Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[narumi]

il y a 28 minutes, Luminel a dit :

Le répéter en boucle sur plusieurs pages ne rendra pas cette affirmation vraie, on voit bien ici que King est accompagné de 2 gifters volants et un soldat derrière lui qui finit KO.

Sa c’est le début du combat, toi même tu sais que la salle des concerts est remplie d’allier, donc les randomes il vont rien faire. Et sans haki tu fait rien à Marco donc bon. Après par la suite j’ai plus vu sa, de toute Marco était accompagnée de hyguro+ses hommes+Les prisonniers+les traîtres+les samouraï.

 

il y a 30 minutes, Luminel a dit :

Tu ajoutes à ça le fait que Marco ne fait pas que combattre mais aussi soigner et ralentir les effets du poison de Queen et tout ton argumentaire vole en éclats. Tu n'as absolument rien pour étayer ta position, le fait que Chopper ait combattu Queen en 1 vs 1 n'a aucune incidence sur le statut de King.

Sur sa je suis d’accord avec toi le fait de soigner a affaiblit Marco niveau endurance, mais chopper à stopper le virus donc c’était pas pendant la totalité du combat. Bah si queen affronte chopper, king vas pas joué au carte avec Marco. Au chapitre 1022 marco encastré dans un mur, a mon avis c’est pas le smilles que tu ma montrais qui vas faire sa je pense, sanji lui aussi devais géré les 2 en même temps donc bon. 

 

il y a 34 minutes, Luminel a dit :

Puis fais un effort sur l'orthographe s'il te plait, je ne te demande pas le sans faute, moi même j'en fais mais c'est difficile de te comprendre par moment.

Sur sa je suis désolé je suis éclaté en orthographe en plus mon correcteur de mon téléphone ne m’aide pas et j’ai la flemme de me corriger.

[lours]

Franchement 2 gifter volant pour Marco c'est quoi ? je pense même pas qu'ils représentent une gène notable.

 

Il s'en débarrasse en 2 coups de cuillère a pot si besoin.

 

 

EDIT:

 

Vous ne trouvez pas que la progression au HDR  de Zoro a pris un raccourcit en comparaison de Luffy ?

Alors cèrtes on nous a dit que le haki était boosté lors de combat important et c'est le cas pour les 2...il y a un fort parallèle

Mais Zoro par de plus loin, il ne savait même pas qu'il en avait la capacité...

 

Le pire c'est que je suis persuadé que contrairement a Yamato, il est capable de fendre les cieux si il fait face a un utilisateur de HDR puissant comme Kaido par exemple.

En réalité le contraire serait étonnant, surtout si on imagine les dégats qu'il devrait être capable d'infliger a Kaido désormais, a ce stade fendre les cieux semble accessoire.

 

Je pense que ce qu'il manque a Yamato pour moi c'est c'est la puissance brute/ puissance de son haki quelque chose comme ça.

Le faite est qu'elle n'a réussi même en prenant son temps qu'a égratigner Kaido, la ou Zoro sur faire mieux avec si peu de HDR insufflé.

 

Mais le Haki ne fait pas la puissance même si ça aide pas mal et je ne pense pas que Sanji ai absolument besoin du HDR perso...il tape celon moi déjà plus fort que Yamato.

 

Je me demande quel place/importance prendra Yamato si jamais elle se joint a eux...mais il est certain pour moi qu'elle ne prendra pas la place de Sanji

Modifié 17 décembre 2021 par lours

[Luminel]

Il y a 13 heures, narumi a dit :

Sa c’est le début du combat

Non le début du combat c'est ça

 

 

Il y a 13 heures, narumi a dit :

toi même tu sais que la salle des concerts est remplie d’allier, donc les randomes il vont rien faire.

Elle est également remplie de soldats de Kaido, c'est devenu un champ de bataille opposant deux armées, Marco est le meneur des troupes alliés présentes et King le meneur des troupes de Kaido mais ça reste une bataille générale, pas un duel comme tu le prétends et si les randoms essaient de contribuer à la victoire de leurs camps. Le fait que Marco puisse les OS ne change rien à cet état de fait, leur surnombre fait perdre du temps et de l'énergie à Marco, sachant qu'en plus il protégeait également les samourais et les traitres venant des troupes de Kaido. On a pu voir à Marineford ainsi que pendant le combat de Jinbei et WsW à quel point c'est gênant, tenter d'occulter ça comme tu le fais c'est de la mauvaise foi.

 

Il y a 13 heures, narumi a dit :

Sur sa je suis d’accord avec toi le fait de soigner a affaiblit Marco niveau endurance, mais chopper à stopper le virus donc c’était pas pendant la totalité du combat.

Effectivement mais je parlais du combat dans sa globalité.

 

Il y a 13 heures, narumi a dit :

Bah si queen affronte chopper, king vas pas joué au carte avec Marco.

Je n'ai pas dit que King n'a pas combattu Marco, mais qu'il ne l'a pas affronté en duel comme tu le prétends, il était accompagné des soldats qui lui sont restés loyals.

 

Il y a 13 heures, narumi a dit :

Au chapitre 1022 marco encastré dans un mur, a mon avis c’est pas le smilles que tu ma montrais qui vas faire sa je pense, sanji lui aussi devais géré les 2 en même temps donc bon. 

Non je pense que c'est King et Queen vu que ce dernier l'a rejoint et ils ont repoussé Sanji ensemble.

 

Dans tout les cas il n'y a pas eu de duel King vs Marco, donc tu ne peux pas me sortir que King est plus fort parce qu'il l'a battu dans ce prétendu duel. La quasi totalité du combat de Marco contre les troupes de Kaido a été ellipsé, les rares images auquel on a eu droit montre qu'il n'était pas seul face à King, il dominait nettement ce dernier accompagné de Queen quand Chopper faisait l'antidote tout en soignant et ralentissant les effets du virus de Queen.

 

A côté King et Queen n'ont fait que combattre et même tirer dans le tas vu qu'ils se moquent du sort de leurs soldats, ils étaient nettement avantagés en plus du surnombre. Bref tu n'as toujours rien pour étayer ton argumentaire, inutile de me citer si tu n'as pas de neuf à apporter.

 

EDIT: Tu peux utiliser ce site pour corriger ton orthographe => https://www.scribens.fr/

Modifié 17 décembre 2021 par Luminel

[lours]

Ca fait quand même beaucoup de supposition basé sur une seule image ou on peu avoir 2 ailés les mains vide derrière King...

 

Si on devait se baser la dessus King a passé la majeur partie du temps en solo contre Marco avec un Queen le plus souvent distrait ou carrément ailleurs et qu'il a peu être eu 2 zoan qui l'ont possiblement assisté a l'instant T.

 

Ca ne pèse pas lourd tout ça. je prefére attendre de voir si Marco n'a pas gardé des trucs dans son sac plutôt qu'extrapoler de ouf comme je l'ai fait par le passé en m'auto persuadant que Marco >all vice capitaine.

 

Le manga est assez vague pour le moment pour permettre a certains d'imaginer que King est supérieur ou le contraire sans pour autant être néfaste pour la cohérence du manga.

 

C'est comme les comparaison avec "le niveau" d'Oden....on manque de pt de comparaison fiable, si ça avait été un long combat contre Kaido a son max il y a peu ça aurait été limpide mais c'est loin d'etre aussi simple.

 

Modifié 17 décembre 2021 par lours

[N0NE]

Tiens, est ce qu'on sait finalement si la technique finale de Robin c'est du Haki ou non ?

J'ai pas trouvé l'info.

[lours]

je trouve que le HDR est pas clair dans son fonctionnement face a Kaido.

 

On dirait qu'il suffit de l'avoir pour temporiser Kaido car même Yamato qui ne blesse pas vraiment Kaido ou Luffy sans FDD y arrivent.

 

Je ne suis pas sur que cela prouve qu'ils sont ultra fort...

 

Je ne vois même pas Yamato plus fort que Zoro avant son dernier PU par exemple.

 

Imaginez qu'elle débarque chez les mugis...elle ira clairement se placer derrière Sanji et Zoro...donc bon.

[Tobi--Senju]

avec ce dernier chapitre qui est sorti, je me permet de faire un petit classement puissance onigashima

 

• Lvl mid top tier = Kaido/Big Mom
• Lvl low top tier = Luffy (avec le G5 il sera supérieur à Kaido)
• YC1+= Zoro (HDR+, Enma voilà voilà) /Sanji (depuis son PU,c'est devenu un monstre avec une régénération, résistance, une vitesse hallucinante, un HDO surdévloppé, l'ifrit jambe (qui a Two Shoot Queen) et même l'invisibilité pr moi (vu que son soru au 1034 =/= ses déplcements au 1031)) /Yamato (mais je reste perplexe pr elle, vu qu'elle a tenu kaido que pcke celui-ci voulait tjrs la ramener à la raison en plus du fait qu'elle sait comment le combattre)
• YC1 = Law/Kid/King/Marco (très limité et n'a pas vrmt de coup qui font mal)
• YC2 = Queen/Killer
• YC3 = Jack/peroperos/Jimbe
• YC4 =denjiro/Kin'mon/Ulti/WW
• Topbiroppo = Apoo/Hawkins/Drake/black Maria/Sasaki/ le reste des mugis (hors usopp/nami/chopper)
• lvl nami =  usopp/nami/chopper

[Fauffy]

il y a 15 minutes, Tobi--Senju a dit :

avec ce dernier chapitre qui est sorti, je me permet de faire un petit classement puissance onigashima

 

• Lvl mid top tier = Kaido/Big Mom
• Lvl low top tier = Luffy (avec le G5 il sera supérieur à Kaido)
• YC1+= Zoro (HDR+, Enma voilà voilà) /Sanji (depuis son PU,c'est devenu un monstre avec une régénération, résistance, une vitesse hallucinante, un HDO surdévloppé, l'ifrit jambe (qui a Two Shoot Queen) et même l'invisibilité pr moi (vu que son soru au 1034 =/= ses déplcements au 1031)) /Yamato (mais je reste perplexe pr elle, vu qu'elle a tenu kaido que pcke celui-ci voulait tjrs la ramener à la raison en plus du fait qu'elle sait comment le combattre)
• YC1 = Law/Kid/King/Marco (très limité et n'a pas vrmt de coup qui font mal)
• YC2 = Queen/Killer
• YC3 = Jack/peroperos/Jimbe
• YC4 =denjiro/Kin'mon/Ulti/WW
• Topbiroppo = Apoo/Hawkins/Drake/black Maria/Sasaki/ le reste des mugis (hors usopp/nami/chopper)
• lvl nami =  usopp/nami/chopper

• Lvl HIGH top tier = Kaido/Big Mom
• LVL MID top tier = Luffy (avec son PU/futur PU il sera légèrement inférieur à Kaido)
• Lvl LOW top tier = Law et Kid
• YC1= Zoro/King/Marco
• YC2 = Sanji/Queen/Killer/Yamato
• YC3 = Jack/peroperos/Jimbe
• YC4 =denjiro/Kin'mon/Ulti/WW/Francky/Apoo/Hawkins/Drake
• Black Maria/Sasaki/Robin/page one
• Usopp
• Chopper
• Nami

Je vois plus le classement comme ça.

[Novaji]

Le 19/12/2021 à 11:52, lours a dit :

je trouve que le HDR est pas clair dans son fonctionnement face a Kaido.

 

On dirait qu'il suffit de l'avoir pour temporiser Kaido car même Yamato qui ne blesse pas vraiment Kaido ou Luffy sans FDD y arrivent.

 

Je ne suis pas sur que cela prouve qu'ils sont ultra fort...

 

Je ne vois même pas Yamato plus fort que Zoro avant son dernier PU par exemple.

 

Imaginez qu'elle débarque chez les mugis...elle ira clairement se placer derrière Sanji et Zoro...donc bon.

De ce que j'ai compris, rare sont les personnes utilisent le Haki des rois comme Kaido, Big Mom, Roger, barbe blanche et Luffy. Les personnes utilisent le Haki des rois de cette façon passent à travers la résistance physique, le combat devient un affrontement de volonté. Et donc grâce à ça Luffy n'a pas besoin de frapper avec autant de force physique que Kaido, il faut avoir autant de volonté.

 

Pour le cas de Yamato c'était son père en face. Kaido est certes la pire des créatures mais il ne l'a pas tué depuis toutes ces années

[Gabriel]

Le 16/12/2021 à 21:40, lours a dit :

Je pense que Doflamingo aurait BEAUCOUP de mal a battre WsW quand même...

On ne lit pas le même manga.

 

Perospero et tout ceux ego ou inférieur se font battre par luffy gear 3 à whole cake.

 

Doflamingo fait partie de ceux que luffy doit utiliser le gear 4. Ni who'who, ni snake ne sont de cette puissance là...

 

Je veux bien un débat argumenté sur Doflamingo =Crakers avec Crakers un avantage en koka mais on est toujours sur du koka de base et Doflamingo avec l'éveil, peut se déplacer dans les airs...

 

Et bien que pour moi Doflamingo est encore plus haut car tous vos potentiels arguments ne tiennent pas la route car Doflamingo est supérieur à Law. Et rien prouve que Crakers, Smoothie, Jack voir Queen aurait pu vaincre Law à Dressrosa contrairement à Doflamingo.

 

Ce n'est pas par que Crakers a un koka plus dur (de combien on sait pas) qu'il est meilleur que Doflamingo. Doflamingo est plus complet. Son fruit l'aide face àces blessures, à voler, couper, l'éveil, projete comme des balles, peut empriso ner et retourner un allié puissant.

 

Doflamingo réussi à surprendre Joz...

 

Doflamingo probablement autour de YC2 voir YC2+.

 

 

[Shin-wara]

il y a 43 minutes, Gabriel a dit :

Perospero et tout ceux ego ou inférieur se font battre par luffy gear 3 à whole cake.

Humm pas sur . 

Dans l'arc en cours , Quand Luffy fait face à ulti , il pense qu'il doit passer en Gear 4 .

 

Ulti étant probablement inférieur au niveau YC4. Voir 5 .

 

J'ai donc tendance à penser que Luffy ne s'en serai pas sorti sans gear4 jusque dans ces eaux là avant wano . 

 

Enfin je dis ça mais c'est de tte façon un véritable casse tête pour comprendre la logique derrière l'exploitation des Gears fait par Luffy dans cet arc . 

 

Cf ses confrontation contre kaido où il semble très nettement plus efficace sans son Gear 4 qu'avec ... Et pourtant il a persisté à se transformer donc bon 😅

 

il y a 43 minutes, Gabriel a dit :

Et bien que pour moi Doflamingo est encore plus haut car tous vos potentiels arguments ne tiennent pas la route car Doflamingo est supérieur à Law. Et rien prouve que Crakers, Smoothie, Jack voir Queen aurait pu vaincre Law à Dressrosa contrairement à Doflamingo.

Doffy était supérieur à law a dressrosa c'est un fait . 

Mais pas sur du tout qu'il le soit encore a wano. Et c'est clairement un vrai problème de narration des rapports de force puisqu'on n'a eu aucun élément pour nous inciter à penser que Law avait progressé entre les 2 arcs ..

 

Et ça ne concerne d'ailleurs pas que Law .. c'est pareil pour Zoro , si il ne peut pas couper la bird cage de Doffy . Je ne vois pas comment il peut etre considéré comme plus fort que lui a ce moment là.  

Pourtant ensuite il se fait killer... qui ne peut pas être bcp plus faible qu'un YC2 au vu de sa présence et perf sur le toit 😅😅😅

 

 

 

D'ailleurs je veux bien votre avis là dessus.  

Vous les placer ou les FR sur l'échelle de puissance d'un équipage yonko ? 

 

Et même chose pour les SN ( en particulier , killer , Hawkins , apoo, Drake, capone ? ) 

 

Et les corsaires ? 

Modifié 20 décembre 2021 par Shin-wara

[Gabriel]

Ulti Yc4

 

Pour moi les tobbis roppos sont tous entre yc4+ who'swho et YC4- page1

 

Page1/brook wano/sanji whole cake/daifuku yc4 -

Ulti/black maria/sasaki/robin/yonji/ reiji/ Oven/trebol/diamante yc4

Who'swho/ luffy sans HDR ryuo wano/ général franky/osobamask/ niji/ ichiji/snack/vergo yc4+

Perospero/capone/pica/ luffy gear 2 ryuo YC3 -

Jack/Crakers/ jimbei/ Luffy gear 3 YC3

Hawkins/ boa hancock yc3 +

Drake/law dressrosa YC2 -

killer/sanji/queen/smoothie yc2

Doflamingo dressrosa yc2+

King/ Kuma sabaody/kid wano yc1

law wano/Katakuri yc1+

Zoro/Yamato /Marco A-

Mihawks Y

 

 

Modifié 20 décembre 2021 par Gabriel

[Benymoh]

Il y a 20 heures, Shin-wara a dit :

Humm pas sur . 

Dans l'arc en cours , Quand Luffy fait face à ulti , il pense qu'il doit passer en Gear 4 .

 

Ulti étant probablement inférieur au niveau YC4. Voir 5 .

 

J'ai donc tendance à penser que Luffy ne s'en serai pas sorti sans gear4 jusque dans ces eaux là avant wano . 

 

Enfin je dis ça mais c'est de tte façon un véritable casse tête pour comprendre la logique derrière l'exploitation des Gears fait par Luffy dans cet arc . 

 

Cf ses confrontation contre kaido où il semble très nettement plus efficace sans son Gear 4 qu'avec ... Et pourtant il a persisté à se transformer donc bon 😅

 

Doffy était supérieur à law a dressrosa c'est un fait . 

Mais pas sur du tout qu'il le soit encore a wano. Et c'est clairement un vrai problème de narration des rapports de force puisqu'on n'a eu aucun élément pour nous inciter à penser que Law avait progressé entre les 2 arcs ..

 

Et ça ne concerne d'ailleurs pas que Law .. c'est pareil pour Zoro , si il ne peut pas couper la bird cage de Doffy . Je ne vois pas comment il peut etre considéré comme plus fort que lui a ce moment là.  

Pourtant ensuite il se fait killer... qui ne peut pas être bcp plus faible qu'un YC2 au vu de sa présence et perf sur le toit 😅😅😅

 

 

 

D'ailleurs je veux bien votre avis là dessus.  

Vous les placer ou les FR sur l'échelle de puissance d'un équipage yonko ? 

 

Et même chose pour les SN ( en particulier , killer , Hawkins , apoo, Drake, capone ? ) 

 

Et les corsaires ? 

Pour la birdcage je ne suis pas vraiment d’accord pour le coup. Certes Zoro était inférieur à Doflamingo sur Dressrosa, mais Fujitora aussi n’arrivait pas à détruire la birdcage, et je suis persuadé (et ce serait logique que ce soit le cas) que Fujitora annihile Doflamingo dans un combat à mort sérieux.

Modifié 21 décembre 2021 par Benymoh

[Shin-wara]

@Benymoh

Très juste la remarque vis a vis de fujitora . 

Même si , a la limite .. on pourrai extrapoler sur la motivation de fuji ( faire tomber Doffy sans rentrer en confrontation direct ) 

 

D'ailleurs j'en reviens a l'une de mes vieilles théorie : 

les Shishibukai ( ensemble ) = un équipage yonko - 1/2 niveau . 

 

ce qui nous placerai au sommet :

 

- Level high top tier : Yonko + amiraux en chef ou équivalent 

 

- Level Middle top Tier : amiraux + mihawk+Luffy actuel+ Yamato+ Marco 

 

- Level low top tier : Zoro + Kidd , Law .

 

 

Ensuite on aurai la catégorie intermédiaire ( le sommet des autres )

 

- high top tier : King,katacurry, Magellan?,shiryu ?( En gros level 1YC) Hancock. 

 

- middle top tier : Doffy,Queen,jack,killer,cracker,joz,vista ( en gros level YC2&3) 

 

et low top tier : 

level tobbi roppo , ministre sucré + les 3 plus faible shishi etc etc

 

Puis la catégorie des capitaines lambda . 

Modifié 21 décembre 2021 par Shin-wara

[narumi]

Ulti plus forte tobirropo pour moi, Elle est plus résistante, plus rapide, plus forte que le reste des tobbiropo. Normalement elle nous a pas montré toute l’étendu de sa puissance vu que big mom la beaucoup beaucoup affaiblit 

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 3 minutes, narumi a dit :

Ulti plus forte tobirropo pour moi, Elle est plus résistante, plus rapide, plus forte que le reste des tobbiropo. Normalement elle nous a pas montré toute l’étendu de sa puissance vu que big mom la beaucoup beaucoup affaiblit 

en meme temps tu ne l'a vu que contre ussop et nami, j'aurai bien aimé la voir face a jinbei ou general franky  

 

 

[narumi]

il y a 7 minutes, TheOne a dit :

en meme temps tu ne l'a vu que contre ussop et nami, j'aurai bien aimé la voir face a jinbei ou general franky

On la aussi vu face à luffy et yamato 😁,  et me compare plus une attaque de Franky et jinbei a une attaque combiné de 3 homies réunit de big mom. Sasaki lui il est vraiment trop nul j’ai jamais vu sa.

[Kouza]

il y a 55 minutes, TheOne a dit :

en meme temps tu ne l'a vu que contre ussop et nami, j'aurai bien aimé la voir face a jinbei ou general franky  

Justement, on n'a pu voir Ulti face à Luffy qui a reconnu sa force ou on a même pu savoir que Yamato et Ulti ont combattu un certain moment, avant que Yamato ne fuit pour venir en aide à Momonosuke.

Après chacun à sa propre vision des choses et des rapports de forces, personnellement j'estime Ulti parmi les plus forts, si ce n'est la plus puissante des TR, alors certes elle a perdu face à Nami (en étant affaibli et avec le pouvoir de BM), mais elle a aussi des feats face à Luffy, Yamato ou encore BM, se qui compense largement un Jinbei ou général Franky en combat à mon sens.

[LeRoiDesAmiraux]

il y a une heure, narumi a dit :

On la aussi vu face à luffy et yamato 😁,  et me compare plus une attaque de Franky et jinbei a une attaque combiné de 3 homies réunit de big mom. Sasaki lui il est vraiment trop nul j’ai jamais vu sa.

 

il y a 28 minutes, Kouza a dit :

Justement, on n'a pu voir Ulti face à Luffy qui a reconnu sa force ou on a même pu savoir que Yamato et Ulti ont combattu un certain moment, avant que Yamato ne fuit pour venir en aide à Momonosuke.

Après chacun à sa propre vision des choses et des rapports de forces, personnellement j'estime Ulti parmi les plus forts, si ce n'est la plus puissante des TR, alors certes elle a perdu face à Nami (en étant affaibli et avec le pouvoir de BM), mais elle a aussi des feats face à Luffy, Yamato ou encore BM, se qui compense largement un Jinbei ou général Franky en combat à mon sens.

oui on l'a vu face a yamato qui l'a mis a terre en un coup

 

et face a luffy sans meme le G4

 

je ne compare pas  jimbei a 3 homies (jinbei est mieux que les homies seul.. il a quand meme tenue face a BM + 3 homies sur le sunny  )

 

ulti est tombé en coup face a l'attaque des trois homies, ça veut pas dire qu'elle a tenue face a eux non plus, et ça ne veux pas dire qu'elle aurait tenu face a jinbei

 

---

 

en gros ce que j'essai de dire c'est que si gaimon

 

 

1- touché par les 3 homies tombe ko (je pense qu'il sera ko)

 

2- touché par yamato perd conscience en un coup (je pense qu'il perdra conscience)

 

3- n'arrive pas a mettre un luffy sans HdR et sans G4 ko (je pense pas qu'il pourra le battre)

 

cela ne fait pas de lui un type plus fort que les tobiropo (je pense qu'on est d'accord sur ça)

Modifié 21 décembre 2021 par TheOne

[Kouza]

il y a 5 minutes, TheOne a dit :

oui on l'a vu face a yamato qui l'a mis a terre en un coup

 

et face a luffy sans meme le G4

 

je ne compare pas  jimbei a 3 homies (jinbei est mieux que les homies seul.. il a quand meme tenue face a BM + 3 homies sur le sunny  )

 

ulti est tombé en coup face a l'attaque des trois homies, ça veut pas dire qu'elle a tenue face a eux non plus, et ça ne veux pas dire qu'elle aurait tenu face a jinbei

Ulti subit une attaque par surprise de Yamato, alors qu'elle est en prise avec Luffy, en soit un contexte totalement différent d'un combat classique, Yamato a attaqué Ulti par surprise, en plein combat contre Luffy, alors qu'elle était préoccupée par se dernier, c'est totalement différent.

On a bien pu voir par la suite dans un combat classique, lors du deuxième round, que Yamato est incapable de OS Ulti, sinon elle l'aurait fait durant leur second affrontement, mais elle a préférée fuir pour venir en aide à Momonosuke. Je ne cherche pas à dure que Ulti = Yamato ou que Ulti > Yamato, je vois venir ceux qui surinterprètent les propos.

 

Si Yamato a pu OS Ulti, c'était parce que cette dernière était en plein combat face à Luffy et aller s'attaquer à se dernier, Yamato a pu la OS par une attaque surprise, en temps normal elle ne peut pas, sinon elle l'aurait OS une seconde fois, lors de leur second affrontement.

 

Oui face à Luffy sans le G4 certes et alors ? Tu vas me dire que Luffy à se stade du manga sans le G4 est faible ? Personnellement non, que Luffy doit utiliser le G4 pour faire face à la force de Ulti est justement un élément valorisant pour Ulti à mon sens.

 

Quand à Jinbei et les trois Homies principaux de BM, je ne compare pas les Homies directement mais l'attaque de BM.

Ulti a pu subir une des attaques les plus puissantes et dévastatrices de BM, si ce n'est même l'attaque la plus puissante de BM vu actuellement, la fusion de ses trois Homies principaux pour une attaque combinée, chose qu'elle n'avait jamais pu faire avant, Ulti a pu être défaite, mais elle a pu revenir avec son endurance de malade.

Personnellement encore une fois, rien de se que Jinbei a dans son arsenal ne peut rivaliser en puissance ou être comparable à cette attaque de BM, pourtant Ulti a pu se relever de cette attaque et en comparaison WW, fut battu par un Jinbei qui a des attaques moins puissantes.

Modifié 21 décembre 2021 par Kouza

[One Pig]

A partir du moment où l'on dit que Sasaki est nul, on n'est plus crédible...

Il y a une préférence des gens pour une mise en scène, qui ne reflète pas forcément le rapport de force qu'ils s'imaginent.

 

Les feats entre personnages sont importants, mais dans quelle mesure ont-ils été couronnés de succès, de part et d'autre ?

Ulti a fait face à Big Mom, dans quelle mesure ? C'est valorisant, mais ça ne monte pas son niveau pour autant.

Sinon, King, qui n'a fait face à aucun Empereur verrait son niveau diminuer ?

Tout ce que l'on voit, c'est qu'Ulti tient son rang, tout simplement.

Il faut relativiser...

 

Quel classement donne-je au sein des mugis ? Le M3/4 et le trio des faibles sont faciles à déterminer. Le trio du milieu était plus difficile à classer...pour une fois, je m'appuierai sur les primes de leurs adversaires, respectivement aux leurs pour tenter un classement.

 

Cela donne :

 

-Monkey.D Luffy

-Roronoa Zoro

-Vinsmoke Sanji (ouuuuuuh il est pas content de son nom...)

-Jinbe

-Nico Robin (130 millions)

-Franky Cutty Flam (94 millions)

-Brook (83 millions)

-Tony Ton Chopper

-Nami

-Usopp

 

Tout le monde a eu un adversaire attitré, exceptés Brook et Chopper.

Meilleur feat de brook = soutien face à Black Maria + victoire sur le Number 9 (Kunyun);

Meilleur feat de Chopper = quelques tartes à Queen qui joue avec lui...

 

Aussi, en face nous avons un classement qui est à la fois suggéré par les adversaires qu'ils ont affronté chez les mugis, corrélé à leur prime (cela ne reste que supposition, mais le rapprochement me paraît flagrant).

 

Cela donne (au vu de mon classement des mugis) :

 

- Kaido (4 milliards 611 millions 100 mille) VS Luffy

-King (1 milliard 390 millions) VS Zoro

-Queen (1 milliard 320 millions) VS Sanji

-Jack (1 milliard) VS Nobody

-Who's Who (546 millions) VS Jinbe

-Black Maria (480 millions) VS Robin

-Sasaki (472 millions) VS Franky

- Nobody VS Brook

-Nobody VS Chopper

-Ulti (400 millions) VS Nami

-Page One (290 millions) VS Usopp

 

J'ai mis Nami et Usopp face à Ulti et Page One, respectivement, car ce sont ceux qui ont eu le plus affaire  eux, et qui ont effectué le plus d'actions à leur égard (et qui correspondrait donc à une chorégraphie de combat, malgré les détours pris par l’œuvre). C'est une symbolique.

 

Alors, fait-on une corrélation entre la hiérarchie de l'équipage des bêtes, leur force, leur prime, et leurs adversaires respectifs chez les mugiwaras ?

[Gabriel]

Pour Jimbei il vaut sûrement Jack au minimum proche de l'eau vu qu'il est capable de faire au moins au si bien que Queen face à BM. Mais probable que sur terre il vale plutôt Jack... Après avec le combat des Minks, c'est devenu tellement personnel qu'on comprend le choix d'oda..

[narumi]

@TheOne Bah luffy allais utilise son gear 4 face à ulti, et jamais de la vie que la force de frappe offensif de jinbei est supérieur à l’attaque de 3 homies réunit de big mom, je tien a rappelé que ulti a perdu face à zeus une ancienne âme très très très importante de big mom .

 

oui, sasaki est éclate le plus nul des tobbiropo pour moi il est totalement rincée ce personnage, y’a moyen que luffy redhawk bat sasaki il a perdu en quelque coup de Franky c’est choquant pour moi.

Modifié 21 décembre 2021 par narumi

[LeRoiDesAmiraux]

Il y a 2 heures, narumi a dit :

et jamais de la vie que la force de frappe offensif de jinbei est supérieur à l’attaque de 3 homies réunit de big mom

je serai toujours etonné de votre assurance sur quelque chose dont on ne sait absolument rien

 

Il y a 4 heures, Kouza a dit :

Ulti subit une attaque par surprise de Yamato, alors qu'elle est en prise avec Luffy, en soit un contexte totalement différent d'un combat classique, Yamato a attaqué Ulti par surprise, en plein combat contre Luffy, alors qu'elle était préoccupée par se dernier, c'est totalement différent

on a vu suite a cela que yamato a aussi le haki des roi, et qu'elle tiens tete a kaido...

honnetement tu pense qu'elle pourra pas OS ulti si elle etait face a elle?

 

[Kouza]

il y a 17 minutes, TheOne a dit :

je serai toujours etonné de votre assurance sur quelque chose dont on ne sait absolument rien

Oui j'estime qu'une attaque combinant les trois Homies principaux de BM, les plus puissants avec une partie de son âme, dont Héra (bien plus forte que Zeus), qui font une attaque combinée, chose que BM n'avait jamais pu faire avant, j'estime que c'est plus puissant que tout se que Jinbei a pu montrer lors de son affrontement avec WW, après on a chacun notre interprétation des choses.

 

il y a 19 minutes, TheOne a dit :

on a vu suite a cela que yamato a aussi le haki des roi, et qu'elle tiens tete a kaido...

honnetement tu pense qu'elle pourra pas OS ulti si elle etait face a elle?

Oui je pense qu'elle ne peut pas OS Ulti si elle était face à elle très certainement.

Je ne dis pas que Yamato ne peut pas battre Ulti, ou ne peut pas la battre rapidement ou très rapidement (on en sait rien, juste qu'elle est plus puissante), mais que Yamato ne peut pas la OS dans un combat "normal" on a bien vu lors d'une seconde confrontation que Yamato ne peut pas OS Ulti, elle préfère même fuir certes pour venir en aide à Momonosuke, mais dans tout les cas, lors du second combat, il n'y a aucun OS.