Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[Lorenzo Von Matterhorn]

il y a 2 minutes, kaizoku zoro a dit :

D'abord dans le chapitre 0 Shanks formé son équipage. Ensuite tout le monde a été choqué  (y compris BB) qu' en revenant d'east blue Shanks perde un bras preuve qu'il avait déjà une grande renommé mondial.

Arrivé sur Shabaody, Luffy (et tous les supernova) jouissait également d'une renommé mondiale. D'ailleurs si Shanks était un pirate si incontournable, pourquoi personne dans le village de Fushia ou parmi les brigands qui s'en prennent à lui ne le reconnaissait? Il était connu du milieu oui, par le grand publique déjà moins.

Je pense néanmoins que Shanks avait une énorme renommé et une très grande puissance (supérieur à celle de Luffy au début de l'ellipse) mais qu'elle était bien en dessous de celle du top de la piraterie.

 

East Blue est considéré comme la mer la plus faible. La personne la plus forte de toute la région est Arlong. Autant dire que quelqu’un du niveau des grands corsaires n'aurait pas dû être inquiété sur une mer aussi faible.

 

il y a 19 minutes, kaizoku zoro a dit :

Enfin BN a cette époque  lui a déja infligé sa cicatrice ce qui veut dire Shanks c'est déjà frotté a l'équipage de BB avant de devenir lui même l'un des yonko et de ce qu'on sait l’équipage de BB évolue que dans le nouveau monde.

Il évolue tellement que dans le nouveau monde que la 1ère fois que l'on voit un de ses membres, c'est à Alabasta...

Si ils ont une raisons d'aller sur grandline je ne vois pas pourquoi ils se gêneraient.

Une autre possibilité est que, comme Crocodile ou Moria, Shanks ait fait un 1er voyage dans le nouveau monde avant de se retirer sur une mer plus calme (mais pour d'autres raisons que ces derniers)

[Ronazo]

Je pense que la raison pour laquelle Shanks est allé à East Blue c'est pour récupérer le Gomu Gomu no mi. Comme dit BB les gens étaient choqué quand Shanks est revenu avec un bras en moins. Selon ça signifie que c'était déjà quelqu'un que les autres considèraient comme un pirate avec une sacré renommé ou un pirate d'avenir comme les supernova à Shabaody (même si selon moi c'était beaucoup plus la première option sachant qu'il maîtrisait déjà les différentes forment de Haki et que ses combats avec Mihawk fendaient déjà le ciel en deux et on a pu voir avec Luffy que il arrive à fendre le ciel en deux seulement quand il maîtrise le HDR revêti). 

 

Donc oui il est devenu plus fort mais ce qui a sûrement retardé sa nomination en tant que empereur ça doit être le fait qu'il lui a fallu du temps pour s'habituer à se battre avec qu'un seul bras. Et ça a beau être One piece mais perdre un bras demande un temps d'adaptation pour n'importe qui. 

 

Concernant BN, le mec était déjà fort, faut quand même pas oublié que il a affronter l'équipage de Roger et d'autres equipages qui ont voulu s'en prendre à BB toute sa vie jusqu'à ce qu'il quitte l'équipage. Il maîtrise le haki, le mec se battait dans le nouveau monde. Très clairement le haki ne lui était pas inconnu. Après je pense pas que le fait de manger un FDD lui a été un handicap. C'est le FDD que lui même voulait dont il avait fait des recherches dessus. Il connaissait les avantages et les inconvénients de ce FDD. Selon moi ça n'a été que un PU pour BN. Je pense que justement quand il dit à Marineford que c'est pas encore le moment pour lui et son équipage d'affronter Shanks et son équipage ce n'est pas parce que il est sûr de perdre mais plutôt car il sait que il n'aura pas une victoire totale lors de cet affrontement (je ne sais plus qui avait comparé BN à Ousen dans Kingdom mais c'est la meilleure comparaison que j'ai lu concernant BN car c'est vraiment le fait que les deux ne vont pas se lancer dans une bataille si ils ne sont pas sûr à 100% de remporter la victoire.) 

[kaizoku zoro]

il y a 50 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

 D'ailleurs si Shanks était un pirate si incontournable, pourquoi personne dans le village de Fushia ou parmi les brigands qui s'en prennent à lui ne le reconnaissait? Il était connu du milieu oui, par le grand publique déjà moins.

De la même manière que Krieg, son équipage et les cuisinés (mise a par Zeff) du baratie  ne connaissait pas qui était Mihawk. Ou que les gents du "spice bean"  ne reconnaissaient pas Ace (avec son emblème de BB dans le dos) avant que Smoker ne leur dise qui il est. 

C'est comme dans la vrai vie les gents ne sont pas au courant de tout,  surtout quand ceux ci se trouve au fin fond du monde. (east blue)

 

il y a une heure, Dr. Von Matterhorn a dit :

Il évolue tellement que dans le nouveau monde que la 1ère fois que l'on voit un de ses membres, c'est à Alabasta...

Le conteste... Ace était a la poursuite de BN et ca sans l'autorisation de son capitaine. Après si tu trouve d'autre d'autre membre de l’équipage de BB sur la première partie de grand line fait le moi savoir j'ai peut etre raté quelque chose.

 

il y a une heure, Dr. Von Matterhorn a dit :

Si ils ont une raisons d'aller sur grandline je ne vois pas pourquoi ils se gêneraient.

Une autre possibilité est que, comme Crocodile ou Moria, Shanks ait fait un 1er voyage dans le nouveau monde avant de se retirer sur une mer plus calme (mais pour d'autres raisons que ces derniers)

Oui bien sur avec des "si"...mais reste de la théorie de la spéculation. Prouve moi dans le manga que BN a blessé Shanks autre part que dans le nouveau monde après je changerais d'avis.

[Lorenzo Von Matterhorn]

il y a une heure, Ronazo a dit :

Je pense que la raison pour laquelle Shanks est allé à East Blue c'est pour récupérer le Gomu Gomu no mi. Comme dit BB les gens étaient choqué quand Shanks est revenu avec un bras en moins. Selon ça signifie que c'était déjà quelqu'un que les autres considèraient comme un pirate avec une sacré renommé ou un pirate d'avenir comme les supernova à Shabaody

100% d'accord avec ca

il y a une heure, Ronazo a dit :

(même si selon moi c'était beaucoup plus la première option sachant qu'il maîtrisait déjà les différentes forment de Haki et que ses combats avec Mihawk fendaient déjà le ciel en deux et on a pu voir avec Luffy que il arrive à fendre le ciel en deux seulement quand il maîtrise le HDR revêti). 

Ah bon? J'a loupé une information? On ne sait rien de ces duels et je n'ai jamais vu nul part qu'il était dit que ces combats fendaient le ciel

 

il y a 41 minutes, kaizoku zoro a dit :

Le conteste... Ace était a la poursuite de BN et ca sans l'autorisation de son capitaine. Après si tu trouve d'autre d'autre membre de l’équipage de BB sur la première partie de grand line fait le moi savoir j'ai peut etre raté quelque chose.

Parce que l'on connais le contexte de l'affrontement BN/Shanks?

il y a 41 minutes, kaizoku zoro a dit :

Oui bien sur avec des "si"...mais reste de la théorie de la spéculation. Prouve moi dans le manga que BN a blessé Shanks autre part que dans le nouveau monde après je changerais d'avis.

Sauf que vous aussi toutes vos analyses se basent sur des spéculations et des si. Si je te demande de prouver l'inverse et bah tu serais bien incapable de le faire. C'est bien pour ca que toute analyse est voué à l'échec. Au moins j'évite d'avoir un discours péremptoire et j'en ai conscience. Ce n'ai pas le cas de la majorité

 

Bref, en ce qui me concerne je m’arrête là sur ce débat qui comme je l'avais dit dès le début est stérile et inintéressant et pas un angle adapté d'analyse.

 

Je sais que ce topic est l'un des plus populaires du forum (voir le plus populaire) mais surtout l'un des pires. Vivement la 14ème itération (non)

Modifié 5 décembre 2021 par Dr. Von Matterhorn

[N0NE]

Il y a 5 heures, Dr. Von Matterhorn a dit :

Arrivé sur Shabaody, Luffy (et tous les supernova) jouissait également d'une renommé mondiale. D'ailleurs si Shanks était un pirate si incontournable, pourquoi personne dans le village de Fushia ou parmi les brigands qui s'en prennent à lui ne le reconnaissait? Il était connu du milieu oui, par le grand publique déjà moins.

Tu dis que Luffy était hyper célèbre avant d'arriver dans le Nouveau Monde, donc que Shanks pouvait l'être aussi, mais il y a des choses a redire la dessus.

La première chose est ton argument selon lequel si Shanks était déjà si puissant, ce serait étrange que des randoms ne le reconnaissent pas, pourtant, de mémoire, aucun random ne reconnait jamais Luffy non plus, d'ailleurs personne ne fait même la différence entre Demalo Black & lui.

Plus que ça, la ou Barbe Blanche parle de la perte du bras de Shanks comme d'un évènement qui choquerait le monde entier, les 3/4 des Yonkou semblent n'en avoir rien a faire de Luffy, Big Mom doit même faire un petit rafraichissement de mémoire pour se rappeler de lui.

Il faut prendre en compte le fait que Luffy est acteur d'évènements majeurs que forcément tout l'OPverse connait; La guerre de Marine Ford & le Sauvetage de Ace, L'agression d'un Tenryubitto, l'Evasion d'Impel Down ou même la Destruction d'Enies Lobby, sans même prendre en compte le fait qu'il avait déjà éclaté 2 Shishibukai avant même de toucher le bout de Grandline.

Il a rencontré Shanks, Barbe Noire, Barbe Blanche, les 3 Amiraux, tout les Shishi et est le petit fils de Garp, le fils de Dragon et le frère de Ace, bref, il avait 99% de chance d'être connu dans le NM.

Shanks lui n'était qu'un mousse sur le bateau du Seigneur des pirates, ça amène probablement un peu de notoriété, mais rien a voir avec un membre combattant s'illustrant dans les batailles.

Et Luffy bénéficie d'un boost de notoriété supplémentaire en s'intégrant malgré lui dans un groupe de pirates reconnu, les Supernova.

 

Je ne sait pas si Shanks était déjà un Yonkou a l'époque, mais ces arguments la ne prouve rien a mon sens.

Je trouve qu'il y a d'autres arguments bien plus probants pour appuyer cette théorie, notamment la perte de son bras par un bête poisson tout pourri par exemple.

[Adamos]

Non mais l'argument shanks se fait manger le bras par le monstre du Loch Ness (mdr), tiens pas vraiment , tout le monde sait aujourd'hui que clairement Oda à ce moment là n'avait même pas conscience du niveau où il allait placer shanks dans l'œuvre , ça pouvait être jean Michel pirate du dimanche comme jean marc, empereurs quand ça lui chante . One piece n'était pas censé durer si longtemps Oda a improvisé au fur et à mesure ( avec une ligne directrice évidemment ) donc à ce Stade shanks pouvait bien être baggy lvl ( dsl pour les fans de baggy) comme katakuri lvl , on en sait rien . Maintenant plus tard oui en effet la conversation avec barbe blanche peut changer la donne , mais encore une fois c'est tout simplement parce que Oda avait beaucoup mieux défini ce qu'il voulait pour le personnage de shanks dans son manga , donc bon oui à partir des paroles de barbe blanche , la perte du bras de shanks est une immense blague c'est sur mais encore une fois il faut la replacer dans son contexte narratif ( un one piece encore jeune et pas sûre de durer longtemps) .

 

[lours]

Vous savez j'ai lu le tome 100 et j'ai pas trop vu en quoi Marco était supérieur globalement a King...

J'ai vu King bombarder Marco (un peu a la manière de Kizaru) et on voit Marco reculer et sortir avec quelques blessures.

 

D'ailleurs en revoyant la prestation de Kizaru face a Marco, je pense qu'au moins cet amiral ne montre pas de supériorité sur ces 2 la...

 

 

Je pense normal et nécessaire dans un shonen de montrer plusieurs individu d'un même poste/role avec des capacités et "niveaux" différent.

 

 

Aussi pour moi Kizaru et Katakuri tout comme Crocodile sur Alabasta sont les moins fort de leurs groupe jusqu'a preuve du contraire.

 

Je trouve ça absurde de parler de lvl amiral du coup et encore plus de lvl commandant 1 2 3 etc...les postes de 1er et second commandant seront aquis par Zoro et Sanji pourtant leurs niveau déjà de base très élevé pour leurs poste va très rapidement devenir exeptionnel

 

Pour moi il est tout a fait envisageable que Queen ou Sanji soit capable de vaincre Katakuri par exemple

 

De même il faudra a Zoro pour vaincre King maxer 2 haki offensif surpuissant, son niveau ne peu plus être décemment comparer a celui de Luffy a la fin de WCI.

Luffy a la fin de WCI n'arrivait même pas au niveau du Zoro avant son dernier PU en date laors je pense qu'il y a un fossé qui s'explique encore une fois par le faite qu'il n'y a pas de niveau fixe.

 

Pour moi vis a vis de Luffy sur WCI et de Katakuri, King et Zoro sont beaucoup plus puissant.

 

Oda met directement les mugis a un niveau hors norme car ils vont accomplir des exploits en dehors de toutes les normes.

 

Au prochain arc ils pourraient être confronté directement aux amiraux.

 

Je pense que même Sanji est désormais plus puissant que ne l'était Luffy a WCI.

[SanjiUQAC]

Si king est si supérieur à Katakuri, pourquoi l'auteur a mis en place un équilibre de puissance entre les yonko et leur équipage?  Chaque commandant de Yonko a une spécificité qui le rends très fort. Katakuri c'est une haki de l'observation du futur et un fruit du démon complet. King, c'est une résistance (fruit et espèce) et un haki de l'armement avancé. Comment King fait pour toucher Katakuri? ça sert à rien d'avoir le meilleur fruit, résistance si tu n'arrives pas à toucher ton adversaire.

 

 

[lours]

il y a une heure, SanjiUQAC a dit :

Si king est si supérieur à Katakuri, pourquoi l'auteur a mis en place un équilibre de puissance entre les yonko et leur équipage?  Chaque commandant de Yonko a une spécificité qui le rends très fort. Katakuri c'est une haki de l'observation du futur et un fruit du démon complet. King, c'est une résistance (fruit et espèce) et un haki de l'armement avancé. Comment King fait pour toucher Katakuri? ça sert à rien d'avoir le meilleur fruit, résistance si tu n'arrives pas à toucher ton adversaire.

 

 

Oda n'a jamais parlé d'équilibre de puissance en 1V1....c'est totalement une invention des lecteurs.

 

Je suis désolé de dire ça de but en blanc hein...mais je suis fatigué des légendes urbaines de one piece qui parasitent la compréhension.

 

 

Il y a bien eu une histoire de triangle des pouvoirs qui faisait un équilibre.

Mais cela concerne en réalité le rapport de force entre les empereurs et la marine allié aux corsaires.

 

Il n'a jamais été question d'une règle aussi stricte et coupé a la serpe qui voudrait que chaque post soit équivalent a son voisin.

Si on y réffléchis ce serait juste n'importe quoi et un gros carcan pour un shonen ce genre de règle, on sent bien que c'est juste un truc que mettent en avant les lecteurs fans d'intel ou intel. Bref one piece est le 1er a casser ce genre de schéma.

 

 

 

Par exemple chez big mom Perospero vaut 700M, il y a Snack qui a le post de 4ème commandant et vaut 600M. Jack est puissant mais quand même un peu décevant de par son traitement final, Queen semble vraiment a un tout autre niveau pour compenser, King est carrément cheaté.

 

Et quand bien même, est ce un drame si Queen et King sont bien plus puissant que leurs homologues ? je ne pense pas que ça bouleverse l'univers du manga.

 

Regardez big mom et Kaido, ils ne se voient pour ainsi dire jamais alors bon les rapports de force entre membres...franchement ça n'obnibule que les fans du manga.

 

 

 

Voila pour moi il n'y a pas de régle, Katakuri c'était le Crocodile version Alabasta parmis les vice capitaine, ce qui n'empèche que c'est le vice capitaine que je trouve le plus réussi a tout niveau.

De même qu'il faudra bien donner un amiral a manger a Sanji celon moi...vous verrez que si par exemple Kizaru est defait par lui vous regarderez la guerre au sommet et son affrontement contre le vieux Rayleigh d'un autre oeil.

 

 

Ah oui et toucher Katakuri est très loin d'être impossible, Luffy galérait car il fait des attaques telephonés au CaC et voulait le battre sur son propre terrain...King ne va pas s’embarrasser, il va le bombarder jusqu'a ce qu'il ne puisse plus esquiver et une fois qu'il le tiendra ce sera fini.

Même Queen est sans aucun doute capable entre ses armes et sa ruse de déjouer la vision du futur...

 

Zoro idem est capable de déjouer la vision du futut, rappelez vous qu'il a réussi a avoir en 1v1 Kaido de face qui se préparait a le contrer, le même Kaido qui met a mal la vision du futur de Luffy (c'est dit noir sur blanc hein j'invente rien) alors bon pour Katakuri il faudrait redescendre un peu.

 

Il faut bien comprendre que les traits du HDO on été largement éxagéré sur WCI car le combat été complètement centré la dessus.

 

Il n'y aurait aucun sens a ce que son HDO soit supérieur au HDA des autres sachant que par le passé en terme d'utilité le HDA a tjrs été au dessus et le HDR n'en parlon plus désormais.

 

De ttes façon peu importe les histoires d'affinités, Zoro n'est absolument plus comparable a Luffy WCI.

Tu met Luffy WCI face a King il va juste se faire torcher le cul sans même avoir pu lui causer la moindre blessure...Kaido idem...

 

 

[One Pig]

Dommage, tu commençais pas mal au sujet des nuances à faire (je passe sur ta façon de l'exprimer, si courante chez toi), puis tu finis sur de la spéculation de Luffy face à King. Alors je vais faire pareil. Luffy en Snakeman aurait frappé King dans l'intervalle où il diminue sa flamme, voilà.

Quant au HDO de Luffy, rien ne dit qu'il a atteint le niveau de de Katakuri, ou que tous déjouent la vision du futur (Kaido, Zoro, etc...).

Luffy augmente son HDO, jusqu'à voir plus en avance, mais il compense aussi en augmentant sa vitesse, afin de déjouer le gap d'anticipation de Katakuri, selon moi (c'est pour cela qu'l adopte une forme basée sur la vitesse, au détriment de la puissance brute).

Les adversaires de Katakuri joueront aussi là-dessus, à savoir leur vitesse.

Tu peux voir venir quelque chose, mais ne pas pouvoir l'esquiver. Katakuri le disait lui-même lors de WCI.

Il n'a rien pu faire à 3 reprises :

Lorsque Sanji esquive sa "balle haricot" ,

lorsque Luffy sort du gâteau et ravagé tout avec les grenouilles transformées, et quand Luffy enserre avec son Gear 3rd pour l'emmener au sein du monde du miroir, pour l'isoler et l'éloigner du Sunny.

Bege avait aussi dit qu'il suffisait de réaliser une action qui changerait le futur.

Kata a un super HDO, notamment basé sur l'anticipation.

Je pense qu'il ne faut pas le sous-estimer.

Les attaques de zone sont probablement très utiles face à lui (comme les flammes de Ace pu Sabo, ou les autres pouvoirs logias d'amplitude large).

Bonne, avec son eau, semblait obtenir une efficacité sur le moche.

Perso avait réussi à en couper.

Il ne faut pas oublier que Katakuri dispose de l'éveil (et, en sus du HDO, le plus puissant HDA vu à ce moment-là).

Il peut très bien tenter d'engluer King pour le maintenir au sol, et tenter de l'étouffer dans du moche (au moins éteindre sa flamme).

Ce ne seront toujours que des suppositions, mais il ne faut pas sous-estimer les moyens dont dispose Dent-de-chien !

 

[Adamos]

Moi je vous propose une chose assez simple , attendez de voir le chapitre 1035, voir la fin du combat King vs Zoro , pour parler d'un éventuel katakuri vs King , je pense que c'est inutile de parler ou théoriser sur d'éventuelles affrontements quand on a presque tout vu d'un personnage ses pouvoirs et ses éventuelles limites et rien ou plutôt pas Grand choses d'un autre ( pouvoir complet et éventuelles limites). 

[Luminel]

Il y a 3 heures, lours a dit :

J'ai vu King bombarder Marco (un peu a la manière de Kizaru) et on voit Marco reculer et sortir avec quelques blessures.

Tiens donc j'aimerais bien voir ça.

 

Dans les échanges que nous avons pu voir, Marco dominait nettement King et Queen en même temps, sachant que ces derniers étaient épaulés par les Gifters et qu'en plus Marco utilisait ses flammes de phoenix pour ralentir la progression du virus de Queen ce qui a du consommer pas mal d'énergie en plus de son combat. En 1 vs 1, je n'ai aucun doute sur le fait que Marco l'emporte face à King, mais il n'y a pas eu droit vu que celui ci n'était pas seul. Ah oui il protégeait les samourai en plus, la ou King se contrefiche de ses subordonnés et n'héste pas à en faire des dommages collatéraux.

 

Pour ce qui est de King vs Katakuri, je pense aussi que King est plus fort mais je ne vois pas un fossé non plus, il le bat en hard diff vu les capacités de Katakuri (hdo+, vitesse, éveil...).

Modifié 14 décembre 2021 par Luminel

[lours]

il y a 11 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Dommage, tu commençais pas mal au sujet des nuances à faire (je passe sur ta façon de l'exprimer, si courante chez toi), puis tu finis sur de la spéculation de Luffy face à King. Alors je vais faire pareil. Luffy en Snakeman aurait frappé King dans l'intervalle où il diminue sa flamme, voilà.

Quant au HDO de Luffy, rien ne dit qu'il a atteint le niveau de de Katakuri, ou que tous déjouent la vision du futur (Kaido, Zoro, etc...).

Luffy augmente son HDO, jusqu'à voir plus en avance, mais il compense aussi en augmentant sa vitesse, afin de déjouer le gap d'anticipation de Katakuri, selon moi (c'est pour cela qu'l adopte une forme basée sur la vitesse, au détriment de la puissance brute).

Les adversaires de Katakuri joueront aussi là-dessus, à savoir leur vitesse.

Tu peux voir venir quelque chose, mais ne pas pouvoir l'esquiver. Katakuri le disait lui-même lors de WCI.

Il n'a rien pu faire à 3 reprises :

Lorsque Sanji esquive sa "balle haricot" ,

lorsque Luffy sort du gâteau et ravagé tout avec les grenouilles transformées, et quand Luffy enserre avec son Gear 3rd pour l'emmener au sein du monde du miroir, pour l'isoler et l'éloigner du Sunny.

Bege avait aussi dit qu'il suffisait de réaliser une action qui changerait le futur.

Kata a un super HDO, notamment basé sur l'anticipation.

Je pense qu'il ne faut pas le sous-estimer.

Les attaques de zone sont probablement très utiles face à lui (comme les flammes de Ace pu Sabo, ou les autres pouvoirs logias d'amplitude large).

Bonne, avec son eau, semblait obtenir une efficacité sur le moche.

Perso avait réussi à en couper.

Il ne faut pas oublier que Katakuri dispose de l'éveil (et, en sus du HDO, le plus puissant HDA vu à ce moment-là).

Il peut très bien tenter d'engluer King pour le maintenir au sol, et tenter de l'étouffer dans du moche (au moins éteindre sa flamme).

Ce ne seront toujours que des suppositions, mais il ne faut pas sous-estimer les moyens dont dispose Dent-de-chien !

 

 

Ce qu'il faut pour blesser King, et c'est dit noir sur blanc, c'est pas de la vitesse ou de l'esquive....c'est de la puissance !

 

 

Perso j'aime pas trop extrapoler surtout dans un manga on le contenu est déjà bien assez dense comme mais je peu facilement démontrer que Luffy ne fait que dalle a King sans le HDR

 

Si Luffy n'a pas plus égratigner Kaido avec son boundman alors je te garantis qu'il ne fera absolument aucun dégat a King don ""l'armure"" est plus solide encore.

On le sait parce qu'on peu le mesurer a travers Zoro et on sait que même avec le HDA Luffy n'a pas fait mieux que Zoro d'ailleurs.

 

Donc non seulement sur WCI mais jusqu'a son PU récent, Luffy n'aurait pas inquieté King.

 

Je ne me base que sur du factuel pour le moment mais plus subjectivement  pour ma par je trouve que Queen ou Sanji sont bien assez puissant avec diverses capacitées pour vaincre Luffy de WCI ou encore Katakuri.

 

A partir du moment ou il n'y a plus de lvl machin truc ça ne me pose pas de problème...en plus c'est pas comme si Queen était blindé de capacité don l'invisibilité, en quoi serait ce outrageant si Queen était plus "fort"c que Katakuri ? perso je n'y vois aucun inconvenant hormis le faite que je préfère de loin le charisme de Katakuri ça ne me chagrine pas d'avantage...

 

 

 

Je ne vois pas ou est le problème en faite,

 

 

Pour l'eveil de Katakuri c'est traité comme un truc anecdotique...il n'a pas la valeur ajouté comme avec Doflamingo et encore moins Law/Kidd...puis l'utilité me parait bof en generale

[lours]

Il y a 1 heure, Luminel a dit :

Tiens donc j'aimerais bien voir ça.

 

Dans les échanges que nous avons pu voir, Marco dominait nettement King et Queen en même temps, sachant que ces derniers étaient épaulés par les Gifters et qu'en plus Marco utilisait ses flammes de phoenix pour ralentir la progression du virus de Queen ce qui a du consommer pas mal d'énergie en plus de son combat. En 1 vs 1, je n'ai aucun doute sur le fait que Marco l'emporte face à King, mais il n'y a pas eu droit vu que celui ci n'était pas seul. Ah oui il protégeait les samourai en plus, la ou King se contrefiche de ses subordonnés et n'héste pas à en faire des dommages collatéraux.

 

Pour ce qui est de King vs Katakuri, je pense aussi que King est plus fort mais je ne vois pas un fossé non plus, il le bat en hard diff vu les capacités de Katakuri (hdo+, vitesse, éveil...).

bein il y a une image ou King le bombarbe, quelques vignettes après il est en train de reculer et il on peu appercevoir qu'il saigne...

 

Et en réalité, Marco n'a que très très peu géré les 2 en même temps...il frappe Queen en traitre a la base puis enchaine. par la suite Queen s'amuse avec Chopper et laisse donc King seul avec Marco la majeur partie du temps...

[SanjiUQAC]

@lours A aucun moment j'ai dit que c'était écrit dans le mange. Mais il suffit juste de comprendre l’œuvre pour voir que s'il existe 4 empereurs dans le nouveau monde, c'est que leur équipage sont équivalents à peu de chose près. La preuve, aucun d'eux ne surclasse un autre, sinon l'équipage en question serait roi des pirates depuis 20 ans.

 

En fait tu bases tes rapports de force car tu es un fanboy de Zoro. Donc pour toi, le Zoro actuel roule sur Katakuri? bas écoute les bras m'en tombent.

 

 

[One Pig]

Eh bien @lours je dis juste que non, on ne peut rien démontrer.

Zoro constate que King diminue sa défense lorsque "Arbel" augmente sa vitesse, donc il y a une faille prenable par réflexe (contre-attaque), et non seulement par puissance.

Ce que font Nico Robin, ou Luffy avec des étranglements, est applicable sur d'autres personnages.

Katakuri peut transformer le terrain en mochi et engluer ses ennemis. Bine sûr, Oda ne permettrait pas que ing se laisse faire, par exemple, mais il serait obliger de s'en défendre, car ce serait dangereux pour lui, sans être "puissant".

IL y a des FDD (Gaz de CC ? Foudre d'Enel, l'autre ange" ?), qui peuvent éventuellement le mettre à mal.

Je pense que le manga est suffisamment riche pour nous montrer que la défaite peut survenir de bien des manières.

Big Mom a besoin de terrifier ses adversaires pour prélever leur âme, donc il y résisterait probablement, comme Jinbe.

Je ne pense pas que tu préfères King, j'ai bien vu que tu aimais Dogtooth, je pense juste que tu n'envisages pas asse de solutions.

Il suffit à Moria de couper son ombre  King en pleine journée, et ce dernier mourrait, par exemple.

Law pourrait le découper, si ça se trouve.

Il faut juste être prudent sur les affirmations, c'est tout.

 

[narumi]

il y a 24 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Katakuri peut transformer le terrain en mochi et engluer ses ennemis.

King maîtrise le feu et le feu peut fondre le mochi, on l’a bien vu quand katakuri a utilisé une attaque enflammé il devais mettre du hda pour pas que son mochi fond

[B.B King]

King maitrise le feu, pourtant pour le moment il n'en fait pas un élément important, décisif offensivement contre Zoro, donc contre Kata je ne sais pas si se serait si déterminant, sachant que comme tu le dis, Kata use du hda pour renforcé don mochi.

[narumi]

il y a 2 minutes, B.B King a dit :

King maitrise le feu, pourtant pour le moment il n'en fait pas un élément important, décisif offensivement contre Zoro, donc contre Kata je ne sais pas si se serait si déterminant, sachant que comme tu le dis, Kata use du hda pour renforcé don mochi.

Son éveillé de fruit y’a 0 hda donc king peut l’annule facilement, et contre zoro il a pas besoin de c’est technique de flamme vu qu’il arrive a le foudroyer en restant au ciel et au corp a corp, mais il a bien utilisé contre chopper, et il a aussi rendu la salle des concerts en feu.

[narumi]

Il y a 2 heures, lours a dit :

bein il y a une image ou King le bombarbe, quelques vignettes après il est en train de reculer et il on peu appercevoir qu'il saigne...

 

Et en réalité, Marco n'a que très très peu géré les 2 en même temps...il frappe Queen en traitre a la base puis enchaine. par la suite Queen s'amuse avec Chopper et laisse donc King seul avec Marco la majeur partie du temps...

Puis sanji sauve chopper et commence leur combat, normalement on doit en apprendre plus dans l’animer mais aSkip c pas canon, quoique ça prouve le contraire là pour moi l’anime est canon , il nous montre des choses que le manga n'a pas développées comme l’alliance de Marco et perosepro, la scène de Drake…

[One Pig]

J'ai bien précisé que King ne se laisserait pas faire...

Il pourrait faire créer une brèche grâce à ses flammes, mais s'il le fait à temps. Si jamais sa flamme était étouffée, et qu'il ne pouvait plus en produire ?

De plus, il peut toujours découper le mochi avec son épée, s'il en a le temps aussi.

Le tout est de pouvoir agir. Une fois que t'es englué, c'est difficile. Luffy a l'avantage de pouvoir manger énormément avec son estomac élastique...

 

P.S. : Quand un truc n'est pas canon, ça ne l'est pas. Ce n'est pas une question de point de vue personnel, ni de "Askip" c'est juste ainsi. Que cela puisse sembler vraisemblable, oui, parfois.

 

Allez, dernière page avant ouverture d'un nouveau topic !

Modifié 14 décembre 2021 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[narumi]

il y a 11 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Si jamais sa flamme était étouffée, et qu'il ne pouvait plus en produire ?

Comment étouffe ses flamme alors que le mochi craint la chaleur, après si il est englué il allume un feu et c fini on le surnomme king l’incendie, bah il allume un incendie tout simplement et il fond le mochi de katakuri, même du thé chaud annulé le mochi on la vu avec jinbei.

 

il y a 11 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Quand un truc n'est pas canon, ça ne l'est pas. Ce n'est pas une question de point de vue personnel, ni de "Askip" c'est juste ainsi. Que cela puisse sembler vraisemblable, oui, parfois.

Comment m’expliquer  l’alliance de perospero et le guet-apens de Drake dans le manga je comprend pas ,  ils ont pas fait sa par magie le manga montre pas et l’anime montre , l’anime de toute façon connaissent plus de chose que nous. On verra la suite de toute façon.

Modifié 14 décembre 2021 par narumi

[N0NE]

il y a 7 minutes, narumi a dit :

Comment m’expliquer  l’alliance de perospero et le guet-apens de Drake dans le manga je comprend pas ,  ils ont pas fait sa par magie le manga montre pas et l’anime montre , l’anime de toute façon connaissent plus de chose que nous. On verra la suite de toute façon.

C'est précisément ça que tu ne comprend pas.

Il n'y a pas d'explication CANON, parce que le manga ne le montre tout simplement pas.

Que l'animé bouche des trou ça a TOUJOURS été le cas, comme les HS qui retracent le parcours d'Ace a Alabasta typiquement, mais aucun de ces moment n'a été Canon pour autant.

Peu importe a quel point ce que l'animé montre semble cohérent, ce n'est juste pas canon, parce que ça ne figure pas dans le manga, aussi simplement que ça.

Sur les fils de discussion, tu dois considéré que l'animé n'existe pas, purement et simplement.

 

On ne dit pas "non ce que tu dis est faux, ça ne se passe pas comme ça", on te dit juste "Le manga lui même ne le montre pas, donc ce n'est pas canon, donc osef de ce qu'il se passe a ce moment et des potentielles explications qui vont avec, on ne les prend pas en compte, parce que ce n'est pas Oda lui même qui l'a écrit, et que ce qu'on analyse nous ici, c'est l'oeuvre d'Oda, pas la Toeï".

[Arckenor]

 

Simple et efficace...

 

[Ike (mercenaire)]

@Luminel @lours

https://onepiece.fandom.com/wiki/King?file=King_Vs_Marco.png

 

 

Je suppose qu’il est question de cette image. Je l’avais déjà posté quelques pages en arrière sur ce même topic. Sur celle-ci, l’on peut voir King bombarder Marco avec des flammes. Je suis désolé, mais je ne vois pas trop où ni comment l’on peut dire qu’il recule, au-contraire, il fait face, semble créer des tourbillons de flammes pour frapper devant et derrière lui.  Au pire, combien-meme ce dernier reculerait, qu’est-ce que ça veut dire ? Zoro saute et fait des roulades pour esquiver, cela implique une preuve d’infériorité ? En revanche, cette image met en exergue une évidence que beaucoup ont déjà tenté de montrer sur ce topic et c’est dommage qu’elle soit autant minimisé alors qu’elle montre justement à quel point le combat n’a jamais été du un contre un. En-effet, Oda montre très clairement que King est accompagné d’autres pirates alliés à lui et qui sont aussi en mesure de voler ! Il y a aussi des pirates de Kaido qui tentent de frapper Marco par-derrière et sur les côtés. Ce qu’indique cette image, c’est que Marco était le seul pirate de l’alliance qui permettait à cette dite alliance de tenir le coup. Sans sa présence, l’arc n’en serait pas là et les pertes auraient été bien plus élevées. C’est le seul passage où Oda nous montre un affrontement individuel entre les deux. Le reste a été passé sous-silence par l’auteur ou alors on voit Marco contre les deux. De par la mise en scène et tout ce que nous avons comme élément, je ne vois pas trop comment l’on peut estimer King au-dessus. À mon sens, Marco est supérieur, de peu, ou alors ils sont égaux, mais l’apport apporté par la spécifité du fruit de Marco le rend vraiment à part et je ne vois pas vraiment comment King pourrait outre-passer cela vu qu’il n’a pas été capable de le faire à Wano, que ce soit en un contre un ou bien à deux contre un. Il a un fruit du démon vraiment particulier, qui le différencie de presque tout le monde. Sur tous les éléments dont nous disposons, Marco n’a jamais été mis en difficulté et nous l’avons toujours vu dominer King ET Queen. La seule raison pour laquelle ce dernier a été mis hors-course, bien qu’il sauve Zoro et le reste en bloquant King encore une fois, c’est qu’il était fatigué. Oda nous le dit à travers un Samouraï « ces flammes commencent à perdre de leur effet … » et « Marco, aide nous ! » ou encore « mince, son corps a atteint ses limites ! ». C’est injuste de penser que King en serait la raison, alors qu’il n’est pas le seul pirate que Marco a eu à affronter et qu’il a échangé avec bien plus d’adversaires que lui. Le pire, c’est que Marco a soigné alliés comme ennemis ! Le type aurait pu garder plus d’endurance et d’énergie s’il avait décidé de les laisser se transformer. Mais fatigué. Mais nous avons Oda à nos côtés et sur ce forum, il s’appelle @narumi, il est capable de vous dire que l’anime prime sur le manga quand il n’y a aucun argument à faire-valoir sur une superiorité de King, qui, si l’on se base sur le manga et la façon dont l’auteur a présenté le tout, n’existe tout simplement pas.

 

Marco ne faisait pas que combattre, il protégeait et était constamment entrain de voler à un point A pour se retrouver à un point B et surtout, il continuait d’alimenter ses flammes tout en combattant. Il laisse Chopper intervenir et frapper Queen, alors qu’il aurait pu lui faire beaucoup plus mal. Malgré tout cela, ni King et ni Queen n’ont été capable de le mettre K.O, que ce soit en 1 contre 1 ou à 2 contre 1. Enfin, selon Oda himself, quand un personnage envoie un autre personnage dans un mur, ça veut dire que le personnage qui a pu faire ça est plus fort que le personnage qui a subi ça. L’animé le prouvera de toutes les facon, parce que l’anime prévaut toujours sur le manga.