Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[Dettlaf84]

Moi je trouve que le problème fondamental de ses rapports de puissance sont la comparaison entre les seconds et les amiraux où beaucoup les mettent quasiment à égalité.

 

Beaucoup de personnes sous estime la marine notamment les vice amiraux d'élite qui dans la bataille de marineford n'ont eu qu'une case sans pour autant qu'oda les développes individuellement ni ne les présentes,car en même temps ils n'avaient pas du tout le temp idem pour les meilleurs alliés de barbe blanche.

 

Si on regarde la comparaison de puissance entre les commandants de barbe blanche et les amiraux,les commandants se sont fait bouffer ce n'était pas du tout une bataille équilibré la marine à rassembler toute ses forces car la bataille pouvais très bien dégénéré avec l'intervention d'autre yonko

 

-quand joz frappe aokiji alors que celui-ci est concentré sur newgate il ne saigne que légèrement de la bouche.

 

-alors que quand c'est aokiji qui prend en traître joz et le OS là tout le monde crie que c'est de la triche.

 

Marco lui est un peu plus proche des amiraux et pourtant il n'a je trouve pas du tout mieux fait que rayleigh c'est bien beau d'envoyer kizaru dans le decort mais il faudrait le blessé tout de même pour l'estimer à son niveau.

 

Et pareil pour ceux qui aiment affirmé que barbe blanche n'a fait qu'une bouchée de sakazuki je vous invite à relire le scan, akainu était concentré sur Marco et celui ci est venue lui envoyer un coup dans le dos et la riposte de sakazuki à été tout autant mortelle mais il faut se poser est ce que barbe blanche aurait réussi à placé ses deux coup si c'était du face à face? On ne le saura jamais vu qu'oda voulais faire accélérer la trame de l'histoire et à préférer faire une succession de coup en traître pour laisser tout le monde dans le floue en ce qui concerne les rapports de force.

 

Ce que je veux dire c'est qu'il est fort probable que les top Vice amiraux qui était en première ligne à marineford soit tous niveaux top commandant mais que Oda est décidé de les mettre à l'écart pour les présenté plus tard et idem pour les meilleurs allié de barbe blanche.

 

Parce-que quand c'est la majorité de l'équipage de linlin qui reste passif dans leur propre empire durant une vingtaine de scan les gens reste malgré tout persuadé de leur puissance donc pourquoi ça n'est pas la même avec les top VA qui eux n'ont même pas été présenté ?

 

Moi je reste persuadé que des mecs comme momonga,doberman,strawberry,yamakaji et onigumo sont niveau top commandant surtout quand on voit qu'onigumo été l'homme qui a diriger le convoi d'Ace d'impel down à marineford en compagnie de 4 autre VA la preuve que sur 5 VA lui il se démarque.

[Shanks Bond 007]

 

il y a une heure, Setna a dit :

Dans le databook Blue Deep, Marco est également le seul cité parmi les utilisateurs principaux de haki -ici, HdA- alors qu'on a pratiquement rien vu de sa part, que le manga ne l'a pas particulièrement mis en avant pour ça. Donc j'imagine que ça souligne son importance, Marco est probablement spécialisé en HdA, ce qui à son niveau doit donner quelque chose d'assez exceptionnel.

"Le Haki n'a aucun secret", j'ai toujours du mal avec ce genre de phrase imprécise lesquelles peuvent revêtir un sens ou un autre,  plusieurs sens...  Ne nous précipitons pas !

Quiconque peut tout connaitre d'une chose sans pour autant la pratiquer à son niveau exceptionnel ou presque.

Ex: : des commentateurs sportifs connaissent mieux le foot que des joueurs professionnels, ces derniers sont meilleurs sur le terrain. Pour ces commentateurs, le foot n'aucun secret.

Ce que je veux dire, c'est que Marco peut très bien avoir une maîtrise de haki de bon niveau, mais le "haki n'a aucun secret" pourrait concernés ses connaissances. N'oublions que deux hakis (Marco et Vista) n'ont pas mis à mal Akainu.

Surtout qu'avec son FdD ultra défensif qui le rend quasi-intouchable même par surprise, le haki, Marco pourrait presque s'en passer. 

 

Il n'y a chose que l'on mentionne pas : son ancienneté. On a l'âge de personnages de premier plan, mais pas celui de Marco.

 

Marco est peut-être l'un des plus vieux pirates de OP (le phœnix ne vieillit pas), donc un grand âge, donc de très grandes connaissances sur ce pouvoir. On peut imaginer une ellipse où le "aucun secret" serait transmis à Luffy par un Marco professeur en haki appliqué

 

Attendons de le revoir passer à l'action 

 

 

 

Modifié 20 février 2018 par Onizuka Gintoki

[XavDiez]

il y a 53 minutes, Dettlaf84 a dit :

Ce que je veux dire c'est qu'il est fort probable que les top Vice amiraux qui était en première ligne à marineford soit tous niveaux top commandant mais que Oda est décidé de les mettre à l'écart pour les présenté plus tard et idem pour les meilleurs allié de barbe blanche.

Je suis assez d'accord avec toi sur les top VA.

Vergo qui était l'un des 5 VA chef d'une bases de la Marine du NM à selon moi un level tournant déjà autour des Monstres de BM ( Oven , Daifuku ) 

Sachant que le G5 se trouve qu'au tout début du NM , le niveau des chef de bases du G4 à G1 doivent forcément monté en puissance .

Donc pourquoi pas le chef du G1 au niveau d'un second de Yonkou Sachant qu'il a été mentionné que la marine c'est renforcer sous Sakazuki .

Modifié 20 février 2018 par XavDiez

[Natsũ]

Bonjour,

 

Mes réponses sont toujours en cours de préparation mais je n’ai pas beaucoup de temps en ce moment donc je n’avance pas trop. Je vais juste répondre très rapidement à une de tes remarques @Onizuka Gintoki :

 

il y a une heure, Onizuka Gintoki a dit :

Ce que je veux dire, c'est que Marco peut très bien avoir une maîtrise de haki de bon niveau, mais le "haki n'a aucun secret" pourrait concernés ses connaissances. N'oublions que deux hakis (Marco et Vista) n'ont pas mis à mal Akainu.

A priori, ce n’est pas les niveaux de Haki de Marco et Vista qui ont posé problème lorsqu’ils ont attaqué Akainu. Avec Katakuri, on a vu qu’avec un bon niveau de HDO il était possible pour des logias (et des paramécias spéciaux comme Katakuri) d’éviter des attaques renforcées avec du Haki en créant des trous dans leur corps. Cela leur permet de justement laisser passer les attaques renforcées par du HDA et de ne pas les encaisser. Aokiji et Kizaru font à peu près la même chose face à Barbe Blanche.

 

Révélation

 

Aokiji évite une attaque de Barbe Blanche

 

 

Révélation

 

Kizaru évite une attaque de Barbe Blanche

 

 

Révélation

 

Akainu évite en partie les deux attaques de Marco et Vista

 

 

Bref, on est pas encore sûr que les amiraux ont fait la même chose que Katakuri à Marineford car il n’y a aucune confirmation à l’heure actuelle mais le procédé semble assez similaire. En conclusion, je pense que le passage avec Akainu ne remet pas en cause le niveau de Haki de Marco mais montre le très bon niveau de HDO de l’amiral.

 

Bonne journée.

[One Pig]

Je pense que la phrase sur le HDA de Marco est sans subtilité,il en dispose d'un excellent (cela irait plutôt avec son statut de second d'Empereur). Avec ce que nous ont montré Fujitora et Katakuri sur le HDO,j'aurais aimé qu'il soit un tueur en HDO aussi,ce qui irait bien avec son style fin et mobile !

Nous découvrons le haki au travers de petites explications par Oda,donc cela semble prendre du temps;mais dans le monde de One Piece,ce qu'il y a à savoir sur le HDA se résume à 5 lignes quasiment,pas besoin d'être expert en connaissances sans le maîtriser. One Piece est plus simple que le système club de foot / staff divers / supporters calés,etc....

 

Pour le top VA,il est difficile d'en parler par manque de représentation de cette catégorie de la Marine. Tous ceux que l'ont a vu (quasiment),se sont fait martyriser par des pointures du combat / Hancock / Dofla plusieurs d'entre eux / Law / Bartolomeo !!! / Sabo / Oars III,etc...).

Je ne pense pas que le G5 soit la moins bonne base,lorsque Smoker veut y être transféré,c'est justement parce que c'est l'une des plus exposées (si ce n'est la plus exposée),afin de rester dans le coup et progresser.

Le G1 a switché sa place avec MarineFord,et se retrouve donc sur le Paradis,je ne pense pas que cette base soit spécialement meilleure. Elle est tenue par Momonga,que l'on a vu être dominé par Boa Hancock avec une certaine facilité (technique de FDD assez fatale il faut dire,comme le Parasite de Dofla).

 

La Vice-amirale Tsuru me semble être la plus spéciale des VA : dans le tome 1000,elle est citée pour être un des officiers de la Marine les plus puissants aux côtés de Zephyr,Garp et Sengoku.

Elle était en effet sur le convoi qui rapatriait Doflamingo avec Fujitora et Sengoku (ce n'est pas forcément une hype,mais elle est tout de même en charge de l'escorte !). On pourrait dire qu'Onigumo a eu Ace a transporter,mais il avait l'avantage de la protection offerte par le courant Tarai.

C'est tsuru qui était chargée de traquer Dofla 13 ans auparavant,et ce dernier préférait éviter de se battre contre elle. Il  a encore une petite phrase entre eux lors de la première réunion de Corsaires au tome 25 (chapitre234),où Tsuru demande à Dofla d'arrêter d'embêter deux autres VA,et il accepte malgré tout.

Elle est également le Chef d'état major !!!

 

Edit : dévancé par @Natsũ pour le haki de Marco et Vista sur Akainu (dont 'avais aussi parlé en fin de page précédente).

 

Aussi,il ne faut pas se fier au fait que Aokiji ne saigne qu'un peu de la bouche face au Brilliant Punk de Joz,comme s'il avait dû être One Shot. Crocodile n'a que saigné du front lui aussi par exemple...

Modifié 20 février 2018 par The Dancing Bear

[Dettlaf84]

il y a 50 minutes, XavDiez a dit :

Je suis assez d'accord avec toi sur les top VA.

Vergo qui était l'un des 5 VA chef d'une bases de la Marine du NM à selon moi un level tournant déjà autour des Monstres de BM ( Oven , Daifuku ) 

Sachant que le G5 se trouve qu'au tout début du NM , le niveau des chef de bases du G4 à G1 doivent forcément monté en puissance .

Donc pourquoi pas le chef du G1 au niveau d'un second de Yonkou Sachant qu'il a été mentionné que la marine c'est renforcer sous Sakazuki .

 

Oui le chef du G1 doit être un monstre vu qu'il dirige en quelque sorte un QG bis.

 

À voir si il était présent à marineford ou non car ça m'étonnerait que le gouvernement laisse un des deux avant poste qui protège marijoa sans défense.

 

Il y aussi doberman qui a été le vice amiral centrale à chaque présentation de vice amiral qui pourrait être un vrai monstre

 

 

D'ailleurs si le chef du G1 n'est pas un personnage inconnu je ne vois que doberman pour en être le chef.

[Dettlaf84]

il y a 24 minutes, The Dancing Bear a dit :

Pour le top VA,il est difficile d'en parler par manque de représentation de cette catégorie de la Marine. Tous ceux que l'ont a vu (quasiment),se sont fait martyriser par des pointures du combat / Hancock / Dofla plusieurs d'entre eux / Law / Bartolomeo !!! / Sabo / Oars III,etc...).

Je ne pense pas que le G5 soit la moins bonne base,lorsque Smoker veut y être transféré,c'est justement parce que c'est l'une des plus exposées (si ce n'est la plus exposée),afin de rester dans le coup et progresser.

Le G1 a switché sa place avec MarineFord,et se retrouve donc sur le Paradis,je ne pense pas que cette base soit spécialement meilleure. Elle est tenue par Momonga,que l'on a vu être dominé par Boa Hancock avec une certaine facilité (technique de FDD assez fatale il faut dire,comme le Parasite de Dofla).

 

Tout ce qu'on à vu des vice amiraux qui se faisait martyrisé était pour la plupart des géants aucun de la première lignée de marineford.

 

Pour ce qui est de momonga vs hancock c'est simple mettons l'hypothèse que ça aurait été vergo ou oven à la place de momonga face à Hancock.

 

Je suis certain qu'avec le comportement temps de réaction des 2 et leur faible HDO il aurait fini pétrifié tandis que momonga à prédit l'attaque d'hancock à partir du moment où elle se toucher les cheveux et il s'est planté la main pour éviter de se faire pétrifié c'est ça la grosse différence et de poignardé la main n'est pour moi pas de la martyrisation mais de la défense dans le cas de momonga.

 

Le G5 est l'une des bases les plus abandonné qui soit où y règne la corruption avec des bâtiments délabré et des officiers indisciplinés elle n'aurait jamais put permuter avec marineford comme l'a fait le G1.

 

Il n'a jamais été dit que momonga était chef du G1 il peut tout à fait n'être qu'un chef de division du G1 comme l'a été smoker avec le G5 qui pourtant était commandé par vergo.

 

Pour ce qui est de tsuru je me rappelle que dans sa case de présentation elle était appelé "vice amiral d'escadre" qui dans la marine française et un grade légèrement supérieur à vice amiral il est possible que les vice amiraux en première ligne dont tsuru faisait partie soit des vices amiraux d'escadre quand on voit onigumo dirigé un convoi.

 

Il ne faut pas oublier que dans le flashback de Zéphyr il est aussi montrer momonga,doberman, onigumo,strawberry et yamakaji qui était eux aussi des élèves au même titre que les 3 amiraux là où des smokers et vergo n'était encore que des marmots qui courraient pour voir l'exécution de Roger.

[Draco]

il y a 22 minutes, Setna a dit :

Marco est décrit comme avoir combattu les amiraux d'égal à égal, et je ne vois pas Katakuri égal aux amiraux de MarinFord (puisque Luffy est sensé le surpasser à l'issu de l'affrontement, ou à minima devenir aussi puissant, on verra la conclusion). De facto, Marco est au dessus de Katakuri.

Donc c'est parce que tu peut pas voir Luffy s'approcher du niveau Amiral. Pourtant le manga a plus de 20 ans, Luffy est dans le nouveau monde, on est dans la saga des Yonkô, on va arriver à Wano où Luffy va devoir se battre contre Kaidô le plus fort des Yonkô actuels. Va donc bien falloir que ça arrive, cet arc de WCI c'est le moment parfait où Luffy est censé avoir le niveau de second de Yonkô (j'dis ça alors que c'est même pas encore sûr qu'il batte Kata'). Le cheminement logique après, c'est qu'à Wano j'imagine qu'il pourra au moins être aussi puissant qu'un Fujitora et après (genre Elbaf) ben là il sera aussi puissant qu'un Yonkô puis pour la fin du manga là ça sera au delà genre Prime Barbe Blanche et Roger... voire plus.

 

Sinon j'sais pas où c'est dit que Marco peut combattre les Amiraux d'égal à égal (sûrement un databook) mais moi à MF j'ai pas du tout vu ça dans les faits, certes il peut faire bonne opposition mais dans 100% des cas j'le vois pas gagner en 1 vs 1 (et idem pour Kata' j'le vois très bien s'opposer aux Amiraux et donner du midd diff à Akainu).  Marco reste un second de Yonkô comme Kata', y a pas à le mettre à un tout autre niveau que Kata'. Surtout que dans les faits là on est d'accord Marco a pas grand chose pour gagner (la réciproque est valable). On verra à Wano si il est là. Ça tombe bien y aura le fameux "King", une pierre deux coups, on pourra sans doute les comparer à Kata' mais j'vois pas l'auteur détruire ces bases et les placer à un autre niveau que le sien (car oui si Marco rivalise avec les Amiraux et que d'un autre côté Kata' se fait neg diff c'est incohérent vu son statut).

 

il y a 34 minutes, Setna a dit :

Marco était clairement perturbé à ce moment, un peu comme Katakuri quant Luffy arrive à le toucher pour la première fois. D'ailleurs, vu la remarque de Kizaru lorsque Marco se fait surprendre, ça m'étonnerait pas que les deux soient capable de voir dans le futur en temps normal. 

Bref, à mon avis le problème va rapidement être de savoir en quoi le HDO de Katakuri est si particulier que ça au plus haut niveau (parce qu'il a été un peu présenté comme tel). A partir du moment ou on a la réflexion de Katakuri constatant que le HDO de Luffy s'approchait du sien -alors que Luffy est spécialisé dans le haki des rois...-, ça a nettement rabaissé le devenir du HDO de Katakuri. J'attend de voir si Oda trouve une pirouette, mais bon.

Luffy est le héros qui va devenir SDP, c'est un génie du combat qui sait lire les émotions des gens/les comprendres ce qui l'aide encore plus pour le HDO (c'est la solution trouvée par l'auteur pour le faire évoluer), pas étonnant qu'il progresse vite et bien, ça doit arriver. En tout cas comme tu le dis le HDO de Kata' est très hypé/mit en avant donc jusqu'à preuve du contraire il reste bien au dessus des Marco et cie... Et ptêtre même encore au dessus de ceux que Rayleigh présentent comme les plus puissants combattants du monde et qui peuvent un peu voir le futur.

[Shanks Bond 007]

Il y a 1 heure, Natsũ a dit :

Mes réponses sont toujours en cours de préparation mais je n’ai pas beaucoup de temps en ce moment donc je n’avance pas trop. Je vais juste répondre très rapidement à une de tes remarques @Onizuka Gintoki :

A priori, ce n’est pas les niveaux de Haki de Marco et Vista qui ont posé problème lorsqu’ils ont attaqué Akainu. Avec Katakuri, on a vu qu’avec un bon niveau de HDO il était possible pour des logias (et des paramécias spéciaux comme Katakuri) d’éviter des attaques renforcées avec du Haki en créant des trous dans leur corps. Cela leur permet de justement laisser passer les attaques renforcées par du HDA et de ne pas les encaisser. Aokiji et Kizaru font à peu près la même chose face à Barbe Blanche.

 

Aokiji se déforme pour éviter sa lance et l’immobiliser, mais Kizaru fait autre chose. Il n'a pas recours à une déformation partielle, il disparaît entièrement comme il le fait d'habitude.

 

 

Quant à Akainu, ce n'est ni une déformation ni une "téléportation", mais une reconstitution après coupure.

 

Il subit l'attaque de plein fouet par surprise, ça l'agace et il se reconstitue.

On voit bien que la coupure est très nette et non grossière. Il n'a donc pas évité le coup via une déformation. Prendre le soin de se déformer pour un éviter les coups, ce n'est pas le genre du personnage qui va au contact et ne fait pas dans la subtilité. 

 

 

 

 

The Dancing Bear

Citation

 

Nous découvrons le haki au travers de petites explications par Oda,donc cela semble prendre du temps;mais dans le monde de One Piece,ce qu'il y a à savoir sur le HDA se résume à 5 lignes quasiment,pas besoin d'être expert en connaissances sans le maîtriser. One Piece est plus simple que le système club de foot / staff divers / supporters calés,etc....

 

Sauf que nous avons pas 5 lignes pour Marco, mais seulement 2 mots : "aucun secret". Avec ça, il est impossible de décrire avec précision le niveau du Haki de Marco (bon, super, excellent). Seul la suite nous le dira. Tous ce que nous savons, c'est que son haki et celui de Vista n'ont pas gêné Akainu.

Modifié 20 février 2018 par Onizuka Gintoki

[One Pig]

@Dettlaf84

N'oublie pas qu'il ne faut pas faire de double post 

Je suis d'accord avec la partie "vice-amiral d'escadre" de Tsuru.

Par contre le G5 ne pouvait pas permuter avec MarineFord car c'est une question de géographie. MarineFord d'un côté et le G1 de l'autre sont les deux derniers remparts de la Marine pour protéger Marie-joie !

 

Pour les VA :

Impossible de prévoir la réaction d'Oven ou Vergo face à Hancock (il n'existe réellement aucun point de comparaison) de leur réaction face à cette attaque. D'autant plus que tu considères par défaut Momonga plus fort que Vergo et Oven,et là je mets un très gros bémol !!!!

Par le grade,Vergo peut sembler similaire à Momonga.  Oven,au niveau de la hype,est peut-être déjà au-dessus de ces deux-là !

Momonga face à Hancock : une seule technique d'Hancock,et Momonga est à genoux,obligé de se blesser pour contrer l'impact de la technique de la Corsaire. Pas de haki suffisant pour contrer,ni de vitesse pour esquiver. Les Corsaires sont 7 seulement,et c'est pas pour rien ! Baggy restant l'exception...(comme Garp chez les VA,ou tous ceux qui y sont passés obligtoirement avant de finir amiraux).

 

De plus,les VA géants ne valent pas moins que les autres,mais rappelons ce qui a été vu :

 

-Momonga mis à genoux par Hancock

-Stainless et Cancer qui servent de jouets à Doflamingo

-Lacroix vaincu rapidement par Oars III

-Ronz et John Giant vaincus en deux temps par Barbe Blanche

-Bastille subit la même chose de Sabo

-Maynard décalqué par Bartolomeo

-Vergo et Smoker vaincus par Law / Doflamingo

 

Je cherche encore les victoires des VA,mais je n'en trouve pas. C'est dommage,ils auraient dû être plus puissants selon moi. Cependant,on peut être fort et perdre.

 

[Dettlaf84]

il y a 21 minutes, The Dancing Bear a dit :

@Dettlaf84

N'oublie pas qu'il ne faut pas faire de double post 

Je suis d'accord avec la partie "vice-amiral d'escadre" de Tsuru.

Par contre le G5 ne pouvait pas permuter avec MarineFord car c'est une question de géographie. MarineFord d'un côté et le G1 de l'autre sont les deux derniers remparts de la Marine pour protéger Marie-joie !

 

Pour les VA :

Impossible de prévoir la réaction d'Oven ou Vergo face à Hancock (il n'existe réellement aucun point de comparaison) de leur réaction face à cette attaque. D'autant plus que tu considères par défaut Momonga plus fort que Vergo et Oven,et là je mets un très gros bémol !!!!

Par le grade,Vergo peut sembler similaire à Momonga.  Oven,au niveau de la hype,est peut-être déjà au-dessus de ces deux-là !

Momonga face à Hancock : une seule technique d'Hancock,et Momonga est à genoux,obligé de se blesser pour contrer l'impact de la technique de la Corsaire. Pas de haki suffisant pour contrer,ni de vitesse pour esquiver. Les Corsaires sont 7 seulement,et c'est pas pour rien ! Baggy restant l'exception...(comme Garp chez les VA,ou tous ceux qui y sont passés obligtoirement avant de finir amiraux).

 

De plus,les VA géants ne valent pas moins que les autres,mais rappelons ce qui a été vu :

 

-Momonga mis à genoux par Hancock

-Stainless et Cancer qui servent de jouets à Doflamingo

-Lacroix vaincu rapidement par Oars III

-Ronz et John Giant vaincus en deux temps par Barbe Blanche

-Bastille subit la même chose de Sabo

-Maynard décalqué par Bartolomeo

-Vergo et Smoker vaincus par Law / Doflamingo

 

Je cherche encore les victoires des VA,mais je n'en trouve pas. C'est dommage,ils auraient dû être plus puissants selon moi. Cependant,on peut être fort et perdre.

 

Désolé pour le double post j'avais oublié.

 

Justement pour les 2 dernier rempart dont tu parles on met en général les remparts les plus "solides" avec les effectifs les plus forts proches de l'endroit qu'on veut défendre c'est pour ça que le QG reste toujours proche de marie joa or le G1 en terme de construction et de prestige est comparable au QG vu qu'il permutte avec tandis que le G5 c'est une base délaissé et à l'abandon tu n'as qu'à aller voir la mini aventure de cariboo.

 

Pour la comparaison momonga avec oven,vergo oui je maintiens cette affirmation car quand on voit oven se faire mattraquer par pound un amateur,se faire bêtement écrasé par le navire de Capone il y a des questions à se poser au niveau de son soit disant statut de "monstre".

 

Tandis que momonga prévoit avec son HDO l'attaque d'hancock et la bloque en se poignardant la main,il prévoit le mouvement de Luffy avant même qu'il est envoyé son coup de pied et en terme de puissance d'attaque il perfore même un rois des mers aussi grand qu'oz donc bon pour moi momonga n'a pas été faible son "seppuku" de la main ne représente absolument rien et si hancock etait si supérieur pourquoi n'a t'elle pas chercher à en finir avec momonga et le faire disparaitre comme tout les autres marine pour esquiver la guerre ?

 

Après tout c'est ce qu'elle voulait faire quand elle à pétrifié les marines pourquoi s'arrêter et laisser filer leur chef pour qu'il aille balancer à ses supérieurs qu'hancock les à trahit alors qu'elle peut soit disant victimiser le vice amiral ?

Ce n'est pas très logique comme raisonnement.

 

Tu parles de pas de haki suffisant ou de vitesse mais qu'est-ce que tu connais de la dangerosité de l'attaque d'hancock? 

Tu penses qu'un cracker ou doflamingo serait mystérieusement immunisé de cette attaques avec leur HDA alors que doflamingo évite à tous pris les attaques chirurgicale de Law?

De plus qui t'as dit qu'oda voulais que momonga se batte après tout sa mission était de ramener Hancock pas de trancher une femme et il à réussi.

 

Stainless n'a pas du tout été un jouet c'est mozambia qui se faisait contrôler,stainless était en première ligne à marineford et pas mozambia.

 

Lacroix,rons,Jon giant et bastille font tous partie de l'unité des géant donc qui dit unité dit qu'il y a un chef d'unité comme sentoumaru avec l'unité scientifique qui à démontrer un grand talent pour le haki.

 

Smoker et vergo comme je le disais tout à l'heure ont 20 ans de moins d'ancienneté par rapport aux vice amiraux de la première ligne quand vergo était lieutenant du G5 pour le compte du rookie doflamingo et bien strawberry était rear amiral qui rivaliser avec jimbei.

[Natsũ]

@Onizuka Gintoki

Citation

Aokiji se déforme pour éviter sa lance et l’immobiliser, mais Kizaru fait autre chose. Il n'a pas recours à une déformation partielle, il disparaît entièrement comme il le fait d'habitude.

Tu t’appuies sur une image de l’anime pour illustrer ton propos or, dans le manga, on voit que Kizaru est pris (en partie) par surprise par Barbe Blanche car l’amiral était sur le point d’attaquer Luffy. Du coup, comme le montre l’image ci-dessous (cercle rouge), Kizaru crée un « passage » dans son corps de logia pour laisser passer le Bisento de Barbe Blanche :

 

 

La seule différence avec Aokiji vient du fait que Kizaru ne va pas immobiliser le Bisento du Yonkou. Il laisse passer le Bisento après il disparait mais la disparition vient juste après l’esquive selon moi.

 

il y a une heure, Onizuka Gintoki a dit :

Quant à Akainu, ce n'est ni une déformation ni une "téléportation", mais une reconstitution après coupure.

 

Il subit l'attaque de plein fouet par surprise, ça l'agace et il se reconstitue.

On voit bien que la coupure est très nette et non grossière. Il n'a donc pas évité le coup via une déformation. Prendre le soin de se déformer pour un éviter les coups, ce n'est pas le genre du personnage qui va au contact et ne fait pas dans la subtilité. 

Il est impossible à l’heure actuelle de savoir si Akainu a fait comme Katakuri ou pas. Comme je le disais dans mon post précédent, il se pourrait que l’amiral ait « en partie » évité l’attaque de Marco et Vista. Je précise bien le « en partie » car ayant été pris par surprise il n’aurait pas eu le temps d’éviter la totalité de l’attaque des deux commandants de Barbe Blanche d’où le fait qu’il soit agacé.

 

Enfin, le fait que la coupure soit très nette et non grossière ne prouve pas qu’Akainu n’a pas évité le coup. A travers le combat entre Luffy et Katakuri, on a bien vu que les ouvertures créées par le Sweet Commander dans son corps étaient exactement de la même taille que les attaques de Luffy :

 

Révélation

 

Luffy vs Katakuri

 

 

 

De même, lorsque Bege lui tire dessus, on n’a même pas l’impression que Katakuri est en train d’éviter les balles tellement les trous crées sont petits (mais assez grands pour laisser passer les balles de Bege de justesse) :

 

Révélation

 

Capone vs Katakuri

 

 

Bref, pour le moment, je n’ai vu aucune ouverture « grossière » de la part de Katakuri.

 

D’ailleurs, je verrais bien Katakuri être capable d’esquiver des attaques tranchantes et des slashs en créant des ouvertures très nettes qui correspondraient exactement à la taille des coupures et des slashs. Du coup, je vois bien Akainu être capable de faire la même chose et, selon moi, le fait qu’Akainu aille au contact et soit un peu « bourrin » de nature ne change rien. Je pense que s’il a l’occasion d’éviter des attaques dangereuses (on parle quand même de deux des meilleurs commandants de Barbe Blanche) avec son logia, il le fera plutôt que de les encaisser.

[Setna]

@Onizuka Gintoki

Citation

"Le Haki n'a aucun secret", j'ai toujours du mal avec ce genre de phrase imprécise lesquelles peuvent revêtir un sens ou un autre,  plusieurs sens...  Ne nous précipitons pas !

Ma remarque était moins dans le sens de la phrase que dans le fait qu'elle existe. Le databook souligne et insiste sur le HdA de Marco, alors qu'il n'y avait pas grand chose dans le manga qui permettait de déduire quoi que ce soit sur le HdA de Marco. Pour ma part c'est clairement un clin d'œil au lecteur, une manière de le hypé un peu sur le niveau en HdA de Marco. 

 

Citation

N'oublions que deux hakis (Marco et Vista) n'ont pas mis à mal Akainu.

C'est déjà la conversation que tu as avec Natsu, en tout cas pour moi il ne fait guère de doute qu'Akainu a fait la même chose que Katakuri grâce au HdO. 

 

@Draco

Citation

Donc c'est parce que tu peut pas voir Luffy s'approcher du niveau Amiral. Pourtant le manga a plus de 20 ans, Luffy est dans le nouveau monde, on est dans la saga des Yonkô, on va arriver à Wano où Luffy va devoir se battre contre Kaidô le plus fort des Yonkô actuels. Va donc bien falloir que ça arrive, cet arc de WCI c'est le moment parfait où Luffy est censé avoir le niveau de second de Yonkô (j'dis ça alors que c'est même pas encore sûr qu'il batte Kata'). Le cheminement logique après, c'est qu'à Wano j'imagine qu'il pourra au moins être aussi puissant qu'un Fujitora et après (genre Elbaf) ben là il sera aussi puissant qu'un Yonkô puis pour la fin du manga là ça sera au delà genre Prime Barbe Blanche et Roger... voire plus.

Oui, l'arc actuel permet de donner à Luffy le niveau d'un second d'empereur (et donc d'amiral dans le sens large). Ce qu'il aura en battant Katakuri. Mais ça veut pas dire que ça le place au niveau d'Akainu (pour ça que je parle des amiraux de MarineFord), qui est lui aussi l'un des antagonistes majeurs. Ca m'étonnerait grandement que Luffy ai la même puissance que lui dès cet arc ou celui d'après. Mais en lisant ce que tu dis après, t'as pas l'air de dire quelque chose de très différent, donc j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire. C'est pas comme si j'avais dis que Marco était infiniment supérieur à Katakuri, j'ai déjà donné mon classement en % donc suffit d'aller le voir.

 

Citation

Luffy est le héros qui va devenir SDP, c'est un génie du combat qui sait lire les émotions des gens/les comprendres ce qui l'aide encore plus pour le HDO (c'est la solution trouvée par l'auteur pour le faire évoluer), pas étonnant qu'il progresse vite et bien, ça doit arriver.

Nan mais là Luffy obtient pratiquement le niveau en HdO qui est ce qui constitue le centre de la puissance de Katakuri, alors que Luffy n'est même pas spécialisé en HdO et qu'il montrait des limites assez clairs jusqu'à présent. C'est un bon considérable, et j'imagine que ça explosera à des incohérences par la suite. En plus, faudra bien que Luffy continue de progresser par la suite. L'étape suivante, c'est peut être d'entendre la voix de toute chose (si c'est bien du HdO), mais dans tous les cas ça me fait me dire que les tops du tops mondiaux doivent pour beaucoup avoir eux aussi un HdO sur-développés -c'est déjà le cas d'Akainu-.

[Shanks Bond 007]

Il y a 2 heures, Natsũ a dit :

@Onizuka Gintoki

Tu t’appuies sur une image de l’anime pour illustrer ton propos or, dans le manga, on voit que Kizaru est pris (en partie) par surprise par Barbe Blanche car l’amiral était sur le point d’attaquer Luffy. Du coup, comme le montre l’image ci-dessous (cercle rouge), Kizaru crée un « passage » dans son corps de logia pour laisser passer le Bisento de Barbe Blanche :

 

 

 

Kizaru est immatériel, surtout il se déplace à la vitesse de la lumière, c'est différent de Akainu et Aokji moins rapides et matériels.

Quand Aokiji se fait toucher par Barbe Blanche, il est toujours présent physiquement devant son adversaire. Il n'a pas d'autres solutions que d'éviter le direct par une déformation.

Quand Kizaru se fait toucher par Barbe Blanche, il n’est déjà plus là, ce n’est qu’une image rémanente de lui comme c'est toujours le cas avec les personnages super rapides.

 

Un exemple parmi d'autres, Lucci bien moins rapide que Kizaru laisse une image brouillée, mais il est déjà à côté de Luffy. Alors Kizaru...

 

 

 

Il y a 2 heures, Natsũ a dit :

 

Il est impossible à l’heure actuelle de savoir si Akainu a fait comme Katakuri ou pas. Comme je le disais dans mon post précédent, il se pourrait que l’amiral ait « en partie » évité l’attaque de Marco et Vista. Je précise bien le « en partie » car ayant été pris par surprise il n’aurait pas eu le temps d’éviter la totalité de l’attaque des deux commandants de Barbe Blanche d’où le fait qu’il soit agacé.

 

Enfin, le fait que la coupure soit très nette et non grossière ne prouve pas qu’Akainu n’a pas évité le coup. A travers le combat entre Luffy et Katakuri, on a bien vu que les ouvertures créées par le Sweet Commander dans son corps étaient exactement de la même taille que les attaques de Luffy :

Sauf que l'attaque est portée à la gorge une zone vitale, donc une esquive en partie ou pas, lui aurait causé quand même de lourds dégâts. Ce n'est pas le cas. La double attaque haki ne l'a pas gêné de se balader sur le champ de bataille. Ce qui sort de cette scène :

- Akainu a rien

- La coupure est bien trop LISSE pour avoir été faite de son propre chef. 

 

Setna

Citation

C'est déjà la conversation que tu as avec Natsu, en tout cas pour moi il ne fait guère de doute qu'Akainu a fait la même chose que Katakuri grâce au HdO.

Katakuri est un personnage tirant sa force de son HdO, il est vigilant.

Akainu est un personnage tirant sa force de son côté rentre-dedans

 

 

 

Lui qui passe son temps à dégouliner et à aller au contact sans chercher l'esquive, attaquer par surprise, par deux adversaires, il ne va pas s'appliquer à s'ouvrir une brèche aussi lisse. 

 

Je suis attaqué par derrière, mais tant qu'esthète

je prend soin de soigner la brèche

en me déchirant proprement.

De manière à ce qu'elle soit 

en harmonie avec la double attaque

 

 

Akainu n'est pas un personnage qui esquive les combats et les coups, l'auteur nous le présente comme un amiral bien différent de ses collègues dans sa manière d'agir et de penser, un Tank Rouleaux Compresseur qui roule sur tous les obstacles haki ou pas haki. 

 

 

FRANCHEMENT, CE TYPE A UNE TETE A ESQUIVER LES COUPS, SOIGNER SES ESQUIVES

 

 

 

Akainu qui encaisse 

 

 

et encaisse

 

 

 

Modifié 20 février 2018 par Onizuka Gintoki

[Setna]

@Onizuka Gintoki

Si Akainu avait encaissé les coups, il serait mort. A l'époque, on ne savait pas comment Akainu avait pu survivre et ça avait déjà été théorisé que Akainu avait fait des trous à l'endroit ou les attaques étaient censées le toucher. Maintenant, on a Katakuri qui montre très exactement cette pratique. Je vois pas pourquoi on s’embêterait à voir plus loin, l'explication est sous nos yeux : Akainu a utilisé son HdO pour faire des trous là ou les attaques devaient le couper. 

 

Citation

Akainu est un personnage tirant sa force de son côté rentre-dedans

Ce qui rend d'autant plus impressionnant qu'il ai un HdO de ce niveau. 

C'est aussi pour ça que je pense que ce niveau de HdO se retrouvera au plus au niveau, j'imagine qu'Aokiji est également capable de voir un peu l'avenir, idem pour Kizaru. Et je pense que les amiraux sont également des brutes au haki de l'armement (cf le bouclier qu'ils font à trois). Et qu'ils maîtrisent tous les trois l'éveil. En gros, que ce sont des Katakuri+. Même si Katakuri se ferait pas non plus écrasé facilement en cas de confrontation avec l'un d'eux.

[Shanks Bond 007]

il y a 38 minutes, Setna a dit :

@Onizuka Gintoki

Si Akainu avait encaissé les coups, il serait mort. A l'époque, on ne savait pas comment Akainu avait pu survivre et ça avait déjà été théorisé que Akainu avait fait des trous à l'endroit ou les attaques étaient censées le toucher. Maintenant, on a Katakuri qui montre très exactement cette pratique. Je vois pas pourquoi on s’embêterait à voir plus loin, l'explication est sous nos yeux : Akainu a utilisé son HdO pour faire des trous là ou les attaques devaient le couper. 

 

Aokiji de face vs Barbe Blanche a crée une brèche pour éviter un coups mortel.

 

 

Joz le prend par surprise. Aokiji n'a pas eu le temps de se déformer, il a été littéralement explosé en gros morceaux/il perd ses jambes/un bout de sa tête sous l'impact.

Un utilisateur de haki l'a mis en morceaux et atteint des zones vitales ? Un impact violent au flanc si fort qu'il saigne de la bouche, mais n'est pas mort comme Akainu visé à la gorge.

 

 

 

 

 

 

Modifié 20 février 2018 par Onizuka Gintoki

[Setna]

il y a 3 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Joz le prend par surprise. Aokiji n'a pas eu le temps de se déformer, il a été littéralement explosé en gros morceaux/il perd ses jambes/un bout de sa tête sous l'impact.

Un utilisateur de haki l'a mis en morceaux et atteint des zones vitales ? Aokji a été blessé, mais n'est pas mort.

Oui Aokiji se fait explosé sous la force de l'impact, cependant la seule partie tangible est celle ou le haki l'a touché. Les cassures ne sont pas plus dangereuses pour lui que celles là. Tout ce que fait le haki, c'est toucher le vrai corps.

La seule cassure qui prête à débat, c'est celle sur sa joue gauche, à l'endroit ou Joz l'a frappé, et ou toute blessure provoquée par le coup aurait du être une blessure réelle (tout comme la jambe que Aokiji a perdu contre Akainu). Pour ce cas, je suis d'accord avec toi, il faut une explication qui n'a rien à voir avec ce que fais Katakuri. Perso, je pense juste que la cassure n'est pas du fait de Joz puisque de facto le coup de Joz n'est pas sensé affecter de la glace mais le vrai corps. Ca peut être un moyen pour Aokiji d'évacuer une partie de l'impact pour que le coup lui face moins de dégât. 

 

Enfin voilà, le cas de Akainu est désormais parfaitement explicable à partir de ce qu'on sait dans le manga, sans avoir besoin de chercher quelque chose de nouveau ou de partir dans des interprétations ultra précises. En principe, c'est une méthode qui marche.

[Shanks Bond 007]

il y a une heure, Setna a dit :

Enfin voilà, le cas de Akainu est désormais parfaitement explicable à partir de ce qu'on sait dans le manga, sans avoir besoin de chercher quelque chose de nouveau ou de partir dans des interprétations ultra précises. En principe, c'est une méthode qui marche.

Ce n'est qu'une explication parmi d'autres. Simplement parce que Katakuri base son style sur le HdO, donc tous les logias devraient obligatoirement gérer les combats de la même manière... je n'y crois pas. Il y a des raisons qui nous échappe.

 

La brèche par anticipation n'explique pas tout pour la simple et bonne raison que l'on connait pas tout des haki.

On a découvert des utilisations du haki  :

- la combinaison HdO et Goro Goro : entendre les conversations lointaines

- nouvelle facette du haki de l’armement

- maîtrise du haki permettant de voir le futur

- le haki souple (Doflamingo fut agréablement surpris)

 

Côte FdD, on a découvert l'Eveil. Que sait-on de la combinaison logia Eveillé et Haki élevé ? 

 

Donc, l'idée qu'un Akainu puisse tanker les attaques haki de Vista et Marco sans broncher n'est pas à écarter.

 

Doflamingo qui n'est pas un débutant a bien été surpris par cette utilisation. 

 

 

La combinaison logia + haki de l'armement pourrait nous réserver des surprises.

 

 

 

Modifié 20 février 2018 par Onizuka Gintoki

[Dettlaf84]

Je suis d'accord avec Onizuka sur le faite que sakazuki s'est probablement défendu avec son armement.

 

Le coup de Marco et vista était une attaque surprise quand akainu était concentré sur jimbei qui plus est il à répondu que leur attaques était désagréable car induite de HDA.

 

Il est fort probable que le haki de l'armement combiné à l'intangibilité du logia fait une invincibilité différente de celle de katakuri qui ne fait que provoqué des trous au endroit qu'il à vu frappé dans le futur.

 

Après tout les pouvoirs combiné à un haut niveau d'armement décuplent des caractéristiques la preuve avec katakuri et son bloc mochi où il concentre son Michigan en bloc pour que le coup combiné à son armement soit plus puissant qu'un poing normal avec le même haki.

 

Ou le faite que Luffy combine son armement à son élasticité pour mieux amortir les chocs alors que si il avait un corp normal il devrait concentré plus de haki pour bloquer la même attaque.

 

Cependant pour combiner son armement à son élément il faut je pense beaucoup d'entraînement ça ne doit pas être donnée à n'importe qui.

[Draco]

Il y a 3 heures, Setna a dit :

Oui, l'arc actuel permet de donner à Luffy le niveau d'un second d'empereur (et donc d'amiral dans le sens large). Ce qu'il aura en battant Katakuri. Mais ça veut pas dire que ça le place au niveau d'Akainu (pour ça que je parle des amiraux de MarineFord), qui est lui aussi l'un des antagonistes majeurs. Ca m'étonnerait grandement que Luffy ai la même puissance que lui dès cet arc ou celui d'après. Mais en lisant ce que tu dis après, t'as pas l'air de dire quelque chose de très différent, donc j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire. C'est pas comme si j'avais dis que Marco était infiniment supérieur à Katakuri, j'ai déjà donné mon classement en % donc suffit d'aller le voir.
 

Nan Luffy aura pas le niveau Amiral mais il s'en approchera. On est bien d'accord, je répondais car tu disais que Marco peut se battre d'égal à égal avec les Amiraux mais que Katakuri le peut pas car Luffy va le surpasser (donc de facto Marco>Katakuri). Du coup tu vois pas Luffy post-Kata avec un niveau qui le rend capable de se battre avec les Amiraux, moi à mes yeux j'vois bien ça et il peut très bien livrer une belle prestation contre eux. Un peu comme Marco donc vu que t'as dis qu'il se bat d'égal à égal avec les Amiraux même si évidemment dans 100% des cas il perdrait le combat à terme car il a pas le niveau Amiral. Il s'en approche juste comme Marco, comme Luffy et comme Kata' donc. Vlà pourquoi j'suis pas d'accord avec l'écart que tu fais entre Kata' et Marco (91%-93,5%), pas d'accord il est très élevé. + de 1% à 90+ dans une échelle exponentielle c'est trop.

 

Il y a 4 heures, Setna a dit :

Nan mais là Luffy obtient pratiquement le niveau en HdO qui est ce qui constitue le centre de la puissance de Katakuri, alors que Luffy n'est même pas spécialisé en HdO et qu'il montrait des limites assez clairs jusqu'à présent. C'est un bon considérable, et j'imagine que ça explosera à des incohérences par la suite. En plus, faudra bien que Luffy continue de progresser par la suite. L'étape suivante, c'est peut être d'entendre la voix de toute chose (si c'est bien du HdO), mais dans tous les cas ça me fait me dire que les tops du tops mondiaux doivent pour beaucoup avoir eux aussi un HdO sur-développés -c'est déjà le cas d'Akainu-.

Ça veut juste dire que maintenant Luffy va devoir se confronter à des combattants plus fort que Kata' pour avoir de la difficulté vu qu'il a son niveau de HDO. Et ça tombe bien, y a des Amiraux et des Yonkô sur sa route.

Les tops mondiaux (>second de Yonkô) doivent avoir un bon HDO (cas de Akainu qui "esquive" l'attaque hakisé de Marco/Vista) mais probablement pas autant que Kata' (~Luffy) qui est hypé comme un monstre. Mais ils peuvent être encore plus monstrueux dans d'autres domaines du genre:

-Meilleur HDA, FDD bien "plus puissant" que le Mochi (les logias des Amiraux) et encore mieux maîtrisé, super endurance au moins du niveau de Jack, meilleur HDR (?), techniques de combat comme le Rokushiki, et ptêtre d'autres trucs... Pas d'incohérence notable pour ma part.

Chaud de t'répondre à la suite sur tous ces topics, Kamui d'Obito, HDO de Kata'

[Natsũ]

Bonjour,

 

@Onizuka Gintoki

Citation

Quand Aokiji se fait toucher par Barbe Blanche, il est toujours présent physiquement devant son adversaire. Il n'a pas d'autres solutions que d'éviter le direct par une déformation.

Quand Kizaru se fait toucher par Barbe Blanche, il n’est déjà plus là, ce n’est qu’une image rémanente de lui comme c'est toujours le cas avec les personnages super rapides.

Je ne suis toujours pas d’accord avec toi en ce qui concerne Kizaru même si mon analyse du passage avec Barbe Blanche était un peu rapide. Selon moi, Kizaru était toujours là lorsqu’il se fait toucher par Barbe Blanche. Par contre, il était en train de disparaitre :

 

 

Sur l’image du dessus, on peut apercevoir des petits rayons de lumière (voir cercle rouge) qui s’échappent du corps de Kizaru lorsque Barbe Blanche l’attaque. En fait, ces rayons de lumière qui s’échappent montre que l’amiral est en train de déplacer son corps et, donc, de disparaître. On peut apercevoir ces mêmes rayons à Sabaody au moment où Kizaru se reforme suite à l’attaque de Apoo mais, surtout, lorsque l’amiral essaye de rattraper les Mugis au moment où il fait face à Rayleigh (voir la révélation ci-dessous).

 

Révélation

 

Kizaru vs Rayleigh

 

 

Sur les images qui sont dans la révélation, on voit que Kizaru a déjà commencé à disparaitre avec les rayons lumineux qui s’échappent de son corps (comme face à Barbe Blanche) mais l’amiral est toujours là puisque Rayleigh parvient à le stopper et même à le blesser (tout ceci grâce au HDA). C’est pourquoi, je pense aussi que Kizaru était toujours là lorsque Barbe Blanche l’attaque avec son Bisento mais que l’amiral était en train de disparaitre. Cependant, comme il était encore présent, il n’a pas eu d’autre choix que de créer un passage dans son corps pour laisser passer le Bisento de Barbe Blanche sinon il aurait été blessé (puisque le Yonkou utilisait du HDA).

 

Citation

Sauf que l'attaque est portée à la gorge une zone vitale, donc une esquive en partie ou pas, lui aurait causé quand même de lourds dégâts.

Pas forcément. Si Akainu esquive en partie l’attaque des deux commandants tout en utilisant son HDA pour encaisser la petite partie qu’il n’a pas esquivé alors on peut comprendre qu’il n’ait pas grand-chose. Parce que je pourrais aussi utiliser le même argument pour te dire qu’Akainu a été attaqué à la gorge (une zone vitale) par un des meilleurs commandants de Barbe Blanche qui utilisait le Haki donc s’il n’a pas du tout esquivé l’attaque (c’est ce que tu penses) elle aurait dû lui causer de lourds dégâts même dans l’hypothèse où l’amiral a utilisé le HDA pour ce défendre. Or, si on imagine que la majeure partie de l’attaque a été évitée et que le reste a été encaissé grâce au Haki on peut comprendre que l’amiral ait continué de se balader sur le champ de bataille comme si de rien n’était.

 

En ce qui concerne la personnalité et le style de combat d’Akainu, je le vois surtout être quelqu’un qui fonce dans le tas peu importe l’adversaire (sauf quand l’adversaire s’appelle Shanks ) et qui est moins mobile que Kizaru et Aokiji. Pouvoir éviter des attaques tout en continuant d’avancer vers ses ennemis ou bien en faisant le moins de mouvement possible rien qu’en déformant son corps de logia lui va plutôt bien je trouve.

 

Citation

Ce n'est qu'une explication parmi d'autres. Simplement parce que Katakuri base son style sur le HdO, donc tous les logias devraient obligatoirement gérer les combats de la même manière... je n'y crois pas.

A titre personnel, il n’y a pas beaucoup de logias qui sont capable d’une telle chose. Selon moi, les amiraux ont suffisamment entrainé leur HDO pour être capable de voir le futur comme Katakuri et être capable de déformer leur corps pour éviter les attaques renforcées par du HDA. Je rappelle que les marines (contrairement à de nombreux pirates) s’entrainent très régulièrement lorsqu’ils ne sont pas en mission donc ils ont tout le temps de développer au maximum l’ensemble de leur capacité (FDD, Haki, Rokushiki, maniement de l’épée…). Du coup, j’imagine que les meilleurs et les plus talentueux (les amiraux par exemple) atteignent une maitrise avancée dans de nombreux domaines comme le HDA et le HDO. D’ailleurs, je pense fortement que tous les amiraux sont capables d’éveiller leur FDD et ont atteint un niveau d’éveil peut-être encore plus haut que celui de Katakuri.

 

Bonne journée.

Modifié 21 février 2018 par Natsũ

[Shanks Bond 007]

LES AMIRAUX et VICE-AMIRAUX

 

     Les Amiraux sont connus comme étant "la plus grande puissance militaire de la Marine et du Gouvernement Mondial. Ils constituent la plus grande force de la Marine, et font partie des Trois Pouvoirs permettant la stabilité du Monde. Ils comptent donc parmi les hommes les plus puissants du monde.

Les Vice-amiraux font partie des plus puissants Marines qui soient. Ils sont craints et redoutés de tous les pirates.

 

     Plus le manga avance, plus cela renforce ma conviction (je pense ne pas être le seul) que les Amiraux sont plus performants qu’on le pense, ainsi que certains Vice-amiraux.

 

1) les Vice-amiraux sont très sous-estimés. Logiquement, les meilleurs devraient avoir le niveau pour toucher le grade Amiral (Lesquels Momonga ? Onigumo ? ). N’oublions pas ce grade est le dernier avant Amiral. 

Sengoku et Garp vice-amiraux ont (après une lutte féroce qui a détruit la moitié de Marineford) réussi à stopper Shiki l'un des plus plus grands pirates de l'ère Gol D Roger, premier évadé d'Impel Down). Ils sont la preuve vivante que le grade vice-amiral n'est pas à prendre à la légère. 

 

Il a fallu les deux meilleurs vice-amiraux de l’époque pour stopper une légende de la piraterie. 

On peut donc supposer qu'au sein de la nouvelle génération, il y des vice-amiraux exceptionnels (peut-être la première ligne ci-dessous) lesquels auraient un niveau qui n'auraient rien à envier aux commandants Marco, Vista et Joz.

 

 

2) les Amiraux ont l’air de part leur expérience (professionnalisme) et leur puissance globalement au-dessus des Commandants. Bien sûr, selon leur niveau, ils peuvent faire jeu égal un temps avec un Amiral, mais sur la durée les Amiraux semblent avoir ce petit plus qui fait la différence, ce n'est pas une question d'endurance, mais d'Expérience et de Maîtrise.

Quand on voit Akainu capable d’esquiver (HdO) ou encaisser une attaque (HdA) surprise combinée Haki de Vista et Marco, on peut imaginer qu’en un contre un, l’un ou l’autre ne ferait pas long feu face au Tank de Magma. Un peu comme Joz face à Aokji.

 

On a bien la rapide évolution à Marinford. Ça commençait par un combat assez équilibré entre les meilleurs commandants et les amiraux, puis on a vu la différence au niveau. En plus de leur puissance Logia, il gère autrement le combat.

Quand les commandants ont de leur coté l’effet de surprise, ils touchent et blessent, ce n'est pas décisif.

Quand les amiraux ont de leur côté l’effet de surprise, alors eux ils en profitent au max ou presque, c'est punitif :

 

Akainu ne manque aucune ouverture

 

                                   

 

Cette phrase d’Akainu résume assez bien l’efficacité des amiraux

 

 

Aokiji prend un bras rivant Joz d'une des armes de son Brillan Punk (c'est comme si Sanji perdait une jambes)

 

 

Cette efficacité au combat est présente aussi du coté vice-amiral. 

 

Le Vice-Amiral Onigumo ne profite pas de son ouverture pour placer un coup comme le font les pirates (Joz avec son brillant Punk, Vista avec son slash sur Akainu), non il cherche l’efficacité : neutraliser l’adversaire. Smoker a sa jitte, lui semble avoir des menottes autrement plus efficaces et vicieuses.

Qui peut s'attendre à se faire menotter ? 

 

LA HYPE et FEAT

 

Akainu :

-          son style parmi les plus punitif du manga 1 coup = 1 trou

-          se dresse en solo face au plus puissant Yonko et se montre physiquement monstrueux

-          même pris par surprise par Marco et Vista, il est encore debout quasi-intact

-          la plupart de ses obstacles ont été pulvérisé (Ace mort, Jinbi brulé, Luffy troué, BB trouvé et déchiré, Curiel brulé, etc…)

-         Sa puissance d'après Oda : si Akainu devient le protagoniste, il est tellement fort qu'il peut mettre un terme à One Piece en l'espace d'un an" ( Interview d'Oda- Sound Recording 2012)

-          il ampute Aokiji d’une jambe celui qui avait amputé Joz d’un bras

-          il fait fuir Barbe Noir Gura-Yami et son équipage comptant de dangereux d’Impel Down

 

Aokiji

-          il affronte Akainu pendant 10 jours, donc un écart léger entre les amiraux.

-          il prive son effort Joz d’un bras. 

 

Kizaru

-          il est spécial, c'est le seul amiral qui n'a pas été blessé à MF et dont Oda semble cacher son potentiel pour plus tard. Mais quand il attaque, il ne fait pas semblant, heureusement qu'il n'a pas le côté expéditif d'Akainu. Il a visé à coté du cœur.

 

 

 

 

[Dettlaf84]

il y a 8 minutes, Aizen_Canna a dit :

Cette exagération Kizaru se serait fumé par Rayleigh jeune un second alors comment on peut affirmer qu'ils sont supérieurs aux seconds de Youkon même dans le cas ou Rayleigh serait au dessus..  

 

Enfin c'est bien beau de montrer les amiraux dans des situations favorables en planche par contre montrer Marco balayer d'un seul coup de pied Kuzan ou Kizaru sa on le fait pas trop ni montrer qu'il ne reçoit aucune blessure des amiraux durant toute la bataille, en dehors du coup qu'on lui porte une fois menoter par du granit marin, mets Kizaru dans cette situation avec un Marco qui l'attaque dans le dos il sera autant dans la mouise .. 

 

Kuzan lui se prend un hit de la part de Joz qui le sonne on sent direct que l'amiral plutôt flemmard qui ne se donne pas à fond d'un air ennuyé, à cette fois ressentis le coup et prends très aux sérieux Joz vu son expressions et son timbre de voie .. Enfin il est sans doute le mieux armer des trois pour en finir avec Joz fait de diamant grâce à la congélation .. 

 

Pour se qui est de Akainu on sait qu'il finit Out en deux coups sismiques de BB, que Marco le repousse un temps,  qu'il se fait trancher hacher menu par Crocodile .. Garp se sent assez fort pour le tuer..  À par balayer du noob affaiblis en fin bataille c'est pas jolie jolie non plus.. 

"Kizaru se serait fait fumé" ça c'est une conclusion à toi mais en attendant rayleigh était essoufflé suite à leur échange après je pense que les 2 n'ont pas montré leur plein potentiel.

 

Déjà c'est une grosse erreur de comparé silvers rayleigh nommé comme étant une légende au même titre que barbe blanche,garp ou sengoku avec des seconds comme katakuri ou marco.

 

Car garp lui même là dit "se frotter au seigneur des ténèbres requiert de nombreux effectifs on ne peut pas affronter 2 légende en même temps"

 

Moi je pense que rayleigh est un rois identique à Mama qui est après tout elle aussi de l'ancienne génération on pourrait la considérer comme les veilles légende en même temps elle est très inactif comparer à kaido qui est sûrement plus jeune et plus en forme.

 

Marco à montrer l'un des niveau les plus proches des amiraux je te l'accorde comme sabo qui rivalisé sans se faire écraser et pourtant est ce que ça fait d'eux des gens niveau amiral? pas forcément on n'a pas vu un seul coup de Marco ou de sabo essoufflé les amiraux et même le coup de pied de Marco sur kuzan était un coup en traître donc bon.

 

La grosse différence qu'il y a eu durant la bataille et qui prouve la supériorité des amiraux est que quand c'est les commandants qui attaques en traître les amiraux n'ont presque rien mais quand c'est les amiraux qui attaquent en traître c'est du OS.

 

Il faut te rappeler que barbe blanche dans la bataille les deux coups ont été placés quand Sakazuki était concentré sur Marco jamais en face ce qui veut dire un coup en traitre, donc dire que barbe blanche a bouffer akainu c'est de la mauvaise fois surtout que normalement barbe blanche avec les coups qu'il s'est pris aurait dû mourir surtout pour son visage arraché mais à ce moment personne ne crié à l'incohérence comparé à maintenant pour Luffy vs katakuri.

 

Preuve que la plupart juste parce-qu'ils détestent la marine et Akainu sont prêt à fermer les yeux sur certaines incohérences mais quand il s'agit d'antagonisme que tout le monde ne peut pas voir perdre parce-qu'il à trop la classe et bien là tout le monde ramène l'argument de l'incohérence.

[Barbot le cochon]

Tous vos commentaires sont très intéressants mais je voudrais revenir sur 

 

LE SNAKEMAN

 

Pour moi le snakeman est un gear 4 qui ne nécessite pas d'air soufflé dans le corps de Luffy. C'est l'essence même du gear 4 un mélange de gear 2 + HdA (alors que Boundman est un mélange de (gear2 + HdA) + gear3 ).

Luffy garde une taille normale (car il n'est pas gonflé), une rapidité et une élasticité (culverin) qu'il n'avait pas en Boudman. Et il n'a pas cet effet ballon qui le fait flotter dans les airs.

Naturellement il est moins puissant car il n'a pas recourt au gear3 pour reforcer sa puissance de frappe. 

 

Nous pouvons voir une limite au gear4, un adversaire qui nécessiterai la rapidité du snakeman avec la puissance du boundman.

Dofla n'etait pas assez rapide pour esquiver boundman

Katakuri n'est pas (ne sera pas) assez puissant/resistant pour encaisser le snakeman. Alors qu'il a pu gerer le boundman avec son HdO/vitesse.

Mais si Kaido (par exemple ) est trop rapide pour le snakeman que va faire Luffy? Un gear5? A voir...

 

[Shanks Bond 007]

@Natsu

Pour Kizaru, c’est une simple question de logique. Si Lucci est suffisamment rapide pour laisser une trace sur place, pourquoi ne serait-ce pas le cas pour Kizaru. Lucci plus rapide que Kizaru ? 

 

Quant à Akainu, il serait grâce à son HdO capable de se déformer pour éviter les attaques surprises de deux adversaires de haut niveau jeunes, vifs, en bonne santé, maîtrisant bien leur haki, mais il n’a jamais réussi à le faire, ne serait-ce qu’une fois, une seule fois, tout petite fois, face à un coup de BB vieux, plus lent, malade, haki moins présent . Cherchez l'erreur 

 

Katakuri est un paramecia, ça ressemble à un logia, mais ce n'est pas un logia. 

Akainu est un logia. Que sait-on des possibilités d'un logia Éveillé + haki élevé ? Presque rien !

 

 

Barbot le cochon

 

Citation

Nous pouvons voir une limite au gear4, un adversaire qui nécessiterai la rapidité du snakeman avec la puissance du boundman. Dofla n'etait pas assez rapide pour esquiver boundman

Katakuri n'est pas (ne sera pas) assez puissant/resistant pour encaisser le snakeman. Alors qu'il a pu gerer le boundman avec son HdO/vitesse.

Mais si Kaido (par exemple  ) est trop rapide pour le snakeman que va faire Luffy? Un gear5? A voir...

Chaque forme permet de booster un ou plusieurs paramètres. Selon l'adversaire, il faut choisir la forme la mieux adaptée. 

Boundman assez polyvalent (mobile et polyvalent)

Tankman défensif (statique et défensif)

Snakeman rapide (rapide et imprévisible)

 

Comme tu le dis, Luffy peut tomber sur adversaire sur lequel aucune forme de fonctionnera. Possibilité :

Une nouvelle forme. Exemple : LITTLEMAN tellement petit qu'il est difficile à toucher, surtout pour un géant   

 

 

Ou GIANT MAN

 

Modifié 22 février 2018 par Onizuka Gintoki