Les Puissants et leurs différences de niveau (11)

[Natsũ]

Bonsoir,

 

@☆Pandead☆

 

Je vois mal une simple charge de Jozz diamant tué un capitaine corsaire.

 

Moi non plus et justement, si Crocodile est capable de résister à un Brillant Punk de Joz et de faire tout ce qu’il va faire par la suite pendant l’arc MF, n’aurait-il pas dû résister un peu plus à tous les assauts de Luffy sans Gear niveau Alabasta ? Même un Brillant Punk pas sérieux de Joz imprégné de Haki ne reste-t-il pas bien au-dessus de n’importe quel coup de Luffy à Alabasta ?

 

Est ce que Jozz avait la volonté de tuer Croco ou de le repousser en le blessant légèrement ?

 

Je ne pense pas que Joz voulait tuer Crocodile en première intention. Cependant, à quoi cela servirait de repousser le corsaire en le blessant légèrement ? En faisant cela, Crocodile peut très bien revenir s’en prendre à BB et ses hommes.

 

[spoiler=En outre, Joz retourne à la charge après le premier Brillant Punk. Je pense qu’il voulait vraiment mettre Crocodile hors d’état de nuire. Donc, il devait être un minimum sérieux]

 

 

Vu comme Croco s'en prend plein la poire à Alabasta et à Impel down, sa résistance il l'a depuis le début.

 

Ne pourrait-on pas envisager que Crocodile se soit un peu plus endurci en passant plusieurs semaines/mois au niveau 6 d’Impel Down où il a dû supporter les gardes démons…

 

[spoiler=…comme Jinbei mais également tout autres sévices qu’un prisonnier du niveau 6 peut subir ?]

 

 

On a vu qu’à travers ses combats et les coups qu’il a reçu, Luffy s’est énormément endurci entre Alabasta et MF. N’est-ce pas la même chose pour Crocodile qui a passé tout ce temps à ID ? (1ère hypothèse)

 

2ème hypothèse : Petite mise à jour de la résistance de Crocodile (voir mon post précédent).

 

@Trust no one,sauf me !

 

Pour l'instant,le combat entre Luffy et Cracker démarre à peine,et on ne sait pas où ça va nous mener. En tout cas il y a un véritable 1VS1  avec deux personnes en forme. Si Luffy le bat,cela servira à montrer que Luffy peut vaincre "à la régulière" un ennemi du niveau de Doflamingo.

 

Je pense que l’on prend le problème à l’envers. La plupart d’entre nous pensent que le jour où Luffy affrontera un lieutenant de Yonkou, on pourra savoir si Luffy aurait pu vaincre Doflamingo « à la régulière ». Tout ceci parce que nous avons placé Doflamingo dans l’échelle de puissance à peu près au niveau des lieutenants d’empereur. Cependant, nous ne savons pas vraiment avec précision où se situe le niveau de Doflamingo par rapport aux tops mondiaux. Ce que nous savons avec précision c’est que Doflamingo est bien plus fort que Luffy G2/G3 mais qu’ils se retrouvent en grande difficulté face à Luffy G4 même lorsqu’il utilise l’éveil de son FDD. Si on veut être plus précis, on peut rajouter que le flamand a tenu pendant pratiquement toute la durée du G4 même s’il était dominé (et diminué).

 

A partir de là, en fonction de la performance de Cracker face à Luffy G2/G3 et éventuellement face à Luffy G4, on saura avant tout où se situe Doflamingo par rapport à Cracker mais on ne pourra pas vraiment conclure sur le fait que Luffy aurait pu battre le flamand à la régulière ou pas même si on aura plus de certitude qu’à la sortie de l’arc Dressrosa.

 

Bonne soirée.

 

[One Pig]

Retour sur un autre sujet ayant trait aux Empereurs/Les Puissances et leurs différences de niveau. Ils sont sensés être équivalents en termes de puissance globale (d'influence),mais leurs équipages ont l'air d'être constitués différemment.

Ce que je veux dire,c'est que parmi les très grands noms de la piraterie (les médailles d'or si l'on peut dire),les équipages ne suivaient pas forcément le schéma 1 capitaine surpuissant + 3 top commandants qui semble s'installer avec au moins les 2 derniers Empereurs présentés.

 

Gol D. Roger :

 

-Un second en la personne de Silvers Rayleigh,qui semble être une légende supérieure à n'importe quel autre second jamais vu. Honnêtement,il a une aura digne d'un Empereur,et semble avoir été à son apogée ce que Shanks est actuellement (sabreur exceptionnel + HDR).

-Probablement un autre officier "Bronze" comme dit dans un databook,mais non vu.

-Scopper Gaban /Seagull/Crocus dont le niveau est indéterminé (sauf Crocus qui n'avait pas l'air d'être une tuerie non plus...)

-Des randoms en pagaille...

 

Je retiens un équipage réduit mais de qualité en général.

 

Shiki :

 

-Indigo,son second,dispose d'un FDD qui n'est montré que dans le film "Strong World",n'a pas l'air très fort,et n'a pas été mis en avant.

-Capitaine Scarlet,non vu dans le chapitre 0...

-des tas de capitaines alliés,et des randoms en folie puisqu'il était sensé disposé de la plus grande armada au monde.

 

Je retiens un unique homme fort,le capitaine. Mais une puissance militaire assise par un avantage numéraire fantastique,lui conférant une usure de ses adversaires au cours des longues batailles,ainsi qu'un panel plus large de stratégies.

 

Edward Newgate :

 

-3 à 5 commandants top niveau + d'autres pour un total de 16 commandants à son maximum.

-43 capitaines alliés,avec quelques noms connus apparemment,le seul ayant réellement fait quelque chose d'utile étant Oars III.

 

L'équipage présenté comme étant le plus puissant sur les mers avant sa défaite face au Q.G. de la Marine...

 

Patrick Redfield :

 

Lol,personne ne le connaît celui-là...

 

Shanks :

 

-Un second affirmé,Ben Beckmann

-2 lieutenants historiques,Lucky Roo et Yasopp,mais non confirmés comme faisant partie du "top 3"

-4 lieutenants de plus vus à Marineford,plus un caché derrière (tête de lion à droite) ?

 

Je retiens 8 personnes mises en avant (donc peu) avec quelques recrues en plus peut-être (tel Rockstar). J'espère bien découvrir totalement cet équipage,et qu'il ne soit pas éllipsé...

 

Charlotte Linlin :

 

-3 Sweet Commanders (oh yeah,voilà quelque chose de plus facile à comprendre et à interprêter...),dont Charlotte Crackers

-Un paquet de fils,filles,combattants,Homies,etc...de différents niveaux,et alliés puissants (traîtres ou non) dont L'équipage des Pirates du Soleil,les Firetank Pirates,et la Germa 66,parmi les plus illustres.

 

Je retiens un réseau d'information colossal,et un équipage peut-être le plus fourni jamais vu,à réévaluer une fois la saga finie.

 

Kaido

 

-3 Top,King/Queen/Jack.

-Des supernovas avec X Drake et Scratchmen Apoo

-Allié au Shogun...

 

Une armée de bêtes,utilisateurs de smiles,des gros bourrins en puissance,dirigé par la créature la plus puissante au monde...

 

 

C'est un tableau récapitulatif à compléter au fur et à mesure,en fonction aussi de vos points de vue sur l'équilibre de ces grandes puissances !!

Je n'ai pas eu le temps de mettre Barbe Noire,les Révolutionnaires,le GM/Marine (je n'ai plus le temps actuellement).Je recomplèterai,je poste et me servirai des premières idées et compléments que vous posterez aussi.

 

 

 

@Natsu-san

Oui,on ne peut pas refaire le match avec Doflamingo,d'autant plus Luffy a dû s'améliorer grâce à ce combat...

[PlatinumGamer]

Je considère Doflamingo au dessus des lieutenant Yonkou. Tout simplement parcequ'Oda a placé le Flamant hierarchiquement au dessus de ces derniers. Le Statut de "JOKER" surpasse la position "lieutenant".

 

Tous les deux chapitres, Oda nous resitue où se positionnait Doflamingo dans les hautes sphères de la pirateries. A chaque fois le "JOKER" est mentionné, nous sommes au dessus des positions "lieutenant". Rien que le chapitre 835 renvois à ce statut quo : sans la protection, l'ombre du Joker, Ceasar n'aurait jamais pu se cacher d'un YONKOU excusez moi du peu.

 

Il suffit de voir les différences de traitements, de contexte, de danger, de mise en situation entre  un Luffy vs Dofla reposant sur :

- 1 Arc entier

- L'intervention de deux hommes niveaux Amirals (PH + Dressrosa)

- L'implication du GM

- L'implication des Révolutionnaires

- La  cohalition de Law + une flotte venu des 4 coins du NM

Pour vaincre Doflamingo.

 

Faite la comparaison avec Cracker... à tous les niveaux les tensions sont moindres. Pour vaincre un Doflamingo il fallait un Law + tout Dressrosa pour s'occuper de la Birdcage. Avec le lieutenant la situation semble moins périeuse.

 

Le vrai test qui déterminera les avancés de Luffy depuis Dressrosa sera BM,  pas avant.

[One Pig]

Il n'y a pas autant de tension autour de Charlotte Cracker qu'autour de Donquijote Doflamingo,ce qui ne signifie pas qu'il est moins puissant que lui,plus puissant que lui,ni même égal à lui.

Le flamand était beaucoup plus influent politiquement,et était au milieu de beaucoup de tensions,au centre de l'échiquier comme il se plaisait à dire.

Tout l'arc tournait autour de ça. Cracker est "juste" un commandant,donc non central dans l'arc,il ne faudrait pas déprécier son niveau pour ça...

 

D'un côté,Big Mom semble pour une fois ne pas sous-estimer son adversaire en envoyant quelqu'un de suffisant pour vaincre Luffy (donc qu'elle considère meilleur que Dofla). Malgré ses précautions,encore une erreur d'estimation...elle est déjà la tête dans le sable la Mama 

 

Je ne sais pas comment les Empereurs évaluent Doflamingo surtout,Kaido le considérait apparemment,ainsi que Jack,pour après être déçu de sa "faiblesse"...

BigMom estime qu'il était très fort,mais n'envoie "que" Cracker face à Luffy...c'est assez perturbant en fait !

 

Shanks lui aurait-il envoyé Beckmann ? Il est moins imposant que Jack ou Cracker,et pourtant certainement tout aussi terrifiant,si ce n'est plus 

[Big Boo]

 

Je pense que tous les Corsaires se situent entre le Top 3 d'un Empereur pour les plus forts,et le top 4/5 pour les "plus faibles" du style Croco et Moria,puisqu'il faut en mettre là...ceci dit,ces deux derniers ayant affronté des Empereurs avant,on n'a jamais connu le niveau maximal qu'ils avaient atteint...

 

On a tout de même mihawk (meilleur épéiste du monde, autrefois grand rival de shanks, et rival ultime de zorro) ainsi que weeble (un type qui éclate à lui seul les anciens équipages alliés de BB et présenté par kizaru comme un personnage à la puissance exceptionnelle, lui rappelant barbe blanche dans sa jeunesse...) qui semblent pouvoir rivaliser voir égaler les amiraux/yonko.

 

Quant à dofla : niveau second de yonko ou top commandant d'empereur ? dans tous les cas, il est plus fort que les ex schichi -> law, croco, jinbei, moria et l'actuel kuma; la puissance de tout ce petit monde se situant vraisemblablement entre top 3 commandant et en deçà (surtout moria).

 

Reste une inconnue majeure: boa hancock.

[MugiwaraSdp]

Doflamingo est trés fort personne ne peut le nier cependant je le vois pas au niveau d'un amiral ou supérieur a un lieutenant de Yonko comme je ne pense pas qu'un lieutenant de Yonko soit plus forts que lui.

 

Doflamingo est très influent,l'influence n'a rien avoir avec la puissance sur le plan physique c'est différent.

 

Hâte de voir Luffy vs Cracker Luffy va sûrement le battre après un rude combat donc là les 2 combattants sont dans le même état personne n'est affaibli donc si Luffy gagne (90% de chance)il n'y aura pas d'excuse pour retirer le mérite.

 

Bon finalement après le dernier chapitre je pense avoir trouvé les différents rapports de force

 

1-Empereurs/Amiraux/Mihawk/Rayleigh

 

2-Second de Yonko,Sabo,Lucci et Luffy

 

3-Les personnes très fortes (Zoro,Sanji,Jinbei,Law etc...)

 

4-Les personnes ayant un niveau de base correct (Vergo,Smoker)

[MugiwaraSdp]

Kaido plus fort que Bm ? Mouais je vois pas ce que Kaido a de plus que Bm moi.

Je pense plutôt que les empereurs et amiraux sont équivalents

 

Oda semble les mettre sur un pied d'égalité :

 

Les 2 sont les ennemis de Luffy

 

Les 2 semble avoir un lien avec la vie

 

Bm et son fruit de l'âme qui peut prendre la vie comme l'immortalité et Kaido quie est immortel et qui veut a tous prix mourir

 

Les 2 ont des changements de personnalité l'une a cause des bonbons et l'autre a cause de l'alcool

 

Les 2 ont 3 tops combattants dans leurs équipages

 

Bref moi je trouve qu'Oda veut nous montrer qu'ils sont du même niveau

[The Punisher]

Plutôt d'accord avec @Big Boo,

 

On peut estimer que Mihawk a largement de quoi rivaliser avec un Amiral / Yonkou, peut être aussi Weeble & Hancock.

 

Dofla devrait à mon avis avoir le niveau d'un second / 3e de Yonkou, en mettant Beckman & Sabo de coté, qui m'ont l'air de surpasser tout les autres second.

 

Pour Charlotte Cracker, 860 000 000 de berry's c'est quand même significatif, s'il n'est pas plus fort qu'un Dofla, alors il est au minimum proche de ce dernier.

 

---

 

Par rapport aux scans d'en ce moment, j'ai de plus en plus la certitude que Kaido sera plus puissant & plus difficile à faire tomber que Charlotte Linlin.

Que ce soit par rapport aux différences d'impressions de puissances dans les deux équipages, ou de l'ambiance, + le fait que Wanokuni soit plus proche de la fin que l'Arc WCI, + le fait que One Piece soit un shonen..

 

Ouais, en fait je suis certain que Big Mom < Kaido.

 

Reste à départager Shanks & Teach, ce qui risque d'être difficile ( ou pas  )

 

@MugiwaraSdp,

 

 

Je pense plutôt que les empereurs et amiraux sont équivalents

 

 

Rien que ça, ça me fait penser que ce serait inutile de débattre avec toi, sachant qu'on sait officiellement qu'Akainu a eu assez de force pour pouvoir choisir d'achever ou non Aokiji ( par extension les Amiraux ne sont pas tous égaux en terme de puissance ), ou encore que Barbe Blanche était l'homme le plus fort du monde..  ( par extension les Yonkou ne sont pas tous égaux en terme de puissance )

 

 

 

[PlatinumGamer]

Il n'y a pas autant de tension autour de Charlotte Cracker qu'autour de Donquijote Doflamingo,ce qui ne signifie pas qu'il est moins puissant que lui,plus puissant que lui,ni même égal à lui.

Le flamand était beaucoup plus influent politiquement,et était au milieu de beaucoup de tensions,au centre de l'échiquier comme il se plaisait à dire.

Tout l'arc tournait autour de ça. Cracker est "juste" un commandant,donc non central dans l'arc,il ne faudrait pas déprécier son niveau pour ça...

 

D'un côté,Big Mom semble pour une fois ne pas sous-estimer son adversaire en envoyant quelqu'un de suffisant pour vaincre Luffy (donc qu'elle considère meilleur que Dofla). Malgré ses précautions,encore une erreur d'estimation...elle est déjà la tête dans le sable la Mama 

 

Je ne sais pas comment les Empereurs évaluent Doflamingo surtout,Kaido le considérait apparemment,ainsi que Jack,pour après être déçu de sa "faiblesse"...

BigMom estime qu'il était très fort,mais n'envoie "que" Cracker face à Luffy...c'est assez perturbant en fait !

 

Shanks lui aurait-il envoyé Beckmann ? Il est moins imposant que Jack ou Cracker,et pourtant certainement tout aussi terrifiant,si ce n'est plus 

 

 

Tu ne deviens pas Amiral en chef rien qu'en ayant des aptitudes de leader chips (la preuve en est avec l'affrontement Kuzan vs Aokiji ).

Tu ne deviens pas Yonkou qu'avec seulement des positions stratégiques, la preuve en est avec Big Mom qui témoigne au moindre doute de sa terrible force et cela à tous les niveaux.

Doflamingo n'est pas devenu roi de la pègre, avec son simple intellect à considéré que cet aspect ne sois pas suffisant sinon Vega Punk aurait déjà été maître des mers... 

 

On arrive pas à se positionner au centre des intrigues mondiaux : Revolutionnaire, Marine , Gouvernement mondial, Yonkou, Dragons Céléstes etc. En n'ayant pas la poigne est une force.

 

Vous parlez de Berrys mais vous en oubliez tous les aspects narratifs de l'oeuvre. Il y a des leader, des hommes incroyables indomptables, imprévisibles, à la force dépassant les cadres du "quantifiable" dans l'univers de One Piece. Trebol l'a vu en Doflamingo, tout comme d'autres individus (au hasard Shanks) l'on vu chez LUFFY.  Voilà pourquoi Dofla fut un antagoniste fors de part toute ces symboliques (effets miroirs).

 

Cracker reste un lieutenant, on peut tourner ça dans tous les sens, la position de ce personnage n'a en aucune mesure la charge dramatique, tension, enjeux, difficulté, d'un Dofla vs Luffy. Et rien que ça met clairement les choses en place. Dofla est supérieur à Cracker, aux lieutenants de Yonkou. Dofla est supérieur à tous ces personnages. Il est à mettre dans les rangs de Yonkou. Tout comme Kuzan de par sa position, sa caractérisation, son rôle à jouer dans l'intrigue reste un personnage du niveau Yonkou même si il est à la solde de BN.

 

Vous me faites pensez aux soldats de Freezer dans l'arc Namek, avec leurs machine à quantifier la force, incapable de relativiser, ouvrir un champs des possibles plus larges. Lieutenant/Berry/Force.

 

Remettons les choses au clairs pour vaincre Doflamingo il aura fallut :

Tout l'arc PH.

Tout l'arc Dressrosa.

Le tout avec un nombre consequent d'intervenant et je pèse mes mots.

 

Ici la situation, les tensions narratives (incluant les personnages, les enjeux) sont à l'instant "T" incomparable avec celle de Doflamingo. Rien qu'un intervenant comme LAW sur l'île où se trouve Luffy et Nami contre ces deux ennemies aurait TOTALEMENT changer les rapports de forces (pour vous dire à tel points Oda est conscient qu'un LAW dans les parages aurait changer les rapports de forces et donc emmenez l'histoire dans une direction nettement plus complexe).

 

Grosso modo, la place de Doflamingo n'a rien avoir avec le saint esprit, c'est un pirate qui a obtenu son statut en se battant, comme Barbe Noire comme Luffy comme tant d'autres. Et on arrive pas à ce niveau en se grattant les bourses et se disant fils de Dragon célestes... Tout comme Luffy fils de Dragon, petit fils de Garp n'est pas arrivé à ce stade de l'histoire en se prélassant.

 

En prenant tous cela en compte, non je ne vois pas Mister Crakers au même niveau que Doflamingo et je ne vois aucun Lieutenant du niveau de Doflamingo. Ce derniers était un personnage "Yonkou" sans l'appelation mais dans les faits il représentait un pouvoir tout aussi établi.  Pour faire simple il est un niveau entre deux, un personnage ambigue, un Marco, un Kuzan, des personnage n'ayant pas le titre officiel mais possédant des qualités intrasquent les positionnant dans le top mondial.

 

Citez moi un personnage qui a dut mobiliser un Ex Amiral en chef, Un Amiral et Tsuru rien que pour une escorte personnelle et qui poussa un Yonkou a obliger son lieutenant de changer d'itinéraire et affronter la flotte d'escorte ?  On fait ça pour un lieutenant Yonkou ?  Le derniers en date fut Ace (le fils de Roger avec toute la symbolique que cela engendre = destiné a etre le rois des mers).

 

J'ai beau réfléchir je ne vois pas ce lieutenant avoir une seconde la puissance d'un Doflamingo. Un personnage fort, oui c'est certains, mais il n'a pas le grain de "dangereusité" d'un Doflamingo. Encore une fois, revoyez vos copies, le nombre de personnages impliqué pour mettre KO Doflamingo. On retrouvera cette même configuration pour BIG MOM as pour ses lieutenant.  Le vrai test sera Big Mom pour établir une echelle de comparaison viable vs Doflamingo. Pas les lieutenant, au pire cela fera une comparaison avec Chin Jao... et je suis sérieux, au même stade de l'arc Dressrosa Luffy se battais dans le colisé et on était là à se posé les même questions ( teste/rapport de force de Luffy). 

 

Le vrais test comparé à Dofla sera Big Mom. En terme de structure narrative, construction, tension, enjeux (fil du rasoir / tout ou rien / symbolisme / conflit de regard, de point de vue sur la manière de régner sur les océans / rapport avec la famille etc ) ce sera Big Mom/Dofla pas les lieutenants.

[Ike (mercenaire)]

Mugiwara

 

Oui, enfin, pour l'instant, Luffy est entrain de servir de punching-ball à en juger son état. Je ne m'avancerai pas autant que toi concernant la tournure de ce combat, d'avantage, je pense qu'il ne s'éternisera pas étant donné que ce n'est pas censé être un arc où Luffy&co peuvent se permettre de s'éterniser.

 

Punisher

 

Beckman n'était pas le second et bras-droit de la personne qui était alors estimé la plus forte de l'époque, on ne sait pas non-plus s'il est forcément à son tour le plus fort après son capitaine, Beckman n'a d'ailleurs aucun faits-d'armes à part avoir mis en joue Kizaru (qui a très rapidement repris ses intentions). Celui qui représentait le meilleur second de cette époque était logiquement celui qui était second dans l'équipage qui était estimé pour être le plus fort et second de celui qui était perçu comme étant plus fort pirate encore en vie. Ce n'est plus forcément le cas depuis l'introduction de BN à ce titre, mais c'est pas Beckman qui deviendrait d'un coup plus puissant, à ce niveau, il n'a plus de marge de progression étant donné son âge et il faut voir du côté de BN ét de sa chasse au fruit.

 

Par contre, il faut vraiment m'expliquer d'où vient toute cette hype pour Beckman et pourquoi il serait au-dessus des autres commandants de Yonkô avec Sabo, qui lui a, en tout cas ét en comparaison, montré des faits nettement plus probants pour pouvoir être plus ou moins situer.

[MugiwaraSdp]

Platinum

 

Je suis pas d'accord avec toi concernant Dofla,tu dis que Dofla est plus fort qu'un Jack ou qu'un Cracker mais tu te bases sur rien on ne connait pas leurs forces.

 

Si tu dis que Doflamingo est plus fort qu'un lieutenant donc tu considère qu'il est du niveau amiral.

 

Hors que c'est faux Dofla nous a montré comme un combattant capable de résister a amiral et lui faire un peu mal c'est tout.

 

Doflamingo dit lui même que pour battre Fuji il doit le faire avec toute sa famille.

 

Et justement si BM envoie Cracker pour combattre Luffy car il a battu Dofla ça veut dire d'un certaine logique que Cracker est plus fort que Dofla.Mais je spécule là donc c'est pas trop objectif

 

Par contre entre Dofla et Big Mom il n'y aucun comparaison a avoir car Dofla a déjà montré qu'il était pas au niveau de Yonko/Amiral a cause de sa crainte façe a Kaido et sa fuite face a Aokiji.

 

Et la c'est symbolique car Doflamingo est d'habitude sur de lui mais quand il doit faire façe a un Amiral/Yonko il nous est montré inferieur.

 

C'est plutôt toi qui lui invente niveau extraordinaire qu'il n'a pas être roi de la pègre c'est bien mais ça n'a rien a voir avec la force ça fait beaucoup plus parti de l'influence du personnage.

 

Après Joker reste un monstre bien sur

 

Mais Luffy l'a battu et je ne peux pas imaginer Luffy battre un amiral comme il l'a fait contre Dofla.

 

Je n'imagine pas Fuji,Kaido,Bm se faire totalement déf...... par Luffy aussi facilement en Gear 4.Donc du coup ça relativise le niveau de Doflamingo car battu par Luffy.

 

Et sinon pur impression je pense que Luffy a créé le Gear 4 pour pouvoir faire jeu égal avec les amiraux/empereur durant le temps limité pas vous ?

 

Parce que quand je vois Doflamingo se faire rouler dessus et se faire autant victimiser et ne pas toucher une seule fois Luffy même avec son éveil je me dis que durant son temps limité Luffy peut bien embêter un grand cador de One Piece

 

 

 

[pattoucco]

Moi aussi je pense que Big Mom à Envoyé son fils Charlotte Cracker(860 000 000 Berry) car il est supérieur à Doflamingo(340 000 000 Berry)  Prime gelée certes.

 

Sinon Big Mom aura envoyé plus de monde ce qui n'est pas le ca.

 

Si Luffy bat Cracker,(ce que je pense pas que ça va pas arriver maintenant) Auras-t'il une prime supérieure à Cracker? Le schéma à toujours fonctionné comme ça( Luffy (30 000 000 à 100 000 000) après avoir battu Crocodile(81 000 000) Même cas pour Zoro qui à eu une prime supérieur à Daz Bones après avoir battu ce dernier

[Loufi]

PlatinumGamer

 

Je ne pense pas qu'a ce stade du manga, l'on puisse réellement affirmer que Doflamingo est supérieur à tous les lieutenants de Yonkous car on ne dispose d'aucun éléments si ce n'est les primes de deux d'entre eux et des escarmouches de marine Ford.

 

Néanmoins si il y a un élément sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi c'est sur la comparaison entre Doflamingo aux Yonkous/amiraux en termes de puissance et d'importance.

 

En effets depuis un bon moment déjà les Yonkous et les amiraux sont présenter comme étant le palier à surpasser pour se rapprocher du titre du seigneur des pirates. Et cela nous a été montrer à plusieurs reprise dans le mangas, on a le moment où Kobby annonce son rêve à Luffy et que ce dernier lui répond qu'il faut au moins atteindre le grade d'amiral pour oser espérer arrêter le SDP. On a également la tirade de Don chinjao qui nous rappel que le SDP est l'homme qui parviendra à surpasser les Yonkous et les amiraux et enfin on a la tirade de Luffy qui nous rappel lors de son escarmouche avec Fujitora qu'il ne parviendra jamais à être seigneur des pirates s'il n'est pas capable de soumettre les Yonkous et les amiraux.

 

On a également Robin qui nous rappel que Big mom est d'un niveau complètement différent de tous les adversaires que Luffy à affronter jusque là hors à cette époque Luffy avait déjà affronter le flamand.

Ensuite tu affirme que seul un homme avec une poigne de fer peu espérer avoir le contrôle sur l'underground et devenir la plaque tournante du monde souterrain. Hors il me semble que depuis la défaite de Doflamingo, celui qui a repris la tête du monde souterrain est des commerce de l'underground n'est autre que notre bon vieux Baggy, qui autant le dire maintenant est bien loin d'être un monstre de puissance.

 

Je comparerais pas le transport de Doflamingo, et celui de Ace car il sont formellement différents. Déjà car le seul transport de Ace auquel on a assister c'est fait entre Impel Down et Marine Ford, à savoir entre de institution de la marine sur le territoire de la marine et dans des mers contrôler par la marine, ce transport à été réaliser donc dans un environnement bien moins risquer que celui de Doflamingo vers Impel Down ou les navires de la marine devait conduire le flamand entre DressRosa et la prison sous marine un voyage qui est donc bien plus risquer et bien plus long surtout que l'on ne préparait aucune guerre à ce moment là.  Ensuite le transport de Doflamingo à effectivement rameuter du bon monde mais comme les personnages impliquer l'on expliquer il avait tous des intérêt à défendre ce n'est pas l'amiral en chef qui a pris cette initiative. Tsuru est partie parce qu'elle voulait discuter avec le flamand, Sengoku lui était la bas car il s'ennuyait et voulais passer des moments sympas avec son amie, mais sa présence était en fait surtout pour nous montrer une interaction avec law à propos de Corazon. Enfin au yeux de l'amiral en chef il suffisait d'envoyer Fujitora, bastille, Capman et leurs équipe pour s'occuper de Law, des mugis et de la Doflamingo Family. Au final oui Doflamingo est transporter par un convoit exceptionnel mais à la base ce n'est pas ce que le leader de la marine avait décider donc dire qu'il faut au moins tous ça pour le transporter alors que ce n'était pas un plan de base oui mais non.

 

Ensuite oui la défaite de Doflamingo aura surement plus d'importance dans le monde de one piece que la défaite Crakers ou Jack mais cela ne veut en rien dire qu'il est plus puissant que ces derniers. Pour prendre un exemple débile la défaite d'Arlong face à Luffy à un impact bien plus fort sur l'histoire que la défaite de Chinjao face à Luffy néanmoins Chinjao est infiniment plus fort que l'homme poisson.

 

Ensuite dire que la defaite de Doflamingo à commencer à l'arc PH non. Luffy, Law n'affronte à aucun moment le flamand sur PH, leurs combats débute sur DressRosa lorsque l'on fait un rapport de force on le fait sur le combat car à Ph ce qui on perdu son Monet, Vergo, les Cool brothrers et Césars.

 

Parce qu'affirmer que Doflamingo à commencer à perdre à l'arc Ph c'est confondre le personnage et son organisation. Il devient difficile de faire un rapport de force entre le corsaire et les lieutenants de Yonkous lorsque l'on confond un personnage à toute une organisation qui est composer de plus de 2000 homme 4 Commandant, et 10 lieutenants.

 

Après pour la place que Doflamingo occupe dans le monde évidement qu'il a prise par la force et la ruse aussi (il ne faut pas oublier qu'il faisait chanter les dragons célestes.) mais cela le place t'il automatiquement au dessus de tout les les lieutenant de yonkous ou autres terreur du nouveau monde, je ne pense pas par exemple Zoro au yeux du monde sera toujours une ombre a coter de Luffy pourtant lorsque l'on parle de niveaux on est forcer de consaster qu'il n'y a pas de gap énorme entre le lieutenant est son capitaine, la ou je veux en venir c'est que Zoro ne sera jamais a la tête d'une organisation aussi importante que celle du flamand et pourtant d'ici la fin du mangas il est fort probable que ce dernier deviennent plus fort que le flamand et c'est pareil pour les type comme Jack ou Crakers c'est type son juste des brutes qui sous certe soumis à a yonkous mais qui peuvent très bien rivaliser avec n'importe quel combattant de part le monde, car des type comme Crocodile, Ener ou encore Wapol qui sont des leaders née sont bien inférieur à des types comme Jack ou Crakers. Et comme tu le dis la place de Doffy n'a rien a voir avec le saint esprit mais on ne peut pas nier que si le flamand occupe cette place aujourd'hui c'est également grâce à son équipage et non grâce a sa seul force, car pour faire le parallèle avec Luffy si ce dernier occupe sa place aujourd'hui c'est également grâce a son équipage et pas de son seul fait.

 

La ou je veux en venir c'est que Doflamingo est surement un personnage plus important que la plupart des lieutenant de Yonkous ça c'est un fait mais cela ne veut pas dire que c'est automatiquement une personnage plus fort que ces derniers.

 

Après à mon avis les Yonkous sont des personnages à la fois plus important mais également plus puissant que le flamand.

 

Attention j'espère que tu ne prendras pas ce message comme une agression je t'expose juste des fais sur lesquels je ne suis pas d'accord avec toi. J'ai conscience que parfois l'on peut penser que j'essaie d'exposer mon point de vue comme une vérité absolue alors que ce n'est pas mon intention, j'espère que ce message ne va pas t'offenser.

[Eiyuu Snake]

Pour le moment, ce qu'on sait de Cracker, c'est qu'il a été envoyé pour éviter de sous-estimer le type qui a vaincu Doflamingo. Après BigMom n'a jamais vu combattre Doflamingo, et peut être surestime t-elle son subordonné, tout comme Doflamingo avait envoyé Baby5 et Bufallo pour s'occuper des Mugis et de Law.

 

En tout cas reste que Cracker est un équivalent de Jack pour Kaidou. J'espère qu'il ne servira pas que de faire-valoir à Luffy. Là je sens que le combat sera interrompu, même si j'espère un bon gros fight, avec une utilisation du G4 avant que les combattants se séparent. J'espère que Cracker saura mieux riposter pendant le G4 et pas qu'encaisser.

[Shanks Bond 007]

Doflamingo est sous-estimé.  Pour ma part, la victoire de Luffy sur Doflamingo n'est pas synonyme d'une domination nette.

Ce n'est pas parce que A gagne un combat face à B que A est plus puissant que B.

Le tennis est un parfait exemple ou sur une rencontre l'Outsider peut vaincre un grand joueur. L'Outsider a gagné, mais au final, le grand joueur est toujours le mieux classé.

 

Autre exemple, les études.

Un élève moyen peut à instant T obtenir une meilleure note que le premier de la classe. Sur le bulletin, est-ce que cet élève moyen est meilleur que le premier de la classe ? 

 

 

[Hodor]

personnellement, je doute que les lieutenants soient forcément plus fort que doflamingo.

Dofla n'est pas lieutenant, non seulement ça veut dire que personne l'a forcé à intégrer un équipage (on voit que ça se fait)

mais aussi qu'il n'a pas non plus eu besoin de se mettre sous la protection de...(kaidou, c'est autre chose)

 

 

lorsque l'on voit les capacités du flamand, je  doute qu'un cracker ait autant de capacité.

il faut aussi penser que Dofla est joker, quelqu'un de l'ombre. qu'il est un filou et perfide.

 

ce mec ne revèlera sa puissance que lorsque c'est nécessaire (ici contre luffy) et préfère être sous estimer que pris à sa juste valeur.

son fruit est terrifiant , son haki est des rois, ses capacités couvrent un éventail d'utilisation assez impressionnant (le plus complet des fruits pour l'instant)

après un long combat, il a resisté assez longtemps au G4....il a fallu 2 utilisations en prenant en compte les coups monstreux qu'il a pris avant (rien que le coup de law, ça a du clairement l'affaiblir)

 

c'est pas la capacité de cracker d'avoir autant de bras qu'il veut qui peut tenir la différence ....enfin je vois pas comment.

ce pouvoir n'a rien d'impressionnant pour l'instant, il est même très basique....on en a connu des persos avec plus de 2 bras, ça a joué réellement ? non....

 

certains ici partent du principe que tout le monde connait le niveau de tout le monde, mais même avec un réseau d'information, un bon pirate est un pirate qui ne dévoilent pas ses capacités à tout le monde. surtout qu'un gros poisson, il se bat pas non plus tout les 4 matins.... je me demande qui peut être la dernière personne a avoir défié un mec comme dofla et le pousser à montrer le max de ses capacités?

alors un shichibukai, qui est aussi joker mais aussi ancien dragon celeste, Dofla a joué cette place pour exactement faire cela, caché des choses et se protéger. il ne cherche pas à s'étendre en territoire, il a DressRossa et son buisness.

 

et de toute façon, cracker supérieur ou égale à Dofla, l'issue du combat ne nous le donnera pas.

on est clairement pas dans les mêmes conditions, enocre une fois A > B et A < C ne donne pas C > B .....

 

 

je pense clairement que big mom sous estime Luffy (et donc Dofla) , c'est un grand classique des shonens.

 

[MugiwaraSdp]

Big Mom ne sous estime pas Dofla au contraire vu qu'elle envoie Cracker qui un des membres les plus puissants de son crew.

 

Doflamingo est un peu solitaire comme Mihawk,certes il a son équipage.Mais il n'est a merci de personne.

 

Je donne un exemple si je devais mettre Doflamingo en termes de puissance

 

Il serait dans la même catégorie que même Jack et Cracker

 

La catégorie juste un peu dessous des amiraux.Je le vois Luffy aussi dans cette catégorie vu qu'il a battu Dofla mais c'est personnel

 

Big Mom ne sous estime pas du tout Luffy c'est plutôt Kaido.

 

Si on regarde bien ce qui se passe Bm

est sur ses gardes concernant Luffy,et le bloque volontairement dans la forêt et elle utilise d'autres magouilles avec son réseau d'informations ultra cheaté faut le dire,donc de mon point de vue je trouve que Bm se méfie de Luffy.

 

Et plus les chapitres avancent plus je sens que Bm ne sera pas une allié de Luffy.Et début je pensais que ça pouvait être possible mais après avoir vu a quelle point Bm elle cruelle envers ses enfants et le père de Lola je dis non.

 

Bm est exactement le genre de personnes que Luffy déteste d'autant plus qu'elle veut marier Sanji de force.

 

Je pense que les Mugis ne vont pas réussir a obtenir une copie du Road Poneglyphe vu comment Bm sait tout sur son archipel.

 

A mon avis il faudra passer par la force comme ce le sera contre Kaido,je pense qu'une confrontation contre Bm ne sera pas dans cet arc mais bien après car :

 

-Luffy n'est pas encore a son niveau il lui faudra encore une progression

-Luffy est en effectif réduit et il n'a pas amené les plus forts avec lui

 

De toute façon Luffy veut être le roi des pirates donc l'homme de libre du monde,ce qui sous entendent Luffy et Roger par libre c'est que libre c'est pouvoir aller partout ou en vent donc logiquement Luffy va devoir affronter les Yonko et les battre afin d'avoir tous leurs territoires et se balader ou il veut d'ailleurs Luffy dit lui même a PH a Law que il comptait déjà battre tous les empereurs

 

[The Punisher]

@Stark,

 

Beckman m'a tout l'air d'être un Zoro / Luffy, un Rayleigh / Roger, ou un Sabo / Dragon, contrairement à Marco avec BB ou Cracker avec Big Mom.

 

C'est donc pour ça qu'a l'heure actuelle je pense que Beckman est le meilleur second.

Ensuite ce sera le tour de Sabo & Shiryu, puis de Zoro.

 

---

 

Pour la sous - estimation de Doflamingo par Big Mom, je pense en effet qu'il y'en a une certaine dose.

 

Je vois plutôt le lieutenant de Mama comme un gros punching - ball qui servira simplement à en montrer un peu plus sur le Gear "4".

Puis soyons honnête, si Jimbei mérite 400 000 000 de B, Dofla mérite bien le milliard si on prend en compte sa puissance + son influence.

 

Alors Cracker serait bel & bien en dessous du flamand, & cela confirmerais mes pensées.

 

[Hodor]

@Stark,

 

Beckman m'a tout l'air d'être un Zoro / Luffy, un Rayleigh / Roger, ou un Sabo / Dragon, contrairement à Marco avec BB ou Cracker avec Big Mom.

là c'est complètement subjectif et sans fondement, mettre marco et cracker d'un coté, et beckman, zorro, rayleigh et sabo d'un autre. tu te base sur quoi ?

comment peut on connaitre la place de Cracker alors qu'il vient d'etre introduit?

quant à marco, j'ai plus l'impression que tu marques cela puisque tu connais les gouts prononcés de ton interlocuteur qui n'a jamais pu cacher son coté 'fan' de marco.

excepté cracker, ils ont tous été nommé second de.....après second d'un équipage comme luffy et second d'un équipage comme BB, ça n'a pas le même cachet !

même chose pour sabo qui est second d'une organisation, pas d'un équipage...donc encore une fois, le terme second est le même. mais ça ne veut techniquement rien dire!

 

 

C'est donc pour ça qu'a l'heure actuelle je pense que Beckman est le meilleur second.

Ensuite ce sera le tour de Sabo & Shiryu, puis de Zoro.

en quoi il est le meilleur second? à part savoir qu'il est soit disant le plus intelligent du manga one piece...on sait preque rien d'autre, donc tu te base sur rien.

 

 

 

Je vois plutôt le lieutenant de Mama comme un gros punching - ball qui servira simplement à en montrer un peu plus sur le Gear "4".

j'en serais grandement déçu, un lieutenant de yonkou, ça ne devrait pas être qualifié de punching ball, à la rigueur, ça aurait être le role de brulée!

 

 

Puis soyons honnête, si Jimbei mérite 400 000 000 de B, Dofla mérite bien le milliard si on prend en compte sa puissance + son influence.

je suis aussi de ton avis, entre le fait d'etre joker maitre de l'underground, maitre de la vente d'esclave, un ancien dragon celeste avec the secret, roi d'un royaume,  et si on prend en considération le fait qu'il soit le producteur des smiles et de du slime et autre gaz utilisé par kaidou . sans parler de son étroite collaboration avec un yonkou du calibre de kaidou.

je vois pas comment il pourrait pas être à moins que ça !

MAIS....il aurait fallu que le gouvernement prenne ses élements là en compte, or soit il ne les as pris en compte et au final (même la marine ne savait pas à quel point il avait le bras long et sa puissance militaire était aussi grande) , le gel de sa prime y joue car même si le gouvernement s'apercoit d'un truc qui pourrait faire monter la prime, ils ne peuvent plus à moins de le destituer.

aujourd'hui, vaincu et sorti des shichibukai,  il a déjà perdu la moitié de ce qui pouvait faire grimper sa prime....donc dofla même s'il meritait le milliard, ne le merite plus dorénavant !

 

 

[poot]

J'ai l'impression que vous avez juste regardé les images du dernier chap...

Big mom est tres bien rensseigné et elle dit que Brulée sera un peu juste pour quelqu'un qui a battu Doflamingo donc elle se situe bien dans ses eaux la !

Elle envoie donc Craker qui est un lieutenant et donc beaucoup plus fort , logiquement Craker bouffe Doflamingo au petit déj et qu'il va gerer le Gear 4 la ou Doflamingo était absolument ridicule car réduit a l'état de balle de flipper.

 

J'ai surtout hate de voir les fanboys Doflamingo qui plombent le forums s'arracher les méninges pour tenter veinement d'expliquer ça tres bientôt  , ça va être succulent

 

 

Les mecs ne se rendent même pas compte que sans l'énorme coup de pouce du scénario ou Luffy se promène tranquilement au lieu d'achever Doflamingo la messe était dore et déjà dites sur qui a les plus grosses , surtout que Luffy n'avait même pas encore dégainé le KKP.

[Ike (mercenaire)]

Punisher

 

Oui, donc tu te bases sur ... rien. Quant à Rayliegh&Roger, on ne sait absolument pas la différence de niveau qu'il pouvait y avoir entre-eux, absolutely nothing. Roger surpassait les amiraux et autre grande puissance, ce n'est pas Rayliegh est qui est devenu SDP. Quant aux seconds et le capitaine, un second est aussi dangereux et connu que son capitaine, mais à sa façon, c'est celui qui peut reprendre le flambeau de l'équipage.

 

Hodor

 

Jamais pu cacher

 

Mais je n'ai jamais voulu m'en cacher, cela-dit, oui, je sens moi aussi une façon de tensioner volontairement le débat juste pour titiller, ça sera pas la première fois ^^. Force est juste d'avouer que le Databook m'a donné raison lorsque je sous-entendais certaines ét que ce même Databook (de souvenir, nous étions d'ailleurs assez nombreux) et lui-meme contredit tout ce qu'écrit actuellement Punisher. À chaque fois, les débats reviennent alors que les réponses sont écrites noir sur blanc. Mais bon, c'est du deux poids deux mesures à chaque fois, certains prennent les propos qui arrangent leur vision, mais décident de balayer certains quand ça ne correspond pas à leur vision. Quant à Mingo, je suis d'accord avec vous concernant sa prime, il faut voir à quelle période exacte Mingo a été nommé Shichibukai, ça a dû être assez tôt, sinon, nul-doute que Mingo mériterait sûrement bien plus. Pour le reste, je suis d'accord avec toi aussi, moi non-plus je ne vois pas du tout Craker servir de punchingball, premièrement, c'est Luffy qui semble entrain de se faire malmener à en juger son état et la façon dont il se fait propulser dans l'arbre, deuxièmement, Craker semble être un top 3 de BM, on ne sait par contre pas du tout s'il est le second officiel OU officieux ! Et pour sa prime, un pirate qui va se faire OS Alors qu'il vaut presque 900 000 000, ça serait déçevant.

 

Poot

 

C'est une tentative de vouloir relancer le débat 'Luffy vs Mingo', surtout en provoquant les autres comme ça ?

[Marshall D Law]

j'irai contre l'avis général ici, mais moi je serai plus que heureux que ce cracker serve de punching-ball à la façon d'un blueno histoire de montrer au boss que en face y a du mordant

y a une chose drôle avec cracker, à chaque fois qu'il a un bras qui pousse celui_ci est aussitôt équipé d'une épée et vu le style de combat de luffy il risque de se retrouver avec plus de 1000 bras à gérer rapidement

[Big Boo]

A mon sens, le g4 doit permettre à luffy d'égaler et à terme, surpasser les amiraux/yonko (je doute qu'il ait exploité toutes ses possibilités lors de son utilisation face à dofla). c'est d'ailleurs pour cela que sa durée est actuellement aussi limitée et son utilisation aussi couteuse en termes d'énergie, avec la contrepartie que l'on connait.

 

On a vu que dofla était largué... quand bien même et il s'agit d'une pure spéculation, cracker s'avérait bel et bien + fort que dofla, en aucun cas il ne pourrait gérer le g4, ce serait ridicule.

 

 

[pattoucco]

Big Mom est pas conne, elle aurait pas juste envoyé Cracker si Doflamingo était si supérieur sur ces lieutenants.

Le Mec à quand même plus de 800 000 000 or ont n'a vue que battre Doflamingo vaut que 500 000 000 de Berry(Luffy et Law)

 

Si Luffy bat Cracker, alors Luffy mérite tout de suite une prime de 860 000 000 ce qui fait pas de sens pour moi.(pour le moment)

 

Plus en avance dans l'histoire plus les ennemis sont puissants c'est un fait vous devez acceptez cela.

 

Exemple: Malgré la grosse influence de Freezer sur l'univers entier, des personnes comme C16(un robot qui aime la nature) est nettement supérieur à l’Empereur de la galaxie

[goon]

Big Mom est pas conne, elle aurait pas juste envoyé Cracker si Doflamingo était si supérieur sur ces lieutenants.

Le Mec à quand même plus de 800 000 000 or ont n'a vue que battre Doflamingo vaut que 500 000 000 de Berry(Luffy et Law)

 

Si Luffy bat Cracker, alors Luffy mérite tout de suite une prime de 860 000 000 ce qui fait pas de sens pour moi.(pour le moment)

 

Plus en avance dans l'histoire plus les ennemis sont puissants c'est un fait vous devez acceptez cela.

 

Oda ne suit jamais de façon strict un schéma où chaque adversaire est plus puissant que le précédent : après Arlong, Luffy a rencontré Mr 3 puis Wapol. J'ai du mal à me dire que que ces deux là sont nettement plus puissants que l'Homme-poisson.

 

De même, après Ener, qu'Oda évalué à l'épopque à plus de 500.000.000, Luffy s'est battu contre... Foxy, et a ensuite combattu (et perdu) contre Aokiji qui était et reste un Top Niveau, puis Lucci où la victoire s'est joué au "mental", Luffy ayant puissé au plus profond de sa détermination pour battre l'agent du CP9.

 

Bref, comme Doflamingo avec ses subordoné, Big Mam accorde une certaine confiance à ses Commandant pour s'occupé de Luffy, même si elle se doute bien que ça ne sera pas une formalité.

 

Le fait d'envoyer Cracker à la place de Brûlée montre bien que la Yonkô a un minimum conscience du niveau du Chapeau de Paille. N'oublions pas non plus que dans le journal il est fait mention que l'alliance Luffy-Law a eu raison du corsaire.

 

Elle ne sait pas comment s'est déroulé le combat, les techniques de Luffy (Gear 4th avec ses avantages et défauts), son niveau de maitrise du Haki (encore largement perfectible), ni tous les soutient dont il a bénéficié (son équipage, l'armée des Tontatta, les gladiateurs du colisée, etc).

 

Du coup, envoyer l'un de ses meilleurs hommes est "logique" mais en aucun cas cela signifie que Cracker est nécessairement supérieur à Doflamingo.

 

Surtout qu'avec son Haki Royal et sa maitrise de son FDD, Doflamingo, s'il n'avait pas vu sa prime gelée, valait surement bien plus que 340.000.000