Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[Hara-qui]

Il y a 4 heures, narumi a dit :

Comment étouffe ses flamme alors que le mochi craint la chaleur, après si il est englué il allume un feu et c fini on le surnomme king l’incendie, bah il allume un incendie tout simplement et il fond le mochi de katakuri, même du thé chaud annulé le mochi on la vu avec jinbei.

Tu confonds le fruit de Perospero et de Katakuri. Aucune information concernant la chaleur n'a été donné pour le Mochi Mochi No Mi. Il est juste dit que les liquides sont son point faible. Peut-être que le feu fonctionne, mais on en sait rien. C'est d'ailleurs dommage de pas avoir montré l'effet d'un red hawk sur le mochi (du moins pas que je m'en souvienne).

 

Il y a 3 heures, lours a dit :

Justement, je n'imagine pas de solution ou de plot favorable, je reste dans le factuel et dans le concret.

Tu imagine autant que les autres dans tes analyses, au moins certains ici ont l’honnêteté intellectuel de l'admettre

 

Il y a 3 heures, lours a dit :

A partir de la on s'en fou des plots machin de savoir si lui pourrait gagner avec tel pouvoir a tel heure du jour ou par temps de pluie...quel interet de ce genre d'argument ? a la limite Baggy a un plot pour vaincre Kaido et alors ? ça signifie que Baggy est plus puissant que Kaido ? bref je ne vois pas l'interet de partir sur ces trucs la.

Tu oublie un peu vite les règles de narration du manga et le coté purement dépendant du format. Les combats racontent des choses et servent l'avancement de l'histoire avant d'être quelque chose d'immuable qui s'explique uniquement par des rapports de force.

Outre la puissance, il ne faut pas oublier que ce qui pousse le destin du monde est la volonté des différents personnages.

Si tu veux une raison intradiégétique, il est souvent dit que Luffy (et d'autres personnages) réalise des miracles.

 

Je te laisse regarder le concept de 運命 (Unmei), le "destin", dans la culture japonaise. One Piece est très bien écrit et a une porté universelle mais il ne faut pas oublier que certains concepts ne sont pas tout à fait les mêmes en Asie et que ces subtilité son a prendre en compte pour mieux comprendre ce que l'auteur raconte. Sauf si tu te satisfait de savoir qui est le plus fort entre l'hippopotame et l'éléphant.

 

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Ou alors, faisons plus simple, c'est qui le plus fort entre l'hippopotame et l'éléphant ?

L'hippoptame est bien plus dangereux, en 1V1 il fume le reste du biome de la savane

 

 

 

C'est tout pour moi

Modifié 14 décembre 2021 par Dr. Von Matterhorn

[narumi]

Il y a 10 heures, Dr. Von Matterhorn a dit :

Tu confonds le fruit de Perospero et de Katakuri. Aucune information concernant la chaleur n'a été donné pour le Mochi Mochi No Mi. Il est juste dit que les liquides sont son point faible. Peut-être que le feu fonctionne, mais on en sait rien. C'est d'ailleurs dommage de pas avoir montré l'effet d'un red hawk sur le mochi (du moins pas que je m'en souvienne).

Non j’ai dis sa car katakuri lui même maîtrise une technique avec du feu, et elle a fondu son mochi sauf la partie rêvetie avec du hda , il devais combiné son attaque avec du haki pour pas que son mochi fond et pour le Redhawk luffy la utilisé face à lui et il a contre grâce à son trident.

 

Il y a 14 heures, Arckenor a dit :

 

Simple et efficace...

 

Bah l’alliance entre Marco et pérospero et le guet-apens de Drake s’est déroulé dans le manga et l’anime, Bah tout les personne et le lieu sont officiel. 

Modifié 15 décembre 2021 par narumi

[lours]

Jamais Zoro n'a blessé King (sachant qu'offenssivent il surpasse Katakuri même sans HDR) même Marco utilisant pourtant la vision du futur ne l'a pas blessé, pas la peine de chercher intel case ou bulle, je ne veux rien savoir car c'est Zoro lui même qui dit noir sur blanc qu'il ne parvient pas a le blesser...il ne fait qu'abimer ses fringues !

 

Et puis c'est tellement facile d'imaginer des plots favorables, Katakuri n'est pas fait pour affronter un adversaire qui vole et il a montré ses limites face a des adversaires très très rapide comme King surtout que lui niveau mobilité c'est un autre monde que le très statique Luffy en snakeman. alors au finale je vois bien que King aura bien plus de facilité a atteindre Katakuri en bombardant que l’inverse. avec des et si on refait tout le manga et plus rien n'a de sens.

 

Et je ne vois pas l'interet de se voiler la face a imaginer des plots favorable pour son favori, quand la réalité est si simple et clair.

 

Katakuri a été vaincu par un Luffy largement inférieur au Zoro du dernier chapitre.

 

A partir de la le manga te le dis sans ambiguïté que King un adversaire globalement bien plus redoutable, même pas besoin de se perdre en conjecture avec des "et si" et des "mais" c'est juste un constat objectif et logique qui prévaut sur tout.

 

Accessoirement Marco on la même prime bien plus grosse que Katakuri, plus d’écart qu'entre Craker et Katakuri même, et je ne vois pas en quoi Marco e t King sont plus vilain dangereux que Katakuri vu la propension a tuer gratuitement de ce dernier.

Et je le redis, mais si ces 2 la sont face a un amiral ou a Kizaru ou encore Kaido, ils vont bien mieux s'en sortir que Katakuri , car eux ont la puissance offenssive et le haki nécessaire, sans parler de leurs resistances, tout ce que Katakuri n'a pas...lui il va juste temporiser un peu sans jamais rien accomplir.

 

C'est un shonen ou la force brute est un élement capital, bien bien plus que la seule adresse et la vitesse.

 

 

Et la je surargumente de fou j'aurais même pas du me perdre dans ses conjectures stériles et en sophisme et me limiter a ce simple constat que Zoro a ce stade du manga a du éveillé 2 haki offenssif contre un perceptif pour Luffy sans parler de leurs niveau global qui n'a rien a voir.

 

On peu se retourner dans tout les sens, la surenchère est incontestable, le reste est superflu.

 

Et je trouve la question d'un Queen vs Katakuri plus interessante en réalité au vu des différentes capacités qu'ils ont. Sanji pourrait il vaincre Katakuri  par exmple ? mais je n'ai pas trop de réponses tan le ma nga semble ouvert a ce niveau (les lecteurs beaucoup moins a cause de l'attachement aux épithètes lvl commandant 1 et 2)

Modifié 15 décembre 2021 par lours

[Gabriel]

Avec ce chapitre je met Katakuri devant king. Je sais que je met plus haut Doflamingo que beaucoup mais à mon sens c'est faire d'une phrase de luffy sur le haki de l'armement de Crakers plus dur une généralisation sur l'ensemble des variables d'un combattant. Et si on met pas Doflamingo très haut on ne comprend rien pour Law...

 

Marco/zoro A-

Katakuri YC1+

King Yc1

Doflamingo dressrosa/ law wano/ kid wano Yc1-

Sanji/ killer wano Yc2+

Queen/Apoo wano Yc2

Smoothie/law dress rosa/Drake Yc2-

inuarachi neko sulong/basil Hawkins Yc3+

Crakers/ Jack YC3

Perospero/ inuarashi - neko Yc3-

Snack/ osobamask/who'who Yc4

Pika/vergo/ Sasaki/ulti yc4-

Diamante/trebol/ sanji dressrosa/black maria/ peypey yc5 +

Lao G/ Gladius yc5

Dellinger yc5

[Luminel]

Le 14/12/2021 à 21:21, narumi a dit :

Donc il était pas dans un vrai 2vs1 à la sengoku et garp vs shiki

C'est ce qu'on dit depuis le début en fait, Marco fait face à tout un bataillon de soldats de Kaido incluant King et Queen, mais étrangement tu n'en tiens pas compte, couplé au fait qu'il ne se contente pas uniquement de se battre. Dans les quelques passages ou nous avons vu Marco s'opposer directement à King et Queen, il avait nettement le dessus, donc non King n'est pas supérieur vu qu'il n'a jamais combattu Marco en 1 vs 1 mais en étant épaulé par les autres soldats de Kaido, Queen inclus avant l'intervention de Chopper.

[Novaji]

D'ailleurs les soldats de Kaido sont certes pas excessivement fort mais résistent quand même au Haki des rois. Je pense que les sous estimer est une erreur. 

 

 Concernant les nouveaux code graphique maintenant il semble que les personnages très rapide disparaissent en laissant comme une brume fumée..ce qui est différent du sœur qui laisse des traces bien particulières.. est-ce un nouveau standard ou un nouveau palier de vitesse ?

[narumi]

il y a 13 minutes, Luminel a dit :

C'est ce qu'on dit depuis le début en fait, Marco fait face à tout un bataillon de soldats de Kaido incluant King et Queen, mais étrangement tu n'en tiens pas compte, couplé au fait qu'il ne se contente pas uniquement de se battre. Dans les quelques passages ou nous avons vu Marco s'opposer directement à King et Queen, il avait nettement le dessus, donc non King n'est pas supérieur vu qu'il n'a jamais combattu Marco en 1 vs 1 mais en étant épaulé par les autres soldats de Kaido, Queen inclus avant l'intervention de Chopper.

Bataillon de soldat je pense pas lui aussi était accompagné de samouraï+hyguro et s’est homme+les traître+les prisonniers. De toute façon on a bien vu marco enchaine king et queen, y’a aucun soldat qui la attaque même au moment où chopper giffle queen, bah si il a combattu king en 1vs1 vu que chopper a combattu queen pendant 20minute puis a enchaîné avec sanji.

 

bref king>Marco pour moi sauf si marco nous montre de nouvelle chose et là je change d’avis.

[Ronazo]

J'aime pas tellement ce topic car pour moi il n'y a pas de rang (Yonko, Amiral, YC1, etc) parce que ça fausse les idées de puissance qu'établissent les fans à la manière d'un dragon ball. Déjà pour moi les combats de OP sont comme ceux de HXH ou de Naruto et si je dis ça c'est parce que dans ces deux mangas il y a des compatibilités dans les combats. Par exemple si un personnage à un chakra de vent il peut pas affronter un personnage qui a un chakra de feu car il ne pourra jamais le vaincre et dans OP les FDD représentent cette particularité du chakra par exemple Luffy ne pourra pas être vaincu par Ener au niveau des FDD. Maintenant depuis l'instauration du Haki, je vois plus les combats de OP à la manière d'un HXH où si tu entraînes ton Nen bah tu peux passer au dessus des contraintes lié au FDD. Par exemple Sabo vu qu'il maitrise le Haki peut affronter Akainu même si le fruit du Magma est avantagé face à celui du feu mais cela ne change rien au fait que la partie Naruto dans OP n'est pas obsolète car tous les combats de OP ne se restreigne pas au Haki.

 

Maintenant que je vais parler du débat King versus Marco, qui pour moi dépend de si Marco a l'endurance et la puissance pour passer au-dessus de la résistance de King ( quand je parle de la résistance de King je parle non seulement de son FDD mais aussi de son espèce) parce que il ne faut pas négliger que quand Zoro prend la place de Marco pour affronter King, Marco lui-même dit qu'il est blessé alors que King ne l'est pas. Je ne dis pas que King est plus fort que Marco mais il y a un fait du manga qui est là. Maintenant si Marco avait continué le combat qui sait il aurait peut-être découvert la faiblesse de King tout comme Zoro. Ensuite beaucoup dise que King était accompagné mais accompagné ne veut pas dire que ceux qui accompagne King peuvent faire des dégâts à Marco.  On a bien vu à Marineford que si tu n'utilise pas de granit marin ou de Haki les attaques n'atteignent pas Marco donc les randoms ont beau tiré sur Marco ça ne lui fera aucune blessure. Donc les randoms ne représentent aucun danger pour Marco. là où je rejoins les défenseurs de Marco c'est que en soignant la majorité des personnes présentent dans la salle de concert Marco a perdu une grande partie de son endurance !!! Et ça c'est un fait du manga aussi car si Marco ne peut plus se battre ce n'est pas par rapport à ses blessures mais parce que celui-ci est épuisé.

 

Pour conclure concernant King et Marco , ce combat si il devait se refaire en 1 vs 1 sans les éléments extérieurs, il dépendrait de savoir si Marco aurait assez d'endurance pour percer le secret de King et assez de puissance pour le vaincre ou si King serait assez résistant jusqu'à ce que Marco s'épuise et ne puisse plus se régénérer  et là dessus on a aucune réponse car on a rien pour quantifier l'endurance de Marco ça peut très bien être 3h de combat ou 10 jours comme Akainu et Aokiji .

 

Le combat le plus sensé de mettre en comparaison est King vs Katakuri parce que on a vu le maximum dès 2 et là d'après ce qu'on sait et de ce qu'on a vu je mets une pièce sur King même si Katakuri a un évéil car je pense que King est assez rapide pour passer outre son HDO éveillé et pour contrer l'évéil de Katakuri il a sa maîtrise des flammes. donc je mise sur King.

[Hara-qui]

 

Il y a 22 heures, Gabriel a dit :

Avec ce chapitre je met Katakuri devant king. Je sais que je met plus haut Doflamingo que beaucoup mais à mon sens c'est faire d'une phrase de luffy sur le haki de l'armement de Crakers plus dur une généralisation sur l'ensemble des variables d'un combattant. Et si on met pas Doflamingo très haut on ne comprend rien pour Law...

 

Marco/zoro A-

Katakuri YC1+

King Yc1

Doflamingo dressrosa/ law wano/ kid wano Yc1-

Sanji/ killer wano Yc2+

Queen/Apoo wano Yc2

Smoothie/law dress rosa/Drake Yc2-

inuarachi neko sulong/basil Hawkins Yc3+

Crakers/ Jack YC3

Perospero/ inuarashi - neko Yc3-

Snack/ osobamask/who'who Yc4

Pika/vergo/ Sasaki/ulti yc4-

Diamante/trebol/ sanji dressrosa/black maria/ peypey yc5 +

Lao G/ Gladius yc5

Dellinger yc5

 

Concernant Cracker je suis 100% d'accord. J'en parlais il n'y a pas longtemps, il a montré une grosse défense mais en dehors de ca il est en dessous de Doflamingo sous tout points.

Certains personnages sont très complet, d'autres plus spécialisés. J'ai l'impression que certains traits (la vitesse, l'agilité, la versatilité des techniques, l'intelligence, certaines capacités spéciales) sont grandement sous-estimés par certains.

 

De plus je te rejoins sur un autre point. Si on redescend les YC dans l'échelle de puissance, l'échelle de puissance fait tout de suite beaucoup plus de sens. Ils ont vraiment été mis sur un piédestal juste à cause de leur rang alors que Wano a ben montré que beaucoup de pirates top niveau sont capable de rivaliser avec eux. D'ailleurs ca explique aussi pourquoi les Schichibukai sont aussi craint. Je pense que beaucoup ont plus ou moins le niveau YC

 

Je suis donc d'accord avec toi sur les grandes lignes du classement. Voici le miens, en attendant plus d'information sur certains personnages que l'on a peu vu

 

Barbe Blanche/Roger/Kaido Y+

Big Mom/Barbe Noire Wano/Dragon/Garp Prime Y

Shanks Y-

Luffy Wano/Akainu/Aokiji/Sengoku Prime A+

Mihawk/Oden/Kizaru A

Fujitora A-

Marco/Ben Beckman/Sengoku Marineford/Garp Marineford YC1+

Luffy Whole Cake/law wano/kid wano YC

Katakuri/King/Zoro/Yamato/Sabo Mariejoie Yc1-

Sanji/Boa Hancock/Doflamingo dressrosa/Luffy Dressrosa/Joz/Lucky Roo Yc2+

Queen/Vista/killer wano Yc2

Smoothie/Kuma Yc2-

Ace/Law dressrosa/inuarachi et neko sulong/Yassop Yc3+

Jack/Drake/Osobamask YC3

Cracker/inuarashi/neko/Jimbe/Apoo wano/Ivankov Yc3-

Perospero/basil Hawkins/who'who Yc4+

Snack/Pika/vergo/Crocodile Marineford yc4-

Sasaki/black maria yc5+

Smoker/ulti/Oven/Daifuku/trebol/sanji dressrosa yc5

Page One/Diamant/Gecko Moria yc5-

 

EDIT: suite au commentaire de @Gabriel et @Adamos, j'ai refais un peu le classement

Il y a 1 heure, Ronazo a dit :

J'aime pas tellement ce topic car pour moi il n'y a pas de rang (Yonko, Amiral, YC1, etc) parce que ça fausse les idées de puissance qu'établissent les fans à la manière d'un dragon ball. Déjà pour moi les combats de OP sont comme ceux de HXH ou de Naruto et si je dis ça c'est parce que dans ces deux mangas il y a des compatibilités dans les combats. Par exemple si un personnage à un chakra de vent il peut pas affronter un personnage qui a un chakra de feu car il ne pourra jamais le vaincre et dans OP les FDD représentent cette particularité du chakra par exemple Luffy ne pourra pas être vaincu par Ener au niveau des FDD. Maintenant depuis l'instauration du Haki, je vois plus les combats de OP à la manière d'un HXH où si tu entraînes ton Nen bah tu peux passer au dessus des contraintes lié au FDD. Par exemple Sabo vu qu'il maitrise le Haki peut affronter Akainu même si le fruit du Magma est avantagé face à celui du feu mais cela ne change rien au fait que la partie Naruto dans OP n'est pas obsolète car tous les combats de OP ne se restreigne pas au Haki.

Je suis complètement d'accord avec cette vision. Cependant quand je parle de niveau Yonkou, Amiral, ou YC, je parle du niveau moyen des personnages de cette catégorie et pour moi il n'est pas impossible que les personnes d'une catégorie puissent battre les personnes de la catégorie supérieur. En fonction des spécificités et des styles de combat, certains personnages s'en sortirons mieux.

De même,  certains niveaux adjacent (comme le A+ et le Y- par exemple) sont pour moi quasi équivalent et parfois la différence entre deux personnage d'une même catégorie est plus grande que celle entre deux personnages de catégorie adjacente.

 

Modifié 16 décembre 2021 par Dr. Von Matterhorn

[narumi]

@Ronazo tu as tout dis je suis d’accord avec toi, maintenant faudrais savoir si marco et katakuri on la même puissance que zoro rêvetie de enma+revêtement du hdr, pck même en découvrant son secret il arrive a résister à des attaques de hdr de zoro.

Modifié 16 décembre 2021 par narumi

[Gabriel]

Marrant j'aurai tendance à mieux noter les amiraux. Et zoro du coup.

 

marco/ zoro/Yamato A-

Fujitora/sengoku vieux/Rayleigh vieux A

Kizaru/ryuguku/ scooper gaban A+

AOkiji/Akainu/garp vieux/  Y-

Mihawks/ BN/ sengoku jeune / Rayleigh/ Y

Shanks/oden/ shiki y +

Bm/ kaido/garp jeune/ dragon rdp-

Roger /BB rdp

Modifié 16 décembre 2021 par Gabriel

[Adamos]

je vois déjà les gens descendre king et le mettre en dessous de katakuri... personnellement je pense que l'un comme l'autre ont autant de chance de gagner lors d'un 1 vs 1 , je ne vais pas reprendre une par une leurs caractéristiques respectives , mais il me parait aujourd'hui vraiment difficile de désigner qui serai le plus fort en nous basant sur leurs combats respectifs . 

 

par rapport aux classements que je vois plus haut , je les trouvent vraiment loin de la réalité .

barbe blanche/roger rdp 99.50 %

shiki/garp/Kaido/big mom yonko + 99 % to 98 %

shanks/Mihawk/Akainu/Aokiji/ barbe noire yonko lvl 98 to 97 %

rayleigh/Kizaru / oden/ luffy amiral + 97 to 96 %

old garp/old sengoku/Fujitora/ old rayleigh A 96 to 95 %

marco/Zoro/Yamato YC1+ 94 to 93 %

King/Katakuri/law wano/kid wano Yc1 93 to 92 %

sanji/Joz//Sabo dressrosa Yc1- 92 to 91 %

queen/ kuma prime (second de dragon) Yc2+ 91 to 90 %

Vista/ Doflamingo/Smoothie /Boa Hancock Yc2 90 to 89 % 

Ace/cracker/neko sulong/inu sulong Yc3+ 89 to 88 %

killer wano/Jimbe/law dressrosa/ jack YC3 88 to 86 %

inuarashi/neko/Ivankov/PerosperoYc3-  86 to 85 %

Snack/ Hawkins/apoo/who'who Yc4 84 to 82 %

Pica/vergo/sanji dressrosa /Crocodile Marineford yc4- 81 to 80 %

Sasaki/black maria /ulti/Oven/Daifuku/smoker punk hazard yc5  79 to 76 %

Page One/Diamant/trebol/ yc5- 75 to 73 %

 

Voici le mien très largement retouché 

Modifié 16 décembre 2021 par Adamos

[Shin-wara]

Je pense de plus que le seul pré requis nécessaire pour être au sommet ( yonko ou + ) c'est le haki des rois avancé. 

 

Et que Ça c'est pour l'élite de l'élite.  

 

Ensuite , pour atteindre le sommet du " reste "  je pense que c'est plus ouvert.  Et qu'on peut donc y trouver différents styles de combattant.

 

Allant du : 

- facteur génétique supérieur innée ( typique lunarians)  ou acquis ( typique technologique ) .

- d'une maîtrise du haki haut de gamme . 

- d'un FDD cheaté . 

 

Ensuite la différence se fait par la capacité de développement des uns et des autres . 

 

 

 

Toutefois ... sur le principe , ceux qui disposent d'un HDR ont un sacré avantage . 

Et ceux qui n'en disposent pas . Un vrai gros plafond de développements au dessus de leurs têtes selon moi . 

 

Donc pour en revenir au sujet du moment : king vs katacurry . 

 

Je dirais que je mettrais une pièce sur un match nul par rapport à ce qu'on a vu MAIS que katacurry a montré un POTENTIEL supérieur . Grâce à son HDR. 

 Rien ne dit qu'il passera le cap un jour . Et que son potentiel deviendra concret Mais sur le principe , lui le peut .( Idem pour les Doffy , hancock and co a moindre mesure ) 

 

Eux ont l'étoffent pour se tenir À TERME au dessus des autres . 

Ils ont l'ettoffent pour être roi 😅. 

 

Voila ne me remercier pas pour cette enfonçage de porte ouverte , c'était cadeau . 

 

NB : je disais tout ça , pour justifier en avance l'éventualité du retour au premier plan ( des puissants ) de ces gars là ultérieurement. 

#teamkatafuturyonko

 

Modifié 16 décembre 2021 par Shin-wara

[Gabriel]

il y a une heure, Adamos a dit :

 

Oda fonctionne par niveau, les combats sont souvent très équilibrés.

 

Du coup, les évaluations par % sont un très mauvais choix. Le topic des évaluations en est la preuve, ça vaut pas une cacahuète. Et ça fait des années.

 

Par exemple, oda met luffy vainqueur de Katakuri mais les 2 tombent. Donc vainqueur luffy mais 2 personnages dans la même catagorie. Le reste c'est de la sur interprétation.

 

Pareil pour le Sanji VS queen. Sanji gagne. Oda le fait s'effondrer les 2 sont dans la même catégorie. On peut après dans le même niveau comme je fais mettre de la subtilité avec + et- qui exprime un demi niveau d'écart mais déjà ça va loin... Et c'est déjà de l'interprétation et donc sujet à une part subjective....

 

Alors les %.... pour évaluer. Franchement c'est pas sérieux. Et surtout ça dénature l'esprit d'oda

 

Quand aux grandes phrases sur king/Katakuri qui sont égaux ou à un demi niveau d'écart (à mon sens), comment parler de rabaisser un tel ou un tel alors qu'on est dans la subtilité...

 

Faut prendre du recul sérieux.

Modifié 16 décembre 2021 par Gabriel

[Adamos]

il y a 2 minutes, Gabriel a dit :

Oda fonctionne par niveau, les combats sont souvent très équilibrés.

 

Du coup, les évaluations par % sont un très mauvais choix.

 

Par exemple, oda met luffy vainqueur de Katakuri mais les 2 tombent. Donc vainqueur luffy mais 2 personnages dans la même catagorie. Le reste c'est de la sur interprétation.

 

Pareil pour le Sanji VS queen. Sanji gagne. Oda le fait s'effondrer les 2 sont dans la même catégorie. On peut après dans le même niveau comme je fais mettre de la subtilité avec + et- qui exprime un demi niveau d'écart mais déjà ça va loin... Et c'est déjà de l'interprétation et donc sujet à une part subjective....

 

Alors les %.... pour évaluer. Franchement c'est pas sérieux.

 

Quand aux grandes phrases sur king/Katakuri qui sont égaux ou à un demi niveau d'écart (à mon sens), comment parler de rabaisser un tel ou un tel alors qu'on est dans la subtilité...

 

Faut prendre du recul sérieux.

Les pourcentages sont un moyen de calculer la force global d'un personnage , je ne vois aucun problème à les utiliser même si selon toi ce n'est pas sérieux .

 

quand à ta dernière phrase tu es souvent celui qui va évaluer la force des personnages et les ranker et faire des classements à chaud , alors j'imagine que ce conseil tu le suis assidûment pour toi même .

 

 

[Gabriel]

il y a 47 minutes, Adamos a dit :

Les pourcentages sont un moyen de calculer la force global d'un personnage , je ne vois aucun problème à les utiliser même si selon toi ce n'est pas sérieux

Un calcul c'est l'utilisation d'éléments exact. On est pas dans le précis mais dans l'exact. Hors même si on lit factuellement ce manga, au plus près possible les éléments d'oda... on a pas ce degré de précision.

 

C'est pour cela qu'on évalue, en se rappelant que chaque élément constituant des variables et permettant de créer une évaluation ne sont pas précis. Vitesse, puissance, defense, attaque, pouvoir particulier, circonstances extérieurs, contexte... Il y a bien des variables dont on connaît plus ou moins les éléments. Et qui sont encore moins chiffrables.

 

Quand tu ne peux pas chiffrer tu catégorises.

 

Vouloir leur donner un chiffre précis avec ce qu'on a et ce qui nous manque ne me paraît pas un système de classement sérieux.

 

Et le pire c'est qu'oda ne place pas les  combats au centre de son manga. Ce n'est pas non plus pas dans cet état d'esprit d'être dans un classement très précis qu'il instauré ses rapports de force. Il s'efforce de respecter une logique générale et progressive pour les héros et rien de plus...

 

Déjà arriver à categoriser est très dur dans OP car même à ce niveau là on manque d' éléments comparatifs. Donc je comprends pas l'entêtement de gens qui restent dans un chiffrage si précis alors qu'une évaluation catégorielle est déjà si complexe...

 

Modifié 16 décembre 2021 par Gabriel

[N0NE]

Le 15/12/2021 à 10:56, lours a dit :

Jamais Zoro n'a blessé King (sachant qu'offenssivent il surpasse Katakuri même sans HDR) même Marco utilisant pourtant la vision du futur ne l'a pas blessé, pas la peine de chercher intel case ou bulle, je ne veux rien savoir car c'est Zoro lui même qui dit noir sur blanc qu'il ne parvient pas a le blesser...il ne fait qu'abimer ses fringues !

Et pourtant

 

Et j'ai peut être raté un épisode mais j'ai aucun souvenir d'avoir vu Marco utilisé la vision du futur, c'était quand ?

Et King meilleur offensivement que Kata, peut être, mais je vois pas bien sur quoi tu te base pour l'affirmer, sachant qu'il n'y a aucun personnage commun qui les ait affronté et qui aurait pu nous donner un point de comparaison.

Donc factuel factuel ... 

 

Et pour tout ceux qui voient les AS de Dofla égaux voir meilleurs que les Tobi Roppo, god, on a vraiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiment pas la même vision de l'œuvre et de ses rapports de force 

Modifié 16 décembre 2021 par N0NE

[lours]

Il y a 3 heures, N0NE a dit :

Et pourtant

 

Et j'ai peut être raté un épisode mais j'ai aucun souvenir d'avoir vu Marco utilisé la vision du futur, c'était quand ?

Et King meilleur offensivement que Kata, peut être, mais je vois pas bien sur quoi tu te base pour l'affirmer, sachant qu'il n'y a aucun personnage commun qui les ait affronté et qui aurait pu nous donner un point de comparaison.

Donc factuel factuel ... 

 

Et pour tout ceux qui voient les AS de Dofla égaux voir meilleurs que les Tobi Roppo, god, on a vraiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiment pas la même vision de l'œuvre et de ses rapports de force 

Et pourtant Zoro dit lui même qu'il ne l'a jamais blessé...et on l'a vu le toucher sans rien faire plusieurs fois même avec des trucs plus puissant...

Je pense qu'on va pas sur analyser car cela ne me parait pas pertinent en faite. et même en forme haute vitesse il faut l'utilisation bien visible du HDR pour le blesser donc bon...

 

On nous a indiqué que pour soutenir la vitesse de Kizaru il était nécessaire d'avoir un HDO au top...Donc Rayleigh et Marco maitrise forcément la vision du futur...

Chose parfaitement logique en faite.

 

Le pt de comparaison est archi simple Zoro sur le toit est beaucoup plus puissant que Luffy en snake et sans haki de l'armement éveillé...

Sachant que ce même Zoro est inférieur en puissance par rapport a King et même avec le HDR c'était pas évidant.

 

A partir de la offensivement (je tiens compte de son panel d'attaque bien sur)  King >/Zoro sur le toit Boundman HDA eveillé>Boundman> Snakeman> Katakuri

 

Et en plus King est plus rapide que Katakuri...infiniment  plus solide il a fallut 2 haki eveillé pour l'abattre.

 

Bref je pense qu'on peu OBJECTIVEMENT conclure que King est un bon cran au dessus car ce sont bien des faits.

 

 

Je pense que Doflamingo aurait BEAUCOUP de mal a battre WsW quand même...

[Luminel]

Il y a 9 heures, narumi a dit :

Bataillon de soldat je pense pas lui aussi était accompagné de samouraï+hyguro et s’est homme+les traître+les prisonniers. De toute façon on a bien vu marco enchaine king et queen, y’a aucun soldat qui la attaque même au moment où chopper giffle queen, bah si il a combattu king en 1vs1 vu que chopper a combattu queen pendant 20minute puis a enchaîné avec sanji.

 

bref king>Marco pour moi sauf si marco nous montre de nouvelle chose et là je change d’avis.

Non il n'y a jamais eu de combat King vs Marco en 1 vs 1

 

 

Le répéter en boucle sur plusieurs pages ne rendra pas cette affirmation vraie, on voit bien ici que King est accompagné de 2 gifters volants et un soldat derrière lui qui finit KO. Tu ajoutes à ça le fait que Marco ne fait pas que combattre mais aussi soigner et ralentir les effets du poison de Queen et tout ton argumentaire vole en éclats. Tu n'as absolument rien pour étayer ta position, le fait que Chopper ait combattu Queen en 1 vs 1 n'a aucune incidence sur le statut de King. Puis fais un effort sur l'orthographe s'il te plait, je ne te demande pas le sans faute, moi même j'en fais mais c'est difficile de te comprendre par moment.

[narumi]

il y a 28 minutes, Luminel a dit :

Le répéter en boucle sur plusieurs pages ne rendra pas cette affirmation vraie, on voit bien ici que King est accompagné de 2 gifters volants et un soldat derrière lui qui finit KO.

Sa c’est le début du combat, toi même tu sais que la salle des concerts est remplie d’allier, donc les randomes il vont rien faire. Et sans haki tu fait rien à Marco donc bon. Après par la suite j’ai plus vu sa, de toute Marco était accompagnée de hyguro+ses hommes+Les prisonniers+les traîtres+les samouraï.

 

il y a 30 minutes, Luminel a dit :

Tu ajoutes à ça le fait que Marco ne fait pas que combattre mais aussi soigner et ralentir les effets du poison de Queen et tout ton argumentaire vole en éclats. Tu n'as absolument rien pour étayer ta position, le fait que Chopper ait combattu Queen en 1 vs 1 n'a aucune incidence sur le statut de King.

Sur sa je suis d’accord avec toi le fait de soigner a affaiblit Marco niveau endurance, mais chopper à stopper le virus donc c’était pas pendant la totalité du combat. Bah si queen affronte chopper, king vas pas joué au carte avec Marco. Au chapitre 1022 marco encastré dans un mur, a mon avis c’est pas le smilles que tu ma montrais qui vas faire sa je pense, sanji lui aussi devais géré les 2 en même temps donc bon. 

 

il y a 34 minutes, Luminel a dit :

Puis fais un effort sur l'orthographe s'il te plait, je ne te demande pas le sans faute, moi même j'en fais mais c'est difficile de te comprendre par moment.

Sur sa je suis désolé je suis éclaté en orthographe en plus mon correcteur de mon téléphone ne m’aide pas et j’ai la flemme de me corriger.

[lours]

Franchement 2 gifter volant pour Marco c'est quoi ? je pense même pas qu'ils représentent une gène notable.

 

Il s'en débarrasse en 2 coups de cuillère a pot si besoin.

 

 

EDIT:

 

Vous ne trouvez pas que la progression au HDR  de Zoro a pris un raccourcit en comparaison de Luffy ?

Alors cèrtes on nous a dit que le haki était boosté lors de combat important et c'est le cas pour les 2...il y a un fort parallèle

Mais Zoro par de plus loin, il ne savait même pas qu'il en avait la capacité...

 

Le pire c'est que je suis persuadé que contrairement a Yamato, il est capable de fendre les cieux si il fait face a un utilisateur de HDR puissant comme Kaido par exemple.

En réalité le contraire serait étonnant, surtout si on imagine les dégats qu'il devrait être capable d'infliger a Kaido désormais, a ce stade fendre les cieux semble accessoire.

 

Je pense que ce qu'il manque a Yamato pour moi c'est c'est la puissance brute/ puissance de son haki quelque chose comme ça.

Le faite est qu'elle n'a réussi même en prenant son temps qu'a égratigner Kaido, la ou Zoro sur faire mieux avec si peu de HDR insufflé.

 

Mais le Haki ne fait pas la puissance même si ça aide pas mal et je ne pense pas que Sanji ai absolument besoin du HDR perso...il tape celon moi déjà plus fort que Yamato.

 

Je me demande quel place/importance prendra Yamato si jamais elle se joint a eux...mais il est certain pour moi qu'elle ne prendra pas la place de Sanji

Modifié 17 décembre 2021 par lours

[Luminel]

Il y a 13 heures, narumi a dit :

Sa c’est le début du combat

Non le début du combat c'est ça

 

 

Il y a 13 heures, narumi a dit :

toi même tu sais que la salle des concerts est remplie d’allier, donc les randomes il vont rien faire.

Elle est également remplie de soldats de Kaido, c'est devenu un champ de bataille opposant deux armées, Marco est le meneur des troupes alliés présentes et King le meneur des troupes de Kaido mais ça reste une bataille générale, pas un duel comme tu le prétends et si les randoms essaient de contribuer à la victoire de leurs camps. Le fait que Marco puisse les OS ne change rien à cet état de fait, leur surnombre fait perdre du temps et de l'énergie à Marco, sachant qu'en plus il protégeait également les samourais et les traitres venant des troupes de Kaido. On a pu voir à Marineford ainsi que pendant le combat de Jinbei et WsW à quel point c'est gênant, tenter d'occulter ça comme tu le fais c'est de la mauvaise foi.

 

Il y a 13 heures, narumi a dit :

Sur sa je suis d’accord avec toi le fait de soigner a affaiblit Marco niveau endurance, mais chopper à stopper le virus donc c’était pas pendant la totalité du combat.

Effectivement mais je parlais du combat dans sa globalité.

 

Il y a 13 heures, narumi a dit :

Bah si queen affronte chopper, king vas pas joué au carte avec Marco.

Je n'ai pas dit que King n'a pas combattu Marco, mais qu'il ne l'a pas affronté en duel comme tu le prétends, il était accompagné des soldats qui lui sont restés loyals.

 

Il y a 13 heures, narumi a dit :

Au chapitre 1022 marco encastré dans un mur, a mon avis c’est pas le smilles que tu ma montrais qui vas faire sa je pense, sanji lui aussi devais géré les 2 en même temps donc bon. 

Non je pense que c'est King et Queen vu que ce dernier l'a rejoint et ils ont repoussé Sanji ensemble.

 

Dans tout les cas il n'y a pas eu de duel King vs Marco, donc tu ne peux pas me sortir que King est plus fort parce qu'il l'a battu dans ce prétendu duel. La quasi totalité du combat de Marco contre les troupes de Kaido a été ellipsé, les rares images auquel on a eu droit montre qu'il n'était pas seul face à King, il dominait nettement ce dernier accompagné de Queen quand Chopper faisait l'antidote tout en soignant et ralentissant les effets du virus de Queen.

 

A côté King et Queen n'ont fait que combattre et même tirer dans le tas vu qu'ils se moquent du sort de leurs soldats, ils étaient nettement avantagés en plus du surnombre. Bref tu n'as toujours rien pour étayer ton argumentaire, inutile de me citer si tu n'as pas de neuf à apporter.

 

EDIT: Tu peux utiliser ce site pour corriger ton orthographe => https://www.scribens.fr/

Modifié 17 décembre 2021 par Luminel

[lours]

Ca fait quand même beaucoup de supposition basé sur une seule image ou on peu avoir 2 ailés les mains vide derrière King...

 

Si on devait se baser la dessus King a passé la majeur partie du temps en solo contre Marco avec un Queen le plus souvent distrait ou carrément ailleurs et qu'il a peu être eu 2 zoan qui l'ont possiblement assisté a l'instant T.

 

Ca ne pèse pas lourd tout ça. je prefére attendre de voir si Marco n'a pas gardé des trucs dans son sac plutôt qu'extrapoler de ouf comme je l'ai fait par le passé en m'auto persuadant que Marco >all vice capitaine.

 

Le manga est assez vague pour le moment pour permettre a certains d'imaginer que King est supérieur ou le contraire sans pour autant être néfaste pour la cohérence du manga.

 

C'est comme les comparaison avec "le niveau" d'Oden....on manque de pt de comparaison fiable, si ça avait été un long combat contre Kaido a son max il y a peu ça aurait été limpide mais c'est loin d'etre aussi simple.

 

Modifié 17 décembre 2021 par lours

[N0NE]

Tiens, est ce qu'on sait finalement si la technique finale de Robin c'est du Haki ou non ?

J'ai pas trouvé l'info.

[I shiro]

Il y a 3 heures, N0NE a dit :

Tiens, est ce qu'on sait finalement si la technique finale de Robin c'est du Haki ou non ?

J'ai pas trouvé l'info.

Ça peut être intéressant de voir ce que ça donnera en animé, si entre-temps on n'y revient pas dans le manga. 

 

Sinon dur de trancher entre King et Katakuri, ils m'ont tous les deux plu de part leur versalité, compétences hors-normes et leur leadership durant les situations d'urgence. Katakuri avait tellement placé la barre haute, que King avait tout à prouver de son côté. Mais au final, Arbel s'en sort bien. Attention quand je dis qu'il s'en sort bien c'est par rapport à ses performances, pas sûr qu'il en "ressort" grandit de son affrontement contre Zoro où il a l'air d'avoir perdu des morceaux. Fin, c'est sûr que la dernière attaque de Zoro a fait mouche, et que, par conséquent, son adversaire y a laissé des plumes... Et c'est le cas de le dire. 

Après on peut quand même un peu s'avancer un tout petit peu en supposant que Marco leur est supérieur de pas grand chose.