Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (2) - Uchiha Itachi vs Gengetsu :

[Crocodile]

Orochimaru War vs Raikage

VS

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Longue distance . (200m)

-Le Raikage a ses deux bras .

-Le corps d'Oro est fait de cellules Zetsu mais pas d'Edo Tensei .

 

Orochimaru Vainqueur dans un combat difficile.

[hb.11.23]

Orochimaru War vs Raikage :

VS

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Longue distance . (200m)

-Le Raikage a ses deux bras .

-Le corps d'Oro est fait de cellules Zetsu mais pas d'Edo Tensei .

 

Raikage : Dafuq - -Tsukuyomi- - Tyrion Lannister - Setna - Ishtar - Kouza

 

Match nul :

 

Orochimaru :Jon Bull - Draco - Konan - Silver Claw - Djangoo - nikemac - Crocodile

 

Victoire Orochimaru : 7 - 6.

 

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Bonus : Choza&Neji&Tsume&Sakura début NG&Tenten War vs Shibi&Shikaku&Ino war&Shizune&Fuh Yamanaka (By Silver Claw)

 

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Distance moyenne (50m) .

 

Victoire Team Shikaku : 2 - 1.

 

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[hb.11.23]

Jiraya vs Orochimaru War :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère d'Oro .

-Courte distance . (8m)

-Orochimaru dispoe d'un corps Full Zetsu , pas d'Edo Tensei .

-Jiraya commence en mode normal .

 

 

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Bonus : Minato vs Gaara et Onoki

 

-Lieu du combat : Muu vs Gaara&Onoki .

-Distance moyenne (35m) .

 

 

[Draco]

Jiraya vs Orochimaru War :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère d'Oro .

-Courte distance . (8m)

-Orochimaru dispoe d'un corps Full Zetsu , pas d'Edo Tensei .

-Jiraya commence en mode normal .

 

Pour moi le rapport de force chez les Sannin c'est comme ça: Orochimaru>Jiraya>Tsunade>Orochimaru. Et je pense pas qu'il ait changé dans le temps. Jiraya (même avec toutes ces ressources et son mode Sennin qu'il devrait réussir à activer) n'a aucun moyen pour tuer Orochimaru qui est encore plus endurant avec Zetsu (des Kubiwa et des permutations devraient le sortir de mauvais pas comme l'estomac du crapaud). Ce dernier pourra d'ailleurs lui faire bien mal avec sa kusanagi, poison, kubiwa, yamata, serpent blanc (Jiraya n'étant pas un monstre d'endurance comme lui)... Les invoc' serpents sont sûrement meilleures que les invoc' crapauds... Il a aussi les remparts pour se protéger, en gros tout un tas de ressource, il n'a rien à envier à Jiraya sur ce point. A la rigueur il y a peut être le gen' des crapauds qui pourrait marcher mais je vois pas Oro' laisser le temps aux crapauds de le charger, il est rapide et vicieux avec ces serpents.

 

Il est aussi avantagé par le terrain vu que le combat se déroule dans son repère.

 

Comme pour chaque combats entre des personnages rivaux, ça sera long et serré mais Oro' devrait gagner. Il est bien taillé pour affronter Jiraya (qui est moins intelligent qu'Oro' aussi).

 

Orochimaru Vainqueur

 

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Bonus : Minato vs Gaara et Onoki

 

-Lieu du combat : Muu vs Gaara&Onoki .

-Distance moyenne (35m) .

 

Minato sans Kyuubi n'a aucune chance. Déjà ces adversaires volent (et sont rapides dans les airs) et possèdent une lourde défense (Sable+Golem de Pierre) donc il va sûrement pas les toucher du premier coup (si on donne Minato vainqueur par OS contre ces 2 là qui sont bien adaptés contre lui alors ce personnage devrait être dans le divin ) et même si il les touche je les vois se relever au moins une fois (Oonoki tank 2 météores alors c'est pas un Rasengan qui va le coucher définitivement) de toute façon il y a plus de chance qu'il ne les touche pas que l'inverse. En plus Gaara contrôle totalement le terrain avec son sable de zone, en modifiant donc sa forme avec le sable il pourra déformer/ensevelir/détruire les marquages de Hiraishin.

 

Minato ne pourra pas spammer les Hiraishin dans ce combat. Il va vraiment souffrir et ne pourra pas toucher ces ennemis (et il sera d'ailleurs impossible de passer en mode Sennin). Bunta se fera balayer par du sable ou du Jinton par exemple. Yondaime se retrouvera sans rien et finira par perdre. J'estime d'ailleurs que Gaara ainsi que Oonoki&sa volonté sont plus endurant que Minato qui n'a pas était excellentissime dans ce domaine. Pour l'intelligence, là aussi à eux deux ils devraient le surpasser. Ils peuvent faire un beau travail d'équipe (Oonoki allège le sable de Gaara à titre d'exemple).

 

Team Gaara Vainqueur

[hb.11.23]

Jiraya vs Orochimaru War :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère d'Oro .

-Courte distance . (8m)

-Orochimaru dispoe d'un corps Full Zetsu , pas d'Edo Tensei .

-Jiraya commence en mode normal .

 

Comme l'a souligné Draco , Je pense que l'auteur a été assez clair concernant le rapport de force des sannin , Jiraya n'est pas plus faible mais il tombe justement face au mauvais adversaire , Oro a montré en FG qu'il peut contrer ses plus puissants ninjutsu à distance (Yomi Numa , Katon géant ,etc tous inutile) , si on ajoute le fait que Manda>Bunta (1) (2)

Il ne fait aucun doute que la victoire reviendra à Oro , surtout que contrairement à son face à face avec le Raikage il largement de quoi rivaliser avec Jiraya sans user indéfiniment du Kawarimi .

Bref je le vois bien gagner en influgeant une morsure empoisonnée à son rival .

 

Orochimaru Vainqueur

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Bonus : Minato vs Gaara et Onoki

 

-Lieu du combat : Muu vs Gaara&Onoki .

-Distance moyenne (35m) .

 

Le combat ne commence pas à courte distance , heureusement j'ai envie de dire , l'un des deux ne risque pas le OS dès le départ , une distance de 5m serait quand même assez extrême . Et non , les deux sont loin d'être des contres parfaits de Minato contrairement à Bee&Ei qui était des Tank alors qu'il ne maîtisait même pas le Rasengan à l'époque (Bee ne reconnaît pas le Rasengan lorsqu'il entraînait Naruto) .

 

Si on parle de rapidité et de débis , Gaara et Onoki avaient déjà du mal à tenir seuls contre Muu , qui aurait OS Gaara etre autre sans l'intervention du clone de Naruto (1) , (2) , Madara et Muu qui esquivent le sable de Gaara avec une facilité déconcertante (2) . Bref , Minato étant encore plus fort que ses deux là en ce qui concerne la rapidité des mouvements , il aura toujours le premier mot .

 

Offensivement parlant , le vol ne pose aucun problème , le Raikage , Naruto KCM1et Bee faisait des sauts de très hautes altitudes râce à leurs Shunshin (1) (2) (3) (4) . Bref , Minato n'aura aucun mal à les atteindres en haute altitude , surtout que Naruto KCM1 a pu atteindre Muu donc je ne vois pas de problèmes . Sinon ,  Minato n'est pas seulement très rapide (surment plus qu'un simple clone en KCM1) , il possède aussi l'Hiraishin , il a déjà montré combien il peut être dangereux contre plusieurs level Kage bien connu pour leur extrême vitesse :

[spoiler=Hiraishin lvl2 contre le Raikage en mode vitesse max]

 

[spoiler=Hiraishin lvl2 contre Tobi]

 

Bref un tel combo en plein air sera vraiment fatal aucun des deux ne dérobe à la règle, c'est à la fois quasi instantané et totalement imprévisible surtout que Gaara ne connaît pas l'Hiraishin et Onoki que par réputation , on a vu le résultat face à Obito .

C'est sans parler de l'usage des clones , des combos bien plus avancés et efficaces , Hiraishin Mawashi (1) (surtout qu'il ne combat pas de Juubito là) , des RSCK (la technique au long à rallonge) .

Si on ajoute Bunta à l'équation ça sera un carnage , Minato ne l'invoque toujours mais il n'hésite pas à le faire s'il a besoin de son aide ,  Gaara ne pourra pas gérer des Suiton/huile de très grande envergure il avait déjà beaucoup de mal face au Mizukage (1) , Onoki ne pourra pas gérer Minato à lui seul , il se fera battre très rapidement , l'argument Jinton sur Bunta ne marche pas , il n'aura pas le loisir de le faire une barrière spatio temporelle et le tour et joué (2) . Bref , Minato est bien au dessus , il faut un ou deux Kage de plus pour espérer rivaliser .

 

Victoire Minato .

[Djangoo]

Jiraya vs Orochimaru War :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère d'Oro .

-Courte distance . (8m)

-Orochimaru dispoe d'un corps Full Zetsu , pas d'Edo Tensei .

-Jiraya commence en mode normal .

 

 

 

Jiraya Vainqueur

 

 

 

[Konan]

Jiraya vs Orochimaru War :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère d'Oro .

-Courte distance . (8m)

-Orochimaru dispoe d'un corps Full Zetsu , pas d'Edo Tensei .

-Jiraya commence en mode normal .

 

Kishimoto est très clair concernant les rapports de force entre les Sannin, ce n'est pas pour rien qu'il a choisi de les symboliser par un crapaud, un serpent et une limace.

Jiraya a besoin d'un certain temps pour passer en mode Sennin, et il ne pourra pas y parvenir avec l'aide d'un crapaud géant qui serait aisément dépassé par un serpent géant d'Orochimaru (Aoda, Manda II ou Yamata, peu importe ce qu'on accorde à Orochimaru war, Manda a failli OS Bunta en FG donc quoi qu'il arrive Jiraya n'est à l'abri de rien sur un crapaud géant). De même, il n'a pas de résistance particulière face au poison, au contraire, son style de combat nécessite un certain temps pour être mis en place, temps que Orochimaru peut exploiter pour être décisif. Quand bien même Jiji passerait en mode Sennin, s'il n'y parvient qu'après avoir été empoisonné ça ne sert à rien et ça ne lui donnera pas la victoire.

Le style de combat d'Orochimaru est censé neutraliser celui de Jiraya de la même manière que ce-dernier doit neutraliser Tsunade et la princesse dominer le serpent.

 

Orochimaru Vainqueur

 

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Bonus : Minato vs Gaara et Onoki

 

-Lieu du combat : Muu vs Gaara&Onoki .

-Distance moyenne (35m) .

 

Onoki & Gaara ont en théorie de quoi assez bien gérer l'hiraishin vu qu'ils peuvent ensevelir les kunai de Minato, mais malgré tout, la vitesse du Yondaime risque d'être très problématique. Le sable de Gaara est déjà dépassé par la vitesse du Jockey Boy qu'il ne peut pas attraper, dès lors il est clair que ça risque d'être très léger pour faire face à un ninja qui coiffe au poteau le Raikage. Le défense automatique de Gaara a montré des limites depuis longtemps, il est évident qu'un utilisateur de l'Hiraishin peut passer outre.

Gaara & Onoki esquivent péniblement les assauts de Muu invisible (qui passe à deux doigts de toucher Onoki et lui provoque au passage un crise de douleur dans le dos), est-ce qu'ils feraient beaucoup mieux face à un ninja infiniment plus rapide ? Que Minato soit détectable n'en fait pas un adversaire plus simple à combattre que le Nidaime Tsuchikage qu'au passage Gaara pouvait détecter, le fait est que le sable de Gaara est bien trop lent pour gérer Minato et donc, certainement, pour protéger Onoki convenablement. Si on met Minato à la place de Muu dans cette scène, je doute très fortement du fait que Onoki s'en sorte ...

 

 

 

Le plus gros avantage des deux Kage est la lévitation combinée au sable qui permet d'ensevelir les kunai de Minato. Mais Minato a tout de même plus d'un moyen d'atteindre des ninja volants : mode Sennin qui permet de sauts considérables, invocations géantes, KB qui peuvent servir d'appui, lancé de Kunai ... Rappelons nous quand même que c'est avec un simple lancé de Kunai de la part de Lee que Minato s'est interposé entre les Gudodama de Minato jin et Gai 8 portes lancé à pleine vitesse sur sa cible, autant dire que si ce genre de scène est possible, Minato a largement de quoi surprendre Gaara et Onoki.

 

 

 

 

 

De même, il est difficile de prédire ce que donnerait une utilisation de l'Hiraishin sur un Kunai enseveli, il est tout à fait possible que si Minato n'a pas la place d'apparaître à côté de son kunai il apparaisse sur la surface la plus proche. Si d'aventure on coule un kunai marqué dans un cube de béton et que Minato se téléporte avec ce kunai, il apparaîtrait probablement sur la surface de ce cube. A ce niveau là on peut difficilement être catégorique sur ce que ça donnerait, il est possible que Minato ne puisse pas se téléporte avec un kunai enterré ou alors qu'il apparaisse simplement à la surface au-dessus dudit kunai. Pour être sûr de se débarrasser de la téléportation il faudrait que Gaara broie tous les kunai, ce qu'il ne penserait pas nécessairement à faire spontanément d'entrée de jeu. Dans tous les cas, Minato conserve de toute façon la possibilité de lancer des kunai et de marquer des Kage Bunshin par exemple ce qui lui permettrait des combinaisons assez intéressantes pour séparer ses adversaires, retourner leurs propres attaques contre eux ou les prendre en traître avec une attaque inesquivable (pour ça il suffit de 2 clones).

 

 

 

Le Jinton risque par ailleurs bien de se retourner contre l'équipe de Kage, Minato aura tout le plaisir de le renvoyer à l'utilisateur. De plus, le temps de chargement de cette attaque, sachant que Onoki est loin d'être aussi difficile à détecter et à prédire que Muu, laisserait probablement une ouverture trop importante à Minato dont la vitesse dépasse de loin ce que Gaara est capable de gérer.

 

 

 

 

 

Finalement, ce n'est clairement pas Minato qui aurait des problèmes à gérer le sable de Gaara, c'est un senseur en plus d'être le ninja le plus rapide de son temps. Si Muu esquive les assauts de Gaara sans problèmes, je doute que Minato éprouve la moindre difficulté à en faire de même, quand bien même il n'a pas montré une habilité comparable à travers ses capacités sensorielles.

 

 

 

Et à tout cela s'ajoute le fait que Minato a quand même la possibilité d'utiliser Bunta et son huile, de quoi neutraliser Gaara en un coup. Onoki peut gérer une invocation géante facilement, avec un doton ou un Jinton, sauf que le Jinton de Onoki est prévisible et lent pour Minato, il peut facilement le renvoyer à l'utilisateur ou téléporte son invocation pour s'en protéger. Minato a largement de quoi défendre Bunta suffisamment longtemps pour que ce-dernier puisse cracher sa flaque d'huile géante sur Gaara et ainsi totalement neutraliser le Kazekage. Minato peut aussi invoquer Bunta dans les airs pour écraser Gaara par exemple, sachant que les possibilités offertes par l'Hiraishin lui permettraient clairement d'isoler assez facilement l'un ou  l'autre de ses adversaires.

 

 

 

Bref, le duo inter-générationnel de Kage est très puissant et intéressant, mais dire que Minato n'a aucune chance face à eux n'est clairement pas très sérieux et encore moins objectif. Onoki & Gaara allaient perdre contre Muu, il ne faut pas l'oublier, et ce alors que Gaara pouvait parfaitement détecter Muu et que Onoki maîtrisait le Jinton, arme parfaite pour contrer le Jinton. Au final, le duo de Kage était bien taillé pour combattre Muu, et malgré ça ils étaient tenus en échec et ne doivent leur survie qu'à l'intervention de Naruto.

J'ai d'énormes doutes quant à leur capacité à gérer Minato ou Tobirama, qui sont des ninja du même acabit que le Nidaime Tsuchikage, mais jouant davantage sur la carte de la vitesse. Minato et Tobirama ne laissent passer aucune ouverture de leurs adversaires, or, Onoki en donne tout de même assez régulièrement à ses adversaires à cause de son état de santé. Quant à Gaara, son sable n'est clairement pas capable de gérer des personnages aussi rapides, on l'a vu tout au long du manga (que ce soit face à Lee, Sasuke, le Jockey Boy ...).

Mitant devrait tout simplement l'emporter car il devrait être en mesure d'atteindre ses adversaires sans que l'inverse ne soit vrai. Jamais Onoki ne touchera Minato avec un Jinton et jamais Gaara ne l'immobilisera avec du sable. Ce qui risque d'arriver en revanche c'est que Minato renvoie un Jinton sur Onoki et / ou Gaara, et là c'est Jackpot pour le Hokage, car en face ils ne pourront pas s'en défendre.

Franchement, pour peu qu'il livre son combat avec un minimum de finesse, ce qu'il fait toujours, Minato devrait largement remporter ce combat. Il n'est en rien totalement neutralisé par ses adversaires, ce sont plutôt les pouvoirs adverses qui ne peuvent en définitive pas grand chose pour faire face à Minato (sable trop lent pour constituer une défense efficace, Jinton suicidaire, la lévitation ne constitue en rien une défense suffisante pour échapper à l'Hiraishin). Sa victoire ne sera pas spécialement difficile, c'est un bon match, mais Minato reste pratiquement imprenable, c'est clairement lui qui a le dessus dans ce match. Pour surclasser Minato il faudrait certainement ajouter le Raikage à l'équation, Gaara & Onoki ça ne suffit clairement pas.

 

Victoire de Minato.

[Jon Bull]

Serpent > crapaud > limace > serpent.

 

Victoire d'Oro.

[Setna]

Serpent > crapaud > limace > serpent

Ca ressort souvent, c'est une hiérarchie japonaise ? Pare que bon, la limace supérieure au serpent, c'est pas vraiment le type de rapport de force instinctif.

[Kouza]

Jiraya vs Orochimaru War :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère d'Oro .

-Courte distance . (8m)

-Orochimaru dispoe d'un corps Full Zetsu , pas d'Edo Tensei .

-Jiraya commence en mode normal .

 

Beaucoup l'ont dit donc l'argumentation ne sera très longue, mais en se basant sur la légende japonaise de Jiraya dont Kishimoto s'inspire (comme pour le reste du manga), mais aussi sur se que démontre le manga, Jiraya > Tsunade > Orochimaru > Jiraya et de même manière avec les serpents, les limaces et les grenouilles.

 

C'est pas pour rien que les sannins ont un niveau vraiment équivalent difficile dans voir un plus fort que l'autre sur se point l'auteur a toujours été assez cohérent.

 

Victoire d'Orochimaru.

 

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Bonus : Minato vs Gaara et Onoki

 

-Lieu du combat : Muu vs Gaara&Onoki .

-Distance moyenne (35m) .

 

Je suis du même avis que Draco.

 

Si eux un duo parfaitement taillé ne peut pas vaincre Minato autant le mettre dans les divins, rien que le faire de pouvoir voler représente un avantage considérable pour combattre Minato qui n'a pas des attaques à distance être à distance en vol offre une quasi-immunité surtout si en plus on prend en compte que c'est le vol de Onoki et Gaara un vol bien plus mobile et rapide que celui de Sasuke ou Deidara sur un volatile, mais en plus l'armure de sable de Gaara, sa défense automatique, le simple faire de pouvoir bloquer les kunais que Minato enverrait en l'air représente un sacré avantage.

 

C'est assez ironique si Minato arrive à vaincre deux Kage comme Onoki et Gaara dans les airs en jonglant entre des jets de kunai en l'air et des apparitions en l'air de quelques secondes sans pouvoir se mouvoir, maintenant Minato va pouvoir voler avec ses kunais et rivaliser avec Onoki.

 

Le senjutsu sera totalement inutile, Minato le dit lui même son senjutsu ne "sert à rien" tant il ne reste pas longtemps, il l'avoue lui même contre Madara donc croire qu'il peut faire des supers sauts avec le mode ermite pour combattre Onoki et Gaara dans les airs c'est juste de la fanfiction et les crapauds seront aussi inutiles entre les énormes vagues de sable que Gaara enverra pour stopper les sauts des grenouilles, les jinton et l'alourdissement les crapauds seront inutiles.

 

Encore un avantage si Minato plombe le terrain avec des kunais le fait de voler représente un avantage mais en plus Gaara pourra ensevelir les kunais sous des tonnes de sable les rendant inutile, après au niveau de l'endurance Onoki et Gaara surpassent totalement Minato (la volonté de Onoki, son endurance, résistance à une météorite, Gaara très endurant durant la guerre 5/5 dans le databook) et même d'un point de vu de l'intelligence le duo est très bien roder, Onoki à plus d'expérience que Minato (combattu Madara), Gaara est très intelligent.

 

Bref un excellent duo pour combattre Minato je trouve même que le duo est très adapté pour combattre Minato tant ils contrent habilement toute ses capacités et à quel point ils ont un style de combat adapté contre le Yondaime Hokage.

 

Victoire du duo Onoki et Gaara.

 

[hb.11.23]

@Kouza :

Faut pas abuser quant même , Gaara et Onoki sont très loin du niveau divin , ils se feront battre en moins de deux par un Madara par exemple , lui même se fera charcuter par les Jin de Juubi . Je ne vois pas en quoi les battre en fera de Minato un personnage de ce calibre .

 

Ensuite tu le sous-estimes , depuis quand il a besoin de l'Hiraishin pour esquiver le sable de Kazekage , Madara donne limite l'impression de ne pas considérer l'attaque nottemment car il possède de supers réflexes et un Shunshin de malade  :

 

 

On ne va pas me dire que Minato ne peut même pas faire ça .

 

Tu oublies aussi le fait qu'il puisse invoquer Bunta qui pourra sans problème retenir voir même dominer Gaara grâce à son Suiton/huile de très grande puissance (rivalise avec le Futon de Shukaku FG) . Tu ne vas pas me dire qu'Onoki va battre Minato .

 

Sinon ,ce que tu appelles petits jeux de Kunais et de marquage ont fait ça :

[spoiler=Hiraishin lvl2 contre le Raikage en mode vitesse max]

 

[spoiler=Hiraishin lvl2 contre Tobi]

 

[spoiler=Hraishin Mawashi vs Juubito]

 

On ne va pas me dire qu'Onoki fera mieux que des persos de ce calibre ou que Minato ne pourra pas atteindre Onoki car il vole alors que justement d'autres perso arrivent à atteindres des altitudes phénoménales :

-Naruto KCM1 vs Muu .

-Raikage vs Naruto KCM1

-Bee vs Raikage .

-Kunai lancé pour intercepter les GudoDama avant Yagai .

etc .

 

[Jon Bull]

Bonus : Minato vs Gaara et Onoki

 

Je vois pas ce qu'Oonoki peut faire contre un adversaire aussi rapide. Même s'il est puissant, ça reste un vieux fragile pas particulièrement qui se ferait OS au moindre Kunai ou Rasengan.

 

Quant à Gaara, il tiendra un petit peu grâce à son armure de sable, mais... on a vu ce que ça donnait face à un adversaire trop rapide pour lui. Et puis Minato a l'avantage de l'huile grâce aux Gama.

Victoire de Minato

 

 

[Crocodile]

Jiraya vs Orochimaru War :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère d'Oro .

-Courte distance . (8m)

-Orochimaru dispoe d'un corps Full Zetsu , pas d'Edo Tensei .

-Jiraya commence en mode normal .

 

 

Jiraya Vainqueur

[_Tsukuyomi_]

Jiraya vs Orochimaru War :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère d'Oro .

-Courte distance . (8m)

-Orochimaru dispoe d'un corps Full Zetsu , pas d'Edo Tensei .

-Jiraya commence en mode normal .

 

Beaucoup l'ont dit donc l'argumentation ne sera très longue, mais en se basant sur la légende japonaise de Jiraya dont Kishimoto s'inspire (comme pour le reste du manga), mais aussi sur se que démontre le manga, Jiraya > Tsunade > Orochimaru > Jiraya et de même manière avec les serpents, les limaces et les grenouilles.

 

C'est pas pour rien que les sannins ont un niveau vraiment équivalent difficile dans voir un plus fort que l'autre sur se point l'auteur a toujours été assez cohérent.

 

Victoire d'Orochimaru.

 

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Bonus : Minato vs Gaara et Onoki

 

-Lieu du combat : Muu vs Gaara&Onoki .

-Distance moyenne (35m) .

 

Je suis du même avis que Draco.

 

Si eux un duo parfaitement taillé ne peut pas vaincre Minato autant le mettre dans les divins, rien que le faire de pouvoir voler représente un avantage considérable pour combattre Minato qui n'a pas des attaques à distance être à distance en vol offre une quasi-immunité surtout si en plus on prend en compte que c'est le vol de Onoki et Gaara un vol bien plus mobile et rapide que celui de Sasuke ou Deidara sur un volatile, mais en plus l'armure de sable de Gaara, sa défense automatique, le simple faire de pouvoir bloquer les kunais que Minato enverrait en l'air représente un sacré avantage.

 

C'est assez ironique si Minato arrive à vaincre deux Kage comme Onoki et Gaara dans les airs en jonglant entre des jets de kunai en l'air et des apparitions en l'air de quelques secondes sans pouvoir se mouvoir, maintenant Minato va pouvoir voler avec ses kunais et rivaliser avec Onoki.

 

Le senjutsu sera totalement inutile, Minato le dit lui même son senjutsu ne "sert à rien" tant il ne reste pas longtemps, il l'avoue lui même contre Madara donc croire qu'il peut faire des supers sauts avec le mode ermite pour combattre Onoki et Gaara dans les airs c'est juste de la fanfiction et les crapauds seront aussi inutiles entre les énormes vagues de sable que Gaara enverra pour stopper les sauts des grenouilles, les jinton et l'alourdissement les crapauds seront inutiles.

 

Encore un avantage si Minato plombe le terrain avec des kunais le fait de voler représente un avantage mais en plus Gaara pourra ensevelir les kunais sous des tonnes de sable les rendant inutile, après au niveau de l'endurance Onoki et Gaara surpassent totalement Minato (la volonté de Onoki, son endurance, résistance à une météorite, Gaara très endurant durant la guerre 5/5 dans le databook) et même d'un point de vu de l'intelligence le duo est très bien roder, Onoki à plus d'expérience que Minato (combattu Madara), Gaara est très intelligent.

 

Bref un excellent duo pour combattre Minato je trouve même que le duo est très adapté pour combattre Minato tant ils contrent habilement toute ses capacités et à quel point ils ont un style de combat adapté contre le Yondaime Hokage.

 

Victoire du duo Onoki et Gaara.

 

Même avis.

[Konan]

@Setna

 

Le serpent > crapaud > limace est un rapport (ancien) du type pierre / papier / ciseaux pour un japonais, c'est quelque chose de trivial pour eux.

Et d'ailleurs, ce n'est peut être pas instinctif, mais ce rapport de limace > serpent ne sort pas de nul part, il suffit de voir des vidéos de serpents tentant d'avaler une limace pour s'en convaincre.

Comme quoi une limace peut vaincre sans même avoir à bouger ...

Bref, ça vient globalement de la mythologie, des contes du galant Jiraya, mais c'est un rapport évident. Kishimoto n'a pas choisi ses animaux au hasard, c'est un moyen très clair, surtout pour un japonais, de montrer que les Sannin sont égaux et que chacun d'entre eux est supérieur et inférieur à l'un de ses collègues. C'est pourquoi d'ailleurs on l'appelle "3 way deadlock".

 

 

https://surpriseround.wordpress.com/2011/03/18/stories-from-myth3/

 

Partant de là, se contenter de suivre le rapport historique et symbolique entre les 3 animaux est on ne peut plus naturel quand on parle des Sannin qui ont été spécifiquement pensés par rapport à lui et par rapport aux contes mythologiques de Jiraya. Evidemment, cela est tout de suite différent si on tient compte de la génération de Naruto pour la bonne et simple raison que Naruto & Sasuke sont des ninja totalement à part et qui ont évolué bien au-delà de l'animal que représente leur sensei.

 

Après, certains / beaucoup décident de penser comme ça, car a priori ça s'approche pas mal de ce que l'auteur a prévu pour les 3 personnages à l'origine, mais fondamentalement, rien n'empêche de se forger une opinion différente suite au développement fait par Kishimoto de chacun des personnages. La symbolique est un bon moyen de situer certains personnages, mais ce n'est pas forcément un absolu, même si pour le coup je crois qu'en ce qui concerne les Sannin ça a été plutôt bien mené.

 

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Et sinon c'est amusant de voir qu'on considère MInato comme incapable de gérer le sable de Gaara.

Faut croire que 1/2 Muu ou le Jockey Boy sont plus rapides et agiles que lui maintenant ... Heureusement que Minato est considéré comme le ninja le plus rapide de son temps. Heureusement aussi que Muu, ninja senseur, se promène face au sable de Gaara, et que Minato, en plus d'être bien plus rapide et vif, est aussi un senseur.

Ne parlons même pas du fait que visiblement le simple fait de voler rend intouchable même face à Minato, c'est intéressant comme concept. Il faut croire que tous les ninja volants sont intouchables dans ce manga, à ceci près que tous sans exception ont toujours fini par être atteint dans leur combat mais passons. On va dire que Muu, Onoki, Gaara, Deidara, Sasuke, Obito jin etc... n'ont jamais subi la moindre blessure dans leur combat. Disons aussi, en partant de là, que tous les ninja qui n'ont ni KB, ni moyen de se téléporter en l'air, ni invocation géante ni mode Sennin pour augmenter la portée de leur saut seront encore plus impuissants face à n'importe quel ninja volant (ça fait vite beaucoup de monde ...). Et puis bon, Minato qui surgit des cieux pour écraser Kyuubi, qui surgit des cieux pour arrêter l'attaque de Madara jin c'est du bidon aussi. Il est évident que Minato est condamné par une force mystique à rester clouer au sol quoi qu'il arrive en étant incapable de faire preuve de ne serait-ce qu'autant d'inventivité que Naruto Sennin ou Sasuke Hebi !

Je suis aussi curieux de savoir pourquoi la barrière spatio-temporelle de Minato est ignorée. Je vois qu'on parle de Jinton (notamment pour balayer Bunta qui au passage rioglerait à l'idée de faire face à un vague de sable, pour rappel Bunta peut faire des bonds de plusieurs fois sa taille en hauteur), ça sert à quoi face au Yondaime au juste sinon à se le reprendre en pleine tronche ?

Renvoyer un Jinton est plus compliqué que de renvoyer une BB gigantesque de Juubi plus grande que Hachibi ? Comment Onoki & Gaara pourraient-ils se protéger d'un Jinton qui leur reviendrait dessus de manière inattendue, pour ne pas dire dans un angle mort ? Comment Onoki pourrait-il avoir le temps de charger un Jinton face à Minato si Muu n'a pas le temps de le faire face à Naruto KCM1 ?

J'aimerais quand même bien que quelqu'un réponde à cela, car bon, invoquer la toute-puissance du Jinton quand l'adversaire est capable de renvoyer des BB de Juubi ou de l'arbre Divin sans aucun problème ça nécessite quand même un certain argumentaire à mon avis. A moins que Onoki n'ait des Jinton supersoniques, ce n'est clairement pas avec ça qu'il va toucher Minato et encore moins avec ça qu'il va tuer ses invocations, à moins de croire que Minato serait du genre à laisser mourir ses amis, en effet, il est clair que les utilisateurs des crapauds ont une véritable relation d'amitié avec leurs invocations.

Au contraire, le Jinton prévisible et direct de Onoki (loin de la fourberie de Muu qui lui mise sur les angles mort et son indétectabilité pour compenser le temps de chargement de son jutsu) est une arme plus que suicidaire si utilisée face à un ninja comme Minato. Étrangement pourtant cette barrière spatio-temporelle est sciemment mise de côté, et ce alors que c'est clairement l'une des capacités les plus abusées de Minato.

Je constate aussi que les problèmes de dos de Onoki sont allègrement ignorés,à croire que Minato ne serait même pas capable de frôler le dos de Onoki comme Muu a pu le faire lors de son combat contre les deux kage.

Bref, si je résume, Minato fait moins bien que Muu, Jockey Boy ou Madara sharingan face au sable (limite bientôt on va nous dire que Sasuke FG ferait mieux que Minato face au sable si ça continue, après tout il est super rapide et il vole, lui), Minato fait moins bien que tous les adversaires de ninjas volants face aux ninjas volants, et Minato fait moins bien face au Jinton que face aux BB. C'est un parti-pris assez tranché.

 

Bref, Minato est tombé bien bas. Autant à une époque il était idolâtré, autant maintenant il est bien trop facilement traîné dans la boue.

Gaara & Onoki sont forts, oui, mais dans les faits, ce duo, pourtant parfaitement taillé pour combattre Muu (capable de le détecter, capable de contrer le Jinton, Onoki a toutes les informations sur son adversaire, Muu donnait même des conseils à Onoki comme le fait de ramener Gaara pour le combattre), allait perdre contre lui. Partant de là, les vaincre ne veut pas dire avoir le niveau d'un divin, ça veut simplement dire avoir le niveau d'un Edo-Kage digne de ce nom qui a, de surcroît, envie de se faire vaincre ... sachant, au passage, que Kishimoto a désigné les edo-hokage comme les zombies les plus puissants, et donc, fatalement, comme plus forts que les edo-kage. En somme, dans la logique de Kishimoto, ça n'a rien d'aberrant de voir Minato gérer ces deux-là, c'est même tout simplement normal.

A un moment donné faut pas non plus sur-exagérer le niveau de Onoki & Gaara, les battre, ça veut juste dire avoir sa place dans les 90%, ça ne veut pas dire pouvoir battre Juubito, faut arrêter ce délire de comparaison avec "les divins" à tout va. Comparez plutôt Minato à Muu qui avait l'avantage sur le duo de kage et qui se fait avoir par un clone de Naruto KCM1, ce sera déjà plus probant et moins biaisé.

Le plus drôle dans tout ça c'est que l'Hiraishin de Minato, comme celui de Tobirama, a été extrêmement utile et efficace face aux "divins" qu'on évoque tant. La véritable question à ce titre serait plutôt la suivante : pourquoi Gaara & Onoki feraient-ils aussi bien, voire mieux, que Juubito face à l'Hiraishin ?

Après tout, cela peut marcher dans les deux sens, à défaut d'affirmer que "si Minato peut faire ceci ou cela" il a un niveau divin, on peut aussi affirmer que si Onoki et Gaara sont intouchables alors que leur adversaire est le ninja le plus rapide de son époque, qu'il a des invocations géantes et qu'il se téléporte, alors c'est qu'ils sont intouchables pour la quasi totalité des ninja du monde de Naruto, qu'ils sont limite capables de faire mieux que Juubito, et qu'en définitive, ils ont eux-mêmes le niveau de divins, tout ceci bien sûr en restant inférieurs à Muu évidemment. Avec un tel raisonnement on peut placer Muu au niveau de Madara jin environ je présume ... Bref, ces pseudo-comparaisons avec les divins ne sont pas des arguments d'autorité, ce sont simplement des artifices de langage pour passer à côté de vrais argumentaires par un raccourci très rapide et limite caricatural.

[Haar]

@Setna

 

Le serpent > crapaud > limace est un rapport (ancien) du type pierre / papier / ciseaux pour un japonais, c'est quelque chose de trivial pour eux.

Et d'ailleurs, ce n'est peut être pas instinctif, mais ce rapport de limace > serpent ne sort pas de nul part, il suffit de voir des vidéos de serpents tentant d'avaler une limace pour s'en convaincre.

 

Excellent. 

Fallait le trouver le lien quand même, après j'assimile pas les limace à ce truc énorme. 

Du coup je rejoins Tsukuyomi et ce qui a été dis précédemment. +1 Oro

[Setna]

@ Konan

 

Oui, finalement je suis allé voir sur Narutopedia et ils parlaient de cette histoire de pierre / feuille / ciseau japonais.

 

Jiraya vs Orochimaru War :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère d'Oro .

-Courte distance . (8m)

-Orochimaru dispoe d'un corps Full Zetsu , pas d'Edo Tensei.

-Jiraya commence en mode normal.

 

Je considère Orochimaru comme le plus puissant des Sannins, même sans l'Edo-Tensei, mais dont le manque de développement des aptitudes fait qu'on peut voir des combats serrés avec ses camarades. D'ailleurs, il perdrait face à Tsunade, non pas que cette dernière soit particulièrement adapté face à lui, mais elle est simplement trop résistante et endurante (au passage je suis curieux de voir comment on pourrait justifier une défaite d'Ae face à Oro et une victoire de Tsunade face au serpent). Donc pour ce combat, de base je considère qu'Orochimaru battrait Jiraya comme se fut de toute manière le cas lors de son départ du village -et à cette époque Jiraya avait le mode Sennin-. Alors là, en plus Orochimaru a un power up durant la guerre, avec le corps de Zetsu qui lui donne régénération et le mokuton normalement, l'écart ne fait que se creuser.

 

Victoire d'Orochimaru

 

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Bonus : Minato vs Gaara et Onoki

 

-Lieu du combat : Muu vs Gaara&Onoki .

-Distance moyenne (35m) .

 

- Le jinton sera d'une inutilité totale, au mieux Minato l'esquivera lui qui est senseur et très très rapide, au pire il utilisera une barrière spatio temporelle qui comblera son déficit de force de frappe au passage.

- Les restructureurs de terrains sont les bêtes noires de Minato. Le terrain avantage vraiment beaucoup Gaara qui pourra s'amuser à détruire et à envoyer n'importe ou toute marque n'ayant pas été faite directement sur lui ou Ônoki.

- Minato va surement pas se faire avoir par le sable de Gaara qui est incapable de tenir la distance face à Jokey Boy, mais peut être qu'en se faisant allégé par Ônoki il sera tout de même un peu préoccupant. Le danger viendra plus des attaques massives contre lesquelles la vitesse ne sert pas à grand chose, Minato devra se téléporter.

 

Faut voir que Minato manque vraiment de force de frappe, que par conséquent il se repose exclusivement sur l'hiraishin pour gagner, et qu'agir sur l'un ou l'autre le limite assez rapidement. C'est un personnage qui n'est dans les 90%+ que grâce à la volonté de Kishi d'en faire un personnage puissant, car si on regarde ses capacités il reste un peu trop limité et c'est difficile de le faire gagner logiquement face à pas mal de personnages sensés être de son niveau ou en dessous (Tsunade, Ae, Orochimaru, SDR, Muu, KillerBee, etc).

En fait, je trouverais déjà le combat Gaara vs Minato assez intéressant, il y a une différence de niveau sauf que Gaara est très bien contre Minato en particulier sur ce terrain. L'argument de Minato, ce serait son intelligence et l'huile de son invocation, hors l'intelligence reste un argument délicat car on peut se permettre tout et n'importe quoi de cette manière. Mais la présence d'Ônoki, un personnage avec de l'expérience et un ninjutsu extrêmement diversifié, fait pencher la balance en ce qui me concerne.

 

Victoire Ônoki & Gaara

 

La question, c'est plus de savoir face à quel duo du Gokage Minato pourrait gagner ? Mei dispose de la brume acide, m'enfin avec un marquage et un aller retour très rapide elle se ferait neutralisée sans trop de soucis. Mais pour des duo qui ne contiennent pas Mei, c'est nettement plus difficile pour Minato. Tsunade & Ae ? Deux intuables, bonne chance pour les finir avec la force de frappe que l'éclair jaune a. Ae & Ônoki ? Ils peuvent justement rivaliser avec Minato question vitesse. Gaara & Ônoki ? C'est le combat actuel. Gaara & Tsunade ? Deux personnages pénibles pour Minato. En fait, à pars Mei et Ônoki, les 3 autres sont des kages contre lesquels Minato reste assez limité (si Gaara est avantagé par le terrain). C'est dommage parce qu'avec des limites également conséquente, Mûu semblait s'en sortir sans trop de soucis face à Gaara & Ônoki, le problème c'est que Minato s'est retrouvé avec un power up durant la guerre alors que tout ce qu'avait besoin de faire Kishimoto, c'est de développer ses capacités...

[hb.11.23]

Minato est si sous-estimé que ça en devient assez barbant , il faut bien plus que deux membres du Gokage pour le battre (à part peut être le duo Rakage/Onoki) . Il a des solutions contres à peu près tout le monde :

Raikage : L'auteur a été très clair le concernant , Minato est bien plus fort que lui , la symbolique est assez évidente , il est l'équivalent de Bee&Ei à la fois , à tel point que Bee tremble rien qu'en entandant son nom (chapitre 519) :

Comment il le bat , la réponse est assez simple , le Chidori perce l'armure Raiton du Raikage=>Le Rasengan de Minato encore plus gros et mieux maîtrisé que celui de base perce l'armure et le bat ou le blesse fatalement du moins .

Onoki : Là la question ne se pose même pas , un simple échange lui suffit pour le battre , la différence de vitesse ajouté à l'Hiraishin fait que Minato  gagne assez facilement . Et il n'a jamais résisté à deux météorite , ça c'est juste de la fanfic , la première encaisse la seconde et se brise ni plus ni moins , dans une meme logique Gaara résiste physiquement à son sable+5 Epées Susano'o 

Juste pour rappel un Rasengan ça fat ça :

 

 

On ne va pas me dire qu'Onoki est plus résistant qu'un Jin de Juubi  .

Mei : en un seul coup .

Gaara : Quand Madara se promène à côté de son sable sans même le regarder ni même lui consacrer une attention , je ne vois pas en quoi ça serait un danger pour Minato . et Gaara seul n'arrivera jamais à suivre le rythme du Hokage , la défense de sable était déjà dépassé par la vitesse de Lee FG (il blesse Gaara à la joue) , donc Minat j'en parle même pas . Si on ajoute Bunta et son Suiton monstreux , l'affarie sera réglé en moins de deux .

Tsunade : L'excuse de la régénération est devenu assez rédendante à force , on a vu des décapitations à plusieurs reprises durant le manga :

-Le chef du Gato par Zabuza .

-Hidan par Asuma .

-Le faux Kisame par Ei&Bee .

Il en est de mêm pour les coeurs arraché :

-Kakashi vs Kakuzu .

-Kakashi vs Rin .

Et surtout on a déjà vu un Rasengan au niveau de la tête :

-Naruto KCM2 vs Obito .

Dire que Minato va frapper sans relâche sur des parties qui sot autres que le coeurs ou la tête (qui ne se régénérent pas) c'est vraiment réduire son intelligence au néant totale .

 

Bref , Minato seul a de quoi battre assezr rapidement chacun des membres du Gokage et il lui faut pas moins d'un Kage de vitesse plus au autre Jin parfait spécialisé en vitesse pour tenir son rythme , la conclusion est assez évidente .

[Djangoo]

Je n'ai pas noté mais ce n'est pas un simple rasengan que tu montres la @The boss.

C'est un rasengan sennin de Naruto (donc bien plus puissant qu'un simple rasengan). Si on veut un exemple d'un simple rasengan sur une personne, il suffit de prendre celui que Tobi se mange dans le bras (qui lui destroy le bras mais ne le tue pas pour autant).

Quant à Minato visant la tête, ce serait effectivement la meilleure chose qu'il puisse faire mais il n'y a jamais pensé faut croire (ni contre tobi ou contre Obito (avant de passer en jin). Il préfère viser le bras ou trancher le torse c'est plus fun 

 

[hb.11.23]

C'est un rasengan sennin de Naruto (donc bien plus puissant qu'un simple rasengan). Si on veut un exemple d'un simple rasengan sur une personne, il suffit de prendre celui que Tobi se mange dans le bras (qui lui destroy le bras mais ne le tue pas pour autant).

Non , c'est le plus mauvais exemple qui soit puisque le Rasengan n'a fait que l'effleurer , tout comme le Kunai Raikirisé de Kakashi ne fait qu'entailler le masque car il l'effleure seulement .

 

Concernant le Senpo Rasengan , le databook a été très clair , sa taille augmente rapidement juste en utilisant une toute petite quantité de Senjutsu car le chakra est surpuissant=>Naruto n'a utilisé qu'un soupçon de Senjutsu juste de quoi toucher Juubito .

 

Si tu veux vraiment avoir un exemple bien fait demande à Tendo qui s'est fait battre avec un Rasengan tout ce qu'il y a de normal alors qu'il venait de se prendre son propre ST sans dégât apparent .

 

Puis un Rasengan de Minato et sencé battre le Raikage sous son armure Raiton vu comment il est présenté .

 

Quant à Minato visant la tête, ce serait effectivement la meilleure chose qu'il puisse faire mais il n'y a jamais pensé faut croire (ni contre tobi ou contre Obito (avant de passer en jin). Il préfère viser le bras ou trancher le torse c'est plus fun 

Oui , il va continuer a frapper tout en prenant le soin de ne pas viser les organes vitaux pendant des heures , sans que l'idée de frapper le coeur ou la tête pour en finir rapidement ne lui viennet à la tête .

[_Tsukuyomi_]

Je pense personnellement que le meilleur exemple qu'on puisse trouver pour Minato est justement son propre rasengan. Pourquoi prendre celui de Naruto en exemple alors que le Yondaime maîtrise justement la même technique ? Minato est très fort, y'a aucun doute, mais on parle pas non plus de n'importe quels kages, mais bien de Gaara et Oonoki. Alors oui, individuellement ils sont pas aussi forts que lui( Quoi que, Oonoki frôle la tranche des 90+ il me semble ) mais en équipe ces deux là se complètent à merveille et s'améliorent considérablement en duo. On sait que leur limite est Muu, mais que ce soit l'éclair jaune ou lui même, ils sont tout les deux un peu près dans le même panier de niveau.

 

Après c'est évidemment dur à se décider car les nombreuses possibilités de victoire dans les deux camps sont bien présentes, mais je vois mal Minato gérer des ninjas volants ainsi que la capacité du sable qui permet de le gêner dans la mise en place de ses kunais marqués. Gaara peut remastériser le terrain à sa sauce, ce qui risque d'être perturbant pour combattre efficacement. Minato est intelligent mais cela risque d'être compliquer d'approcher ses adversaires, à partir de là, la victoire ne peut pas lui revenir, à mon humble avis.

[hb.11.23]

Après c'est évidemment dur à se décider car les nombreuses possibilités de victoire dans les deux camps sont bien présentes, mais je vois mal Minato gérer des ninjas volants ainsi que la capacité du sable qui permet de le gêner dans la mise en place de ses kunais marqués. Gaara peut remastériser le terrain à sa sauce, ce qui risque d'être perturbant pour combattre efficacement. Minato est intelligent mais cela risque d'être compliquer d'approcher ses adversaires, à partir de là, la victoire ne peut pas lui revenir, à mon humble avis.

C'est surtout ça qui me dérange , Bunta peut largement engloutir avec ses Suiton géants comme montré face à Shukaku (Minato n'hésite pas à l'invoquer quand il a besoin de lui) pendant que Minato en finisse avec Onoki . On met rapidement ce argument au placard .

 

En ce qui concerne le rythme , le duo gère difficilement Muu alors qu'ils sont son anti-classe pafaite avec le sable de détection qui est uniquement au début des 90+ , et puis comparé à des Kage de vitesse comme Ei et Bee que Minato a combattu toute sa vie en duo selon le databook , ils sont lents ils ne pourront pas imposer leur rythme c'est plutôt le contraire .

[Kouza]

@Kouza :

Faut pas abuser quant même , Gaara et Onoki sont très loin du niveau divin , ils se feront battre en moins de deux par un Madara par exemple , lui même se fera charcuter par les Jin de Juubi . Je ne vois pas en quoi les battre en fera de Minato un personnage de ce calibre .

 

Onoki et Gaara sont loin du niveau divin tout comme Minato et loin du niveau divin, un bon duo peut vaincre un adversaire bien plus puissant qu'eux je citerai juste Sasori contre Sakura et Chiyo qui surclasse totalement ses deux adversaires individuellement pourtant on connait se qu'a fait le travail d’équipe.

 

Ensuite tu le sous-estimes , depuis quand il a besoin de l'Hiraishin pour esquiver le sable de Kazekage , Madara donne limite l'impression de ne pas considérer l'attaque nottemment car il possède de supers réflexes et un Shunshin de malade  :

 

 

On ne va pas me dire que Minato ne peut même pas faire ça .

 

Oui c'est facile de montrer une attaque basique de sable (un simple jet de sable) mais Gaara peut faire bien mieux cf son combat contre Kimimaro, il peut faire des tsunamis de sable des vagues géantes, des attaques gargantuesques qui couvrent une large zone des attaques comparable aux attaque de Ichibi puisque quand il voit la première attaque de sable de Gaara pensait qu'il s'agissait de Ichibi, il suffit aussi de voir la quantité de sable que Gaara sort pour protéger Suna, etc.

 

Tu oublies aussi le fait qu'il puisse invoquer Bunta qui pourra sans problème retenir voir même dominer Gaara grâce à son Suiton/huile de très grande puissance (rivalise avec le Futon de Shukaku FG) . Tu ne vas pas me dire qu'Onoki va battre Minato .

 

Bunta peut être vite calmer par un alourdissement de Onoki ou si il arrive à le toucher avec le jinton même partiellement (une jambe, une partie du corps) Gaara a pu tenir face au suiton et l'huile de Gengetsu le Nidaime Mizukage c'est pas Bunta qui va lui faire peur

 

Sinon ,ce que tu appelles petits jeux de Kunais et de marquage ont fait ça :

[spoiler=Hiraishin lvl2 contre le Raikage en mode vitesse max]

 

[spoiler=Hiraishin lvl2 contre Tobi]

 

[spoiler=Hraishin Mawashi vs Juubito]

 

 

Justement la quasi-totalité de t'es images sont Minato qui se bat au sol, sur la terre ferme la seule fois ou il arrive à agir en hauteur c'est avec l'aide de Lee et encore c'est juste pour apparaitre et disparaitre et se prendre une attaque on ne peut pas transposer le style de combat de Minato au sol dans les airs tout simplement parce qu'il n'est pas adapté, je ne dis pas que Minato ne peut pas se rendre utile en hauteur en jetant des kunais, mais dire qu'il aura le même style de combat, la même dangerosité au sol que sur la terre c'est du délire, c'est tout bonnement impossible d'abord parce qu'il a moins de mouvement et qu'il en a pas l'habitude.

 

On ne va pas me dire qu'Onoki fera mieux que des persos de ce calibre ou que Minato ne pourra pas atteindre Onoki car il vole alors que justement d'autres perso arrivent à atteindres des altitudes phénoménales :

-Naruto KCM1 vs Muu .

-Raikage vs Naruto KCM1

-Bee vs Raikage .

-Kunai lancé pour intercepter les GudoDama avant Yagai .

etc .

 

Justement je ne vois pas en quoi être en hauteur aide forcément à se déplacer dans les airs, Naruto se serait fait massacrer par Muu si Gaara ne l'avait pas aider en faisant un point d'appuis en hauteur, il allait bêtement retomber au sol pour se faire avoir par un jinton.

 

Le Raikage reste en l'air plusieurs seconde à faire du surplace tout en comptant le fait que Naruto ne vol pas, on avait juste deux adversaires sautant à des fortes hauteur, mais le Raikage ne bouger pas d'un pouce, je ne vois pas comment ça peut-être prit en compte, le Raikage saute et fait juste du surplace si Onoki ou Gaara sont en bonne hauteur, bonne distance ou si ils bougent un minimum le Raikage ou Bee en sautant ne peuvent pas les touchés.

 

C'est sidérant de voir que le simple fait que des personnages qui restent dans les airs à faire du surplace en sautant peuvent vaincre des adversaires extrêmement rapide qui se baladent dans les airs comme des oiseaux, comme des mouches, il suffit de voir l'altitude que peut prendre Onoki en volant contre Deidara sur l'île tortue jamais Onoki ne pourrait atteindre une telle vitesse ou alors comme Sasuke galère à toucher Deidara alors que Deidara est largement moins mobile avec son oiseau que Onoki ou Gaara.

 

Donc ouais il faut arrêter de croire qu'un ninja et puissant et imbattable contre une bonne équipe ou un bon duo.

 

Sakura et Chiyo contre Sasori.

Naruto, Sasuke et co contre Kaguya.

Sasuke et Naruto RS contre Madara Jin.

Gaara et Onoki contre le NDM.

Shikamaru et Asuma contre Hidan.

Ino, Shikamaru et Choji contre Asuma.

 

[hb.11.23]

Oui c'est facile de montrer une attaque basique de sable (un simple jet de sable) mais Gaara peut faire bien mieux cf son combat contre Kimimaro, il peut faire des tsunamis de sable des vagues géantes, des attaques gargantuesques qui couvrent une large zone des attaques comparable aux attaque de Ichibi puisque quand il voit la première attaque de sable de Gaara pensait qu'il s'agissait de Ichibi, il suffit aussi de voir la quantité de sable que Gaara sort pour protéger Suna, etc.

Ses meilleurs attaques surprises ou de grandes envergures peuvent être facilement esquivée par des gars incroyablement rapides ou ceux qui ont de bon réfexes :

[spoiler=Deidara arrive presque à esquiver son sable de grande envergure à Suna en plus]

 

 

[spoiler=Reflexes]

 

Minato a les deux à la fois (Deidara est largué par lui) , et surtout Gaara ne peut pas spammer ce genre d'attaques plus que quelques fois , il n'a pas pu utiliser son plein sable face à Madara par exemple .

 

Bunta peut être vite calmer par un alourdissement de Onoki ou si il arrive à le toucher avec le jinton même partiellement (une jambe, une partie du corps) Gaara a pu tenir face au suiton et l'huile de Gengetsu le Nidaime Mizukage c'est pas Bunta qui va lui faire peur

Non , si Minato invoque Bunta , Onoki ne pourra jamais le toucher , il faut vraiment avoir fois en lui pour dire ça , en gros on aura deux gros combats :

Bunta vs Gaara : Le truc du Mizukage n'est pas la puissance de son Suiton ou l'huile mais ses deux principaux Jutsu , pas plus , le ninjutsu de Bunta a assez de puissance pour combattre le bombes Futon de Shukaku , s'il y a combat Gaara sera sur la défensive plsu qu'autre chose vu l'avantage élémentaire .

 

Minato vs Onoki : Onoki n'a aucun moyen d'approcher Bunta , s'il essaie l'alourdissement , il s'expose lui même à du OS , s'il essaie du Jinton , il risque un retour vers l'envoyeur . Tu peux me dire qu'il peut la jouer plutôt fourbe et intelligent , sauf que Minato le surpasse dans ce domaine , pour un gars qui se permet de commander un tactitien comme Kakashi , il en faut beaucoup plus pour le tromper .

 

 

Justement la quasi-totalité de t'es images sont Minato qui se bat au sol, sur la terre ferme la seule fois ou il arrive à agir en hauteur c'est avec l'aide de Lee et encore c'est juste pour apparaitre et disparaitre et se prendre une attaque on ne peut pas transposer le style de combat de Minato au sol dans les airs tout simplement parce qu'il n'est pas adapté, je ne dis pas que Minato ne peut pas se rendre utile en hauteur en jetant des kunais, mais dire qu'il aura le même style de combat, la même dangerosité au sol que sur la terre c'est du délire, c'est tout bonnement impossible d'abord parce qu'il a moins de mouvement et qu'il en a pas l'habitude.

La totalité des adversaires de Minato combattent sur terre (à part Obito Jin qui était marqué par Tobirama) , et non la tactique initiale de Minato était que Kakashi lance le Kunai à la place car il ne pensait pas que Lee avait le niveau requis

[spoiler=I will have Kakashi keep my Kunai]

 

Ce n'est qu'àprès l'activation de la 6ème porte qu'il accepte son aide :

 

 

 

C/C : Minato peut se passer de l'aide de Lee ou Kakashi s'il avait un bras , là il en a carrément deux . Il peut atteindre Onoki très rapide dans les airs .

 

Justement je ne vois pas en quoi être en hauteur aide forcément à se déplacer dans les airs, Naruto se serait fait massacrer par Muu si Gaara ne l'avait pas aider en faisant un point d'appuis en hauteur, il allait bêtement retomber au sol pour se faire avoir par un jinton.

Sauf que Naruto n'est qu'un clone (donc moins rapide que l'original) et surtout il n'a pas l'Hiraishin lvl2 qui est un incryable atout dans un tel cas de figure , bien plus que l'apport du sable de Gaara , il aporte à la fois vitesse et totale surprise , il n'y a qu'à demander à Obito ou le Raikage . Et surtout les reflexes d'Onoki sont loin de valoir ceux de Muu  qui les domine à deux tout seul alors qu'il est bein moins rapide et imprévisible qu'un utilisateur de l'Hiraishin .

 

Le Raikage reste en l'air plusieurs seconde à faire du surplace tout en comptant le fait que Naruto ne vol pas, on avait juste deux adversaires sautant à des fortes hauteur, mais le Raikage ne bouger pas d'un pouce, je ne vois pas comment ça peut-être prit en compte, le Raikage saute et fait juste du surplace si Onoki ou Gaara sont en bonne hauteur, bonne distance ou si ils bougent un minimum le Raikage ou Bee en sautant ne peuvent pas les touchés.

Minato lance un Kunai à une distance de 30m et active le Senjutsu avant que Kakashi n'active son MS et Gaara son sable , un saut , plus l'Hiraishin LVL2 combiné au Rasengan , voir même le RSCK (6 Kunai lancé en différentes directions) et pouf , Minato a uniquement besoin de ça . C'est le genre de gars qà pouvoir s'incruster parmis les Jin de Juubi justement grâce à de tels combos , Onoki ne pourra jamais gérer ça tout seul , le fait d'ajouter Gaara n'y change rien même sans compter Bunta .

 

 

C'est sidérant de voir que le simple fait que des personnages qui restent dans les airs à faire du surplace en sautant peuvent vaincre des adversaires extrêmement rapide qui se baladent dans les airs comme des oiseaux, comme des mouches, il suffit de voir l'altitude que peut prendre Onoki en volant contre Deidara sur l'île tortue jamais Onoki ne pourrait atteindre une telle vitesse ou alors comme Sasuke galère à toucher Deidara alors que Deidara est largement moins mobile avec son oiseau que Onoki ou Gaara.

S'il prend une telle altitude , il ne va jamais toucher Minato puisque ses attaques seront perçu à des Km près , c'est totalement inutile et ça reviendra à fuir plus qu'autre chose .

 

Je viens de m'en apercevoir mais le Jokey Boy n'a pas la capacité de voler pourtant il domine Gaara alors qu'il est à mille lieux de valoir un gars qui permet de déranger des Jin de Juubi et arrêter leurs offensives .

[Silver Claw]

(au passage je suis curieux de voir comment on pourrait justifier une défaite d'Ae face à Oro et une victoire de Tsunade face au serpent).

C'est simple : Ae est impulsif et ne connait Oro que de réputation, là où Tsunade est intelligente et connait bien Orochimaru et son style de combat, l'Hokage as donc beaucoup moins de risque de se faire avoir par les coups fourbes d'Orochimaru que le Raikage.

Ae n'as rien pour contrer le poison, Tsunade est la meilleure ninja médecin au monde, spécialiste en poisons et anti-poisons et elle connait Orochimaru (et les poisons qu'il utilise donc, même s'il as du les améliorer et en créer d'autres entre temps) et son Byakugou la soigne aussi surement du poison (c'est censé la rendre immortelle, que rien ne puisse la tuer en combat, c'est pas pour défaillir devant du poison, surtout vu le profile de Tsunade -ses talents en anti-poisons- ça m'étonnerais qu'elle ai zappé le poison quand elle as conçu son jutsu-). Et Tsunade as d'autres armes que la force pour vaincre Orochimaru : le Ranshinsho (curieux de voir si Oro pourrais se recraché si son système nerveux est perturbé), le ninjutstu médicale (elle comptait tuer Orochimaru avec du ninjutsu médical en FG..).

Et Tsunade as plus de chances de lutter contre les sceaux d'Oro étant elle même une spécialiste en la matière. Elle as aussi une invocation (dont Oro semble craindre l'acide).

 

Oui pour moi Tsunade as clairement plus de chances de vaincre Orochimaru qu'Ae. de par leur style respectif (et je vois Tsunade globalement un peu plus puissante qu'Ae).