Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[narumi]

King je crois il a mis la misère à Marco en off screen, il est toujours blessé de son combat contre King, alors que lui aucune blessure, toujours en forme.
 

bref king>Marco  

[Iliess9]

Il y a 6 heures, narumi a dit :

King je crois il a mis la misère à Marco en off screen, il est toujours blessé de son combat contre King, alors que lui aucune blessure, toujours en forme.
 

bref king>Marco  

Les gens du topic ont demontés tes arguments de nombreuses fois et tu reviens toujours à la charge… Je commence à croire que tu es obsédé par Marco

[narumi]

il y a 31 minutes, Iliess9 a dit :

Les gens du topic ont demontés tes arguments de nombreuses fois et tu reviens toujours à la charge… Je commence à croire que tu es obsédé par Marco

personne a rien démonté vu que j'ai donné les chapitre de ce que je disais sans dire "on voit pas donc on s'est pas"   mdrrrrrrrr , m'en fou de marco  juste parceque on a débattu sur sa la dernière fois et que s'est bon pour moi c sur et certain que King>marco.

 

et personne peut démonté des chapitres donc bon  après forza marco😂😂😂.

Modifié 20 novembre 2021 par narumi

[Ike (mercenaire)]

@narumi

 

Tu es vraiment insupportable, je te le dis comme je le pense. Tu n’as jamais rien prouvé et tu ne prouves toujours rien aujourd’hui. Tu es l’archétype du comportement provocateur et énervant qui cause toujours des problèmes et qui ne donne plus envie de débattre avec toi, alors même que nous avons pris du temps pour te répondre et te prouver à quel point ta vision était tronquée et biaisée par un favoritisme personnel basé en grande partie sur du chara-design. Je te conseille vraiment de prendre du recul sur l’œuvre et d’arrêter tes arguments et réactions digne de figurer dans une cour de récréation, ton dernier post est gros comme une maison « j’ai envie de relancer un débat parce que je m’ennuie ».  Pour ma part, tu es désormais dans la liste des ignorés et c’est vraiment dommage, parce que tu ne dis pas forcément que des mauvaises choses, mais tes « mdrrrrrr » et tes écritures SMS auront eu raison de moi. 
 

Bonne soirée.

Modifié 21 novembre 2021 par Ike (mercenaire)

[narumi]

@Ike (mercenaire) mais moi j'ai rien prouve, c'est les chapitre qui prouve moi je commente ce que j'ai vu, et encore une fois je m'en fou de king bientôt il vas perdre et vas tomber dans les oubliettes de toute façon. Et quand tu dis j'ai rien prouve s'est pas moi qui sortais "vu que on voit pas donc s'est faux" 😉.

Il y a 11 heures, Ike (mercenaire) a dit :

ton dernier post est gros comme une maison « j’ai envie de relancer un débat parce que je m’ennuie ».  Pour ma part, tu es désormais dans la liste des ignorés et c’est vraiment dommage, parce que tu ne dis pas forcément que des mauvaises choses, mais tes « mdrrrrrr » et tes écritures SMS auront eu raison de moi. 
 

Euh je m'ennuie pas, d'accord s'est ton choix tu peut faire ce que tu veut mdrrrrrrr. Mais je dis "mdrrrrrr" et mon écriture sms comme tu le dis car c'est ma façon de parler.

 

bref je m'arrête là concernant se sujet après c'est logique moi aussi je suis fou je m'attaque à un personnage beaucoup apprécié par les fan.

 

bonne journée.

[Adamos]

Il y a 1 heure, narumi a dit :

@Ike (mercenaire) mais moi j'ai rien prouve, c'est les chapitre qui prouve moi je commente ce que j'ai vu, et encore une fois je m'en fou de king bientôt il vas perdre et vas tomber dans les oubliettes de toute façon. Et quand tu dis j'ai rien prouve s'est pas moi qui sortais "vu que on voit pas donc s'est faux" 😉.

Euh je m'ennuie pas, d'accord s'est ton choix tu peut faire ce que tu veut mdrrrrrrr. Mais je dis "mdrrrrrr" et mon écriture sms comme tu le dis car c'est ma façon de parler.

 

bref je m'arrête là concernant se sujet après c'est logique moi aussi je suis fou je m'attaque à un personnage beaucoup apprécié par les fan.

 

bonne journée.

Le vrai problème de tes raisonnement c'est que tu prends des images , tu les interprètes , puis tu arrives à ta conclusion immédiatement ... si une œuvre était aussi simple à analyser il n'y aurait pas de débat , tu peux avoir ton avis mais bon, déjà les feats de marco ne s'arrête pas à onigashima , il y a eut marine ford avant ... et bon tu t'arrêtes uniquement au case de combat quand marco a fait tellement plus que combattre , des personnes avant moi ont fait l'effort de tout bien te monter et t'expliquer donc je ne ferai pas le forceur et je ne remettrai pas tout ce qui a déjà était mit .

 

Maintenant , si on voit les choses différemment , tu penses sincèrement que si joz et marco se serait mit devant king il aurait pu faire ce que marco à fait ? ( oui je fais mon malhonnête en ne prenant pas en compte les spécificités des personnages 😊) personnellement moi non . Pour ma part hormis ben beckman qui semble être un cas particulier tous les seconds de yonko se valent , mais par rapport à ce qui nous a été montré , je pense que marco est au dessus de king  ne serai que pour le moment ou marco se permet de les prendre en 1vs 2 (même si king et queen n'était pas à "fond" ) .

 

Bref tout le monde peut avoir son avis mais prendre des cases du manga pour en déduire une supériorité de tel personnage sur tel personnage sans prendre en compte les actions précédemment accompli par le ou les personnages est pour ma part  très malhonnête intellectuellement .

Modifié 21 novembre 2021 par Adamos

[lours]

¨Honnètement votre débas sur Marco et King est quand même ouvert a trop de spéculation...

 

Je pense que l'un ou l'autre peuvent être supérieur ou égal sans que cela change grand chose en térme de coherence vu les circonstances.

 

Je pense juste qu'ils sont similaire perso...avec des capacités légèrement différrentes.

 

Marco a cèrtes été mit proche de ses limites mais face a 2 types puissant et des alliés a surveillé proteger a la fin il est laissé comme vidé plus que vainque je pense...

 

Rien de ce qu'on a vu confirme non plus que Marco serait supérieur vu que King ne s'y est pas mit pleinement.

 

Du coup une égalité relative...mais je peu me tromper...et ça ne me choquerait pas qu'a l'issu de son combat Zoro surpasse du même coup Marco...

 

Car tout comme Luffy il y a peu, il et sur le point de devenir horriblement cheaté...et il commence a s'approcher de son rève qui le portera clairement bien au dessus des capacités de Marco celon moi.

 

Après je pense que Zoro n'a pas encore dépassé Rayleigh dans sa "jeunesse" mais ce sera probablement fait au prochain arc.

 

Pour moi s'il y a un second qui ne fait plus le poids c'est Katakuri, il n'a en aucun cas la puissance offenssive et le haki pour inquieter Marco ou même blesser réelement King...

 

De ce coté la, la surenchère du manga est limpide pour moi...On sentait déjà avec le parralèle de puissance au début du fight contre Kaido que Zoro était globalement dans la même court qu'un Luffy ayant encore progressé après sa victoire sur Katakuri.

A partir de la si le mec dit lui même qu'il ne'est pas encore au niveau pour King c'est que lui et Luffy a ce stade n'avait ni l'un ni l'autre pas le niveau global suffisant pour King mais Katakuri si...

 

De plus voir Zoro developper HDA et HDR pour n'avoir que le niveau d'un Luffy en simple snakeman HDO n'a aucun foutu sens car c'est justement les mêmes PU qu'a Luffy en ce moment.

 

C'est comme si on niait que Vegeta qui débloque le SS2 a surpassé le SS1 de Goku pour moi.

 

A un moment donné il faut accepter cette foutue surenchère car One piece est un shonen neketsu classique.

 

Après j'adore Katakuri que je trouve être le second le plus réussi de tous et celui que je prefère en terme de personnalité, vraiment un des meilleurs perso du manga.

Mais de la a m'accrocher a l'idée qu'il est encore au niveau des persos avec maitrise de haki de taré complètement pété qui peuvent tenir tête a Kaido...il y a un gouffre

Modifié 28 novembre 2021 par lours

[Iliess9]

Marco peut tanker un poing de magma d'Akainu sans prendre de dégâts. 

 

Vous pensez que King est capable de la même prouesse ?

[Iliess9]

Marco peut tanker un poing de magma d'Akainu sans prendre de dégâts. 

 

Vous pensez que King est capable de la même prouesse ?

[narumi]

il y a 6 minutes, Iliess9 a dit :

Marco peut tanker un poing de magma d'Akainu sans prendre de dégâts. 

 

Vous pensez que King est capable de la même prouesse ?

Clairement oui il est capable de faire sa vu qu'il a une meilleure résistance que les dragon.

[Ike (mercenaire)]

Bonjour,

 

Je ne pense pas qu’une bonne résistance soit suffisante pour tanker un poing de magma qui brûle instantanément Jinbei, aidé par de l’eau et du Haki, Ace et même Barbe Blanche, bien que malade, qui a clairement montré des limites face à ce genre d’attaque. Peu-importe sa maladie, Barbe Blanche reste beaucoup plus puissant et dangereux que n’importe lequel YC1 et si Akainu a pu arracher la tête à un type comme ça sur un « seul » échange, c’est pas uniquement avec de la résistance que King va faire quelque-chose. La seule raison pour laquelle Marco peut tanker ce genre de coup, c’est son fruit du démon, probablement aidé par du Haki, puisqu’il ne laisse pas l’attaque le traverser. Mais c’est tout. La défense de King semble particulière, mais croire qu’elle est plus efficace que le meilleur fruit du démon dans ce domaine, qui lui permet en plus de guérir derrière certaines attaques ? Non, puis quoi encore ? Mais combien de fois le phœnix peut espérer faire cela dans un combat à long-terme avant de tomber de fatigue, puisqu’il est évident que le degré d’attaque encaissée va influer sur sa stamina et ses flammes ? Trois fois ? Quatre fois ? Akainu est un gros tueur. Ce n’est par parce que King peut tanker des attaques d’un Zoro, qui sont des attaques à base d’épées essentiellement et du Haki qu’il peut tanker une attaque aussi meurtrière. D’autant que ce sont des attaques qui usent de son endurance et qui finiront par avoir raison de lui. Pour moi, on est dans un registre totalement différent et ce n’est pas qu’à cause de la différence de puissance, mais vraiment du type d’attaque. On parle d’un FDD qui est potentiellement capable de brûler au moindre toucher et qui enlève une jambe à Aokiji. Si King est capable de tanker des attaques d’Akainu par la loi de la sainte marie de sa simple résistance divine et de manière aussi claire comme il le fait avec Zoro, donc de manière naturelle, comment Akainu peut espérer le blesser en réalité ?

 

La meilleure chance contre Akainu quand on a pas un fruit du démon adapté, c’est clairement de l’esquiver, ce que Barbe Blanche fait, mais même en esquivant, la chaleur de la lave est telle qu’il est quand-même touché. Potentiellement, Akainu a été capable d’évaporer la tête de Barbe Blanche. Donc pour ma part, je vois pas du tout King être capable de tanker des attaques que seul un type avec exactement le fruit du démon adapté a pu tanker et encore, même s’il y arrive, sur

combien de temps ? Akainu est un amiral vraiment à part. Hormis un empereur ou quelqu’un comme Aokiji, je vois personne être capable de le tanker suffisamment longtemps pour lui tenir tête (on aura bien Luffy, mais encore une fois et pour comparer le degré de dangerosité des attaques : si Luffy esquive Akainu comme il esquive Kaido avec son Raimei, il va se retrouver dans une impasse et très rapidement. Il fait vraiment très mal et le Haki n’est clairement pas la recette miracle à tout, même un type du niveau amiral s’est vu être arraché d’un membre et scarifié sur toute la partie d’un corps. 

Modifié 29 novembre 2021 par Ike (mercenaire)

[Gabriel]

King c'est comme Katakuri faut comprendre. Ensuite les 2 restent dangereux mais YC1. Par contre tant que tu as pas compris c'est comme si tu avais un Amiral en face.

 

Même si zoro dépasse avec son power up king en puissance (contrairement à beaucoup je pense que c'est la version sabre du koka qui fait exploser de l'intérieur et pas encore une maîtrise du Haki des rois) et ameliore son couper le feu/explosion il faudra sûrement rien couper tout en coupant l'intérieur pour vaincre king. La 2ème étape par rapport à Mr 1 pour gagner.

[LeRoiDesAmiraux]

Il y a 14 heures, narumi a dit :

Clairement oui il est capable de faire sa vu qu'il a une meilleure résistance que les dragon.

je viens sur cette section en me disant aller je vais trouver un debat interessant et participer

 

et puis je tombe sur les debats habituel qui ne sont basé sur absolument rien.... 

 

1- on ne connais pas le niveau de Akainu... on ne l'a jamais vu se battre avec quelqu'un dont on connait le niveau

 

2- touts les coups mangma de akainu ne sont pas pareil que le Meigo  (qui a implosé la tete de BB de l'interieur)
tout comme les attaque gomu de luffy ne sont pas toute les meme

et les attaques a l'épée de zoro ne sont pas toute les meme!

je doute par exemple que mihawk ne puisse pas couper le diamant

 

du coup je vais fuire cette section comme dab  

 

 

[Iliess9]

il y a 50 minutes, TheOne a dit :

je viens sur cette section en me disant aller je vais trouver un debat interessant et participer

 

et puis je tombe sur les debats habituel qui ne sont basé sur absolument rien.... 

 

1- on ne connais pas le niveau de Akainu... on ne l'a jamais vu se battre avec quelqu'un dont on connait le niveau

 

2- touts les coups mangma de akainu ne sont pas pareil que le Meigo  (qui a implosé la tete de BB de l'interieur)
tout comme les attaque gomu de luffy ne sont pas toute les meme

et les attaques a l'épée de zoro ne sont pas toute les meme!

je doute par exemple que mihawk ne puisse pas couper le diamant

 

du coup je vais fuire cette section comme dab  

 

 

On a vu Akainu se battre contre BB quand même et on sait qu'il s'est battu contre Aokiji en off screen pendant 10 jours

Il y a matière à parler de son niveau quand même

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 36 minutes, Iliess9 a dit :

On a vu Akainu se battre contre BB quand même et on sait qu'il s'est battu contre Aokiji en off screen pendant 10 jours

Il y a matière à parler de son niveau quand même

on ne connait pas le niveau de BB

on ne connait pas le niveau de aokiji

 

il ne se sont jamais battu contre luffy, zoro, ou un autre mugi ou perso qu'on connait le niveau (un des anciens adversaire des mugi)

 

donc que akainu se batte pendant 10 jours face a aokiji ne nous donne pas plus d'info sur lui et sa puissance

 

tout ce qu'on peut dire c'est qu'il esy hyper fort pour:

- mettre jinbei out en presque un coup

- Ace out en un coup

- affronter les pirates de BB seul avec des lambda

- etc

 

mais rien de plus pour le moment

 

[Iliess9]

il y a 33 minutes, TheOne a dit :

on ne connait pas le niveau de BB

on ne connait pas le niveau de aokiji

 

il ne se sont jamais battu contre luffy, zoro, ou un autre mugi ou perso qu'on connait le niveau (un des anciens adversaire des mugi)

 

donc que akainu se batte pendant 10 jours face a aokiji ne nous donne pas plus d'info sur lui et sa puissance

 

tout ce qu'on peut dire c'est qu'il esy hyper fort pour:

- mettre jinbei out en presque un coup

- Ace out en un coup

- affronter les pirates de BB seul avec des lambda

- etc

 

mais rien de plus pour le moment

 

On a une idée du niveau de BB puisqu'il a affronté Akainu , Aokiji , Kizaru

On connait le niveau d'Akainu puisque nous l'avons vu combattre BB , Aokiji , et les commandants de BB

On connait le niveau d'Aokiji puisqu'on l'a vu "  combattre " BB , Joz , Marco, Akainu et  Doflamingo

 

C'est pas parce qu'un type n'a pas affronté Luffy qu'on ne connait pas son niveau mais tranquille t'as un ton bien condescendant par rapport à ce topic pour quelqu'un qui ose dire qu'on a aucune idée du niveau d'un Akainu

[LeRoiDesAmiraux]

@I shiro et @Iliess9

 

non mais serrieusement , on compare deux perso akainu et king, alors qu'on a pas une base de comparaison

 

on ne sais pas si le meigu fonctionne sur king ou pas parce que justement on a pas une base de comparaison

 

il y a 10 minutes, I shiro a dit :

Aokiji a déjà combattu les Mugiwaras après le Davy Back Fight

on a vu plustard qu'il ne les a pas vraiment combatu (en voyant ses combat a marin ford), il a rien utiliser contre eux

 

il y a 6 minutes, Iliess9 a dit :

On a une idée du niveau de BB puisqu'il a affronté Akainu , Aokiji , Kizaru

On connait le niveau d'Akainu puisque nous l'avons vu combattre BB , Aokiji , et les commandants de BB

On connait le niveau d'Aokiji puisqu'on l'a vu "  combattre " BB , Joz , Marco, Akainu et  Doflamingo

dans tout ce que t'as cité, le seul pour moi qui peux donner un indeice c'est aokiji VS dofla

et la effectivement ça eleve aokiji a un niveau assez elevé

 

par contre me dire que aokiji a combatu joz, akainu... genial, tu connais le niveau de joz et akainu? 

 

bref

[narumi]

Il y a 2 heures, TheOne a dit :

je viens sur cette section en me disant aller je vais trouver un debat interessant et participer

 

et puis je tombe sur les debats habituel qui ne sont basé sur absolument rien.... 

 

1- on ne connais pas le niveau de Akainu... on ne l'a jamais vu se battre avec quelqu'un dont on connait le niveau

 

2- touts les coups mangma de akainu ne sont pas pareil que le Meigo  (qui a implosé la tete de BB de l'interieur)
tout comme les attaque gomu de luffy ne sont pas toute les meme

et les attaques a l'épée de zoro ne sont pas toute les meme!

je doute par exemple que mihawk ne puisse pas couper le diamant

 

du coup je vais fuire cette section comme dab  

 

 

Tu dis n'importe quoi on la vu se battre contre barbe blanche pas besoin de connaître le niveau de son adversaire pour sa.

 

il a poser une question concernant l'attaque de akainu sur marco, Marco lui se protège avec s'est flamme, donc King peut faire la même avec s'est aile et il peut même rajoute du haki pour bien se protège, donc oui il résiste.

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 1 minute, narumi a dit :

il a poser une question concernant l'attaque de akainu sur marco, Marco lui se protège avec s'est flamme, donc King peut faire la même avec s'est aile et il peut même rajoute du haki pour bien se protège, donc oui il résiste

 

oui oui t'as raison

 

- on ne sais pas si le coup qua akainu a utiliser sur marco est comme le meigu

- on ne sais pas si akainu a utiliser du haki dans ce coup la

- on ne sais pas si marco a bloqué ou encaissé (il etait sous forme de flemme)

- on ne sais pas si marco a utiliser du haki

- on ne sais pas si marco est aussi resistant que king ou si king est aussi resistant que marco (on ne connait pas le secret de king encore et marco a deja bloquer les attaques de akainu et kizaru sans saigné non plus)

- on ne sais pas si l'attaque que marco a bloqué est plus puissante que les attaque de zoro face a king ou pas

 

en gros on ne sais rien... 

mais narumi le sais par ce qu'il a vu un combat en off screen ou marco a perdu face a king

 

et c'est moi qui dit n'importe quoi 🙄

 

 

[narumi]

il y a 15 minutes, TheOne a dit :

en gros on ne sais rien... 

mais narumi le sais par ce qu'il a vu un combat en off screen ou marco a perdu face a king

 

et c'est moi qui dit n'importe quoi 🙄

Bah s'est réel faut juste arrête avec l'excuse "on voit pas donc s'est faux", queen était occuper avec Sanji et chopper, King ne vas pas soigne les Numbers et Marco ne vas pas finir dans un mur ko tout seul.

 

après pourquoi pas marco était tellement fatigué que il a détruit le mur puis dormais, afin de reprendre des forces, comme sa il laisse le champs libres à King Pour qu'il parte aidée queen et pour qu'ils fasse un carnage à 2. 

 

de toute façon a concernant ce sujet j'ai mis les chapitre ou queen était occuper ailleurs. Et aussi marco vas pas sentir les blessures des smiles bon Azy bref.

 

 

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 36 minutes, narumi a dit :

Bah s'est réel faut juste arrête avec l'excuse "on voit pas donc s'est faux", queen était occuper avec Sanji et chopper, King ne vas pas soigne les Numbers et Marco ne vas pas finir dans un mur ko tout seul.

 

après pourquoi pas marco était tellement fatigué que il a détruit le mur puis dormais, afin de reprendre des forces, comme sa il laisse le champs libres à King Pour qu'il parte aidée queen et pour qu'ils fasse un carnage à 2. 

 

de toute façon a concernant ce sujet j'ai mis les chapitre ou queen était occuper ailleurs. Et aussi marco vas pas sentir les blessures des smiles bon Azy bref.

 

eh ben voila, comme quoi tu te base sur ce que t'as pas vu.

je ne t'ai jamais repondu sur ce point la, et je vais le faire la avec des images comme preuves

 

 

marco se battait contre king et queen et s'en sortait tres bien

sur cette partie inutile de te cité quoi que se sois, on l'a tous vu

 

 

et puis queen a été occupé pendant un petit temps (c'est la ou tu parle d'un combat en off)

 

Oda n'a jamais fait un combat marco VS King seul!

meme quand queen etait occupé, marco se batait contre king et le reste de l'armée de kaido mais jamais king seul!

Oda nous l'a bien fait comprendre en nous dessinant les gifters a coté de king (ignorer les desseins de Oda c'est vraiment etre borné):

Révélation

 

 

et puis quand qeen c'est liberé, il s'est joint a nouveau a king face a marco (toujours en off).

c'est pourquoi Oda a bien pris la peine de les dessiné un a coté de l'autre face a un marco qui a atteint ses limite

Révélation

 

tous ce que king a reussi a faire c'est tenir le coup (avec l'aide de son armé) face a marco jusq'au retour de queen

 

sinon, si face a face il y a, je pense que tout le monde sais comment sa va se passer :

Révélation

 

 

 

 

 

 

 

 

je rappel quand meme que Marco est quand meme le type qui d'apres le GM aurait pu remplacer BB pour devenir Yonkou.

pendant ce temps la king qui est pas tant respecté que cela par les tobi roppo qui veulent le defier pour recuperer sa place...

Modifié 29 novembre 2021 par TheOne

[One Pig]

Bonjour !

 

 

Je pense qu'il ne faut pas se hâter sur les rapports de force.

Après ellipse, je pensais qu'Oda avait fini d'introduire tous les éléments utiles à la compréhension de l’œuvre (ici, comprendre haki), et à la mesure de la puissance des personnages.

Puis, finalement, le haki, que ce soit le HDA, HDO , ou HDR a été utilisé d'une façon très peu vue en première partie, voire inédite. On a aussi eu un complément au sujet de l'éveil des FDD.

Avant l'utilisation du HDA par Luffy, on ne voyait jamais la coloration noire en dessin (pourtant, c'est bien ainsi que cela apparaît; cf. Sanji la jambe noire Zephyr aux bras noirs).

Révélation

 

Bras-ciste !

 

Comme ça, c'est plus inclusif !

 

Dès lors, je me dis que, comme en première partie de manga, ce que je pensais être fixe comme échelle de comparaison, est en réalité encore modulable (Crocodile vaincu sans Gear...mais qui revient à ImpelDown & MarineFord de manière plus éclatante, et bien plus hypé au passage...Luffy aurait-il dû le vaincre, en réalité ? Je ne pense pas...).

Donc, même depuis l'ellipse, l'échelle semble se moduler.

Depuis que Luffy sent le HDR utilisé en tant qu'équipement, curieusement, on le voit apparaître à l'écran.

Ainsi, peut-on affirmer que, finalement, d'autres personnages n'en étaient pas capables, ou l'étaient, mais cela n'a pas été mis en avant, car ce n'était pas le moment où l'auteur désirait se focaliser dessus en tant que power up ?

Après tout, le HDA et HDO ont été confirmés chez les Vice-Amiraux, les Lieutenants-Chefs de la Doflamily, et les Tobiroppos, par exemple; quand bien même ce haki n'a pas été illustré de manière automatique au sein du manga, créant des discordes à ce sujet.

Si l'on regarde cela de plus près, ne peut-on penser que, finalement si, la surenchère a bien lieu, mais principalement dans la mise en scène @lours(pour servir le scénario et sa tension chez le lecteur), plus que dans la réalité des différences de puissance au sein du manga ?

 

Je pense que Katakuri n'est pas aussi inutile que cela face aux autres seconds, malgré la montée en puissance des protagonistes.

Je vais reprendre la belle page couleur avec les divers seconds.

 

Chaque second ici présent représente un des plus puissants hors-la-loi existant, ou à venir.

Si Bepo peut faire sourire par son manque de mise en scène, il reste le second de Law, probablement futur équivalent d'Empereur, aux côtés de Kid et Luffy.

 

Chacun a ses spécificités :

 

-Roronoa Zoro = HDR + futur meilleur sabreur au monde + bonus héros qui devra gagner à chaque fois.

-Bepo = Mink, donc guerrier de naissance + Electro + Sulong (évidemment, ce dernier n'est pas en accès libre, mais ce serait quelque chose d'exceptionnel pour lui en tant que second, déjà de base)

-Marco = Zoan Mythique qui lui offre la meilleur capacité de soin et de régénération existante (sur lui-même), sans compter que "le haki n'a plus de secret pour lui" (on prend comme on veut...)

-Sabo = rival de Ace, et de tout ce qui s'ensuit, je passe car pas à l'ordre du jour.

-Killer = ses attaques soniques passent-elles à travers les défenses physiques classiques (et par extension, même celle de King)? Après tout, cela a bien fonctionné sur Kaido (plus besoin de "couper l'intérieur sans couper" avec lui @Gabriel).

-Silvers Rayleigh = la totale; 2nd d'un SDP, HDR powa qui aurait fait comme Shanks, assommant l'armée de 100 000 âmes des New Fishmen Pirates quand Luffy en faisait tomber 50 000. Me paraît identique au "Roux".

-Ben Beckmann = Il a un pistolet plus long que l'ordinaire, ce qui serait pas mal; ou un fusil plus court que d'habitude, ce qui serait moins bien... Ou est-ce un fusistolet ? En tout cas, peu importe la taille de son canon, il a le plus gros QI d'East Blue

-Charlotte Katakuri = HDR (peut-il, ou pourra-t-il, l'équiper ?). Invaincu (n'a-t-il donc affronté que sa famille, ou son titre signifie-t-il autre chose...?). HDO du voyeur (ça c'est Sanji) visionnaire Paramécia spécial...

-King = Race qui lui donne un avantage en terme de capacités de survie (et de mobilité, au vu de ses ailes...). Work in progress !!!

 

Ce que l'on qualifie de "Luffy WCI", c'est souvent Luffy "fin WCI = Wa no Kuni jusqu'à la prison d'Udon".

Ce Luffy s'est fait vaincre par un coup de Raimei Hakke / Thunder Bagua au choix. On voit cette attaque enveloppé de HDR dans les derniers chapitres, finalement, n'était-ce pas déjà le cas au moment de la prime défaite de Luffy ? Après tout, c'est un peu l'attaque signature de Kaido avec son Kanabo, ce n'est pas un coup de massue random.

Ce Luffy avait résisté tant bien que mal (surtout mal, merci la plot armor...!?), aux coups de Katakuri.

Pourtant ce dernier faisait tout mieux que lui au départ. Des coups "miroir" avec plus de puissance, et un meilleur HDA (sans compter son HDO qui était tout aussi supérieur).

Katakuri était très spécial, comme adversaire, tout comme l'est King désormais. Ce sont des personnages qu'il faut analyser avant de cogner comme un sourd.

Juste du HDR, sans ajout de vitesse + HDO suffisant, et personne n'atteint Dogtooth ! Même pas besoin de parer certaines attaques de Zoro, ou non, juste de les esquiver.

Quant à Zoro (et Law), il a encaissé un Thunder Bagua alors même qu'il avait déjà les os brisés par l'arrêt très éphémère de la double attaque impériale, Hakai !

Je dis qu'il a encaissé dans le sens où, déjà détruit, il ne s'évanouit même pas avec ce coup puissant supplémentaire. Au moins, Yamato a eu la décence de se protéger d'une couche de glace défensive, sans compter le parage avec sa massue, et a quand même souffert d'un contre-coup...

 

Les techniques de Katakuri dont il faut se méfier, sont diverses :

 

-HDO de manière générale...

Révélation

Entre HDO et paramécia "spécial", ça chatouille..je peux même décrocher un poing explosif façon C-16 👊

Et toc !

-Techniques miroir contre Luffy, impressionnantes

Révélation

 

Etait-ce de l'éveil (version Block Mochi) ? La taille est énorme...

 

Version d'origine, issue de Kata directement.

 

Secoué fortement, avec le visage qui vibrait sur la page suivante, même en G4th...

On remarque l'aura autour du poing de Dent-de-chien...

 

-Les applications de l'éveil, pour une défaite sans douleur
 

Révélation

 

L'emprisonnement et l'étouffement sont un autre moyen de vaincre, encore plus dangereux au vu de la maîtrise du terrain...

 

-Retour à la violence avec deux techniques parmi les plus destructrices dans leur domaine
 

Révélation

 

Magmakainu Mogura Drill !

 

Donut Raimei Hakke !

 

 

Et encore, il y a d'autres applications mises de côté...

 

Ne devrait-on donc pas tenir des spécificités et qualités de chacun, avant d'établir des rapports de force fixes ? Certes, il y aura toujours un peu de surenchère Shonen (ce qui m'avait fortement déplu à plusieurs moments), mais le manga ne se résume pas toujours à qui tape le plus fort au HDR (fort heureusement, même si cela commence à avoir trop d'incidence à mon goût).

Si, au vu des personnages tels que les Fourreaux Rouges (dont aucun ne vaut Katakuri pour moi, de manière générale), et ayant causé des dommages, sous couvert de circonstances, à Kaido, on se dit que Katakuri est largué face aux autres seconds, je pense que je vais très vite relativiser.

Il ne suffit pas d'augmenter son attaque et sa défense par le bonus "héros" pour rendre Katakuri obsolète dans le paysage de la piraterie de One Piece, ou pour le déchoir du mérite d'être le second 'un Yonkou.

Un coup, Big Mom devait être la plus faible, puis maintenant c'est Kata (je ne vise personne en particulier au sujet de Mamma), etc...on se demanderait comment cet équipage aurait tenu son rang ainsi.

Katakuri me semble mieux armé, de base, que Zoro, pour faire face à King dignement. Il n'a pas besoin des mêmes qualités, ayant déjà les siennes.

Une fois que King sera démystifié, on verra ce que l'on pourra en dire. Pour l'instant, c'est son quart-d'heure de gloire, il est hypé 🤘

 

[narumi]

il y a 23 minutes, TheOne a dit :

et puis queen a été occupé pendant un petit temps (c'est la ou tu parle d'un combat en off)

 

Oda n'a jamais fait un combat marco VS King seul!

meme quand queen etait occupé, marco se batait contre king et le reste de l'armée de kaido mais jamais king seul!

Oda nous l'a bien fait comprendre en nous dessinant les gifters a coté de king (ignorer les desseins de Oda c'est vraiment etre borné):

 Marco ne combattais pas seul, il était accompagné des traitres et des samouraïs, Donc non il combattais pas une arme tout seul, cette armée a disparue quand il a enchaîné King et queen, et aussi au moment où il aide chopper a gifle queen.

 

il y a 23 minutes, TheOne a dit :

tous ce que king a reussi a faire c'est tenir le coup (avec l'aide de son armé) face a marco jusq'au retour de queen

 

sinon, si face a face il y a, je pense que tout le monde sais comment sa va se passer :

il y a 23 minutes, TheOne a dit :

et puis queen a été occupé pendant un petit temps (c'est la ou tu parle d'un combat en off)

Le petit temps s'est 20 minute quand même, il était entrain de trool de chopper jusqu'à l'arrivé de Sanji.

 

il y a 23 minutes, TheOne a dit :

et puis quand qeen c'est liberé, il s'est joint a nouveau a king face a marco (toujours en off).

c'est pourquoi Oda a bien pris la peine de les dessiné un a coté de l'autre face a un marco qui a atteint ses limite

Et qui la libère s'est bien King, car marco était ko, sinon jamais il l'aurais laissé king partir Aidée queen.

de toute façon Sanji le dis de sa bouche que s'est tendu de gérer les 2 en même temps.

Bah non pourquoi cette armée n'aide pas Sanji et zoro dans ce cas là, car y'a plus d'armée, Marco était accompagné aussi d'une armée il était pas seul s'est le but de la guerre de onigashima quand même. Et les images que tu ma montre s'est avant le 1vs1, Et même le sois disant 2vs1 est bizarre queen ne vole pas et y'a eu 0 attaque combiné et le moment ou queen se mange la boule de feu il était prêt à attaque les samouraïs et pas marco, même Marco lui dis " c'est moi que tu combat pas vrai" et queen lui repond "mais il veut pas me lache celui la". Bah Oda a pris la peine de dessine les 2 cote à côté, car il était entrain de faire un carnage à 2 tout simplement et que leur adversaire ne pouvais plus les stopper surtout car Sanji allonger au sol et pareil pour marco.

 

après s'est vrai que Marco était un peu affaiblit, après sa s'est sa faute son fruit lui consomme trop d'énergie. 

Modifié 29 novembre 2021 par narumi

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 26 minutes, narumi a dit :

Marco ne combattais pas seul, il était accompagné des traitres et des samouraïs, Donc non il combattais pas une arme tout seul, cette armée a disparue quand il a enchaîné King et queen, et aussi au moment où il aide chopper a gifle queen

tu peux me cité une image comme je le fait moi? une image ou on vois marco se battre avec une armé face a king et ses hommes

 

il y a 26 minutes, narumi a dit :

Le petit temps s'est 20 minute quand même, il était entrain de trool de chopper jusqu'à l'arrivé de Sanji

20 min c'est rien!!

chopper a tenu 20 min face a queen, je ne vois pas pourquoi king ne tiendrai pas 20 min face a marco!

 

je rappel que

- aokiji VS akainu = 10j

- jinbei VS ace = 5j

- BB vs roger = 3J

il y a 26 minutes, narumi a dit :

Et qui la libère s'est bien King, car marco était ko, sinon jamais il l'aurais laissé king partir Aidée queen

une photo pour appuyé ta theorie?

moi je l'ai fait avec la mienne  

 

il y a 26 minutes, narumi a dit :

de toute façon Sanji le dis de sa bouche que s'est tendu de gérer les 2 en même temps

nope, c'est marco qui le dit de sa bouche . je t'ai deja cité le passage

et c'est ce qui fait que marco se vide a la fin du combat 

 

franchement tout a été tres bien representé par Oda, je ne comprend pas pourquoi tu n'arrive pas a comprendre cela

 

il y a 26 minutes, narumi a dit :

Bah non pourquoi cette armée n'aide pas Sanji et zoro dans ce cas là, car y'a plus d'armée, 

si si, l'armé qui a aider king face a marco est toujours la et a voulu aider king face a zoro aussi

Révélation

 

encore une fois, Oda a été clair sur tout!

 

il y a 26 minutes, narumi a dit :

Marco était accompagné aussi d'une armée il était pas seul s'est le but de la guerre de onigashima quand même

les nombre sont desiquilibré, tu le sais bien.

et puis je te le repete, c'est Oda qui a decidé de cela pas moi

on ne peut pas changer cela

 

il y a 26 minutes, narumi a dit :

après s'est vrai que Marco était un peu affaiblit, après sa s'est sa faute son fruit lui consomme trop d'énergie

et ou est ce que t'as vu que son fruit lui consome trop d'energie?

ça n'a jamais été dis ou montré nul part...

 

ce qui l'a vidé c'est ça (ça a été dis et montré):

Révélation

 

 

 

 

Franchement @narumi si apres cet echange et ces preuve tu continue a dire que king a battu marco en off screen, c'est que pour moi:

- ou bien tu es @YonkouSama sous un autre pseudo

- ou bien il faut plus trop debattre avec toi

Modifié 29 novembre 2021 par TheOne

[narumi]

il y a 22 minutes, TheOne a dit :

tu peux me cité une image comme le fait moi? une image ou on vois marco se battre avec une armé face a king et ses hommes

Pas besoin d'image, la salle des concerts est remplie de samouraï et de traitres s'est dis et montré, avant même l'arrivé de marco il combattais de toute façon.

 

il y a 22 minutes, TheOne a dit :

si si, l'armé qui a aider king face a marco est toujours la et a voulu aider king face a zoro aussi

  Révéler le contenu masqué

 

encore une fois, Oda a été clair sur tout!

alors la clairement non s'est juste dans le dernier chapitre y'a eu sa, personne la attaque sinon s'est belle est bien du 1vs1.

il y a 22 minutes, TheOne a dit :

si si, l'armé qui a aider king face a marco est toujours la et a voulu aider king face a zoro aussi

  Révéler le contenu masqué

 

encore une fois, Oda a été clair sur tout!

bah ce que tu me montre s'est marco qui gaspille son énergie, donc son fruit consomme trop son énergie, il a même pas tenu 1h la.

il y a 22 minutes, TheOne a dit :

 

Franchement @narumi si apres cet echange et ces preuve tu continue a dire que king a battu marco en off screen, c'est que pour moi:

le problème s'est que King a vraiment battu marco s'est réel, la suite des choses tu ma juste montré que marco était affaiblit enft, sinon sa change pas le fait qu'il a fini encastrée dans un mur ko et blessé

il y a 22 minutes, TheOne a dit :

20 min c'est rien!!

chopper a tenu 20 min face a queen, je ne vois pas pourquoi king ne tiendrai pas 20 min face a marco!

 

je rappel que

- aokiji VS akainu = 10j

- jinbei VS ace = 5j

- BB vs roger = 3J

A onigashima tout le monde perd rapidement.

 

il y a 22 minutes, TheOne a dit :

une photo pour appuyé ta theorie?

moi je l'ai fait avec la mienne  

il y a 22 minutes, TheOne a dit :

il y a 48 minutes, narumi a dit :

 

nope, c'est marco qui le dit de sa bouche . je t'ai deja cité le passage

et c'est ce qui fait que marco se vide a la fin du combat 

 

franchement tout a été tres bien representé par Oda, je ne comprend pas pourquoi tu n'arrive pas a comprendre cela

D'accord il se vide et aussi on la blesse gravement (il le dis de sa bouche) le mur il a était détruit comment alors, s'est bien quelqun qui la mis dans cette état.

 

 

La j'arrête se débat sans fin, on verra de toute façon. En tout cas marco n'est pas plus fort que King, king lui arrive a enchaîné un combat normal.

Modifié 29 novembre 2021 par narumi