Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[LeRoiDesAmiraux]

Il y a 2 heures, Adamos a dit :

En faite à l'origine les quartiers généraux de la marine + les shishibukai étaient censés pouvoir Égaler les 4 empereurs (le système) . Mais aujourd'hui il paraît en effet difficilement concevable de considérer celà étant la difficulté (à relativiser) qu'à eut la marine à battre 1 seul empereur

la marine ne sais pas battu contre l'equipage d'un empreur

ils se sont battu comptre l'equipage d'1 empereur + 43 autre equipage allié

 

c'est comme

- se battre contre les mugi

et

- se battre contre les mugi, law, kid, la flotte mugi, les fourreau etc.

 

et puis a la fin de la guerre, les niveaux amiraux (sengoku, garp, akainu, aokiji, kizaru) n'avait presque pas sué (a part akainu) ou pas participé

pareil pour les shichibukai:

- mihawk niveau empereur ne faisait que jouer et tester les gens

- dofla niveau YC etait en vacances a marin ford, il a rien fait

- jinbei il s'est ralié a BB

- BN s'est retourner contre le GM

 

 

 

 

 

Modifié 3 décembre 2021 par TheOne

[Novaji]

il y a 45 minutes, Talib Kweli a dit :

Je pense qu'il faut replacer la volonté au centre des débats de puissance.

C'est une des composantes indissociables d'un personnage qui permet hiérarchiser les personnages quant à leur ambition et les efforts qu'ils sont prêts à consentir pour la materialiser.

Je pense que cette représentation abstraite mérite d'être l'échelon principal.

Si on ajoute à cela le fait que la haki semble avoir pour carburant la volonté des utilisateurs, cela permet d'avoir des palliers narrarifs pour comprendre la "force" et le potentiel des personnages.

 

 

Avec le Haki s'est totalement le cas. Globalement la force du Haki dépend d'après moi de :

- la maîtrise de l'utilisateur (a savoir utiliser les différents aspects de ce pouvoir)

- la quantité de haki (sûrement lié à la vitalité de l'utilisateur, la force physique, la concentration. A savoir un aspect purement énergétique)

- l'intensité du Haki (la volonté pur de l'utilisateur, en particulier le Haki des rois )

 

Mais ça ne fait pas tout. Avec toutes la volonté du monde si Luffy n'est pas assez rapide il se fait défoncer par kaido. Peut importe la force mentale d'une personne lorsqu'on perds connaissance on est fini. Donc sans résistance, sans endurance Luffy se fait endormir à la moindre attaque.

 

De mon point de vue, les utilisateurs de haki des rois ont une idée fixe, une volonté qui ne se brise pas, une volonté constante et intense. Les utilisateurs de haki des rois qu'on a vu enfants (Luffy, Ace, Zoro, Donflamingo et Big Mom) semblent avoir une forte volonté depuis l'enfance.Tous prêts à mourir pour réussir l'objectif visé, non plutôt tous convaincu de réussir.

Donc je dirais que la volonté de Luffy n'a pas changé entre maintenant et le début de Sa no. Pourtant il a perdu.

 

La volonté est essentielle mais elle reste une simple composante de la force, puissance.

 

 

C'est vrai que marineford ce n'était pas uniquement l'équipage de Barbe Blanche, mais vraiment toutes la force de frappe de l'empire de Barbe Blanche. Malgré Ace est mort, la marine n'a aucune perte notable. En plus durant l'affrontement la marine était prête à affronter l'équipage de Barbe noir en plus.. tout en exterminant les membres survivants de l'équipage de Barbe Blanche.

 

Une véritable démonstration de force

 

Modifié 3 décembre 2021 par Novaji

[Adamos]

Il y a 2 heures, TheOne a dit :

la marine ne sais pas battu contre l'equipage d'un empreur

ils se sont battu comptre l'equipage d'1 empereur + 43 autre equipage allié

 

c'est comme

- se battre contre les mugi

et

- se battre contre les mugi, law, kid, la flotte mugi, les fourreau etc.

 

et puis a la fin de la guerre, les niveaux amiraux (sengoku, garp, akainu, aokiji, kizaru) n'avait presque pas sué (a part akainu) ou pas participé

pareil pour les shichibukai:

- mihawk niveau empereur ne faisait que jouer et tester les gens

- dofla niveau YC etait en vacances a marin ford, il a rien fait

- jinbei il s'est ralié a BB

- BN s'est retourner contre le GM

 

 

 

 

 

Quand j'ai parlé de bb et de son équipage j'avais inclus ses alliés dedans , même si il est vrai je ne l'avais pas précisé, pour le reste je suis d'accord avec toi mais je l'ai déjà dit dans mes précédents messages .

 

En faite il est tout à fait justifiable également de dire que sans ace les pirates de bb avait perdu une puissance de frappe très conséquente ( chapitre 4 novel of ace viens apporter encore plus de matière à en discuter ). Mais à mes yeux celà n'aurai pas changé grand chose étant donné que comme tu l'as dit du côté de la marine , il y avait également un certain nombre d'absent et de personne qui n'ont objectivement rien branlé ( mihawk , sengoku , garp ). 

 

Ont peu aussi ajouter du côté de bb le soutien de gros client en la personne  de luffy ( a relativiser) , crocodile , jinbei , ivankov et toute sa clique ,buggy et tous les évadés d'impel down,  sans eux cette guerre aurait pu finir avant .

 

[kijun sama]

Il y a 16 heures, I shiro a dit :

Il me semble qu'elle l'utilise pour le RH de Kaidô, c'est dit dans 1027 qu'elle ne l'a pas bloquée complètement et reçoit le contre-coup. Ensuite quand je parle de tenir tête, je ne parle pas de combat à mort, juste la façon qu'ont les adversaires à s'échanger les coups sur une certaine durée d'où le Mihawk vs Vista et même Marco vs 2 calamités. Pas un Akainu vs Aokiji qui s'étale sur plusieurs jours car les adversaires ont le même niveau, ici je ne parle plutôt d'un combat sur le papier qui semble déséquilibrer. Si tu parles de ce qu'à dit Oda sur le fait qu'elle counter le Boro Breath de Kaidô, j'ai pas de souvenir exact. Après est-ce que ça change grand chose ? Je ne pense pas.

je te comprends en fait c assez équilibré.... mais mihawk vs Vista c'etait par curuosité et decouvert Mihawk etant a la recherche d'un combat pouvant surpasser ses combat avec shanks....Marco comme dit finiBlessé et incapable de combattre tandis que les autres on rien ....et pour yamato vs Kaido elle annule le boro breath mais pour le reste c plus compliqué pour elle maisvu que c sa fille bofffff......

pour moi le fait que Mihawk soit sous estimé est juste du a son titre de corsair..... pourtant mis a part la puissance individuel il rempli juste pas les autres conditions pour etre reconnu yonkou...par exemple weeble qui massacre les copmmandant de BB les uns apres les autres tout en étant simple corsair ...... est un exemple .....

[kijun sama]

Le 03/12/2021 à 02:44, Adamos a dit :

Bien sur les choses ne sont pas si simple il est probablement injuste de dire que les commandants de yonko et en particulier les seconds n'auraient aucune chance contre un amiral ( bien que parfois comme ce soir je m'emporte en le disant plus par lassitude qu'autre chose)  simplement si la marine ne disposé pas de personne au minimum proche du lvl des yonko qui sont je le rappelle au nombre de 4 , elle n'aurai pas lieu d'être .

l'équilibre des forces dans le manga tient au fait que les yonkous ne s"allient pas ..... d'abord c'etait la marine + corsairs ... et les faits dans le manga c quoi ????la reaction de garp quand il dit la marine ne peut pâs affronter BB et raileigh en meme temps prouve que un seul equipage yonkou c deja beaucoup pour eux.... voila pourquoi les corsairs sont la....la reaction de la marine quand ils aprennent l'alliance big mom Kaidou est claire je pense ... et meme leur reaction quand il veulent empecher Kaidou et shanks de se rencontrer ..... la chose que la marine ne peut geerer c'est. deux empereur en meme temps c'est clairement mentionné dans le manga ....donc Marine = une quipage yonkou... car n'oublie pas tous les vices amiraux ...sengoku ...garp .... pacifista....ya pas que les  amiraux dans la marine ....c'est tout ça qui affronte l'equipage yonkou et lui est égale

 

Le 03/12/2021 à 19:03, I shiro a dit :

En fait, pour éviter qu'on me reprenne, je vois peut-être ce moment, même si j'aurai pas utilisé le terme annulé mais plutôt contrer. 

je vois mais bon l'auteur utilise le verbe ANNULer ...qui suis je doncbro pour resister lol

 

Le 03/12/2021 à 13:46, Adamos a dit :

Je ne vois pas de raison de mettre garp en dessous de bb et Roger

il a fallu sengoku et garp a leur prime pour faire face a shiki( avec marinford ravagé) qui etait inferieur a roger ...

edit de Mµû : merci d'éviter les doubles posts monolignes @kijun sama

[Adamos]

Si les amiraux était véritablement lvl commandant comme tu le dis si bien , comment justifier le fait que quand un amiral se fait prendre par surprise par un commandant il n'a que de légère blessure tandis que quand un amiral prend par surprise un commandant  il le one shot . Akainu n'était pas seulement capable de rivaliser avec barbe blanche mais en plus de celà il était en plus capable de lui infliger des blessures sévère , il est vrai que bb était diminué mais il serait profondément malhonnête de dire qu'il était que l'ombre de lui-même , au vu de toute les actions qu'il a accompli . Malgré son état il était quand même considéré comme l'homme le plus fort du monde , autrement dit la personne la plus forte sur terre (avec kaido qui a un titre similaire), et malgré ça le seul moment où il prend le dessus sur Akainu c'est dans un accès de rage qui lui coûtera la vie (définitivement). Je vois très souvent les gens utiliser la maladie de bb pour descendre les amiraux , c'est un classique dans le milieu des défenseurs de la suprématie des yonko sur le one piece game , pour autant même avant le début de ses crises cardiaques j'aimerais vraiment que l'on me montre un moment où bb domine concrètement un amiral. Pour revenir à Akainu qui est mon référent principal , à aucun moment un commandant n'a réellement représenté un quelconque défi pour lui en 1 vs 1 et ce même après que l'homme le plus fort du monde lui a infligé un coup qui à détruit la moitié de marine Ford, et on sait aujourd'hui que aokiji et kizaru sont ses égaux ou presque. En bref j'attends encore aujourd'hui une preuve ne serai ce qu infime qu'un commandant aurai une quelquonque chance de victoire contre un amiral .

[Ike (mercenaire)]

@kijun sama

 

Bonjour,

 

s’il-te-plaît, il serait préférable que tu sources tes preuves. Il n’y a rien de plus insupportable que quelqu’un qui débarque en postant une image en proclamant « selon Oda HIMSELF », alors que l’image postée n’est pas de lui et que son commentaire laisse plus entendre qu’il apprécie la démarche et les propos. Étrange, ta syntaxe, tes … et cette fameuse attitude d’affirmer les choses comme cela en cachant volontairement ce qui pourrait mettre en doute le post préalablement … posté, me rappelle quelqu’un aussi. C’est un Fan-art, à partir de là, je ne donne vraiment aucun crédit à ça. Combien-même j’aurai tendance à me fourvoyer, tu devrais poster tout le contenu ainsi que la source en lien, ceci me convaincrait davantage. Là, ça me donne l’impression que tu sèmes volontairement le trouble en ne prenant qu’une partie de cette « déclaration ». C’en est peut-être une officielle, mais alors précise-le, parce que là, une personne qui n’a aucune connaissance de tout cela ne voit qu’une image. C’est une question de principe, parce que pour moi aussi, les individus présents sur cette photo sont tous des épéistes.
 

 

Dans tous les cas, une question me taraude :  qu’est-ce que cela à avoir avec un quelconque rapport de force ? Cette manie de constamment tout rapporter à cela sur la base d’une simple image commence vraiment à me fatiguer. Il y a pleins de personnages présents sur l’image, mais l’on revient toujours à Shanks et Mihawks. Le simple fait que Roger soit aussi un épéiste ainsi que Rayliegh prouve bien qu’il n’y a pas que des individus qui combattaient uniquement à l’épée et donc que ces individus ont montré des compétences physiques ou martiales qui ne semblent pas vraiment être d’usage pour un individu combattant uniquement à l’épée. De toutes les façons, le débat Shanks&Mihawks vire absolument tout le temps à la catastrophe, les modérateurs en ont marre, à l’époque, dans mon topic de simulation, Sam avait laissé la chance de débattre là-dessus voire de proposer une affiche … dans mes souvenirs, il s’était très rapidement ravisé et il avait finalement interdit une affiche de ce genre. Il avait totalement raison. Pareillement, ce débat avait été prohibé pendant un temps ici-même et je serai dégoûté que ce topic soit fermé alors qu’il peut y avoir des choses bien plus intéressantes sur lesquels nous pouvons débattre avec un arc aussi riche que Wano.

 

J’aimerai bien revenir sur ça, parce que je j’ai le sentiment qu’on ne s’accorde pas tous sur ce sujet, à savoir, qu’est-ce qui est réellement canon, donc à prendre en compte, et qu’est-ce qui ne l’est pas ou qu’est-ce qui doit être pris avec du recul. Pour ma part, il n’y a que les databook et le manga qui prime -englobant ainsi les sbs etc- et autres déclarations officielles. L’animé a déjà tendance à faire des choses qui sont parfois complètement hors-de-propos et qui peuvent rendre incohérents les éléments qui sont eux, justement, canons/officiels. J’ai plein d’exemples sous le bras, mais je vais citer les plus récents et probants :

 

- Joz avec un bras de Diamant alors qu’il n’est pas un Logia, mais un Paramecia, rendant tout le flash-back à Sphinx complètement inutile, étant-donné que sa condition de Paramecia ne peut pas lui permettre de générer un bras en diamant. Tant que l’auteur n’aura pas annoncé des spécifités propres au Kira Kira No Mi, ce passage-là reste un rajout HS. Par la suite, il se pourrait que ce fruit rejoigne celui de Katakuri si Oda le décide. Katakuri est un paramecia, mais spécial dans son utilisation, à tel point que les lecteurs étaient persuadés qu’il s’agissait d’un Logia avant que cela ne soit rectifié par l’auteur.

 

- Le combat de 3 jours et 3 nuits entre les pirates de Roger et les pirates de Barbe Blanche. En-effet, nous avons un passage où Rayliegh bloque notre oiseau bleu d’un seul doigt et ce,  malgré la violence du coup -les studios d’animation ont, par la suite, montrer l’évolution de ce même coup de pied baptisé « Le sceau du phœnix » par son utilisateur en personne, permettant aux spectateurs d’admirer la différence de puissance-. Nous pouvons comprendre que le Seigneur des Ténèbres fait face à un pirate tout jeune, venant vraisemblablement de récupérer son fruit du démon si l’on juge la façon dont il « joue » avec, mais cela reste complètement abusé. C’est ce qu’on appelle un rajout HS. Il rend incohérent les propos de l’auteur en plus de cela. En-effet, celui-ci, dans le manga, support principal et officiel, avait dit que l’équipage était incapable de se départager durant ces trois jours et trois nuits. L’on peut même voir l’état des arbres géants, qui ont été coupé ou complètent détruits, rasés. Je ne vois pas comment cela aurait été possible si un élément comme le phœnix, même jeune, était autant distancé par Rayliegh, sachant que Joz et Vista ne sont pas beaucoup plus âgés que lui et que Barbe Noire est encore plus jeune … sans-compter Oden, qui  avait déjà fort à faire. 

 

 

Bref, il garde un aspect canon quand il suit la trame du manga, mais quand il s’en écarte, il est difficile d’en prendre en compte, sachant que nous avons tous déjà été témoins de certaines énormités de la part de ce studio. Bien-sûr, certaines-fois, il arrive que l’animé spoile carrément  certaines choses par-moment en avance (le design des personnages inconnus des lecteurs par exemple etc) ou des moments disons prémonitoires, mais qui gardent toujours un aspect filler tant qu’ils ne sont pas appuyés dans le manga. Ça n’enlève rien à ce que j’ai dis un peu plus haut. Dans cet arc et dans l’animé actuellement, nous avons Perospero qui protège Marco avec son Candy Wall etc., d’ailleurs, je ne suis pas sûr, mais dans le manga, il me semble que l’on parle d’eux uniquement quand on les aperçoit dans la salle, tous d’ailleurs sont étonnés de leur présence, il ne me semble pas que le manga parle d’une alliance entre les deux, sauf au moment où l’ancien commandant de feu Barbe Blanche en parle, mais l’alliance en question englobe Big Mom. Bref, en soit, tous les passages de. E genre, combien-meme ils pourraient être évidents ou complémentaires, n’existent pas dans le manga, dans un autre registre, on a la scène où Inu parle avec l’ancien commandant qui se pose sur une branche -avec une animation dégueulasse au-passqge-, qui n’existe pas non-plus. Pire, je crois même que dans le manga, il ne se pose pas, mais reste dans les airs et repart immédiatement à la recherche de Perospero-. Justement, je l’avais oublié, mais l’escarmouche entre lui et le phœnix n’existe pas non-plus dans le manga et est donc un rajout des studios.

 

 

Pour en revenir à Marine Ford. Il serait temps de comprendre que cet arc a commencé en 2009 et que nous serons … bon-clay, en 2022 dans quelques jours, donc ce n’est pas 10 ans, mais 13 ans. Les rapports de forces à ce moment-précis du manga pour certains personnages présents à l’époque, ne peuvent tout simplement plus servir de base concrète aujourd’hui ou du moins, ne sont pas suffisantes. Pour cause, avec tout ce que l’on connaît aujourd’hui, je ne pense pas que s’appuyer sur la maladie et la vieillesse de Barbe Blanche pour expliquer son éventuel « inefficacité » ou son « manque de puissance » soit vraiment suffisant, car à mes yeux et comme il l’a déjà admis lui-même : l’auteur ne pouvait pas trop en dévoiler. 
 

En parlant de Barbe Blanche, il y avait une scène qui m’avait laissé sur le derrière, c’était la façon dont il arrête le Moby Dick avec une main. Il me semble que c’était au chapitre 573 … la guerre avait alors presque atteint son apogée.

 

Bonne soirée.

[suiei no sensei]

Il y a 8 heures, Ike (mercenaire) a dit :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Pour en revenir à Marine Ford. Il serait temps de comprendre que cet arc a commencé en 2009 et que nous serons … bon-clay, en 2022 dans quelques jours, donc ce n’est pas 10 ans, mais 13 ans. Les rapports de forces à ce moment-précis du manga pour certains personnages présents à l’époque, ne peuvent tout simplement plus servir de base concrète aujourd’hui ou du moins, ne sont pas suffisantes

bravo je trouve que tu a tout résumé sur ce passage là , toutes c'est pages inutiles sur akainu BB etc alors que comme tu le dit si bien il y a 13 ans l'auteur aurait pas imaginé en etre là  (c'est pas parceque il sait la trame qu'il en avait toutes les ficelles ) 

[SanjiUQAC]

Ah Marineford, l'arc qui suscite le plus de débat avec le comme sujet principal les rapports de force. Je vais essayer d'apporté mon point de vue.

 

Alors concernant, les rapports de force (Marine, Shichibukai, et Yonko), les gens omettent de dire que cela prendre en compte deux choses:

-Le capitaine et son équipage. A Marineford, les Shichibukai n'ont pas leur équipage avec eux.

-Lorsque Garp énonce l'équilibre du monde, il regroupe le Yonko dans une même entité. Certains personnes considèrent qu'il s'agit d'un groupe homogène, ce qui n'est pas mon cas. Les Yonko ne s'allient pas entre eux. Il faut donc plus voir le shéma comme: Marine (amiraux, va ect...) = Tous les shichibukai avec équipage = 1 équipage Yonko avec Alliées.

 

On en vient donc à la deuxième querelle, l'équilibre Amiraux, Yonko et Commandants de Yonko. A Marinford, ce qui a fait pencher la victoire pour le "camps du bien" c'est les Shichibukai, la maladie/vieillesse de Barbe Blanche, le menottage d'Ace et la mort de Thatch. Les commandants de Barbe Blanche (hors Marco, Ace et Joz), ne pouvait pas se farcir les Shichibukai & les Vice-Amiraux en même temps. La maladie/vieillesse de Barbe Blanche, lui a empêché s'éviter le coup de Scardo, les deux coups d'Akainu. Pour un équilibre de puissance, son combat aurait dû être contre Sengoku+Garp (Remake de Shiki vs les deux marines).

Ce qu'il faut prendre en compte c'est le niveau moyen, mais aussi les spécificités de chacun dans un combats (environnement, fruits du démon annulant l'autre). En prenant en compte le niveau moyen et hors spécificité, un Yonko sera plus fort qu'un amiral, qui lui sera un peu plus fort qu'un commandant de Yonko. Je verrai plus le différentiel comme cela:

Yonko << Amiral < YC1 & YC2.

 

 

 

 

Modifié 4 décembre 2021 par SanjiUQAC

[Gabriel]

Il y a 12 heures, Ike (mercenaire) a dit :

@kijun sama

 

 

- Joz avec un bras de Diamant alors qu’il n’est pas un Logia, mais un Paramecia, rendant tout le flash-back à Sphinx complètement inutile, étant-donné que sa condition de Paramecia ne peut pas lui permettre de générer un bras en diamant. Tant que l’auteur n’aura pas annoncé des spécifités propres au Kira Kira No Mi, ce passage-là reste un rajout HS. Par la suite, il se pourrait que ce fruit rejoigne celui de Katakuri si Oda le décide. Katakuri est un paramecia, mais spécial dans son utilisation, à tel point que les lecteurs étaient persuadés qu’il s’agissait d’un Logia avant que cela ne soit rectifié par l’auteur.

J'aimerais répondre sur les parametias.

 

On peut les diviser en 2 groupes :

1 production que je note P

2 transformation que je note T

 

Je précise les T :

On a 2 types de T :

1 Les T permanent que je note Tp

2 Les T temporaires Tt

 

Je précise les Tp ou on a 2 types :

1 Tp sur l'ensemble du corps que je note Tpe

2 Tp sur une partie du corps que je note Tpp

 

Katakuri comme parametia spécial est un Tpe. Le seul autre Tpe confirmé est le gomu gomu.

 

Le fruit de Joz est un Tt, la transformation n'est pas permanente. Et on ne sait pas s'il peut transformer à 100% son corps. On remarque qu'oda à crée une logique car le mochi est présenté comme liquide, le caoutchouc comme semi liquide semi solide alors que le diamant comme solide s'éloigne du concept des loggias qui sont présentés comme des fluides.

 

Pour moi l'intérêt du gomu c'est que c'est un paramecia spécial je pense que tout Tpe est un paramecia spécial. Et que celui de luffy est le plus proche du solide d'entre tous. D'où la remarque de Doflamingo.

Modifié 4 décembre 2021 par Gabriel

[Novaji]

Il y a 1 heure, Gabriel a dit :

J'aimerais répondre sur les parametias.

 

On peut les diviser en 2 groupes :

1 production que je note P

2 transformation que je note T

 

Je précise les T :

On a 2 types de T :

1 Les T permanent que je note Tp

2 Les T temporaires Tt

 

Je précise les Tp ou on a 2 types :

1 Tp sur l'ensemble du corps que je note Tpe

2 Tp sur une partie du corps que je note Tpp

 

Katakuri comme parametia spécial est un Tpe. Le seul autre Tpe confirmé est le gomu gomu.

 

Le fruit de Joz est un Tt, la transformation n'est pas permanente. Et on ne sait pas s'il peut transformer à 100% son corps. On remarque qu'oda à crée une logique car le mochi est présenté comme liquide, le caoutchouc comme semi liquide semi solide alors que le diamant comme solide s'éloigne du concept des loggias qui sont présentés comme des fluides.

 

Pour moi l'intérêt du gomu c'est que c'est un paramecia spécial je pense que tout Tpe est un paramecia spécial. Et que celui de luffy est le plus proche du solide d'entre tous. D'où la remarque de Doflamingo.

Diamon Joz est comme Mr1, ils peuvent se transformer et ils sont constamment en diamant acier. 

 

Luffy n'a jamais produit de caoutchouc alors kata produits du muchi, se sépare d'une partie de son corps en muchi.

Le muchi est spécial car l'utilisateur est un muchi et il produit du muchi. Donflamingo produits des fils me se transforme pas en fils. Globalement les parametia n'ont pas les deux (produire et se transformer)

 

D'ailleurs kata avec un autre fruit serait beaucoup moins fort je trouve. Le Sanji actuelle face à katakuri ça donnerait quoi ?

Malgré la vitesse de Sanji, je le trouve plus lent que kata étant donné qu'il peut voir le futur

[Adamos]

 

Lorsque l'on parle des trois grands pouvoirs , il est possible d'avoir deux interprétations , la première c'est que c'est bien les quartiers généraux de la marine , les 7 grands corsaires et les 4 empereurs qui forme une sorte d'équilibre , cette équilibre ne veut pour autant pas dire que la la marine et les corsaires contrebalance les 4 empereurs qui possèdent 4 empires , et qui donc ont probablement des forces militaires ( en cas de coalition , qui n'arrivera jamais)  au dessus  du camp de la marine  , cela veut juste probablement dire que cette équilibre est davantage politique et territorial que militaire ( encore une fois si on considère , la somme armée , des 4 empires , ce qui est impossible) .  Pour autant dire que 1 seul yonko ainsi que ses alliés équivaudrait à la marine et au shishibukai et également erroné ( voire une aberration)  , car les équipages des shishi n'ont à priori pas été compté dans l'équation , et il serai une plus value non négligeable pour la marine ( belle euphémisme) . De plus on m'a repris dessus, pourtant  il est belle est bien écrit dans un databook que l'équipage de barbe blanche était l'équipage le plus puissant du monde , il était composé de 1600 membres , 16 commandants de divisions ( qui j'imagine dirigé 100 membres chacun) , ainsi que 43 équipages alliés considérés comme de redoutable pirate du nouveau monde . Par conséquent la marine avait affaire au plus puissant des empereurs , mais malgré ça au chapitre 552 sengoku considéré d'un point de vue militaire la marine au dessus de barbe et de ses alliés . Si on parle de chiffre maintenant la marine disposé à marine ford de 100 000 soldats considéré comme l'élite de la marine ( ce qui veut dire par la même occasion qu'elle disposé de davantage de soldat mais à un niveau plus moindre qui n'ont pas été appelé )  , tandis que bb avait 1600 hommes et 43 navires alliés , il est difficile de véritablement donner un chiffre pour le nombre d'hommes du coté de bb mais il me parait évident que ce chiffre était au grand maximum aux alentours des 20 à 30 000 , et encore c'est même probablement exagérer considérant le nombres de navires   ( 43+ le moby dick ) .  si on prend compte du faite que le moby dick bien que très largement supérieur en taille au autres bateaux n'avait que 1600 hommes à son bord ( c'est même peut être faux ) , il me parait donc difficile d'envisager que les bateaux des alliés contenait plus que 300 ou 500  d'hommes à leurs bords . Par conséquent si on parle uniquement de nombre la marine était en effet bien supérieur militairement à barbe blanche ( et ses alliés) . Il est difficile de calculer avec précision le nombre d'homme à la disposition des autres empereurs mais barbe blanche doit être en tout cas un cadre de référence important . Pour kaido nous avons des chiffres son équipage était composé d'environ 20 000 membres + les 10 000 samurais( en vérité 5000 samurais et 5000 oniwaban) qui sont à ce jour les seuls alliés de kaido connus , pour les autres empereurs c'est beaucoup plus vague,  big mom à 85 enfants ( qui ne sont pas tous en âge de se battre ) ainsi qu' un certains nombres d'alliance notamment avec la pègre mais nous n'avons pas spécialement de chiffre à ce jour , notons toutefois que son influence s'étant sur toute les mers et que donc elle doit avoir un certains nombres de sous traitant à son actif . Le cas de shanks est encore plus floue mais il a été confirmé qu'il possède un certains nombre d'équipage alliés , ce qui est parfaitement normal pour un empereur . Voilà maintenant après toute ces explications et ces chiffres ( pas parfait je vous l'accorde mais au moins un minimum recherché) il me parait  évident que la marine + les shishi sont militairement bien au dessus d'un seul empereur ( n'en déplaise à certains ) . 

 

 

Modifié 4 décembre 2021 par Adamos

[SanjiUQAC]

@Adamos Marine (Amiraux, VA) ≈  1 Yonko (commandants + flottes & alliés) ≈  7 Shichibukai (avec équipage).

[Adamos]

il y a une heure, SanjiUQAC a dit :

@Adamos Marine (Amiraux, VA) ≈  1 Yonko (commandants + flottes & alliés) ≈  7 Shichibukai (avec équipage).

Franchement avec les chiffres que je viens de présenter et que je tire du manga et de différents databook et que vous pouvez facilement retrouver après quelque petite recherche je ne crois pas du tout à ça , d'ailleurs à mon sens le plus gros problème de marin ford du cotés de la marine a toujours été le pouvoir ultra gênant de barbe blanche qui aurait pu couler l'ile à tout moment , pour moi il serait plus juste de dire que la marine serait à elle seule capable de se mesurer à deux yonko ( équipage + alliés) , mais le vrai problème ça serai que comme on à pu le voir avec l'alliance de big mom et kaido , la marine serai probablement anéanti au même titre que les deux yonko , et je doute que c'est ce qu'elle recherche , peu importe si tu gagnes puisque au final tu as perdu la quasi intégralité de tes hommes . D'ailleurs si on reprend les chiffres 100 000 soldats d'élites pour la marine et 30 000 pour kaido plus admettons 30 000 pour big mom , ça me semble concordant étant donné la qualité des équipages des deux yonkos qui contrebalancerai le déséquilibre des forces ( en nombres de soldats de chaque coté ) . 

 

@SanjiUQAC

 

Franchement là c'est un peu de la mauvaise foi , dire que 30 000 soldats (d'élite je le rappelle) ne représenterai pas un poids significatif pour la marine est vraiment abusé pour le coup , même big mom dans l'arc en cours rappelée à luffy qu'il s'attaque à kaido avec aucune force armée avant de déchanter à la mention des 5 400 samouraïs venu défier l'armée de kaido et puis tu sais tout le monde n'est pas aussi puissant qu'un yonko donc bon si 30 000 soldats c'est juste énorme . 

Modifié 4 décembre 2021 par Adamos

[SanjiUQAC]

@Adamos La qualité prime plus que la quantité dans One Piece. On a juste à regarder l'arc en court. Les randoms n'ont quasiment aucun impact sur le récit. Les chiffres on peut leur faire dire ce que l'on veut. A Marineford, tu retire les Shichibukai, la maladie de barbe blanche, je peux t'assure que les pirates ont une chance de gagner. A l'inverse, tu retires 30 000 hommes à la marine, le résultat aurait été le même.

Modifié 4 décembre 2021 par SanjiUQAC

[kijun sama]

Il y a 19 heures, Ike (mercenaire) a dit :

s’il-te-plaît, il serait préférable que tu sources tes preuves. Il n’y a rien de plus insupportable que quelqu’un qui débarque en postant une image en proclamant « selon Oda HIMSELF », alors que l’image postée n’est pas de lui et que son commentaire laisse plus entendre qu’il apprécie la démarche et les propos. Étrange, ta syntaxe, tes … et cette fameuse attitude d’affirmer les choses comme cela en cachant volontairement ce qui pourrait mettre en doute le post préalablement … posté, me rappelle quelqu’un aussi. C’est un Fan-art, à partir de là, je ne donne vraiment aucun crédit à ça. Combien-même j’aurai tendance à me fourvoyer, tu devrais poster tout le contenu ainsi que la source en lien, ceci me convaincrait davantage. Là, ça me donne l’impression que tu sèmes volontairement le trouble en ne prenant qu’une partie de cette « déclaration ». C’en est peut-être une officielle, mais alors précise-le, parce que là, une personne qui n’a aucune connaissance de tout cela ne voit qu’une image. C’est une question de principe, parce que pour moi aussi, les individus présents sur cette photo sont tous des épéistes.

je n'ai jamais dit dans mes propos que ODA avait dessiné cette image.... j'ai eu l'infos grace a des videos de youtubeurs ..... et si elle est fausse merci de me contredire ....que tu trouves ça. insupportable bof j'y peux rien ...

si un fan art est validé par l'auteur qui suis je en tant que simple lecteur pour discutailler inutilement de sa veracité scenaristique car comme je dis celui qui a le dernier mot c'est ODA...

après ce que tu en penses c'est juste ton point de vue comme le mien et tu ne peux l'imposer et dire que je seme un doute volontaire lol c'est un peu malsain de preter des intentions a quelqu'un aussi facilement...en quoi cette info change tout  ben elle remet en question certaines choses.... le titre d'épéiste qui etait flou jusqu'a aujourd'hui le titre de Mihawk et son eventuel niveau de force...

meme l'utilisation dernierement du HDR en combat pour zoro remet encore en cause ce rapport de puissance car au final un épéiste utilise une éppée mais aussi les trois formes de haki donc on comprend qu'un épéiste n'est pas seulement un simple utilisateur de techniques au sabre ..du coup le plus puissant d'entre eux est forcement plus fort qu'on ne le crois...

chui pas ici pour etre critique de one piece et trouver que oda ecrit mal ou gere mal ses intrigues ...je peux avoir un point de vue...le jour un element du manga me prouve le contraire alors je l'abandonne simplement ....

j'ai aucune volonté d'avoir raison ; je veux juste etre convaincu par des faits et au et au passage avoir des infos qui m'auraient peut être échappé... 

chui ici pour partager ma passion et etre contredit par des vrais argument decoulant de choses venant du manga dans une ambiance la moins agressive possible ..... merci....

13 ans ou pas ça reste l'oeuvre qui continue .... 

Modifié 4 décembre 2021 par kijun sama

[kaizoku zoro]

Révélation

 

Citation

Oda said: "Swordsmen gather here! When they cut, it hurts!"

 

Révélation

@kijun sama  : d'accord avec toi, en plus je pense que ce qui compte c'est pas le dessin en lui même  mais ce qu'a dit Oda, s'il dit que ce sont des épéistes alors c'est le cas je vois pas  où est le problème.

Modifié 4 décembre 2021 par kaizoku zoro

[Fauffy]

Bonsoir,

 

J'ai envie de connaître votre avis sur une question qui a purement avoir avec les puissants et leur différences de niveaux.

J'aimerais parler spécifiquement de Barbe Noire et Shanks.

J'en ai sûrement déjà parlé.

 

J’ai comme l'impression qu’Oda nous fait comprendre qu'ils ont été au même niveau.

La première occurrence durant laquelle cette question est soulevée se produit lors de la conversation entre Barbe Blanche et Shanks.

Shanks explique à Barbe Blanche les raisons qui le poussent à croire que Ace n'est pas prêt à se confronter à Barbe Noire.

La cicatrice emblématique de Shanks lui aurait été infligé par Barbe Noire et aujourd'hui encore c'est une cicatrice qu'il a du mal à oublier.

Il précise qu'il a reçu ce coup dans une situation réel, qu'elle n'était pas le fruit d'une manigance ou d'un coup en traître.

Il ajoute qu'il considère que Barbe Noire cache son potentiel depuis le départ.

 

Cela me fait penser que Barbe Noire et Shanks ont le même niveau depuis qu'ils sont jeunes.

Modifié 4 décembre 2021 par Talib Kweli

[kijun sama]

Il y a 10 heures, Talib Kweli a dit :

Bonsoir,

 

J'ai envie de connaître votre avis sur une question qui a purement avoir avec les puissants et leur différences de niveaux.

J'aimerais parler spécifiquement de Barbe Noire et Shanks.

J'en ai sûrement déjà parlé.

 

J’ai comme l'impression qu’Oda nous fait comprendre qu'ils ont été au même niveau.

La première occurrence durant laquelle cette question est soulevée se produit lors de la conversation entre Barbe Blanche et Shanks.

Shanks explique à Barbe Blanche les raisons qui le poussent à croire que Ace n'est pas prêt à se confronter à Barbe Noire.

La cicatrice emblématique de Shanks lui aurait été infligé par Barbe Noire et aujourd'hui encore c'est une cicatrice qu'il a du mal à oublier.

Il précise qu'il a reçu ce coup dans une situation réel, qu'elle n'était pas le fruit d'une manigance ou d'un coup en traître.

Il ajoute qu'il considère que Barbe Noire cache son potentiel depuis le départ.

 

Cela me fait penser que Barbe Noire et Shanks ont le même niveau depuis qu'ils sont jeunes.

etant jeune surement.... que physiquement il avaient des niveaux surement similaires ... il sont de la meme generation en realité ....maintenant un est devenu capitaine misant tout sur ses techniques au sabre et son haki devant proteger ses nakamas et faisant des combats qui ebranlaient tout le nouveau monde .... ensuite devient empereur au point de meriter lerespect du GM et de la marine ......l'autre se cachant s'entrainant en cachette et atendant d'avoir un fruit du demon particulier .... bon shanks a surement plus evolué que BN avec le temps je pense

[Fauffy]

@I shiro

Je suis d'accord, le côté calculateur est indissociable de Barbe Noire, mais est-ce que automatiquement cela diminue son niveau ?

Si j'ai bien compris ta réponse tu dis que Barbe Noire n’a pas le niveau de Shanks, comme je le pense et que c'est dû à son côté calculateur.

Moi je considère que Barbe Noire cache la vraie valeur de son potentiel de combat depuis le début excepté lors de la confrontation ou il a balafré Shanks lors d’un possible tête à tête.

 

Révélation

 

 

Révélation

 

 

Révélation

 

Modifié 5 décembre 2021 par Talib Kweli

[Lorenzo Von Matterhorn]

Il y a 12 heures, Talib Kweli a dit :

J'ai envie de connaître votre avis sur une question qui a purement avoir avec les puissants et leur différences de niveaux.

J'aimerais parler spécifiquement de Barbe Noire et Shanks.

J'en ai sûrement déjà parlé.

 

J’ai comme l'impression qu’Oda nous fait comprendre qu'ils ont été au même niveau.

Leur opposition est avant tout idéologique et je ne pense pas qu'étudier le manga par le prisme de la sacro-sainte puissance soit interessant ni pertinent.

 

Cela dit comme c'est le topic et que la question est posé je vais donner mon avis sur ces deux personnages.

 

Barbe Noire:

Ce personnage est très intelligent, fourbe et arriviste. Il s'est caché dans l'ombre de Barbe Blanche pendant plus de deux décennies avant d'obtenir un 1er FDD et de voler celui de son capitaine par la suite. Suite à la mort de son capitaine, il est devenue empereur à son tour grâce à sa puissance (et celle de son équipage) ainsi que de ses connaissances du territoire de Barbe Blanche

Il a été dans l'un des équipage les plus puissant du monde et a vu depuis son enfance à quoi ressemble le top de la piraterie. A l'heure actuelle on ne connais pas trop son rapport au haki mais son style de combat semble plutôt être centré autour de l'utilisation de ses fruits du démon. D'ailleurs je suis convaincu qu'il en a (ou en aura) un 3ème.

 

Shanks

Shanks est l'héritier de son ancien capitaine. Après la mort de Roger, il a développé une rivalité avec Mihawk, est resté longtemps sur east blue et y a perdu un bras, avant d'aller dans le nouveau monde pour y devenir empereur 4 ans avant le départ de Luffy sur les mers.

Il a aussi a été dans l'un des équipage les plus puissant du monde et a vu depuis son enfance à quoi ressemble le top de la piraterie. Il semble ne pas utiliser de fruit mais avoir un des meilleurs haki au monde. Son style de combat semble se reposé sur le combat à l'épée.

 

 

Donc que dire de ces personnages et de leurs niveaux respectifs?

En plus de leur opposition idéologique, leurs style de combat semblent également être en opposition, ce qui complique les comparaisons.

Je pense qu'ils ont eu des évolutions très différentes mais qu'à plusieurs moments leur niveaux étaient proches.

 

L'évolution de BN

Chaque nouveau fruit lui offre un très gros boost de puissance. Si Barbe Noire était aussi fort que Shanks avant de manger le Yami Yami no mi, alors il dot le surpasser de loin maintenant. Et je ne pense pas que ce soit le cas. Je vois vraiment une évolution par pallier le concernant. Il a toujours caché sa vraie puissance mais ce n'est que récemment qu'il est devenue aussi dangereux.

 

L'évolution de Shanks

La on va déjà être moins consensuelle. J'en ai déjà parlé et le forum est en général en désaccord avec mon point de vu. Pour moi Shanks est très loin du top de la piraterie lorsqu'il rencontre Luffy. On sait qu'il est devenue Empereur que 4 ans avant le départ de Luffy et je suis intimement convaincu que son équipage n'est jamais allé dans le nouveau monde avant d'aller sur East Blue. Le nouveau monde est le territoire des empereurs et c'est en affrontant les ennemies les plus forts que l'on évolue , en particulier le haki.

Je suis donc convaincu que la progression de Shanks entre East Blue et le début du manga n'a rien a envier à l'évolution de Luffy entre son entrée sur le nouveau monde et la fin du manga.

 

Conclusion

Shanks et BN avient probablement le même niveau jusqu'à l'arrivé du Roux dans e nouveau monde puis son dernier a progresser vitesse grand V. BN a ensuite rattrapper son retard en récupérant ses deux fruits

 

Modifié 5 décembre 2021 par Dr. Von Matterhorn

[Shin-wara]

Il y a 12 heures, Talib Kweli a dit :

J’ai comme l'impression qu’Oda nous fait comprendre qu'ils ont été au même niveau.

La première occurrence durant laquelle cette question est soulevée se produit lors de la conversation entre Barbe Blanche et Shanks.

Shanks explique à Barbe Blanche les raisons qui le poussent à croire que Ace n'est pas prêt à se confronter à Barbe Noire.

La cicatrice emblématique de Shanks lui aurait été infligé par Barbe Noire et aujourd'hui encore c'est une cicatrice qu'il a du mal à oublier.

Il précise qu'il a reçu ce coup dans une situation réel, qu'elle n'était pas le fruit d'une manigance ou d'un coup en traître.

Il ajoute qu'il considère que Barbe Noire cache son potentiel depuis le départ.

Je le pense aussi .

Néanmoins , aussi paradoxal que ça puisse paraître.  

Je pense que la bascule s'est faite quand barbe noir a mangé le yami yami no mi . 

 

En effet , ce pouvoir est un formidable power up contre les FDD . 

Mais c'est aussi probablement un formidable handicap contre les attaques physiques et donc contre le haki.  

Ces 2 domaines étant probablement les spécialités de Shanks ( épéistes expert en Haki ... ) Qui plus est dépourvu de FDD ... 

 

Bref tout ça , fait donc de lui , a mes yeux , le pire adversaires possible pour BN .

 

Même si le gura gura ni mi . Vient un peu troubler mes pronos.  Tant je ne sais pas à quel point il peut poser Pb a un utilisateur de Haki d'élite. 

Modifié 5 décembre 2021 par Shin-wara

[Fauffy]

@Dr. Von Matterhorn

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il n'est pas intéressant ni pertinent d’étudier le manga de cette manière.

Mais j'ai l’impression depuis le flashback d’Oden que Barbe Noire et Shanks ont leur destin llié.

J'ai l'impression qu’Oda écrit ces deux personnages comme les deux faces d'une même pièce.

J'ai aussi cette impression que BN semble prendre une place très importante dans le cerveau de Shanks.

Comme si une des principales préoccupations de Shanks étaient d'être un frein aux ambitions de BN.

C'est pour cela que je vous ai sollicité pour voir si d'autres personnes avaient remarqués l'attention que Shanks semblent porter à BN et dans l’optique d'un combat qui auraient le dessus.

 

@I shiro

Ah je n'avais pas compris ça de cette manière, concernant la cicatrice, on a trois personnages, peut-être 4 qui ont des reactions similaires.

Kaido avec la blessure infligée par Oden, Luffy avec celle infligée par Akainu et Shanks avec celle infligée par BN.

Peut-être BB avec celles infligées par Roger.

Il existe peut-être une raison en commun.

 

@Shin-wara

Toi aussi tu as du mal à considérer Shanks a des années lumières de Barbe Noire ?

Après concernant l'impact des fruits du démon, je suis d'accord que directement cela a sûrement du être un downgrade pour BN, car la maîtrise d'un fruit du démon demande du temps.

[kaizoku zoro]

il y a 40 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

 

L'évolution de Shanks

La on va déjà être moins consensuelle. J'en ai déjà parlé et le forum est en général en désaccord avec mon point de vu. Pour moi Shanks est très loin du top de la piraterie lorsqu'il rencontre Luffy. On sait qu'il est devenue Empereur que 4 ans avant le départ de Luffy et je suis intimement convaincu que son équipage n'est jamais allé dans le nouveau monde avant d'aller sur East Blue. Le nouveau monde est le territoire des empereurs et c'est en affrontant les ennemies les plus forts que l'on évolue , en particulier le haki.

Je suis donc convaincu que la progression de Shanks entre East Blue et le début du manga n'a rien a envier à l'évolution de Luffy entre son entrée sur le nouveau monde et la fin du manga.

 

Je suis pas d’accord avec ca

Révélation

 

 

 

 

 

 

D'abord dans le chapitre 0 Shanks formé son équipage. Ensuite tout le monde a été choqué  (y compris BB) qu' en revenant d'east blue Shanks perde un bras preuve qu'il avait déjà une grande renommé mondial.  Enfin BN a cette époque  lui a déja infligé sa cicatrice ce qui veut dire Shanks c'est déjà frotté a l'équipage de BB avant de devenir lui même l'un des yonko et de ce qu'on sait l’équipage de BB évolue que dans le nouveau monde.

Modifié 5 décembre 2021 par kaizoku zoro

[Shin-wara]

@Talib Kweli.

Yep.  Pour moi ils sont le véritable Némésis l'un de l'autre.   

 

Tout les oppose : 

Leurs mentalité ( amitié vs domination par la force ).

leurs parcours ( male apha vs parcours de serpent ) 

Leurs style d'équipages ( famille vs opportunistes) 

Leurs impacts dans l'histoire ( l'un créer le chaos , l'autre aide au maintient de la paix . Cf marineford ) 

Leurs type de pouvoir ( l'un se renforce lui même ,l'autre mise sur les FDD ) 

 

Etc etc etc . 

Je ne sais pas trop ce qu'oda prévoit de faire . Mais pour moi en tte logique ces 2 la doivent se confronter. Et ça ne pourra pas se finir par une victoire unilatérale.

Le gagnant va forcement devoir payer un lourd prix.  ( C'est pour ça que je ne pense pas que bn pourra enchaîner une confrontation contre Shanks puis Luffy comme la commu le souhaite. Notamment)