy: If that’s what you want to do, you’ll have to beat me first!!!

Doflamingo: You already seem... // ...to have been weakened quite a bit...!

Luffy: Same goes for you!!! // You took one hell of an attack from Tra-dude!! / *pant*

Doflamingo: !! // !!!

Luffy: Don’t try to tell me you’re not hurt!!! // *pant*... *pant*....

 

Et meme après

 

Doflamingo: What an overblown revival...... // ......All you’ve done is barely recovered your Haki......

Luffy: *pant*

Doflamingo: You can barely... // ...even stand, can you...? // *pant*

Luffy: You’re... // *pant* / ...in no better shape either!!! / *pant* // !!!

 

Mais si comme dit Poot on est un adepte du pant pant = infériorité de condition CFQD .... Il n'y a qu'a " compter les points "

 

C'est exactement ça , a quoi cela sert qu'Oda apporte des détails si c'est pour les fouler du pied ?

 

C'est comme sa cage qui fait sa vie sans qu'il s'en occupe , exactement comme le lancée de noé de Van Der Decken , c'est typiquement des techniques automatisé sans rapport avec leurs propres puissances !

 

 

 

VDD est incapable de soulever Noe en faite tout comme Doflamingo est incapable de repousser un pays entier comprenant des poids lourd en nombres.On voit bien que Doflamingo est sur le cul devant une simple démo de puissance de BB a MF qu'Aokiji a contré direct donc non Doflamingo a pas le niveau d'un empereur ni même d'un amiral

 

 

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Toujours en train de débattre de Luffy / Dofla  :o

 

Bon sang, de toute manière Luffy dépasse toujours le "boss" qu'il viens de "vaincre" dans l'Arc suivant, c'est à dire Zou.

 

A l'heure actuelle, Luffy > Dofla, sinon on avance pas, c'est le principe d'évoluer.

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A l'heure actuelle, Luffy > Dofla, sinon on avance pas, c'est le principe d'évoluer.

Ou

 

Pendant Dressrosa => Luffy < Dofla

Pendant Zou          => Luffy = Dofla

Après Zou            => Luffy > Dofla

 

Une évolution sans brûler les étapes.

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de toute manière Luffy dépasse toujours le "boss" qu'il viens de "vaincre" dans l'Arc suivant, c'est à dire Zou.

 

A l'heure actuelle, Luffy > Dofla, sinon on avance pas, c'est le principe d'évoluer.

 

Ca a la rigueur c'était valable en pré ellipse ,  il a pu devenir de plus en fort au fil des combats/aventures  vu qu'il était en pleine évolution mais là c'est différent . Les gros combats de Luffy pré ellipse doivent se chiffrer en dizaines sur une période de quelques mois ( moins d'un an ) . Alors que là il ressort d'un entrainement où il s'est entrainé/fighté pendant 2 ans tout les jours tout en apprenant a develloper son potentiel au près de Rayleigh .

 

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Ou

 

Pendant Dressrosa => Luffy < Dofla

Pendant Zou          => Luffy = Dofla

Après Zou            => Luffy > Dofla

 

Une évolution sans brûler les étapes.

 

A la limite ouais voilà !

 

Ca a la rigueur c'était valable en pré ellipse ,  il a pu devenir de plus en fort au fil des combats/aventures  vu qu'il était en pleine évolution mais là c'est différent . Les gros combats de Luffy pré ellipse doivent se chiffrer en dizaines sur une période de quelques mois ( moins d'un an ) . Alors que là il ressort d'un entrainement où il s'est entrainé/fighté pendant 2 ans tout les jours tout en apprenant a develloper son potentiel au près de Rayleigh .

 

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Ah c'est sur qu' il part pas de 0 - 10 pour aller à 100 comme la plupart des pirates qui débutent sur le Nouveau Monde, Luffy lui débarque de 50 pour aller à 100, donc il a beaucoup moins d'occasions de progresser régulièrement comme sur la route de tout les périls, mais s'il tombe sur des Dofla ou des Weeble / ou des Amiraux,  il va galérer & prendre de gros Power Up. ( mais rarement )

 

Même si je trouve que contre Dofla il pas beaucoup saigné .. à mon avis Kaido & Calamity's vont rattraper ça.

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Je me demande quel sera le niveau de Sanji une fois qu'Oda lui aura déroulé le tapis rouge.

 

Je me disais pourquoi pas +/- du niveau de Law ?

 

Apres tout Oda a sortie la cartouche immobilisation contre Doflamingo pour préserver le suspens sur ces pouvoirs...mais sans ça !?

Si il les avaient montré au lieu de se taper un sort cheat/annulation de combat ? déjà qu'il s'en sortait un peu avant , il n'y aura qu'un pas a faire pour réaliser une performance comparable a celle de Law qui s'est fait netement dominer sans le mode éveil soyons franc...

 

Je pense qu'il n'y aurait absolument rien d'étonnant a ce qu'il ai ce niveau et puis cela renforcerait bien l'importance des 2 ans d'entrainement vis a vis des autres SN et aussi expliquerait pourquoi Oda s'acharne autant a montrer la failesse de Law a DR

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Apres tout Oda a sortie la cartouche immobilisation contre Doflamingo pour préserver le suspens sur ces pouvoirs...mais sans ça !?

 

Bah sans ça il y a le cas Vergo . Comme tu l'avais d'alleurs rappeler une fois que Vergo ne disposait plus du coeur de Law c'est One Shot ( spécificité lié a son FDD  ) , de la meme manière qu'une fois que Pica est allé au clash contre Zoro avec la meme mise en scène c'est One Shot .

 

Sanji envoi valser Vergo avec ses diables jambe et Vergo lui pète les os avec un kick lambda . Le combat continu un temps et on les voit après ( sur la meme page )

 

1457440489-sanj.png

 

1457440500-ver.png

 

 

 

 

Pour ce qui est du factuel . Maintenant pour ce qui est du level max de Sanji ( Okama Kenpo combiné aux Diable Jambe ou autre ) qu'on devrait voir lors de son arc , il devrait se situer level Commandant de Yonko vu qu'un affrontement contre Kaido ou Big Mom est " pour bientot " .

 

 

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A mais c'est clair que ce qu'a montré Sanji est trop juste il arrivera plus a rien juste avec sa DJ , même pour un Vergo il serait obligé de spamer son haki avec sa DJ pour vaincre et dégommer un golem gigantesque n'en parlont pas , bref la DJ manque de puissance !

 

D'ailleurs pour comparer quand Sanji sort un gros coup sans utiliser son haki a fond ça dégomme un Wadatsumi , mais Zoro lui c'est le golem qu'il dégomme(1080) donc ce n'est pas une question de haki Sanji est trop juste comparé a ce dernier bien qu'il ai approximativement la même marge d'utilisation de leurs PU.

 

Mais une fois qu'il balancera son nouveau mode avec Haki je pense qu'il enterrera du Pica ou Vergo et pourra même tenir tête un peu a Doflamingo.

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A mais c'est clair que ce qu'a montré Sanji est trop juste il arrivera plus a rien juste avec sa DJ , même pour un Vergo il serait obligé de spamer son haki avec sa DJ pour vaincre et dégommer un golem gigantesque n'en parlont pas , bref la DJ manque de puissance !

 

D'ailleurs pour comparer quand Sanji sort un gros coup sans utiliser son haki a fond ça dégomme un Wadatsumi , mais Zoro lui c'est le golem qu'il dégomme(1080) donc ce n'est pas une question de haki Sanji est trop juste comparé a ce dernier bien qu'il ai approximativement la même marge d'utilisation de leurs PU.

 

Mais une fois qu'il balancera son nouveau mode avec Haki je pense qu'il enterrera du Pica ou Vergo et pourra même tenir tête un peu a Doflamingo.

 

Son Diable Jambe était très impressionnant pré ellipse, & encore ..( à force de la spammer ça deviens autant la routine que le Gear 2  9_9 )

 

Il lui faudrait vraiment un Power Up qui remette les choses dans l'ordre du style :

 

Luffy 90%

Zoro 89%

Sanji 86%

 

Parce que pour le moment Sanji n'a rien montré qui puisse le faire dépasser la barre des 80%..  :-\

 

Tout simplement un "Diable Jambe" & un "Dieu Jambe" ultime serait pas mal, genre une jambe qui à le pouvoir de faire fondre tout ce qui touche & une qui glace autant qu'un " Ice Time ".

 

Plus tard combinées au Haki ça serait terrible, de quoi surpasser Zeff.

 

Bien sur que dans deux arcs ou trois Sanji se placera au dessus d'un Vergo ou d'un Pica ( & de loin ), & il sera certainement capable de tenir un bon moment & contre un Dofla ou un Second de Yonkou ( voir vaincre une Calamité ).

 

De toute façon le M3 ne peux pas disparaître, le symbole restera jusqu'à la fin .

Pour la simple & bonne raison que :

 

Oda veux voir flotter dans les airs, le drapeau Luffy / Sanji / Zoro  ;)

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pour un Vergo il serait obligé de spamer son haki avec sa DJ pour vaincre

 

Et encore . Vergo lui pète les os de sa jambe avec un coup de pied  lambda là où Sanji doit utiliser ses Diable Jambe pour le faire saigner ou valser . Meme si on rajoute le haki au DJ il faut pas oublier que de l'autre coté il y a également haki a rajouter ( et bambou ) . Sachant que son haki est supérieur a celui de Smoker a qui il pète la jitte imbibé de haki ( là ou il pète les os avec un kick de base face a un Sanji de base )

 

1457457234-verg.png

 

 

Ce qui nous ramène a ce que disait Zoro quand Pica lui disait que maintenant qu'il est en mode haki il ne peux plus le couper , ce a quoi Zoro lui a répondu que c'est seulement si il a un haki supérieur au sien .

 

 

 

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La rencontre Vergo vs Sanji ressemble plus à la même rencontre Luffy vs Monet et Luffy vs Ceasar avec deux fois un Luffy mis en difficulté bêtement en ayant sous-estimé sont adversaire.

 

Je ne me fait pas une échelle de puissance sur ces rencontres.

 

Concernant sa déculotté contre Doflamingo, on a clairement un Sanji voulant tout faire sous la précipitation pour sauver ses Nakama contre un Corsaire bien plus fort que lui. A mes yeux à ce moment "T" Zoro aurait été dans la même posture.

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La rencontre Vergo vs Sanji ressemble plus à la même rencontre Luffy vs Monet et Luffy vs Ceasar avec deux fois un Luffy mis en difficulté bêtement en ayant sous-estimé sont adversaire.

 

Je ne me fait pas une échelle de puissance sur ces rencontres.

 

Concernant sa déculotté contre Doflamingo, on a clairement un Sanji voulant tout faire sous la précipitation pour sauver ses Nakama contre un Corsaire bien plus fort que lui. A mes yeux à ce moment "T" Zoro aurait été dans la même posture.

 

C'est fou comme tu n'arrives jamais à accepter les faits du manga, non Sanji ne faisait pas le poids contre Vergo.

Et si Zoro avait été à la place de Sanji non il ne se serait jamais pris une pareille déculotté

 

Les 2 vrais combattant sont Luffy et Zoro, ils se sont entraînés 2 ans avec des Tops Mondial, tandis que Sanji ... alors il n'y a rien d'étonnant à les voir gérer des amiraux en 1vs1. Je n'ai rien contre Sanji mais des fois il faut arrêter d'inventer.

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@xKakashi

 

Ta réponse est typique des fanboys de Dark Sazoukééééé qui ne veut voir que ce qu'il veut voir. Déjà le combat entre Sanji et Vergo a été écourté. Alors oui ses os se cassé mais dans chaque Shonen, les personnages principaux rencontre des difficultés face au antagonistes. Dire que Vergo > Sanji sur échange de deux trois coups c'est un peu facile.

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Il faut relativiser, bien évidemment nous n'avons pas encore vu tout le potentiel de sanji (je l'espère), et un sanji à fond (donc en spéculant) aurait probablement pu vaincre vergo (pas sans mal).

 

Maintenant il y a des faits à prendre en compte, sans aucune spéculation, des choses que l'on ne peut pas nier.

Sanji s'est fait péter sa jambe sur un échange tout pourri contre vergo, c'est pas "rien", sans compter que vergo n'a utilisé que ses jambes contre sanji alors que c'est censé être le point fort de sanji.

C'est une humiliation pour sanji que de se faire défoncer par un ennemie qui utilise que ses jambes alors qu'il n'est même pas spécialisé là-dedans.

C'est comme si Law en utilisant que son sabre (sans son FDD) se met à défoncer Zoro, ce serait une honte et on pourrait remettre en question son niveau.

 

En plus si le combat avait continué contre vergo, sanji aurait toujours été désavantagé à cause de l'avantage prit par vergo (jambe cassé) au début du combat.

 

Et la durée du combat n'excuse en rien sanji, en seulement quelques échanges de coups on peut savoir qui est meilleur dans un domaine précis, et malheureusement pour sanji on a vite compris qu'au CAC il est inférieur à vergo.

 

 

Pour moi l'écart est énorme entre luffy/zoro et sanji, je vois un truc comme ça:

Luffy : 90%

Zoro: 89% (par principe pour pas relancer le débat, mais je le vois du même niveau que luffy).

Sanji: 75% (82% avec un power up)

Vergo: 80%

 

A l'époque quand on avait noté le M3, les notes tournaient autour de 72%

On a vu la vrai puissance de luffy, on arrive à entrevoir la puissance de zoro et on s'est rendu compte qu'ils étaient bien plus fort que ce qu'on croyait.

Mais perso je n'arrive pas à entrevoir la puissance de sanji.

Alors peut-être que je me trompe et qu'il aura un power up de malade, ou alors j'ai raison et sanji n'aura pas le rôle que vous pensez qu'il aura à la fin du manga, c'est à dire un mec du lvl amiral, et qu'il sera simplement le mec "utile" de l'équipage, l'un des cerveaux de l'équipage avec tout de même une certaine puissance qui le placera selon moi à 92% GRAND MAX.

 

J'ai l'impression qu'on a un peu trop "banalisé" le lvl amiral/yonkou, mais faut bien comprendre que 3 lvl amiral/yonkou (luffy, zoro, sanji) dans le même équipage, c'est complétement insensé.

Et ce qu'il faut comprendre, c'est que Zoro est une EXCEPTION, on a jamais vu aucun équipage avec 2 lvl Y/A , pas même marco qui pour moi est un peu en dessous.

Le seul équipage qui a eu 2 lvl Y/A c'était celui de Roger avec Rayleigh, et on a vu ce que ça a donné ===> SDP.

 

En réalité je pense qu'il y a simplement un mal entendu sur les intentions d'Oda concernant Sanji, en pré ellipse Oda a voulu entretenir le mystère sur le niveau de sanji/zoro, par rapport à une certaine rivalité qui n'a existé que dans l'esprit tordu des fans de sanji pour se conforter dans l'idée que sanji n'était pas un faible.

Le truc c'est qu'en pré ellipse tout le monde était faible chez les mugi, on va pas se voiler la face, n'importe quel random du nouveau monde maitrisant le haki avec un minimum de niveau les aurait poutré.

Maintenant on arrive à un stade du manga ou Oda ne peut plus se permettre ce genre de truc et est obligé de se montrer impartial pour éviter de trop grosses incohérences, car dire à ce stade du manga que sanji aurait un niveau proche de zoro voudrait dire que sanji a un niveau proche de Dofla et fausserait le réel niveau de l'équipage, or, on arrive à un stade du manga ou Oda va devoir faire très attention aux rapports de forces.

 

Mon classement à la fin du manga:

Luffy : 100%

Zoro: 99%

Sanji : 92%

 

Et c'est déjà énorme comme ça, sachant qu'un équipage de Yonkou se constitue selon moi par un 96% et un 90% grand max pour le second (exception Rayleigh, et probablement marco).

Car honnêtement, qui voit un second plus fort que Dofla? ce qui signifie plus fort que luffy alors que luffy va carrément devoir faire tomber un Yonkou.

Je pense qu'on sur-estime trop le niveau des seconds et qu'on sous estime trop le niveau des Yonkou par rapport à leurs second, pour moi un Yonkou déglingue son second avec une main en 10 secondes chrono, un peu comme Dofla aurait pu le faire avec ses lieutenants, ou même Barbe Blanche pour un meilleur exemple.

 

Donc franchement avoir un sanji bien moins fort que Zoro, mais vers 92% en fin de manga ce serait déjà énorme car AUCUN équipage ne possède un n°3 de ce niveau (tout au plus un second grand max).

Donc en gros oui Sanji est beaucoup moins fort que Zoro, mais c'est tout à fait normal et c'est même EXCELLENT de la part d'un n°3 d'avoir un tel niveau, donc il n'y a aucune raison de le prendre mal.

 

 

 

 

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Dire que Vergo > Sanji sur échange de deux trois coups c'est un peu facile.

 

Dire qu'il a fallu qu'un échange de 2/3 coups pour que Sanji se retrouve avec les os de sa jambe brisés suite a un coup lambda de Vergo c'est du factuel donc ça ne peut etre du ne veut voir ce qu'on veut voir justement .

 

Se baser ensuite sur ses faits pour dire que Sanji < Vergo c'est déja mieux que de se baser sur rien pour dire l'inverse .

 

 

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Il faut relativiser, bien évidemment nous n'avons pas encore vu tout le potentiel de sanji (je l'espère), et un sanji à fond (donc en spéculant) aurait probablement pu vaincre vergo (pas sans mal).

 

Maintenant il y a des faits à prendre en compte, sans aucune spéculation, des choses que l'on ne peut pas nier.

Sanji s'est fait péter sa jambe sur un échange tout pourri contre vergo, c'est pas "rien", sans compter que vergo n'a utilisé que ses jambes contre sanji alors que c'est censé être le point fort de sanji.

C'est une humiliation pour sanji que de se faire défoncer par un ennemie qui utilise que ses jambes alors qu'il n'est même pas spécialisé là-dedans.

C'est comme si Law en utilisant que son sabre (sans son FDD) se met à défoncer Zoro, ce serait une honte et on pourrait remettre en question son niveau.

 

En plus si le combat avait continué contre vergo, sanji aurait toujours été désavantagé à cause de l'avantage prit par vergo (jambe cassé) au début du combat.

 

Et la durée du combat n'excuse en rien sanji, en seulement quelques échanges de coups on peut savoir qui est meilleur dans un domaine précis, et malheureusement pour sanji on a vite compris qu'au CAC il est inférieur à vergo.

 

 

Pour moi l'écart est énorme entre luffy/zoro et sanji, je vois un truc comme ça:

Luffy : 90%

Zoro: 89% (par principe pour pas relancer le débat, mais je le vois du même niveau que luffy).

Sanji: 75% (82% avec un power up)

Vergo: 80%

 

A l'époque quand on avait noté le M3, les notes tournaient autour de 72%

On a vu la vrai puissance de luffy, on arrive à entrevoir la puissance de zoro et on s'est rendu compte qu'ils étaient bien plus fort que ce qu'on croyait.

Mais perso je n'arrive pas à entrevoir la puissance de sanji.

Alors peut-être que je me trompe et qu'il aura un power up de malade, ou alors j'ai raison et sanji n'aura pas le rôle que vous pensez qu'il aura à la fin du manga, c'est à dire un mec du lvl amiral, et qu'il sera simplement le mec "utile" de l'équipage, l'un des cerveaux de l'équipage avec tout de même une certaine puissance qui le placera selon moi à 92% GRAND MAX.

 

J'ai l'impression qu'on a un peu trop "banalisé" le lvl amiral/yonkou, mais faut bien comprendre que 3 lvl amiral/yonkou (luffy, zoro, sanji) dans le même équipage, c'est complétement insensé.

Et ce qu'il faut comprendre, c'est que Zoro est une EXCEPTION, on a jamais vu aucun équipage avec 2 lvl Y/A , pas même marco qui pour moi est un peu en dessous.

Le seul équipage qui a eu 2 lvl Y/A c'était celui de Roger avec Rayleigh, et on a vu ce que ça a donné ===> SDP.

 

En réalité je pense qu'il y a simplement un mal entendu sur les intentions d'Oda concernant Sanji, en pré ellipse Oda a voulu entretenir le mystère sur le niveau de sanji/zoro, par rapport à une certaine rivalité qui n'a existé que dans l'esprit tordu des fans de sanji pour se conforter dans l'idée que sanji n'était pas un faible.

Le truc c'est qu'en pré ellipse tout le monde était faible chez les mugi, on va pas se voiler la face, n'importe quel random du nouveau monde maitrisant le haki avec un minimum de niveau les aurait poutré.

Maintenant on arrive à un stade du manga ou Oda ne peut plus se permettre ce genre de truc et est obligé de se montrer impartial pour éviter de trop grosses incohérences, car dire à ce stade du manga que sanji aurait un niveau proche de zoro voudrait dire que sanji a un niveau proche de Dofla et fausserait le réel niveau de l'équipage, or, on arrive à un stade du manga ou Oda va devoir faire très attention aux rapports de forces.

 

Mon classement à la fin du manga:

Luffy : 100%

Zoro: 99%

Sanji : 92%

 

Et c'est déjà énorme comme ça, sachant qu'un équipage de Yonkou se constitue selon moi par un 96% et un 90% grand max pour le second (exception Rayleigh, et probablement marco).

Car honnêtement, qui voit un second plus fort que Dofla? ce qui signifie plus fort que luffy alors que luffy va carrément devoir faire tomber un Yonkou.

Je pense qu'on sur-estime trop le niveau des seconds et qu'on sous estime trop le niveau des Yonkou par rapport à leurs second, pour moi un Yonkou déglingue son second avec une main en 10 secondes chrono, un peu comme Dofla aurait pu le faire avec ses lieutenants, ou même Barbe Blanche pour un meilleur exemple.

 

Donc franchement avoir un sanji bien moins fort que Zoro, mais vers 92% en fin de manga ce serait déjà énorme car AUCUN équipage ne possède un n°3 de ce niveau (tout au plus un second grand max).

Donc en gros oui Sanji est beaucoup moins fort que Zoro, mais c'est tout à fait normal et c'est même EXCELLENT de la part d'un n°3 d'avoir un tel niveau, donc il n'y a aucune raison de le prendre mal.

 

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