Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[SanjiUQAC]

@BlackJack1 Tu as conscience que les Yonko sont les pirates les plus puissants, ceux rivalisant avec Barbe Blanche (dixit les paroles de Garp)? Qu'il n'est pas d'équipage, c'est accessoire. c'est la voie qu'il a pris qui est importante. Les meilleurs pirates sont les plus forts dans le monde de One piece. Ils n'ont pas d'équivalent dans la Marine. C'est l'environnement qui fait qu'on est fort. Le haki se développe lorsque l'on affronte plus fort que soit. Si tu ajoutes à cela, le hdr et la volonté de dominer/dépasser les autres, ça explique pourquoi les Yonko et à fortiori le sdp sont au dessus du lot.

 

@narumi C'est confondre causes et conséquences. C'est parce qu'un capitaine est fort, qu'il rassemble autour de lui et qu'il a une influence (territoire) et non l'inverse.

 

 

[☆Pandead☆]

Étrangement la marine ont peur des yonkou au point de ne pas s'y frotter.

Mais ça ne semble pas les embêter de s'attaquer aux Schichibukai. 

 

Il est dit maintes fois que les yonkous sont les pirates les plus forts. Jusqu'à preuve du contraire Mi-Hawk est un pirate...

 

Chercher à prouver le contraire n'est pas prendre en compte tout ce que dit Oda.

Si un Schichibukai comme MiHawk avait le niveau d'un yonkou, la marine n'aurait pas eu besoin de tant de renfort pour se défendre face à Barbe Blanche et son equipage. 

Mi-Hawk n'a d'ailleurs pas pu l'atteindre. Il a été bloqué par des personnages n'ayant pas le niveau d'un yonkou.

 

Être le meilleur epeiste ne garantit pas forcement être le plus fort. Pour moi, Zoro et Luffy en sont là preuve.

Luffy est toujours devant son bras droit en terme de force et pourtant Luffy à une faiblesse face aux epeistes avec son fdd ...

Modifié 1 février 2022 par ☆Pandead☆

[B.B King]

Citation

Étrangement la marine ont peur des yonkou au point de ne pas s'y frotter.

Mais ça ne semble pas les embêter de s'attaquer aux Schichibukai. 

 

Il est dit maintes fois que les yonkous sont les pirates les plus forts. Jusqu'à preuve du contraire Mi-Hawk est un pirate...

Perso je m’en contre fou totalement de savoir qui est le plus fort, néanmoins ce que tu dis ne prouve rien de l’infériorité où non de Mihawk sur les Yonkou.

 

Si la marine semble avoir plus d’inquiétudes vis à vis des Yonkou, qu’un seul Corsaire c’est sans doute aussi et surtout que les Yonkou ont une flotte très très importante et qu’à l’inverse Mihaw se la joue solo.

[SanjiUQAC]

On reste dans un Shonen nekketsu, la puissance des personnages principaux est plus importante que les mecs randoms des équipages Yonko/Marine. Ce sont pas eux qui font la différence dans une bataille. La preuve, Sengoku dit bien que Barbe Blanche a le pouvoir de détruire le monde. Il sait que les randoms pourront être géré par la marine. Idem en ce moment, Le cp0 dit bien que c'est Kaido et les Okanbans qui vont donner l'issue de la bataille.

 

Pour l'histoire de Mihawk vs Shanks, il faut pas oublier que les partisans de Mihawk vs Shanks (épéiste plus fort du monde, manchot etc...) donnent des arguments qui date de 20 ans (Saga East Blue). Oda est certes très fort, mais avait-il prévu l'importance de Shanks dans l'histoire. Rétrospectivement, comment croire que Shanks ait pu perdre son bras face au monstre des mers avec le développement du haki. Des explications peuvent être données dans la suite du manga. Cela peut déplaire à certains et satisfaire d'autres.

[narumi]

Il y a 5 heures, SanjiUQAC a dit :

C'est parce qu'un capitaine est fort, qu'il rassemble autour de lui et qu'il a une influence (territoire) et non l'inverse.

Sauf que shanks a recruter des hommes et pas mihawk, mihawk lui pas de territoire, pas de d’équipage et pas d’allier, pas de flotte rien.

 

Il y a 4 heures, ☆Pandead☆ a dit :

Si un Schichibukai comme MiHawk avait le niveau d'un yonkou, la marine n'aurait pas eu besoin de tant de renfort pour se défendre face à Barbe Blanche et son equipage. 

Mi-Hawk n'a d'ailleurs pas pu l'atteindre. Il a été bloqué par des personnages n'ayant pas le niveau d'un yonkou.

Sauf que mihawk se la touchais a marinford.

 

bref tfaçon shanks est confirmer épéiste et un épéiste peut pas être plus fort que le meilleur épéiste au monde.

[Mahoumaru]

 Le débat interminable qui n'aura peut-être même jamais de fin! 🙄 Oda s'en fout pas mal de vos histoires de rapport de force! Si pour l'histoire Shanks doit être plus fort que Mihawk, il le sera! Sinon, ce sera le contraire! Vous vous enflammez encore pour un rien, alors que tout ce qu'il suffit de faire, c'est attendre la démonstration de puissance réelle des deux personnages dans le manga! Rien d'autre ne pourra jamais mettre fin au débat, car on en sait très peu sur Mihawk, et encore moins sur Shanks!

 

 Je rappelle encore une fois les propos d'Oda lui-même dans le SBS du volume 87:

What's the name of Red-Haired Shanks's sword? -P.N. Kooshi

O: Apparently it's called ''Griffon''. We've known Shanks ever since the very first chapter, but how does he actually fight?

 

 Le Volume 87 sort au cours de l'arc WCI, donc bien longtemps après qu'on ait vu Shanks se balader avec une épée! Malgré cela, l'auteur nous sort un "Comment combat-t-il?"! L'auteur se sent même obligé de préciser cela en réponse à une question qui ne demande que le nom de l'épée de Shanks, comme pour bien signifier le fait que oui, il a une épée, mais la vérité c'est que sa façon de combattre n'a pas encore été montrée dans le manga!

 

 Ensuite, concernant la nouvelle image qui fait jaser, il faut bien noter tout ce qui est écrit:

Traduction: Un alignement d'épéistes!! Fais-toi trancher et ça va faire mal… !?

 

 Dans la VC de Mihawk, il est dit de lui:

斬る事に研鑽を重ねた歳月はやがて、彼の前から“強者“の存在を失わせて久しく、七武海に加入したミホ―クは、団を持たぬ孤高の海賊として海原を周遊。

 Les années qu'il a passées à étudier diligemment/à se dévouer à l'étude du tranchage ont fini par lui faire perdre la présence de "personnes fortes" dans sa vie, et après avoir rejoint les Shichibukai, Mihawk a parcouru les mers comme un pirate solitaire sans équipage.

斬る事 = tranchage/le fait de trancher

 

 Aussi, rappelez-vous le novel (non-canon) sur Zoro, où des marines et Zoro (déguisé) débattent sur qui est l'épéiste le plus fort! La principale chose qu'ils notent, ce sont les coups d'épée dévastateurs des challengers, notamment celui que Mihawk a sorti à Marineford. Si j'ai bonne mémoire, l'un des marines précise même le fait que Shanks n'a rien montré de significatif à l'épée pour mériter qu'on parle de lui.

 

 Le terme 剣士 (épéiste) est très fortement associé à la capacité à trancher dans toutes les publications japonaises liées à One Piece, canonnes ou non! C'est cette caractéristique qui est toujours mise en avant. Une épée est faite pour ça. Elle est faite pour trancher, et c'est d'ailleurs ce qui la différencie par exemple du Kanabo de Kaido et Yamato. C'est pour cela que Kaido ou Yamato ne sont pas des épéistes.

 

 Le titre d'épéiste le plus fort de Mihawk signifie qu'il est celui qui a le tranchant le plus fort! Il n'y a presque rien qu'il ne puisse pas trancher, et c'est ce que Zoro aussi cherche à faire. En effet, à part Ryuma-Brook (contre qui c'est la technique qui prévalait - la technique étant justement l'un des éléments qui différencie les termes 剣士 "épéiste" et 剣豪 "maître épéiste" qui est l'unique terme utilisée dans la VC de Mihawk! Les kanji 最強の剣士 qui est le titre remontant au chapitre 50 n'apparaissent pas dans la VC de Mihawk; A la place, on a l'introduction du titre 世界一の大剣豪 "le plus grand maître escrimeur du monde"), la plupart des adversaires contre qui on peut dire que Zoro est devenu plus fort, l'ont obligé à augmenter le tranchant de ses lames (Mr.1, Kaku, King). Plus le tranchant de Zoro s'améliore, plus il devient fort!

 

 Lorsque les gens, comme moi, mettent en avant le fait que Shanks pourrait bien être plus fort grâce à un Haki généralement plus puissant que celui de Mihawk, notamment le HdR, c'est dit en pensant à la possibilité que Shanks pourrait avoir développé des possibilités indépendantes de son épée, indépendante de sa capacité à trancher. Cela n'annule rien au fait que Mihawk est l'épéiste le plus fort et qu'il est celui avec la plus puissante lame. Shanks peut très bien avoir des possibilités offensives indépendantes de son épée et avec lesquelles il pourrait vaincre Mihawk, dans un affrontement all out.

 

 Dans le chapitre 1023, Zoro dit de King que ce dernier ne se donne pas le titre d'épéiste et qu'il a le droit d'utiliser tous les moyens qu'il veut dans ce combat. Il dit ensuite que lui-même pourrait bien en venir à le mordre si nécessaire car il ne peut pas se permettre de perdre ce combat-là! Le fait de mordre son adversaire n'est pas digne d'un maître épéiste! Ce n'est pas quelque chose que Zoro ferait dans un combat contre Mihawk! En fait, le chapitre 50, et son affrontement face à Mihawk nous a clairement montré que, si Zoro perd le duel à l'épée, il acceptera sa défaite même s'il peut encore bouger et donner des coups de pied ou de poing! C'est toute une école de pensée (流派), combinée à un style (型) de combat comme le dit King au chapitre 1023. Bien que ce dernier utilise une épée, qu'il attaque généralement à l'épée (donc cherche à trancher son adversaire), il n'hésite pas non plus à donner des coups de poing ou de pied dès que l'occasion se présente.

 

 Du coup, est-ce que Shanks est limité par l'usage de son épée? On l'ignore car l'auteur lui-même nous dit que l'on n'a pas encore vu sa façon de combattre dans le manga.

Mais personne ne remet en cause le fait que Mihawk est meilleur à l'épée et que si Shanks n'a que son épée pour lui et base toutes ses capacités au combat autour de sa lame et de ses techniques à l'épée, alors Mihawk est très probablement plus fort que lui. Mais encore une fois, le problème c'est qu'on ne sait pas comment Shanks combat! Et c'est cette dernière phrase qui semble blesser les pro-Mihawk parce qu'ils sont bloqués sur le fait que Shanks utilise une épée à chaque fois qu'il est apparu. Eh bien, écoutez l'auteur: We've known Shanks ever since the very first chapter, but how does he actually fight? Ce n'est donc pas une lubie de fans pro-Shanks ou de Mihawk-Haters! Le fait est qu'on n'en sait très peu sur Shanks et il faut simplement l'accepter et attendre de voir ce que l'auteur prévoit pour lui et Mihawk. Cette question posée par l'auteur devrait hanter tous les fans de One Piece, car cela introduit une couche supplémentaire de mystère sur Shanks et sert très clairement à nuancer (ou en tout cas à jeter le doute) sur ses habiletés réelles au combat (en dépit de la possession d'une lame nommée). Il y a 20 ans, Shanks rivalisait à l'épée avec Mihawk! Mais depuis, les deux ne sont plus affrontés; l'un est devenu (ou l'était?) le plus grand escrimeur du monde, l'autre a perdu son bras mais est devenu l'un des quatre pirates les plus forts du monde. Comment est-ce que la perte de son bras a affecté les capacités au combat de Shanks? A-t-il changé de style pour s'adapter? A-t-il continué avec le même style quitte à être légèrement moins fort que son ancien rival? On ne sait pas!!! Ce sont des questions qui n'auront de réponses que lorsque l'auteur aura décidé de donner plus de temps d'antenne à Shanks et Mihawk, et clairement, c'est quelque chose qu'il a déjà mis en mouvement, donc il suffit de patienter!

 

 De même, on a vu Rayleigh donner un coup de pied à Kizaru pour dévier son attaque (sérieusement, imaginez-vous Zoro, Mihawk ou Vista faire ce genre de choses? Pas moi! Ils utiliseraient directement leurs épées!), et on a vu Kizaru tenir un face à face à l'épée contre Rayleigh, alors que l'on a tous vu que son style de combat principal est semblable à celui de Sanji (des coups de pieds éclairs). On a vu Law utiliser des attaques comme Gamma Knife avec ou sans son épée, on a vu Barbe Blanche donner des coups de poing au lieu d'utiliser sa Nagita, on a vu Roger utiliser un fusil… Les épéistes tels que Mihawk, Zoro, Vista ou Tashigi sont des combattants particuliers et spécialisés (ce sont des maîtres épéistes - 剣豪 -) qui se sont entièrement dévoués au maniement du sabre. La plupart des autres combattants de One Piece sont plus divers et non-limités à l'usage du sabre. Et même s'ils sont décents à l'épée, ils ne seront jamais du niveau de personnages qui ont fondé toute leur puissance et capacité sur leur sabre et s'y sont dévoués quitte à en mourir! Mihawk n'est pas un simple épéiste qui utilise une épée parce qu'il n'a pas autre chose à portée de main, ou parce que c'est plus efficace pour tuer les adversaires ou parce que c'est cool; C'est un maître épéiste qui a dévoué sa vie à l'étude du maniement du sabre, de l'art du tranchage et au développement d'une technique à l'épée suprême! C'est cela que Zoro veut vaincre et surpasser avec sa propre technique à trois lames! C'est pour cela que sans leurs épées, ils perdent en puissance, en dépit du fait que leur niveau de Haki et leurs caractéristiques générales de combattant (réflexes, vitesse, etc.) n'ont pas changé!

 

@Setna 

  

Il y a 7 heures, Setna a dit :

Le titre de Mihawk est rappelé directement dans le manga au chapitre 925 : "l'épéiste le plus fort du monde" (traduction officielle anglaise) / "le plus grand sabreur du monde (traduction officielle française). J'ai pas trouvé la version japonaise donc impossible de vérifier, mais j'ai dans l'idée qu'il s'agit d'une copie conforme du titre donné au chapitre 50. Et c'est même encore plus récent que la vivre card de Mihawk.

 Ah oui, en effet! J'avais oublié ce passage là! C'est bien le même titre qu'au chapitre 50: 👍

Révélation

 

Modifié 3 février 2022 par Mahoumaru

[BlackJack1]

@Mahoumaru

Et bien t'a tout dit 👀👌

 

Après pour moi y'a plus de suspense, je voit pas comment pourrait se battre Shanks sans son sabre ? Surtout qu'il a qu'un bras. 

Et qu'il mette du haki change rien au fait que sa reste des techniques au sabre, donc LOGIQUEMENT Shanks moins fort que Mihawk (de peu évidemment) 

 

Répondez moi sérieusement : vous imaginez Shanks utiliser son sabre, le ranger, frapper avec son poing, ressortir son sabre...? Non, franchement aucun intérêt mddr surtout qu'il a qu'un bras merde 😂 

 

@Mahoumaru

Et pour law n'oublie pas que les seuls fois où il n'a pas utiliser son sabre c'etais quand il avait le bras couper, et qu'il n'avait pas son sabre justement. 

 

Et le coup de pied de Rayleigh n'était que pour contrer et pour nous montrer qu'on peut toucher un Logia à l'époque c'etais inimaginable. Et pour l'entraînement de luffy ? Logique que rayleigh utilise pas son sabre pour montrer le Haki à luffy, qui lui n'est pas sabreur

 

Si ton style de combat principal c'est au sabre, alors t'es sabreur. Sa a rien à voir avec le fait de combiner un fdd ou non sur son sabre. 

 

Exemple :

 

Law utilise 90% son sabre pour ses attaques, c'est un sabreur. 

 

Big mom utilise beaucoup plus ses simple Homies ou ses Poings que son sabre. C'est pas une sabreuse 

 

Barbe blanche pareil, on l'a beaucoup plus vu l'utiliser simplement son FDD et ses Poings que son sabre : il est pas sabreur. 

C'est sa la différence entre eux. 

 

[SanjiUQAC]

@BlackJack1 C'est parce que tu n'arrives pas à imaginer que Shanks puisse combattre différemment, que tu n'arrives pas à comprendre que Shanks est plus fort. On parle d'un empereur (pirate plus puissant de One Piece), qui fait partie du top 5 de Kaido. Kaido n'a mis aucun Marine, aucun Shishibukai. Je vois arriver l'argument, du: "il ne se sont jamais battu avec Mihawk". Sauf qu'avec Roger non plus, le capitaine combattant le capitaine. Pour Xebek et Barbe Blanche c'est plus probable qui se soient battus ensemble vu le tempérament de l'équipage.

 

Excellent post de @Mahoumaru. Rien à redire.

 

Pour le cas de Law, sa puissance lui vient de son fruit, il utilise pas/très peu le tranchant de sa lame lorsqu'il combat (utilisation room, counter shock etc..). Ce n'est donc pas un épéiste pur comme Mihawk/Vista/Zoro. C'est là, la différence qui va se faire entre les pro-mihawk et les pro-Shanks. Qui est épéiste pur? La phrase d'Oda, disant qu'on ne sait pas comment Shanks combat, me fait penser que ce n'est pas un épéiste pur. Là où Mihawk/Vista/Zoro suivent la voie du sabre, Shanks est devenu un "vrai" pirate. La scène de Lucky Roux tirant sur le bandit va dans ce sens. Shanks dit bien que ce sont des pirates. On s'éloigne de la philosophie des sabreurs purs comme Mihawk/Vista/Zoro.

[BlackJack1]

@SanjiUQAC

 

Nan mais mec, le fait d'être Shishibukai ou Empereur ou encore marine sa change rien à la puissance, on t'a déjà dit pq Mihawk n'était pas Empereur, parce qu'il n'a pas d'équipage et qu'il voyage seul. 

 

Tqt pas on sait que Mihawk est moins "Dangereux" que n'importe quel Empereur haha, fait pas une fixette la dessus stp 😅

 

Et tu m'a dit "C'est parce que tu n'arrive pas à imaginer que Shanks puisse combattre différemment" 

 

Bah oui, psq le mec a 1 bras et 1 Sabre😂 si t'a une idée de comment il pourrait combattre en dehors de son sabre je t'écoute 😂

Modifié 2 février 2022 par BlackJack1

[SanjiUQAC]

@BlackJack1Et moi j'ai dit que vous confondez causes et conséquences. C'est parce que Shanks est puissant, a une grande aura/ambition (donc un haki sur développé), qui a réussit à réunir autour de lui des personnages puissants, et à avoir un territoire. Et non l'inverse. Le fait que Mihawk n'a pas d'équipage montre qui a moins d'aura/ambition autre que la voie du sabre, et donc qu'il n'a pas réussi à rassembler autour de lui. L'histoire de Luffy, Kaido, Big Mom va également dans ce sens.

 

Et puis même dans une simple logique Shonen Nekketsu, le héro combat des ennemis de plus en plus puissant. La première partie de grandline, on a vu des Shishibukai, et dans la seconde on a vu des Empereurs. Les Shishibukai le sont par défaut, car ils n'ont pas atteins le niveau d'empereur.

 

Enfin ta dernière phrase, montre que tu n'arrives pas à voir Shanks combattre autrement que par la voix du sabre. Je n'ai aucune idée, de comment Shanks combat (dixit les paroles de l'auteur). C'est toi qui fait des suppositions sur son style d’épéiste pur. Prépare toi à être déçu sur les futures explications. Déjà que tu considères Law comme un épéiste pur comme Mihawk/Vista/Zoro.

[BlackJack1]

@SanjiUQAC

J'ai jamais dit que Law était un "epeiste PUR" 

 

J'ai dit qu'il était Epeiste tout simplement. Le gars utilise son sabre pour 90% de ses attaques, si il est pas sabreur il est quoi pour toi ? 

 

Et ton argument de Shishibukai = première moitié de grandline vaut rien 

 

Oublie pas que Zoro est niveau second 

Donc Mihawk ne peut être qu'au dessus vu que c'est son ennemi final. 

[SanjiUQAC]

@BlackJack1

Tu as dis "

Exemple :

Law utilise 90% son sabre pour ses attaques, c'est un sabreur. "

Tu considères Law comme un bretteur alors que ce n'est pas le cas. Law n'a jamais directement tranché avec sa lame. Il a toujours utilisé sa lame comme un instrument de chirurgie (d'où le surnom de chirurgien de la mort). Son style de combat est orienté vers son fruit du démon. Il se rapproche plus d'un Barbe Blanche dans son couplage fruit/épée.

 

Bien sur que si que mon argument Shishibukai = première moitié est valable. Donne des arguments pour dire le contraire au lieu de décréter que cela ne vaut rien.

 

Actuellement Zoro a le niveau second, en effet. Je vois Mihawk, niveau amiral (entre Yonko et Seconde Yonko). Zoro doit surpasser Mihawk et non atteindre son niveau. Je vois donc Zoro atteindre le niveau Yonko à la fin du manga. Luffy aura le niveau au dessus (SDP).

 

[BlackJack1]

@SanjiUQAC

 

Des exemple pour te dire que ton argument ne vaut rien ? : 

 

"Shishibukai = Première moitié de grandline"? 

 

J'ai doflamingo, un capitaine corsaire qui était bien plus fort que tout ceux que luffy a rencontrer. Et sa s'est passer dans la seconde partie de OP, et pas sur la première moitié de grandline 

 

Et Mihawk qui est l'ennemi final de Zoro est forcément plus fort qu'un second d'empereur, me dire le contraire serait te mentir à toi même mec. 

En revanche t'a le droit de penser qu'il est niveau amiral y'a pas de soucis ^^ 

 

Et pour Law je maintiens que c'est un sabreur, pas un sabreur PUR, mais c'est bel et bien un sabreur. 

 

La différence entre un Barbe Blanche et Law ? 

 

Law ultilise a 90%son sabre, les seuls fois où il a utiliser ses mains pour attaquer était quand il avait le bras couper et il n'avait pas son sabre 😉

 

Barbe blanche quand a lui utilise beaucoup plus ses poings que son Bisento 😉c'est pour sa qu'il n'est pas Sabreur. 

 

Si tu me crois pas pour Barbe Blanche je te laisse relire Marine Ford, tu verra que Barbe blanche utilise largement plus ses Poings que sa Lame 

 

 

[SanjiUQAC]

@BlackJack1Tu abondes dans mon sens. Doflamingo est un des meilleurs Shishibukai et donc on l'a retrouver au tout début du nouveau monde. Puis, on a vu les empereurs. Tu fais mine (ou pas) de ne pas comprendre mon argumentaire qui est: plus on avance dans l'histoire et plus les antagonistes sont puissants. Pour les Empereurs, c'est un peu pareil, On a vu Big Mom avant Kaido qui lui est légèrement supérieur.

 

Tu as conscience que le niveau seconde d'empereur est déjà énorme. Pour moi, il y a pas beaucoup de différence entre un amiral et un second.

Tu éviteras d'utiliser le terme "mec" dans tes phrase, c'est assez malaisant.

 

J'ai juste dit que Law se rapprochait plus d'un Barbe Blanche que d'un Zoro dans son maniement du sabre.

[Adamos]

il y a 46 minutes, SanjiUQAC a dit :

@BlackJack1

 

Tu as conscience que le niveau seconde d'empereur est déjà énorme. Pour moi, il y a pas beaucoup de différence entre un amiral et un second.

Alors oui mais non , les amiraux sont clairement supérieur aux second , ça m' embête de devoir réutiliser les mêmes arguments , mais quand tu vois ce que Akainu fait à marine Ford , et que tu sais que kizaru et aokiji sont à un niveau très similaire à lui , dire que les seconds et les amiraux sont à un niveau proche et au mieux une bonne blague au pire la preuve que tu essaies de minimiser les amiraux ( pour servir ton propos entre autre ) . De la même manière dire qu'il existe un "niveau" shishibukai , est franchement pour le coup sacrément con , (pardon mais c'était nécessaire), parmi toutes les institutions de one piece les shishibukai sont vraiment celle avec le niveau le plus disparate , moria c'est pas doflamingo loin de là  , tu essaies encore fois et ce maladroitement de dire que le statut de mihawk le limiterait à un certain niveau de puissance hors , le niveau moyen d'un shishi ne correspond à rien , est encore une fois à ce stade il est évident que mihawk est au moins au dessus des seconds de yonko soit Lvl amiral ou yonko . Je me moque de savoir qui  entre shanks et mihawk a la plus longue , en revanche les arguments foireux qui vise à diminuer l'un au profit de l'autre très peu pour moi . Actuellement avec les informations que l'on a je miserai moi aussi sur le roux mais encore une fois cela reste un ressenti personnel et affirmer que l'un est supérieur à l'autre est à ce stade risible .

Modifié 2 février 2022 par Adamos

[Hara-qui]

Merci @Mahoumaru pour ce post ❤️

 

Il y a 3 heures, BlackJack1 a dit :

 

Et bien t'a tout dit 👀👌

 

Après pour moi y'a plus de suspense, je voit pas comment pourrait se battre Shanks sans son sabre ? Surtout qu'il a qu'un bras. 

Et qu'il mette du haki change rien au fait que sa reste des techniques au sabre, donc LOGIQUEMENT Shanks moins fort que Mihawk (de peu évidemment) 

 

Répondez moi sérieusement : vous imaginez Shanks utiliser son sabre, le ranger, frapper avec son poing, ressortir son sabre...? Non, franchement aucun intérêt mddr surtout qu'il a qu'un bras merde 😂 

 

@Mahoumaru

Et pour law n'oublie pas que les seuls fois où il n'a pas utiliser son sabre c'etais quand il avait le bras couper, et qu'il n'avait pas son sabre justement. 

 

Et le coup de pied de Rayleigh n'était que pour contrer et pour nous montrer qu'on peut toucher un Logia à l'époque c'etais inimaginable. Et pour l'entraînement de luffy ? Logique que rayleigh utilise pas son sabre pour montrer le Haki à luffy, qui lui n'est pas sabreur

 

Si ton style de combat principal c'est au sabre, alors t'es sabreur. Sa a rien à voir avec le fait de combiner un fdd ou non sur son sabre. 

 

Exemple :

 

Law utilise 90% son sabre pour ses attaques, c'est un sabreur. 

 

Big mom utilise beaucoup plus ses simple Homies ou ses Poings que son sabre. C'est pas une sabreuse 

 

Barbe blanche pareil, on l'a beaucoup plus vu l'utiliser simplement son FDD et ses Poings que son sabre : il est pas sabreur. 

C'est sa la différence entre eux. 

C'est fou de ne pas comprendre à ce point ce qu'il raconte et de déformer des propos pour valider sa propre vision des choses...

 

Mihawk c'est surtout un artiste martial, le meilleurs dans sa discipline. C'est la quintessence de l'art du sabre. Et notre cher ami explique très bien ce que cet art martial implique (l'art de tout trancher, l'habilité au sabre, la voix du sabre...). Bref des choses qui intéressent Mihawk ou Zoro, moins Shanks ou Law, et clairement pas King. Alors que tous utilisent un sabre. Être sabreur c'est une mentalité, pas simplement l'utilisation d'un objet. C'est comme comparer un boxeur à un gars qui fait du MMA. Le meilleurs boxeur n'est pas forcément le meilleur combattant, pourtant tous utilisent leurs poings et des techniques en commun.

 

De toute façon le sujet de la puissance est vaste et regroupe plusieurs choses et est très dépendant du contexte scénaristique et de la personnalité des combattants.

[Novaji]

il y a une heure, Dr. Von Matterhorn a dit :

 C'est comme comparer un boxeur à un gars qui fait du MMA. Le meilleurs boxeur n'est pas forcément le meilleur combattant, pourtant tous utilisent leurs poings et des techniques en commun.

 

De toute façon le sujet de la puissance est vaste et regroupe plusieurs choses et est très dépendant du contexte scénaristique et de la personnalité des combattants.

Oui mais.. en soit en boxe il y a des catégories de poids etc. 

Alors que le sabre il n'y a pas de catégorie.

 

Et même quand on parle d'une fine lame, on parle surtout de la capacité de la personne à tuer. L'art du sabre n'est pas une danse, ou un sport ! Dans une confrontation il n'y a jamais d'arbitre, exception faite de la défaite, de la mort.

S'il est le meilleur épéiste ce n'est pas pour ses pirouettes. D'ailleurs pendant la guerre on peut bien voir que son coup de sabre n'a rien à voir avec les coups de Zoro ! Que ça soit sur Wano ou Dressrosa.

 

Donc peut importe qu'il soit du niveau d'un Yonku ou Amiral il est sur qu'il est beaucoup plus fort qu'un commandant de Yonku ou un VA.

[Shin-wara]

juste comme ça en passant : vous classeriez comment les pirates de la nouvelle génération ( au sens large) par rapport aux muggy en terme de rapport de force ? 

 

liste ( non exaustive ) des perso a classer : 

luffy, zoro , sanji,jimbe,robbin,francky,brook, chopper ( plus loin ça ne sert a rien ) 

 

barto, cavendish, sai, ideo,hajrudin

kidd, killer , drake , hawkins, urouge,capone,jewelry, apoo, 

yamato & ace . 

 

je dois avouer avoir bcp de mal a en classer certain pour ma part 

 

notamment par rapport a sanji & jimbe . car j'ai l'impression qu'il y a un vrai écart qui s'est creusé entre eux durant l'arc en cours mais en même temps .. j'ai du mal a voir par exemple ; un drake en dessous du n3 des muggy .. idem avec ace .

 

bref c'est chaud ^^ du coup je serais intéressé de connaitre vos avis sur la question ^^ 

Modifié 2 février 2022 par Shin-wara

[SanjiUQAC]

Il y a 2 heures, Adamos a dit :

Alors oui mais non , les amiraux sont clairement supérieur aux second , ça m' embête de devoir réutiliser les mêmes arguments , mais quand tu vois ce que Akainu fait à marine Ford , et que tu sais que kizaru et aokiji sont à un niveau très similaire à lui , dire que les seconds et les amiraux sont à un niveau proche et au mieux une bonne blague au pire la preuve que tu essaies de minimiser les amiraux ( pour servir ton propos entre autre ) . De la même manière dire qu'il existe un "niveau" shishibukai , est franchement pour le coup sacrément con , (pardon mais c'était nécessaire), parmi toutes les institutions de one piece les shishibukai sont vraiment celle avec le niveau le plus disparate , moria c'est pas doflamingo loin de là  , tu essaies encore fois et ce maladroitement de dire que le statut de mihawk le limiterait à un certain niveau de puissance hors , le niveau moyen d'un shishi ne correspond à rien , est encore une fois à ce stade il est évident que mihawk est au moins au dessus des seconds de yonko soit Lvl amiral ou yonko . Je me moque de savoir qui  entre shanks et mihawk a la plus longue , en revanche les arguments foireux qui vise à diminuer l'un au profit de l'autre très peu pour moi . Actuellement avec les informations que l'on a je miserai moi aussi sur le roux mais encore une fois cela reste un ressenti personnel et affirmer que l'un est supérieur à l'autre est à ce stade risible .

La vivre card de Marco indique qu'il a fait jeu égale avec les amiraux. Il aura fallut à Kizaru un moment d’inattention lié à Barbe Blanche pour qu'on lui mette des menottes en granite marin et qu'il soit mis hors-jeu.  Pour une supériorité nette et franche, on repassera. J'ai bien dit que je voyais les amiraux globalement plus fort, mais faut que tu viennes mettre ton grain de sable parce que tu surestimes les amiraux. Que tu estimes les amiraux "clairement supérieur aux seconds", je peux le comprendre, mais je ne vais pas te dire que c'est "au mieux une bonne blague". Je ne suis pas aussi condescendant dans mes propos.

 

Encore une fois, concernant les Shishibukai, bien sur qu'il y a des différences entre eux, j'ai même dit que plus l'histoire avançait, et plus les protagoniste étaient fort. J'ai même parlé de Doflamingo. Essayer de voir la logique du propos dans son ensembles au lieu d'essayer de cherche la petit bêtes et traiter le raisonnement de "con".

 

[BlackJack1]

@Shin-wara

 

En effet c'est intéressant de classer des perso comme Cavendish & Co, certains aurait pu battre un tobiroppo

 

 je vais essayer de faire mon classement 

 

Niveau entre Empereur et Second : 

-Luffy 

 

Niveau Second : 

-Marco

-Zoro

-King

 

Niveau 2eme Commandant :

-Sanji 

-Queen

 

Niveau 3eme Commandant :

-Yamato 

-Kidd 

-Law 

-Jack 

 

Niveau 4ème Commandant : (plus fort qu'un tobiroppo mais moins fort qu'un Okanban) 

-Doflamingo 

-Inu/Neko forme Sulong 

-Perospero 

-Jinbei

-Ace 

 

Niveau Tobiroppo (Niveau minimum = Page One) :

-Cavendish mode Hakuba

-Denjiro 

-Who's Who 

-Ashura Doji

-X Drake 

-Kawamatsu

-Killer 

-Don Saï

-Basil Hawkins 

-Bartolomeo 

-Nico Robin 

-Black Maria

-Franky 

-Sasaki

-Scratchmen Apoo

-Brook 

-Ulti (J'hésite à la mettre plus haut) 

-Page One 

 

Niveau en dessous (Osef je classe pas dans l'ordre) 

-Nami

-Chopper 

-Usopp

-Kinemon 

-Kikunojo 

-Raizo 

-Ideo 

-Harjudin 

-Capone Bege 

Modifié 2 février 2022 par BlackJack1

[Shin-wara]

@BlackJack1

intéressant ! 

donc tu règles le " pb " de la perf de law par rapport a doffy , en le mettant désormais juste un niveau au dessus .  c'est plutot logique quand on y réfléchit sauf que ...

bah j'ai du mal a imaginer jack+ cracker faire ce que font les 2 sn actuellement contre big mom pour diverses raisons ( la perf de queen contre o lin , et le fait que kaido se soit fait les 9 fr alors que 2 d'entre eux ont massacré jack ) . 

mais c'est vrai que ça ferai " sens " en l'état . 

 

j'imagine que tu met yamato aussi a ce niveau la pour qu'elle soit un niveau en dessous de sanji ,ne pas casser le monster trio et faire la jonction avec jimbe en yc4 ? .  

 

la encore pareil , le raisonnement peut tenir mais de visu j'ai du mal a la voir 2 rangs en dessous de zoro . surtout avec le HDR éveillé AKA le hdr de l'élite dixit kaido . ( l'élite ça ne peut pas être plus de 15/20 perso selon moi , donc j'ai du mal a la voir si bas dans une liste ) 

 

pour ace : apparemment , il est dit quelque part ( je l'ai lu ici mais je ne me souviens plus de la référence donc si quelqu'un peut confirmer ? )  qu'il a énormément progressé après avoir rejoint le crew de barbe blanche .. et vu qu'il faisait deja jeu égale avec jimbe avant , ça me parait un peu bizarre qu'il soit a son niveau. 

d'autant plus qu'il faisait par la suite ( visiblement, vu qu'il semble avoir le tatouage de BB dans le dos) jeu égale avec yamato qui pour moi est sans contestation au dessus de jimbe. 

 

sinon , je suis toujours en désaccord vis a vis de killer ( car je pense qu'il y a entre lui &kidd le même écart contre luffy & zoro ) 

 

et je mettrais aussi kiku plus haute que kinemon / raizo & co . probablement plus vers le niveau de sai/ulti .

 

qui eux même je vois facilement plus fort que sasaki ...

 

d'ailleurs sasaki vs idéo ? hummm c'est rudeeeeee ce bordel lol  

 

 

[BlackJack1]

@Shin-wara

Exactement, t'a saisis pourquoi je les ai placer la ^^

 

Après en soi les niveau :

Second 

2eme Commandant 

Et 3eme Commandants sont TRÈS proches 

 

Exemple : 

Entre king et queen sa se joue à rien, pareil pour Zoro, Sanji et yamato qui ont vraiment peu de différence selon moi, même si ils sont 1 grade en dessous. 

 

Donc en vrai même si j'ai placer yamato en 3ème Commandant, elle est pas extrêmement loin de sanji et zoro 

 

Et pour repondre à ta question pour le niveau de Ace et Jinbei :

 

Perso je pense que quand ils se sont affronter en 1vs1 aucun des 2 n'était niveau "4eme commandant". 

 

Après avoir rejoint Barbe blanche, ace a grimper niveau 4eme commandant. 

Jinbei a progresser moins vite, pour moi Jinbei vient juste d'atteindre le niveau 4ème Commandant ^^

 

Et les fourreaux rouges je les sépare en catégories :

-Inu/Neko Sulong 

-Denjiro/Kawamatsu/Ashura

-Kiku n'est pas présenter comme une réelle force de frappe contrairement aux 3 plus haut 

C'est pour sa que je place kiku au même rang que Kinemon et Raizo  

 

 

Modifié 2 février 2022 par BlackJack1

[Novaji]

il y a 54 minutes, Shin-wara a dit :

@BlackJack1 

 

et je mettrais aussi kiku plus haute que kinemon / raizo & co . probablement plus vers le niveau de sai/ulti .

 

qui eux même je vois facilement plus fort que sasaki ...

 

d'ailleurs sasaki vs idéo ? hummm c'est rudeeeeee ce bordel lol  

 

 

Kiku est limite plus faible que kin, le seul personnage a avoir perdu un bras avec une attaque de zone.

 

Sasaki gagne largement, ideo n'est même pas capable de battre un cadre de Donflamingo. Sauf si pour vous Diamente peut battre Sasaki avec ses drapeau et techniques.

[BlackJack1]

@Novaji

Exact, c'est simple dites vous que Pica/Diamante/Trebol était niveau tobiroppo. 

 

Au moment de Dressrosa chez les mugi seul Zoro, Sanji pouvait les battre. 

Et maintenant c'est franky, robin etc qui peuvent les battre. Plutôt logique en terme de progression non ? 

[Shin-wara]

il y a 14 minutes, Novaji a dit :

Kiku est limite plus faible que kin, le seul personnage a avoir perdu un bras avec une attaque de zone.

sincèrement , je n'ai pas d'arguments pour te contredire si ce n'est mon sentiment , qui j'en conviens est peut être biasé par la façon dont a été écrit kinemon ( un cancre ) . 

et puis ,kiku a la réputation d'avoir le plus bel escrime de wano quand même .. bref ça me parait bizarre .

 

il y a 14 minutes, Novaji a dit :

Sasaki gagne largement, ideo n'est même pas capable de battre un cadre de Donflamingo. Sauf si pour vous Diamente peut battre Sasaki avec ses drapeau et techniques.

pour le coup tu m'a convaincu , je me suis emporté . ^^ . 

mais c'est une bonne question que tu poses . et j'avoue n'en n'avoir absolument aucune idée . 

en voyant les prestations de francky vs senor pink puis sasaki , je n'ai pas l'impression qu'il y ait une galaxie d'écart entre eux . 

et senor pink , c'est quoi , le 4 ou 5 eme lieutenant de doffy ? . 

 

donc sasaki contre pika , diamente ou trebol .. je ne suis pas sur qu'il y ait une galaxie d'écart non plus ( même si j'aurai tendance a le mettre quand même un peu au dessus ) par contre je le mettrais clairement en dessous d'un vergo 

Modifié 2 février 2022 par Shin-wara