Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[Setna]

il y a 9 minutes, SanjiUQAC a dit :

Sur la même color spread, on a Kaku et Law. Si Law surpasse mihawk un jour, diront-nous qu'il est le meilleur épéiste au monde? 

Ce sont deux personnages qui avaient déjà été catégorisés en tant qu'épéiste par des sources officielles (pour Law, ça a même été dit par Oda lui même). Par contre, ce n'est pas une color spread de Oda, mais un dessin de fan -très bien réalisé-, qu'Oda a commenté en caractérisant ces personnages en tant qu'épéistes. Sur ce dessin, les seuls épéistes qui n'ont jamais été appelé officiellement comme tel, c'est Roger et Rayleigh, qui sont justement ceux pour lesquels cela pose le plus de question vis à vis de Mihawk en dehors de Shanks. Vu que Rayleigh est l'alter égal de Zoro, on peut se demander si il a été le meilleur épéiste du monde avant Mihawk par exemple. Mais alors, comment concilier cela avec le fait que Roger soit un épéiste ? 

Modifié 21 mars 2022 par Setna

[spe]

il y a 7 minutes, SanjiUQAC a dit :

Sur la même color spread, on a Kaku et Law. Si Law surpasse mihawk un jour, diront-nous qu'il est le meilleur épéiste au monde? 

Ça me rassure si tu vois de quoi je parle j'étais en train de désespéré en cherchant la vidéo en question

Pour répondre à ta question je dirais oui SI Law réussi à surpasser Mihawk un jour, il pourra être considéré comme le meilleur épéiste mais malheureusement ça sera Zoro qui le deviendra 

Modifié 21 mars 2022 par spe

[SanjiUQAC]

@Setna On est d'accord. Mais le sens de ma question n'est pas cela. On l'a bien vu lors du combat Kaku vs Zoro.  Kaku n'a plus le style d'une sabreur classique. Pareil pour Law qui se base avant tout sur son fruit (cf. son dernier éveil). 

 

@spe Si Law réussi à battre Mihawk, tu vois bien que ce sera avant tout grâce à son fruit qu'il gagnera, et non sur un maniement de l'épée supérieur à Mihawk. Quid de McGuy sur cette colorisation!

[Setna]

il y a 10 minutes, SanjiUQAC a dit :

On l'a bien vu lors du combat Kaku vs Zoro.  Kaku n'a plus le style d'une sabreur classique. Pareil pour Law qui se base avant tout sur son fruit (cf. son dernier éveil). 

Zoro reste un épéiste même lorsqu'il n'a plus ses épées. A l'inverse, King n'est pas un épéiste même lorsqu'il a une épée. Il y a beaucoup à dire sur ce qu'être "épéiste" veut dire dans One Piece, mais au bout du bout je pense qu'il est plus établis de se baser sur les déclarations plus ou moins officielles. De toute manière, l'éveil de Law consiste justement à transférer des aptitudes de son fruit dans son épée.

Modifié 21 mars 2022 par Setna

[spe]

il y a 2 minutes, SanjiUQAC a dit :

 

@spe Si Law réussi à battre Mihawk, tu vois bien que ce sera avant tout grâce à son fruit qu'il gagnera, et non sur un maniement de l'épée supérieur à Mihawk. Quid de McGuy sur cette colorisation!

C'est de la triche de prendre des critères pour en délaisser d'autre qu'il est un fruit du démon ou pas un épéiste est un épéiste et même si on pousse le fdd de Law ne lui permet pas de faire des attaques mais plutôt de posé un terrain où il peut faire ce qu'il veut

Pour Shanks c'est encore lus simple puisque ce dernier n'as pas de fdd, du coup même en suivant ta logique ce dernier pourrait être considéré comme un épéiste 

[SanjiUQAC]

@spe Non, ce n'est pas de la triche. Dire que Law est un épéiste, au sens noble tel que Zoro et Mihawk  le consoivent, c'est limite de la mauvaise foi. Entre ses shambles, counter Shock, utilisation de sa room ect... Ou Sinon on concidère Big Mom comme un épeiste à ce moment là. 

Quant à Shanks, on ne sait pas comment il combat. 

 

Je pourrais dire que Mihawk = Yonko, parce que c'est le seul constat qui tiendrait le coup. Sauf qu'il y a trop d'éléments qui ne vont pas dans ce sens. Le seul argument, c'est une interprétation, à mon sens faussé, de son titre. Ajouter à une hype du personnage.

[SiècleOublié]

il faut faire une certaine nuance, etre escrimeur, ne signifie pas n'être que escrimeur, attention à cela, il faut faire très attention, être quelque chose, ne veut pas dire, n'être que cette chose, un escrimeur peut être autre chose, et pas uniquement escrimeur, tout comme un tireur peut etre autre chose, et pas que uniquement tireur

un escrimeur est escrimeur car il s'est spécialisé, il a apprit lescrime, et il utilise lescrime, la notion descrimeur = escrime, dans escrimeur on a escrime, ou epeiste si vous le souhaitez, épeiste = epe, ça ne dépasse pas cela, la notion descrimeur ne dépasse pas lescrime, tout ce qui est autre chose que de lescrime, ne fait pas parti des aptitudes d'un escrimeur, tout simplement, sinon ça partirait dans tous les sens et il n'y aurait plus de notion descrimeur dans one piece? non et non

fujitora avant de manger son fruit du démon et de pouvoir manipuler la gravité, il était déjà sans doute un escrimeur, donc ce n'est pas la gravité qui fait de lui un escrimeur, la gravité fait de lui autre chose également, il est escrimeur, mais également capable de manipuler la gravité, il peut manipuler la gravité non parce qu'il est escrimeur, mais parce qu'il est utilisateur du fruit de la gravité, offensivement il nutilise pas que lescrime, il manipule également la gravité, par exemple pour enfoncer ses ennemis dans un trou sans fond, pour faire tomber des météorites, pour rassembler une montagne de débris dans le ciel, des attaques offensives qui n'ont absolument aucun lien avec lescrime

oda n'a pas dit une seule fois que un escrimeur ne doit que etre escrimeur et ne doit et peut netre rien dautre, nutiliser rien dautre, attention

je vais donner un exemple, dans le monde du MMA, il y a beaucoup d'hommes spécialisés dans la boxe, des boxeurs, mais des boxeurs qui utilisent également le judo par exemple, des boxeurs également judokas, peut on dire que un boxeur champion du monde poids lourd, le plus fort boxeur du monde, peut forcément vaincre, venir à bout, de par exemple Nganou? non, bien que nganou soit boxeur, car il utilise la boxe, il a apprit et utilise la boxe, il utilise également la lute, de ce fait, on ne peut pas garantir que le boxeur le + fort du monde peut le vaincre, bien que nganou soit boxeur, il n'est pas que boxeur

un tireur pareil, dans tireur tu as tir, ça ne dépasse pas le tir, c'est du tir et rien dautre, si yassop affronte un tireur, et que ce tireur utilise autre chose que le tir, par exemple des grenades, peut on dire que yassop est un tireur inférieur à lui? non, car loffensive de son adversaire n'est pas basée que sur le tir, mais également autre chose, les blessures de yassop n'ont pas étés provoquées par uniquement le tir, mais également par des grenades

si fujitora bat mihawk en lui envoyant une montagne de débris ou des météorites, en lenfoncant au sol avec sa gravité etc, il n'est pas un plus fort escrimeur que mihawk, juste + fort que lui au combat, mais fujitora nutilise pas que lescrime au combat, donc conclusion, il n'est pas forcément un plus fort escrimeur, juste un + fort combattant, + fort tout court
 

Modifié 21 mars 2022 par SiècleOublié

[spe]

il y a 39 minutes, SanjiUQAC a dit :

@spe Non, ce n'est pas de la triche. Dire que Law est un épéiste, au sens noble tel que Zoro et Mihawk  le consoivent, c'est limite de la mauvaise foi. Entre ses shambles, counter Shock, utilisation de sa room ect... Ou Sinon on concidère Big Mom comme un épeiste à ce moment là. 

Quant à Shanks, on ne sait pas comment il combat. 

 

Je pourrais dire que Mihawk = Yonko, parce que c'est le seul constat qui tiendrait le coup. Sauf qu'il y a trop d'éléments qui ne vont pas dans ce sens. Le seul argument, c'est une interprétation, à mon sens faussé, de son titre. Ajouter à une hype du personnage.

C'est pourtant ce que l'auteur à fait de là à dire que lui aussi il fait de la mauvaise foi...

Et justement il est là le problème être obligé d'inventer des règles qui contredisent les dires de l'auteur pour pouvoir mettre un perso dans a case qui nous arrange est pour moi une grosse source de frustration et une occasion de ne pas apprécier certain événement, il n'as jamais été dit par l'auteur qu'un épéiste est considéré comme tel si il n'utilise pas de fruit du démon, mais par contre il à été dit par l'auteur suite à un dessin d'un de ses fan que Law, Kaku et Shancks sont des épéistes

quid de Vista de ce qu'on à pu voir on pourrait très bien penser que ce dernier à un fruit du démon ou même Fujitora qui lui en un des fdd

Modifié 21 mars 2022 par spe

[SiècleOublié]

à partir du moment qu'on ne sait pas comment shanks combat, on ne peut pas parler de sa façon de combattre, et il y a ceux qui pensent que shanks est lvl yonkou à cause de son style manchot sans lame noire, je doute que un escrimeur "pur" puisse être de lvl yonkou sans au moins la lame noire, et avec un seul bras, les bras sont les membres les + utilisés par les escrimeurs, dire que la perte d'un bras n'est pas un handicap pour un escrimeur serait totalement absurde, ensuite la lame noire qui fait de toi un escrimeur d'élite, shanks ne l'a pas développée, ça signifie que shanks n'est meme pas un escrimeur d'élite

mihawk peut etre au maximum de lvl yonkou, il ne peut pas etre + que ça, tout simplement car il est factuellement inférieur à kaido ou barbe blanche, conclusion mihawk est dans le meilleur des cas de lvl yonkou, ça prouve que un escrimeur pur pour etre de lvl yonkou doit avoir une lame noire, enfin je dis "ça prouve", rien ne prouve que mihawk est de lvl yonkou, je dis ça juste pour démontrer que même si mihawk serait lvl yonkou, cela prouverait qu'il faut au moins une lame noire pour un escrimeur "pur" pour atteindre ce lvl

maintenant on peut également parler du fait que, il y a 10 ans, shanks et mihawk étaient factuellement égaux, ils étaient ni + ni moins, égaux, de même puissance, des escrimeurs de puissance égale, et que 10 ans + tard, shanks, sans bras, sans lame noire, est lvl yonkou, est du lvl de barbe blanche et de kaido

de ce fait, il n'y a pas 1000 chemins, il y a ceux qui pensent que shanks et mihawk sont restés de puissance égale alors que shanks n'a plus de bras et n'a pas développé de lame noire, contrairement à mihawk qui a toujours ses 2 bras et qui a carrément développé une lame noire

soi vous pensez que mihawk surclasse shanks et donc il est automatiquement au dessus des yonkous

dans les 2 cas, si vous pensez une chose ou l'autre, je le dis haut et fort, ce n'est pas réellement envisageable

[LeRoiDesAmiraux]

Il y a 16 heures, narumi a dit :

Pour moi le combat est bâclé et avec un power up sortie de nul part , moi je m’en fou des gout de oda  d’après mes yeux c’est totalement bâclé,  biensure que oda bâcle c’est combat tout les combat de cette arc sont bâclé sauf celui de luffy que sa soit des tobbirpo jusqu’a big mom ils sont tousse bâclé .

 

un combat plus long serais avec un fdd éveillé de king+ Histoire des lunarian sur son extermination etc + un flashback de zoro avec mihawk pour avec une information sur sa cicatrice sur l’œil.

 

bref, c’est bâclé pour moi en tout cas c’est combat sont rush si vous voulez peut importe les gout de oda. Je précise une dernière fois pour moi et d’après mes yeux et d’âpres ce que j’ai lu c’est totalement bâclée

dans ce cas la, les combats suivant sont baclé aussi, ils ont duré que qlq chapitres (2 ou 3max comme celui de king et zoro), et n'ont pas eu d'eveil de fruit, flashback sur le perso etc.

- zoro VS ryuma

- sanji vs jabura

- zoro VS kaku

-sanij VS bonclay

etc.

ben en fait tout les combat qui ne sont pas fait par luffy... c'est pas nouveau, je ne sais pas pourquoi tu es choqué maintenant...

 

la difference entre ceux que j'ai cité et le combat de king c'est que tu pensai que king etait beaucoup plus fort (ou zoro plus faible) et ça t'as deçu, c'est tout.

et vu que tu es @narumi, ben tu avouera jamais

 

 

 

[Ike (mercenaire)]

Mon dieu. Je crois que pour une fois, je suis d’accord avec @narumi. je ne répondrai pas à ta réponse YS, le changement de compte et de pseudonyme ne changent rien : la syntaxe et le style de position finissent toujours, toujours, toujours, mais toujours par trahir.

 

Je disais donc … me concernant, je trouve aussi que le power-up de Zoro est un peu sorti du chapeau. Il aurait pu avoir cet éveil bien avant selon-moi et en plus, il en fait une utilisation contrôlée, mais incontrôlée à la fois, c’est dire le prodige. Là où j’ai franchement du mal, c’est qu’il a passé des années avec Mihawk et selon toute vraisemblance : il n’avait pas éveillé son HDR et est, jusqu’à présent, le seul personnage officiel et héros de l’histoire à avoir développé ce Haki de cette façon. J’ai toujours apprécié la façon dont l’auteur avait introduit le pouvoir royal avec Luffy, Ace etc. des phases où ce pouvoir se manifeste sur une émotion forte etc. mais avec Zoro, j’ai franchement eu l’impression de solution de dernière minute. 
 

En revanche, @narumi, je trouve au contraire que King a eu la main mise sur tout leur combat. Zoro a vraiment été malmené et sans le scénario de son côté, il ne fait aucun-doute qu’il aurait perdu. Je rajoute que contrairement à ce que tu penses ou ce que YS jure et jure sans cesse, son combat contre l’alliance et tout ce qu’il a fait avant l’a forcément impacté et diminué, il en va de même pour Queen. Ce combat se base plus ou ou moins sur la même structure que Luffy VS Kaido : Oda a fait en sorte de donner un médicament miracle à Zoro et donc de soigner l’intégralité de ses blessures et une restitution totale de son énergie malgré un temps limité, tout cela contre un adversaire qui, lui, ne se sera jamais reposé entre temps et aura été actif depuis le début, ce que je dis est d’ailleurs valable pour Queen et donc, valable aussi pour Sanji et sa victoire, en revanche, plus facile que celle de Zoro. 
 

Je considère que dans une position plus neutre et dans des combats où Queen et King ne seraient pas préalablement déjà entamé, blessé ou autre, Sanji et Zoro auraient eu plus de mal. Et pareil pour le temps, il faut bien te dire qu’Oda ne fera jamais de combat très long et totalement détaillé : il a toujours utilisé des ellipses ou des indications temporelles pour cela. Je rajouterai que les « il y a eu un combat de 10 jours » est un truc génial pour les jeunes lecteurs et qui n’est là que pour hyper. Quelque-chose de purement Nekketsu et qui n’a jamais et ne sera jamais traité par l’auteur vu les difficultés qu’il a, déjà, à traité intégralement un combat sans s’éparpiller. (j’adore Oda, mais j’ai toujours en travers de la gorge les 70% du combat Marco vs King&Queen éludé et sa façon de gérer les combattants comme Jinbei, clairement plus fort que son adversaire et qui devrait être toujours d’attaque, mais en retrait totale

mamheureudement) et j’ai fini par comprendre qu’Oda n’est clairement pas focalisé sur les combats, mais davantage l’exploration et l’aventure. En revanche, je n’ai jamais trouvé qu’il bâclait quelque-chose. Ce terme est fort et n’est pas approprié selon-moi. Ce n’est pas parce qu’un combat dure moins longtemps qu’il n’est pas tout aussi épuisant qu’un combat qui dure beaucoup plus longtemps. D’ailleurs, pour les amiraux, y a de très forte chance que les fruits du démon d’Aokiji et Akainu soient la raison principale de ce long combat, dont on ignore, encore une fois, tout. Se sont-ils reposés ? Un pacte de non-agression durant les nuits ? Un verre partagé a un moment-donné ? Peu-importe, je prends vraiment ces trucs là « les deux équipages se sont battus durant trois jours et trois nuits » ou « durant dix jours » avec pas mal d’appréhension, sans pour autant enlever la valeur de ces faits, attention. Je dis juste qu’on a souvent tendance, ensuite, à être comme toi et à ensuite trouver les combats trop courts.

[narumi]

Il y a 1 heure, TheOne a dit :

dans ce cas la, les combats suivant sont baclé aussi, ils ont duré que qlq chapitres (2 ou 3max comme celui de king et zoro), et n'ont pas eu d'eveil de fruit, flashback sur le perso etc.

- zoro VS ryuma

- sanji vs jabura

- zoro VS kaku

-sanij VS bonclay

etc.

ben en fait tout les combat qui ne sont pas fait par luffy... c'est pas nouveau, je ne sais pas pourquoi tu es choqué maintenant...

 

la difference entre ceux que j'ai cité et le combat de king c'est que tu pensai que king etait beaucoup plus fort (ou zoro plus faible) et ça t'as deçu, c'est tout.

et vu que tu es @narumi, ben tu avouera jamais

C’est un équipage yonko c’est des second arrêtez de me comparer des jabura kaku etc a des king queen etc + ryuma était pas a son prime. 
 

pour un second et yC2 c’est totalement bâclé même baby 5 et senor pink sont mieux développé faut arrêtez la 😂😂.

 

@Ike (mercenaire) oda a mis en off 85% du combat marco vs king et queen on sais même pas il s’est passez quoi avant, déjà queen il a pas bougé de son balcon jusqu’à l’arrivé de Marco où il a pris par derrière car il voulais attaqué les samouraï , 85% du combat queen vs chopper a était mis en off et il a mis en off 100% du combat king vs marco.

 

concernant la fatigue on vrai je pense pas, il m’avais l’air au top de leur forme dans leur combat face à zoro et sanji, mais bon oda est pressé on y peut rien a la place du mot bâclé je vais dire il a rush les combat.

Modifié 22 mars 2022 par narumi

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 16 minutes, narumi a dit :

C’est un équipage yonko c’est des second arrêtez de me comparer des jabura kaku etc a des king queen etc + ryuma était pas a son prime. 
 

pour un second et yC2 c’est totalement bâclé même baby 5 et senor pink sont mieux développé faut arrêtez la 😂😂.

 

@Ike (mercenaire) oda a mis en off 85% du combat marco vs king et queen on sais même pas il s’est passez quoi avant, déjà queen il a pas bougé de son balcon jusqu’à l’arrivé de Marco où il a pris par derrière car il voulais attaqué les samouraï , 85% du combat queen vs chopper a était mis en off et il a mis en off 100% du combat king vs marco.

je peux te dire la meme chose sur les mugi...

 

c'etait des rookie qui ne maitrisai rien, arrete de les comparé au mugi d'aujourd'hui qui sont equivalent a l'equipage de roger quand il est entré sur wholecake, puis wano et allait decouvrir le one piece!

 

ce n'est pas juste les adversaires qui sont devenu plus fort, les protagoniste aussi

 

meme le face a face Oden roger a été vite expedié (un coup et on passe a autre chose):

Révélation

 

le face a face roger VS BB qui a duré des jour a été fait en un demi chapitre (parce que le combat de zoro king n'a pas été fait en 3 chapitre seulement, il y avait les offs)

 

et puis Oda avat meme parler de cela plusieur fois, quand les sabreurs arrivent a un niveau tres elevé le combat se joue assez rapidement:

Révélation

 

pour la partie snor pink je vais pas trop m'attarder la dessus.. tu sais bien que c'est pas vrai

 

Modifié 22 mars 2022 par TheOne

[narumi]

On suit l’histoire des chapeaux de paille pas de Roger et son équipage, bah c’est oda qui arrêtais pas de parler des yonko et leur équipage depuis alabasta, pour l’équipage de kaido depuis punk Hazard on parle de lui et quand je voit le résultat je me dis tout sa pour sa 

 

après on vrai faut arrêtez de comparer la marine, les yonko, a dés crocodile, arlong jabura etc.

[SiècleOublié]

il y a une certaine personne qui s'adresse à moi indirectement mais qui visiblement ne veut pas discuter avec moi, c'est étrange comme phénomène, enfin bon, dire que queen et king n'étaient pas à 100 % à cause de marco, mais dire que zoro et sanji étaient à 100 % eux, bon sang de bonsoir, donc zoro et sanji sont restés assis calmement à boire le thé pendant que king et queen participaient à la guerre?

 

je ne vais montrer que le parcourt de sanji en une image : 

je ne vais que montrer le parcourt de zoro en une image : 


dire que zoro a recupéré grace au remède, peut etre, je ne dirai pas linverse, mais recupérer de ses blessures ne signifie pas récupérer pour autant son énergie, oui car les combats font dépenser de l'énergie, et surtout des combats contre des yonkous, dire que king a perdu de lenergie face à marco et dire que zoro n'en a pas perdu face à 2 yonkous, serait de la pure folie

ensuite king n'a pas de blessures contre marco car king est invulnérable, à moins de découvrir son "secret" en dautres termes, marco n'a pas pu lui infliger des dégats, du moins on a pas vu king gémir de douleur ou avoir des traces de blessures, ou du sang, dire qu'il a perdu de lenergie, oui, dire qu'il a été blessé, non

pour ce qu'il en est de sanji, non sanji n'a pas été spectateur de la guerre, sanji a eu plusieurs combats, page one x drake, il a même eu une altercation avec king, et il s'est fait rétamé par black maria, je ne vois pas en quoi queen aurait + subit et fait que sanji, absolument faux

[B.B King]

Citation

ensuite king n'a pas de blessures contre marco car king est invulnérable, à moins de découvrir son "secret" en dautres termes, marco n'a pas pu lui infliger des dégats, du moins on a pas vu king gémir de douleur ou avoir des traces de blessures, ou du sang, dire qu'il a perdu de lenergie, oui, dire qu'il a été blessé, non

Sur une image nous voyons que lorsque Zoro l'attaque, il y a des gerbes de sang qui proviennent de King et c'est en tout début de combat, quand Marco dit que les stars sont en piste (ou un truc du genre). Donc techniquement, King est blessé au début du combat, après est-ce que ça l'a beaucoup affecté, c'est autre chose, mais techniqement il a été blessé, sinon pourquoi avoir dessiné du sang?

[Ike (mercenaire)]

Je savais que c’était peine-perdue. Tu devrais vraiment changer de disque, on a juste l’impression que tu apprécies te retrouver seul comme un pensant ou un savant à déformer, extrapoler, hyperboliser  et inventer des choses en ressortant TOUJOURS les mêmes sujets qui finissent irrémédiablement par saouler tout le monde,´.

 

Je n’ai jamais dis que Sanji était à fond, pas comme tu l’entends. Il n’a même pas utilisé son HDA contre Black Maria et est resté immobile tout du long. Il est blessé physiquement de manière très minime, mais sur le plan de l’endurance et du reste : Oda a clairement fait en sorte qu’il ne se dépense pas avant son combat fatidique, ça a d’ailleurs été souvent répété par Oda à travers Zoro, Sanji et Luffy … tu ne peux pas comparer l’état de Queen à celui de Sanji, la calamité était déjà bien entamé dans son combat contre Sanji et je persiste a dire la même chose avec King, à moins que pour toi; il se soit baladé, ce qui serait étonnant sachant que; concrètement, il n’a pas pu faire beaucoup de dégâts à l’alliance er encore moins mettre HS définitivement Marco (K.O, battu), ni Zoro ni autre. D’ailleurs, Zoro comme Sanji feront la même réflexion « tu es déjà affaibli » ou un propos du genre  confirmant à travers Oda leur état général. Quant au médicament, tu es le genre de personne capable de nous faire croire qu’un feu rouge est en réalité un feu vert et cela, sans pression. C’est marqué noir sur blanc que l’effet du médicament est total, mais lourd en effet secondaire, donc ton image avec Zoro qui encaisse une attaque ne vaut absolument rien si tu présentes l’argument du médicament ensuite, car dès lors que Zoro est soigné, tout ce qu’il a fait auparavant est caduque. La seule limite étant les effets secondaires et le temps imparti. Tu peux comprendre que l’intérêt d’avoir ingurgité ce médicament était de ramener Zoro dans le meilleur état possible contre King ? Même quand tu as faux; tu veux te rattacher à une possibilité d’avoir raison : tu crois vraiment que le médicament va soigner les blessures mais pas lui permettre de récupérer son énergie ? Mais quelle est la logique dedans ? « Les effets secondaires de ce médicament pourraient être la mort,  vos blessures sont guéries, mais votre énergie n’est toujours pas pleinement rétabli », mais quel médicament a deux francs. Il n’a pas été vendu comme cela; c’est écrit noir sur blanc « Il a été complètement rétabli ! ». Ce qui est grave et qui prouve la contradiction de tes propos et ta logique, c’est que; selon-toi … Zoro guéri, mais diminué > King a 100%, ? Donc Quid d’un Zoro à 100% pour toi ? Faudra m’expliquer, parce que même si Zoro a gagné, ça a été à la dernière minute, car tout du long,  la calamité l’a clairement malmené dans ce combat; je n’ai clairement pas ressenti une grande supériorité de Zoro sur son adversaire, c’est même le contraire pour ainsi dire. De toutes les façons, les personnages ne vont pas progresser contre des ennemis qu’ils surpassent déjà au moment de les affronter, y a pas de pic d’apprentissage ou d’évolution autrement. C’est ce qui est insupportable quand on débat avec toi, tu refuses d’admettre avoir tort alors que l’évidence est là. Ça doit vraiment pas être facile avec toi de débattre sur d’autres sujets que les mangas, je le sens d’ici. 

 

Pour le reste … encore une fois et à nouveau et ça commence à être chiant, parce que j’ai l’impression de revivre notre débats de quelques-mois : les seuls passages avec Marco Vs Queen et King sont des passages où le médecin gère plus qu’honorablement et parvient à les contenir tous les deux. On a vu à travers Sanji à quel point c’était difficile et il ne l’a clairement pas fait sur la même durée ni avec les mêmes conditions. On a déjà vu King avoir des gouttes de sang quand il est encore dans les fracas après avoir essuyé un Blue Bird ainsi qu’un coup de genou. Ce n’est pas très juste de déformer des faits de ce genre : Marco a toujours été en infériorité numérique et entrain de soigner les autres en même temps, quand ce n’était pas le cas, le combat a été ellipsé a plus de 80%. Les conditions n’étaient pas les mêmes du tout : le commandant de Barbe Blanche n’a pas pu s’exprimer à 100% et encore récemment, il doit encore utiliser son énergie pour protéger les autres de Kaido (Nami) ou les transporter à droite et à gauche (Izo) et soigner (O-Tama ou sa bête; je crois ?). Il n’est pas là que pour combattre : il protège, combat et soigne aussi bien allié qu’ennemi, contrairement aux calamités qui ont le champ libre et qui n’ont pas hésité à tuer leurs propres hommes. Tu arrives à extrapoler des choses qui ne sont même pas suggérées par l’auteur. Tu crois vraiment que le second de Barbe Blanche n’est pas capable de blesser King ? Tu crois que seul le HDR+HDA peut en venir à bout ? Et lui, il a réussi à le blesser du coup ? C’est quasiment impossible en plus de voir l’état de physique de King :  le type est habillé tout en noir, il peut très bien avoir des hématomes, des bleus sur les bras ou la joue etc qu’on ne le saurait pas. Je rappelle que ces derniers, même à deux, ne l’ont toujours pas mis hors course, car il est entrain de gambader, de soigner et de se transformer en phœnix a l’heure où l’on parle. D’ailleurs, c’est justement parce qu’ils n’ont pas été capable de le tuer ou de le battre définitivement tout court qu’ils ont perdus : c’est grâce à son intervention que Zoro et consort ont pu s’en sortir, donc tu peux limiter les choses autant que tu veux; les faits sont là.  Je ne vais pas m’amuser à chaque fois à te répondre juste parce que tu aimes ton esprit de contradiction, donc ça va s’arrêter-là pour ma part. 

[SiècleOublié]

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Sur une image nous voyons que lorsque Zoro l'attaque, il y a des gerbes de sang qui proviennent de King et c'est en tout début de combat, quand Marco dit que les stars sont en piste (ou un truc du genre). Donc techniquement, King est blessé au début du combat, après est-ce que ça l'a beaucoup affecté, c'est autre chose, mais techniqement il a été blessé, sinon pourquoi avoir dessiné du sang?

on voit bien que c'est du sang dû à l'attaque de zoro, mais c'est surement une erreur, car king a ses flammes derrière le dos à ce moment là, donc est censé être invulnérable, même un shishi sonson ne lui a rien fait

@Ike (mercenaire)

le problème c'est que tu essayes de faire croire aux gens que la défaite de king et queen est dû à leur état au début de leur combat respectif, alors que c'est totalement faux, ce n'est dailleurs pas une question d'état, c'est une question de supériorité, sanji et zoro sont, à la fin de leur combats, supérieurs à queen et king

tout simplement car, si on parle d'états physiques, de blessures, sanji est dans un sale état physique lorsqu'il se fait littéralement broyer par queen, à partir de cette action, peut on dire que sanji est en meilleur état que queen? non, il s'est fait broyé comme un antistress, il lui a cassé tous les os, donc à ce moment préci, sanji est dans un pire état que queen, largement, et le combat a reprit, donc le combat a reprit, un autre round a démarré, avec un sanji largement + en piteux "état" que queen, du moins un sanji qui a reçu + de dégats physiques

est ce que zoro a + largement + de dégats que king? evidemment, pareil, tu peux revoir combien de fois tu le souhaites le combat zoro vs king, dans les premiers rounds, zoro s'est fait salement amoché, mais il ne pouvait pas blesser king, c'était un combat à sens unique, est ce que dans leur round final, king était + amoché que zoro? non, pourtant zoro a gagné

tout simplement car sanji et zoro ont développé des capacités qui les rende nettement supérieurs à queen et king, est ce que si on recommence leurs combats, on prend king quee sanji zoro tous les 4 sans blessures, mais on reprend king et queen avec les mêmes capacités, et sanji et zoro avec les mêmes capacités que à la FIN de leurs combats, tu penses réellement que queen et king vont gagner? si oui, tu n'as pas comprit grand chose

zoro était en + piteux état que king, puisque il a reçu + de dégats durant la grande majorité du combat, pendant que king était invulnérable, pourtant, zoro dans un sale état vs king dans un état + clean, zoro a été + fort, il l'a surpassé, puisque ce n'est pas une question d'états, mais de supériorité, simplement car dans le dernier round il n'a pas davantage physique sur king, tout comme la plupart des combats de luffy zoro sanji, ils sont au round final, bien + amochés que leurs adversaires, pourtant ils gagnent, ils gagnent car tout simplement ils ont développé des capacités qui font deux des combattants supérieurs à leurs adversaires, fin

 

Modifié 22 mars 2022 par SiècleOublié

[Gombrich]

Il y a 2 heures, B.B King a dit :

Sur une image nous voyons que lorsque Zoro l'attaque, il y a des gerbes de sang qui proviennent de King et c'est en tout début de combat, quand Marco dit que les stars sont en piste (ou un truc du genre). Donc techniquement, King est blessé au début du combat, après est-ce que ça l'a beaucoup affecté, c'est autre chose, mais techniqement il a été blessé, sinon pourquoi avoir dessiné du sang?

Blessé par Zoro pas par Marco

[B.B King]

il y a 5 minutes, Gombrich a dit :

Blessé par Zoro pas par Marco

Relis mon message, car je dis bien que c'est Zoro qui blesse King. Je dis "lorsque Zoro l'attaque...", je n'ai jamais dit que Marco avait attaqué King. Je cite Marco pour indiquer à quel moment ce passe l'action.

Donc pourquoi venir dire ce j'ai dit comme si c'était faux?

[SiècleOublié]

c'est surement une erreur, enfin, il n'y a pas réellement d'autre explication, king a bel et bien ses flammes derrière le dos à ce moment là, donc n'est pas censé recevoir de dégâts, zoro a dit que king n'avait pas fait coulé la moindre goute de sang malgré toutes ses attaques, même un shishi sonson ne lui a rien fait

[SanjiUQAC]

Finalement, les blessures/baisses d'endurance qui précèdent un 1 vs 1, n'ont que peu d'importance. Oda fera toujours en sorte que le combat soit équitable au début de chaque combat. Gloser sur les blessures des uns, c'est vraiment défendre son poulin. C'était le même débat avec Doflamingo et Luffy:

"Oui, doflamingo a reçu un counter shock de Law, il était blessé, Il s'est battu contre law avant, Luffy a eu l'aide des gladiateurs pendant 10 minutes ect..."

"Oui, mais Luffy a fait un tournois avant au Collisé, il s'est battu contre Belami, et puis c'est du 2 vs 2 avec Trebol d'abords"

"Oui mais Doflamingo était plus blessé d'abords"

"Non c'est Luffy, en plus il se bat en claquettes !!!"

 

Finalement, Oda a répondu que Luffy pouvait battre Doflamingo seul, comme ce qu'à montré le résultat final.

Au début du combat Zoro/Sanji < King/Queen, puis ils ont un power up, et ils gagnent. Simple, basique.

[N0NE]

Pour le coup, je pense aussi que tant que ce n’est pas spécifié, l’état de forme des personnages est très anecdotique dans les RF.

Quand Law dit qu’il n’a plus d’énergie d’accord, mais au final, je n’ai pas le souvenir d’avoir vu une seule fois Oda majorer d’une manière ou d’une autre le résultat d’un combat sur base de l’état de forme des perso, et comme dit plus haut, Oda a même plutôt fait l’inverse plusieurs fois en confirmant des victoires mêmes dans d’autres conditions.

 

On ne devrait pas prendre ça en compte parce que c’est purement subjectif, on a chacun notre évaluation très personnelle de la gravité des blessures, de l’état de fatigue et de l’influence de ces deux facteurs sur les capacités de combat des protagonistes.

On a aucune échelle objective sur laquelle s’accorder, donc autant ne pas le prendre en compte pour ma part.

[Setna]

Il est rapide de verser dans de la sur-interprétation, c'est à dire une analyse tellement pointilleuses des éléments du manga qu'elle en oublie sa structure. Et je pense qu'il ne faut pas s'arrêter à l'état respectif des opposants dans un combat. Par exemple, pour l'affrontement entre Luffy et Katakuri, plusieurs ont analysés que Katakuri était meilleur malgré la victoire de Luffy, et ce en raison d'un déroulement de combat qui aurait été relativement avantageux pour Luffy. La formule me parait être un peu la même : alors que le message du manga est que Luffy a gagné parce qu'il est devenu plus fort que son adversaire, l'usage ultra spécifique des renseignements extractibles du manga peut amener à interpréter l'exacte inverse. 

 

Cela décale un peu le débat pour le porter non pas sur l'analyse de plus en plus affinée des informations contenues dans le manga, mais bien sur la recherche des idées développées par Oda, sur ses intentions. Le problème, c'est qu'il y a beaucoup moins de garant d'objectivité. Grosso modo, chacun peut y aller de sa petite théorie sur ce qu'il pense que l'auteur a voulu faire, et il y a peu de moyen de vérification. Heureusement, Oda a tendance à faire simple, y comprit en terme de rapport de force, donc on peut s'y retrouver dans les grandes lignes. Typiquement, les affrontements Zoro - King et Sanji - Queen me paraissent assez clairs, @SanjiUQAC a tout dit. C'est pour ça que j'aime bien les affrontements Luffy - Katakuri ou Luffy - Crocodile parce qu'Oda a employé de gros sabots (et en même temps, ils font pourtant débat). Ca devient plus ambiguë quant on commence à se pencher sur l'affrontement Robin - Maria par exemple.

Modifié 24 mars 2022 par Setna

[MugiwaraSdp]

Après la sorti du chapitre 1046, mon avis à légèrement changé sur le l'écart de niveau entre les empereurs.

 

Même si Big Mom n'a pas été réellement vaincu, elle a été mise sur la touche très rapidement contrairement à Kaido qui lui n'est toujours pas battu et fait face au GEAR 5 de Luffy.

 

J'ai l'impression est bien plus fort que je le pensais, je pensais vraiment que Big Mom était la quasi égale de Kaido mais plus les chapitres avancés, plus Kaido est de plus en plus impressionnant.

 

Et je ne pensais pas que Luffy allait devenir aussi fort dans cet arc, déjà scinder en ciel 2, et rendre Kaido aussi séreux et en éveillant son fruit suite à sa 3ème défaite sur le toit au 1043, le Luffy des chapitres 1044,1045 et 1046 est bien plus fort.

 

A quel point voyez-vous Kaido plus fort par rapport aux empereurs ?