Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[B.B King]

Citation

la ce que j'ai compris ta essaye de contredire les paroles de Sanji,car tu la pzs vu de tes yeux.

Tout comme toi tu ne fais qu'hypothèse sur le fait que Marco a été totalement battu par King seul. Il a été montré mais tu n'en tiens pas compte car cela ne t'arranges pas, que Marco ne faisait pas que combattre King, il faisait beaucoup beaucoup plus à côté. Quand tu auras compris, mais je pense que non, jamais cela n'arrivera, que Marco faisait surtout du soin de la protection et occupait seulement Queen et King, tu comprendras alors qu'il ne cherchait pas à battre, d'ailleurs lui même l'a dit, c'est à la nouvelle génération de le faire. Ce qui veut dire qu'il aura pu se battre pour gagner s'il n'avait cherché que cet objectif.

 

D'ailleurs pour un gars battu, je trouve Marco actuellement bien en jambe, vu que l'auteur nous le montre toujours en action. Un gars battu c'est un gars qui est inconscient pendant un moment, ce qui n'est jamais arrivé à Marco.

Mais je ne doute pas que tu vas interprété une image nous montrant Marco ko, c'est à dire les yeux blanc, le gars inerte...

 

 

[narumi]

@B.B Kingc'est grâce à c'est capacité de régénération,c'est pour sa qu'il utilise c'est meilleur attaque,le truc de soins à pas duré un éternité quand meme chopper les a tousse soigne, et king et queen n'était pas sérieux face à lui.

 

marco est bien en jambe car il a fait une longue pause,c'est son point faible d'ailleurs c'est son endurance,il a besoin de pause dans c'est combat.

 

bref,je vais m'arrête sur ce sujet marco a pas la force de frappe offensif suffisante et l'endurance qui vas avec pour battre King,espèrent voir un eveille de fruit de sa part.

[Gabriel]

Désolé mais l'argument de la nouvelle génération ne signifie pas qu'il pouvait le faire. On est dans un twist d'oda qui peut être interprété de plusieurs manières et en étant cohérent. Donc prendre des phrases à interprétation subjective dans un sens ou l'autre ça n'avance à rien.

 

Quand à la performance de Marco face aux calamités, elle tient principalement sur le timing. A t il tenu 2 minutes? 20? Très franchement on est sur un passage sans indication temporelle. Et ça change tout. Zoro tient un court laps de temps contre l'attaque la plus puissante qu'on a vu dans le manga, une attaque combinée de yonko. Au delà de la seule performance de l'avoir fait c'est le temps qui compte et vu qu'on a pas d'indication, les arguments tranchants des uns et des autres me paraissent à côtés de vos pompes et en grandes pompes.

 

Je vois que des yonkouSama dans ce genre de discutions.

[B.B King]

Là tu inventes, tu dis qu'il a utilisé ses meilleures attaques? Mais Marco a t-il été suffisamment développé pour connaitre ses meilleures attaques? Non, alors pourquoi tu affirmes des choses fausses? Tu es adepte du mensonge? Ou alors tu n'arrives pas à comprendre le principe de ce qu'est une hypothèse et que donc selon toi, mais c'est pas sur (comme pour tous ici, moi y compris), tu penses que...

 

De plus il a fait une longue pause, c'est dit où, la pause à durée combien de temps pour qu'elle soit longue? Là aussi tu as des éléments concrets du manga pour le prouver?

 

Citation

Désolé mais l'argument de la nouvelle génération ne signifie pas qu'il pouvait le faire. On est dans un twist d'oda qui peut être interprété de plusieurs manières et en étant cohérent. Donc prendre des phrases à interprétation subjective dans un sens ou l'autre ça n'avance à rien.

Désolé du coup de gueule, mais j'écris en elfique ou quoi? J'ai jamais dit qu'il aurait gagné, j'ai dit qu'il se serait battu pour tenter de gagner, ce qui est différent. C'est lassant ces interprétations qui sont fausses.

Donc en quoi dire que s'il avait été seul, sans s'occuper des autres il aurait combattu de manière différente est-ce faux?

 

Citation

Au delà de la seule performance de l'avoir fait c'est le temps qui compte et vu qu'on a pas d'indication, les arguments tranchants des uns et des autres me paraissent à côtés de vos pompes et en grandes pompes.

 

Narumi semble connaitre la temporalité du combat et des pauses, vu qu'il dit que Marco a fait une grande pause pour de nouveau pouvoir combattre, donc j'attends de connaitre le temps exacte.

[narumi]

@B.B King
 

Du moment ou tu utilise des attaque nomme c'est que ton attaque est l'une de tes meilleur attaque logiquement,une attaque nomme est supérieur à une attaque pas nommé.

oui je connais le temps,chopper a combattu 20min queen c'est dis dans le chapitre 1014 page 7,a partir du 1015 début de l'affrontement Sanji vs queen,chapitre 1022 Marco encastré dans un mur,puis Sanji affronte les 2 en même temps, on s'est pas combien de temps mais il les a bien affronté il le dis de sa bouche.

concernant la pause de marco bah il a arrêté de se battre au chapitre 1022, ou c'est clairement dis que onigashima s'écrase dans 15minute (page 3), chapitre 1023 on voit marco se faire porte par izzo (page 6), chapitre 1028 (page 4) c'est clairement dit que l'île s'écrase dans 5minute,chapitre 1028 on voit marco spectateur est choqué de l'attaque de queen.

 

bref j'ai eu la flemmede mettre les images,si tu part vérifie et tu trouve que c'est pas les meme page,bah sa sera l'une des suivante tout dépendra du site sur le quel tu lit one piece,bref le combat zoro vs king a duré 10minute,et Marco est revenu dans le chapitre 1030 après avoir fait une pause.

 

pour finir avant de me traitre de menteur apprend à lire correctement un manga.

[B.B King]

Oui et je maintiens, tu parles de longue pause, là tu me dis 10 minutes, j'appels pas cela une longue pause.

 

De plus au chapitres 1016 et 1017 nous voyons Queen, mais bizarrement il fait autre chose que se battre contre Sanji, car il parle à d'autres, fait peur à Tama.

Au 1022 nous voyons Marco et Sanji au sol et face à King et Queen, donc nous ne savons pas si c'est un ou les deux qui ont combattu et mis Marco au sol. Ils ont combattu Sanji à deux, donc pourquoi pas Marco?

Puis toujours au 1022, Marco se relève pour protéger Zoro de King, donc pas si KO que ça, puis laisse la place à Zoro avec un sourire et pas la tête du gars exténuer, qui ne peut plus combattre.

Au 1023 il est debout est entrain de penser, donc pas faire attention à son entourage et Izo vient le prendre, mais là il n'est pas dit combien de temps Izo l'a porté et vu comme il était et comment nous le retrouvons, rien ne permet d'affirmer qu'il s'est reposé 10 minutes.

Au 1025 nous voyons Marco à côté Izo et il est debout, regardant Momo en dragon, donc il est très probable que depuis ce moment il combat à nouveau et ne se repose pas.

 

Donc ce que nous voyons c'est Marco qui est autant de temps au sol que Sanji, se relève vite pour stopper King, laisse sa place et est à côté d'Izo, mais n'est plus porté depuis le chapitre 1025, donc il n'est même pas certains qu'il se soit reposé 10 minutes comme tu le dis, ou alors tous le monde autour c'est reposé 10 minutes, qui ne sont pas quelque chose de long...

 

Ensuite tu dis qu'une attaque nommé est une attaque puissante, soit, mais alors dans ce cas Queen est sérieux depuis le début contre Sanji, car il a déjà nommé des attaques.

[narumi]

il y a 23 minutes, B.B King a dit :

Oui et je maintiens, tu parles de longue pause, là tu me dis 10 minutes, j'appels pas cela une longue pause.

 

C'est une façon de parler, mais il a fait une pause toi tu me disais non, en plus il peut se régénérer.

 

il y a 23 minutes, B.B King a dit :

De plus au chapitres 1016 et 1017 nous voyons Queen, mais bizarrement il fait autre chose que se battre contre Sanji, car il parle à d'autres, fait peur à Tama.

Et si dans ce même chapitre,queen voulais attaque tama et qui le sauve et bien c'est Sanji,et il combattais pas marco mais bien Sanji.

 

il y a 24 minutes, B.B King a dit :

Au 1022 nous voyons Marco et Sanji au sol et face à King et Queen, donc nous ne savons pas si c'est un ou les deux qui ont combattu et mis Marco au sol. Ils ont combattu Sanji à deux, donc pourquoi pas Marco?

Puis toujours au 1022, Marco se relève pour protéger Zoro de King, donc pas si KO que ça, puis laisse la place à Zoro avec un sourire et pas la tête du gars exténuer, qui ne peut plus combattre.

Mais queen affronte Sanji pourquoi tu veux qu'il affronte marco mdrrrrrrrr. De toute façon Sanji le dis de sa bouche dans ce même chapitre que c'est dur de retenir les 2 en même temp.mais marco a été out en off screen,ce qui a laissé le temps de king de faire le ménage dans cette étage et on sanctionnant les traître et d'aide queen contre Sanji.queen était occuper avec Sanji,sauf si biensur il maîtrise le multiclonage,mais Sanji le dis de sa bouche tfacon "merde,a 2 contre 1 c'est vraiment tendu".

 

il y a 29 minutes, B.B King a dit :

Au 1023 il est debout est entrain de penser, donc pas faire attention à son entourage et Izo vient le prendre, mais là il n'est pas dit combien de temps Izo l'a porté et vu comme il était et comment nous le retrouvons, rien ne permet d'affirmer qu'il s'est reposé 10 minutes.

Au 1025 nous voyons Marco à côté Izo et il est debout, regardant Momo en dragon, donc il est très probable que depuis ce moment il combat à nouveau et ne se repose pas.

Mais izoo pourquoi elle a porté alors car il était fatigué, donc il s'est reposé,de toute façon on le revoit il est spectateur du combat queen vs Sanji.

 

il y a 31 minutes, B.B King a dit :

Donc ce que nous voyons c'est Marco qui est autant de temps au sol que Sanji, se relève vite pour stopper King, laisse sa place et est à côté d'Izo, mais n'est plus porté depuis le chapitre 1025, donc il n'est même pas certains qu'il se soit reposé 10 minutes comme tu le dis, ou alors tous le monde autour c'est reposé 10 minutes, qui ne sont pas quelque chose de long...

Mais lui même le dis de sa bouche place au star et qu'il a plus d'énergie,bref on le voit spectateur du combat de queen, et il se reposer clairement.

 

 

bon moi j'arrête ce débat,on verra dans l'anime si il se repose ou pas si c'est vraiment du 1vs1 ou pas.

[One Pig]

@narumi Mais non, on ne verra pas l'anime pour trancher le débat, puisqu'il n'est pas canon, et je n'ai pas "peut-être" raison; j'ai raison, tout simplement ✌️

 

Marco a bien été écarté après ses échanges contre les deux calamités, puisque Sanji a pris le relais, je n'ai rien contre ça.

En revanche, dire qu'il n'a ni la puissance, ni l'endurance, pour se faire King, alors là, c'est de la spéculation pure et dure. Si tu remarques, les mecs comme Jack qui combattent 5 jours, curieusement, ne combattent pas plus de 30 minutes ici avant d'être out....tout simplement parce qu'en off, loin du scénario, Oda peut extrapoler pour hyper, alors que dans le temps où l'action doit se dérouler, il ne peut pas se le permettre, car toutes les intrigues doivent trouver une fin rythmée.

Par conséquent, tirer des conclusions sur des comparatifs d'endurance ou de puissance, c'est difficile, en dehors de la hype faite par Oda, et de leur rang de "2nd".

King a bien été sérieux, et Queen aussi, contre Marco, car je ne vois pas qui peut se permettre de ne pas l'être (notamment quand à la fin ils s'exclament "mais tu n'es pas mort ?", qui montre leur sérieux quant à leur envie de le tuer.💀

D'autant plus qu'au départ, les coups étaient quasiment à sens unique, et c'est Marco qui menait la danse. Il devait dépenser plus d'énergie que ses adversaires pour tenir la cadence, et a été vaincu pour ces raisons.

Son pouvoir de régénération n'est pas absolu. Comme tous les FDD, il puise dans une réserve. Quand il n'en a plus, il n'en a plus. Marco a tout utilisé, comme le disent les spectateurs. Cela fait longtemps qu'il se bat, d'ailleurs...mais heureusement, il récupère et économisait ses forces pour le bon moment, avant de prendre sa retraite ! 👻

[narumi]

Bah je te prouve que l'anime a l'arc wano est canon mdrrrr,

 

Bah King et queen était pas sérieux vu que les 2 n'utilisais pas de forme hybride, après pour le 1vs1 peut être il a utilisé vu que c'était du off screen.

 

pour l'endurance et la force de frappe c'est d'après mes yeux sa , toute c'est attaque etc sur King et queen , tout sa servie à rien.

 

bref on verra quand King sera a 100% pour juge alors.

[Ike (mercenaire)]

@B.B King et Jojo’

 

 

 

Je propose de changer de sujet, parce que ça devient usant ce manque d’objectivité et cette façon d’ignorer les arguments et les preuves des autres, surtout quand ose dire aux autres « apprends à lire le manga correctement ». On invente des passages et des minutes de combat uniquement quand cela arrange, ça contredit les preuves donnés par des « non mais ça,c’est Oda qui fait n’importe quoi » ou « l’anime le montrera », quand il est démontre par A+B que la source utilisée pour essayer de canoniser un espoir personnel n’a aucune valeur, ça rétorque par des « peut-être, mais ». Ce n’est plus de l’extrapolation, mais carrément se substituer en l’auteur que de faire cela et simplement nier pour nier. En plus du sophisme et de l’utilisation du double discours, il y a aussi de la contradiction et de l’incohérence. Comment peut-on dire que le point faible de Marco est son endurance, qu’il a besoin de repos entre les combats, alors que c’est justement son point fort ? On passe d’un sujet à un autre, vanter sa régénération pour dire qu’il a besoin de se reposer ensuite ? Si l’endurance de Marco est son point faible, quel est son point fort ? Son endurance et sa régénération sont les deux raisons principales qui permettent régulièrement à Oda d’utiliser ce personnage contre les monstres de l’Opverse sans que celui-ci ne paraisse ridicule malgré une puissance globale bien inférieure, mais il faut quand même essayer de lui enlever ça ? Plus qu’une temporalité parfaitement maitrisé par certains lecteurs, un don que beaucoup aimerait avoir,  on arrive à conclure qu’un personnage se repose, parce qu’il cogite le temps d’une case ? Il a fallu l’intervention d’autres forumeurs pour confirmer des choses dites juste avant et malgré cela, cela ne suffit pas. Non, quand c’est si dur d’admettre qu’on invente des passages de l’histoire uniquement parce que notre vision des choses est différente et qu’on a peut être eu tort, autant débattre tout seul. Tant-pis, j’aurai essayé d’être le plus juste possible et le plus clair possible, mais il n’y a pas pire que de déformer les propos de son interlocuteur ou de rire à sa barbe avec des « mdr » à chaque ligne pour tuer un échange qui aurait pu être intéressant, je retourne au fin fond de ma grotte d’ermite.

 

Bonne soirée à vous.

 

 

 

 

PS : «

Citation

Du moment ou tu utilise des attaque nomme c'est que ton attaque est l'une de tes meilleur attaque logiquement,une attaque nomme est supérieur à une attaque pas nommé. »

 

J’ai l’impression que tu veux vraiment que je reste ^^’. Mais qu’est ce que c’est que ce raisonnement ? Le truc de nommer une attaque, franchement, c’est juste pour le genre Shonen, c’est typique et un classique, servant davantage de symbole et de repère, mais un coup de poing au magma aura la même puissance, qu’il s’appelle Gérard ou Par la puissance de pégase ! Mihawk n’a jamais nommé d’attaque, pourtant, son slash est capable de couper un continent -j’exagère volontairement- ! Barbe Blanche n’a jamais nommé d’attaque non-plus, pourtant, il peut retourner un pays entier -j’exagère volontairement- ! Nommer une attaque n’a jamais été une preuve de puissance supérieure  ni d’investissement plus sérieux ! Vraiment, je suis désolé narumi, mais tu te rends compte de ce que tu dis par-moment ? Tu as conscience que tu affirmes, vraiment et sans arrêt, des choses sans fondement et par-moment, incompréhensible ? Répondre par des « bah je te prouve » alors que tu ne prouves rien, c’est juste agaçant. En quoi nommer une attaque est une preuve que cette attaque est supérieure ? Et quand est ce que tu te décideras à avouer que King a toujours été sérieux depuis le début de cette guerre ? C’est une caractéristique même du personnage, la première qu’on a pu voir et l’énorme différence entre lui et Queen, bien plus jovial et vraisemblablement, un peu moins conscient des choses. C’est très clairement la première chose qu’en entend même de la bouche de King : une critique envers l’attitude de Queen. S’il y a bien une chose que je relève volontiers, c’est que King a été extrêmement efficace et que sa présence est tel que c’est le genre d’individu qui peut tout changer. Katakuri dégageait la même aura.

 

Modifié 3 novembre 2021 par Ike (mercenaire)

[One Pig]

@narumi En revanche, je vais peut-être devenir moins cool et faire des signalements en diffamation si tu persistes à poster des tweets qui sont des fakes avérés. Que l'on soit berné est ne chose, ça arrive à tout le monde; mais persister quand le mystère a été dévoilé, non !

Je veux bien débattre sur les interprétations, en revanche, affirmer sur la base de fakes, c'est hors de propos.

J'ai même précisé le contenu du fake tweet, retrouvable, comme je l'ai mis, alors pas de mauvaise foi avec moi, j'ai horreur de ça !!!

Sanc compter le nombre de topics fermés car basés sur des faux.

 

scotch confirmed this is fake news with this tweet
 

https://twitter.com/i/web/status/1339187800940433409

 

Skippy

 

@SkippyTheRobot

·

Dec 15, 2020

IMPORTANT THREAD ABOUT THE ONE PIECE ANIME "NEWS" TODAY I've seen a lot of people report on news regarding the One Piece anime's upcoming episodes saying that they're going to expand on the manga even more than usual, and while that is still very likely, nothing is confirmed.

 

Scotch

@ScotchInformer

Thanks for the clarification to English community!

 

Un supplément par celui qui avait apporté la polémique sur forums anglophones, en sus du reste

EMUNOPLA

 

Révélation

 

.

Mar 5, 2021

#86

For those who asked me if Oda is involved in the Anime especially Kozuki Oden's flashback .

He is not .

 

 

 

 

On n'a pas vu ce que King a utilisé ou non, ni Marco, etc...en off.

S'ils veulent se faire battre, c'est comme Jack qui ne sort pas ce qu'il a en 5 jours...

On n'en sait rien, mais ce serait nul d'en garder sous le capot. D'autant plus lorsque l'on fait face à plus fort que soi

Mais pourquoi pas. Tu dis que ce sont tes yeux, la preuve. Il me semble donc que tu ne vois pas que King et Queen se prennent des coups, et apparemment, tu peux deviner l'impact qu'ils ont eu sur eux.

Ils n'étaient pas aux portes de la mort, mais tout le reste, c'est spéculatif.

 

 

[narumi]

@Ike (mercenaire)mais avant ellipse, Marco contre une attaque de Kizaru sans nomme son attaque,après ellipse il contre une attaque de King avec une attaque nomme et c'est la même technique qu'il a utilisé contre Kizaru , donc ça peut être pareil pour mihawk. mais c'est logique enfaite si une attaque est nommé logiquement elle est plus puissante que une attaque pas nommée, mais d'après ce que j'ai compris la capacité de régénération de Marco use de son énergie,comme un Luffy géar 4 quoi, tu confond entre résistance et endurance.

sauf que meme avec l'intervention des forumeur,j'ai mi les chapitre qui prouve ce que je dis donc j'invente rien 😂😂.et c'est pas moi qui lache vu que on voit pas donc on c'est pas mdrrrr, bref j'ai cité les chapitre et les pages.

il y a 33 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

En revanche, je vais peut-être devenir moins cool et faire des signalements en diffamation si tu persistes à poster des tweets qui sont des fakes avérés

L'histoire de twiter sa ta marqué ou quoi😂😂😂.je les envoyer une fois,mais depuis taleur je parler du fait que perospero et Marco on fait une alliance, dans le manga mais on savais pas comment,sauf que dans l'anime ils nous ont developpe leur relation de ce qui s'est passer en off.

 

bref j'ai compris que vous êtes fan de marco,je vais arreté de me répéter j'ai mis les chapitres qui prouve que King a belle est bien 1vs1 marco , j'ai compris qu'il a aidé les samouraïs etc etc.

bref source de ce que je dis je vais le dire une dernière fois :chapitre 1014 page 7 pour le choper vs queen, et a partir du chapitre 1015 jusqu'à maitenant y'a queen vs Sanji,bref je m'arrête la. 

 

de toute façon vive marco le phoniex,Marco one shot king,Marco for ever.

[One Pig]

@narumi Le pouvoir de Marco réserve encore quelques secrets. Il peut régénérer et soigner des blessures, même sur autrui (mais à moindre mesure), mais ne peut pas tout faire (Ace était...incurable...). Il sera toujours difficile d'appréhender ce qu'il est capable de faire, de toute façon.

En effet, que donnerait son éveil ?

 

Autrement, ta dernière phrase est sage, même si provocante, mais cela n'a rien à voir avec du fanboyisme, et encore moins du favoritisme. Personne n'a parlé de OS de Marco sur King, abuse pas (au contraire, a doit être très serré malgré tout)

J'aime beaucoup Marco, et encore plus son FDD très particulier, mais je préfère King. Comme quoi, tu vois, pas de chouchou (j'aime aussi énormément Shiliew).

Oui, l'histoire de twitter me marque, puisqu'après t'avoir dit que c'était du flan, tu reviens en disant que tu as prouvé que l'anime est canon, contrairement à ce qu'a toujours affirmé Oda..mais les ajouts de l'anime restent cools pour l'imaginaire, je ne dis pas le contraire (excepté quelques abus qui font passer certains combattants pour des abrutis, ou la surenchère d'effets spéciaux dispensables, qui enlèvent parfois de la classe  une scène, effet inverse à celui recherché, donc...).

T'en fais pas, je regarde les version anime des combats volontairement parce que j'aime les rapports de force, mais je ne m'en servirai pas ici. Je regarde juste si cela semble aller dans le sens de ce qui a été montré dans le manga.

Par exemple, j'adore Sanji, et l'ai souvent défendu.

Dans l'anime, il est largement sous-entendu que ce dernier a vaincu Page One (introduction de Page One + dialogue lors du combat contre Drake). Dans le manga, Sanji laisse entendre qu'il pourrait le vaincre, et il est à l'avantage, mais rien n'a été prouvé.

Dans l'anime, il affronte Drake, partenaire de Page One lors de l'affaire O-Soba Mask. Sanji achève sur une domination de l'Allosaure (ce dernier avait même dit qu'il n'était pas aussi faible que Pépé...), tandis que dans le manga papier, seul X a porté un coup au cuistot. C'est donc un peu à contre-courant (même si pas incroyable non plus).

J'ai, d'avis personnel, le sentiment que Drake est le Sanji au niveau de la pire génération, en équivalent. C'est un sentiment personnel, que ce soit par leur comportement faible face aux femmes, ou en termes de puissance globale. Mais rien ne le prouve.

 

Bon allez, passons à autre chose...au lit XD

[Muguiwa]

Marco..

Son eveil ne serait-il pas de renaître de ses cendres tel le phoenix des griffons d'or ?

Ultra cheaté cela signifirai qu'il soit immortel? 

..bienvenue dans le club de Brook et Miss Boney.

 

Sanji..

Il a brisé la red suit? ..aurait il franchie un nouveau Cap.. interessant.

Il est pret a mettre sa vie en jeu.

 

Zorro..

Il a mis sa vie en jeu depuis qu'il a accepté le medicament miracle avec sa contrepartie.

 

Les Muguiwaras ne sont jamais aussi dangereux que lorsqu'ils mettent leur vie en jeu.. les très Lourdes hypes sont en approche.

 

..digne d'un équipage d'empereur..

[Huntrack]

Il y a 12 heures, narumi a dit :

bref j'ai compris que vous êtes fan de marco,je vais arreté de me répéter j'ai mis les chapitres qui prouve que King a belle est bien 1vs1 marco

On te dit juste que King n'est pas forcément plus fort que Marco c'est tout.

N'oublie pas que Marco a affronté Big Mom avant d'affronter King et Queen en même temps, normal qu'il soit épuisé.

Le fait qu'il ai été hors course un moment ne veut rien dire en termes de puissance, je vais te citer un exemple tout bête:

- Luffy s'est reposé voir a été mis KO contre corcodile et doflamingo, pour autant, qui a été le vainqueur de ces deux combats? Je te laisse me donner la réponse.

[narumi]

@Huntrackon me disais surtout que j'étais un menteur, et que vu que on le voit pas donc c'est forcément faux,alors que je montre les chapitres.

 

bref truc de big mom, le combat a durée très très rapidement big mom la retenu très facilement,et c'était fini et il avais aucune égratignure ni rien on le voit.

 

Mais quand marco il était dans le mur, king pouvais largement le tuer il avais juste a sortir son épée et l'achève,mais bref c'est pas le sujet .

 

mais je dis pas que King fume marco, je pense que à la fin de leur combat si c'était en 1vs1 King gagne.

[Lorenzo Von Matterhorn]

Il y a 3 heures, narumi a dit :

@Huntrackon me disais surtout que j'étais un menteur, et que vu que on le voit pas donc c'est forcément faux,alors que je montre les chapitres.

Menteur? Non. Mais que ton prisme de lecture est incorrect et que tes argument sont fallacieux, oui.

 

De ce que l'ont a vu de King et Marco depuis le début du manga (actions, mise en scène, réputation), tous ce qu'on peut dire c'est que les deux personnages ont probablement un niveau global proche l'un de l'autre mais des points forts et faibles assez différents.

 

Je voulais jute revenir sur un point: L'endurance de Marco et le match up contre King.

Son fruit est extremement puissant mais il semble lui demander beaucoup d’énergie (un peu comme celui de Law). Si il doit beaucoup se soigner (ou soigner les autres), il doit utiliser beaucoup d’énergie et donc se fatigue considérablement plus vite. Pour moi, il n'est pas à son avantage face à un ennemie aussi offensif que King, Sans compter qu'il a pas mal utilisé son fruit sur lui-même et sur les autres avant cela.

 

D'ailleurs  en parlant de Law, et je voulais revenir sur son power-up récent parce que je pense que beaucoup l'ont sous-estimé sur Dressrosa pour les mêmes raison qu'on sous estime Marco sur Onigashima.

Leurs fruits demandent beaucoup d'énergie et ils semblent se fatiguer "vite" face à des adversaires qui les oblige à beaucoup utiliser leurs FDD à grande échelle.

Pourtant et alors qu'il est déjà au bord de la mort et n'a plus d’énergie, il domine Trebol alors que ce dernier est montré comme un combattant très très puissant (pas si loin des plus faibles Tobbiroppo selon moi) alors qu'il a été bien moins efficace face à Doflamingo.

Ca m'amène à mon deuxième point: narrativement ce n'était pas a eu qu'étaient réservés les victoires face à leurs opposants respectifs (Dofla et King).

Modifié 4 novembre 2021 par Dr. Von Matterhorn

[Huntrack]

Le 25/10/2021 à 21:12, narumi a dit :

King est plus fort que Marco, 1 spectateur l'autre combat zoro après avoir combattu ce dernier 

C'est pourtant ce que tu as dit est c'est de là que tout est parti mais bref.

Ce qui dérange tout le monde ce n'est pas que tu mentes, c'est que tu affirmes des choses que tu ne peux prouver car non avérés dans le manga.

Ce n'est pas parce que King à envoyé Marco dans un mur que celui-ci est plus fort que ce dernier (voir l'exemple que je t'ai donné du Luffy contre Crocodile ou Luffy vs Doflamingo). Tant que l'on a pas un vrai 1vs1 avec un résultat qui montre que l'un ou l'autre ne peut plus se battre de manière durable, on ne peut le savoir de manière affirmative.

 

Modifié 4 novembre 2021 par Huntrack

[narumi]

@Huntrack bah c'est réel king combat Zoro, pendant que marco fesais une pause sa me sortais que c'était faux normal 😂😂😂.

 

moi depuis taleur j'essaye de prouve que queen a bien affronté chopper et Sanji a la fois, sa meme essayé de me prendre pour un fou il m'a quand sortie sa "De plus au chapitres 1016 et 1017 nous voyons Queen, mais bizarrement il fait autre chose que se battre contre Sanji, car il parle à d'autres, fait peur à Tama."Mais si tu vas voir quelque page après, on voit clairement Sanji attaque queen, et dans ce même chapitre queen se met en forme hybride face à Sanji mais bon.

 

bref, c'est pas le sujet c'est vrai que je me suis mal exprimé,pour ma part sa vas être un combat serré,mais pour moi king gagne car le pouvoir de marco consomme trop d'énergie, comme la si bien expliqué @Dr. Von Matterhorn

[Huntrack]

il y a 3 minutes, narumi a dit :

bref, c'est pas le sujet c'est vrai que je me suis mal exprimé,pour ma part sa vas être un combat serré,mais pour moi king gagne car le pouvoir de marco consomme trop d'énergie, comme la si bien expliqué @Dr. Von Matterhorn

Alors, déjà il ne va surement pas y avoir 1vs1 entre Marco et King car Zoro s'en charge déjà.

Ensuite, @Dr. Von Matterhorn a émis l'hypothèse (sous contrôle de sa part) que son pouvoir consomme trop d'énergie quand utilisé à large échelle, comme cela a été le cas sur Onigashima lorsqu'il a soigné l'ensemble du champs de bataille (alliés + ennemis pour rappel).

Autrement dit, en cas de 1vs1 Marco ne gâcherait pas cette énergie pour autre chose que son combat, ce qui a priori changerait beaucoup la donne concernant l'issue d'un éventuel combat entre les deux.

[Lorenzo Von Matterhorn]

 

Il y a 2 heures, Huntrack a dit :

Alors, déjà il ne va surement pas y avoir 1vs1 entre Marco et King car Zoro s'en charge déjà.

Ensuite, @Dr. Von Matterhorn a émis l'hypothèse (sous contrôle de sa part) que son pouvoir consomme trop d'énergie quand utilisé à large échelle, comme cela a été le cas sur Onigashima lorsqu'il a soigné l'ensemble du champs de bataille (alliés + ennemis pour rappel).

Autrement dit, en cas de 1vs1 Marco ne gâcherait pas cette énergie pour autre chose que son combat, ce qui a priori changerait beaucoup la donne concernant l'issue d'un éventuel combat entre les deux.

Non seulement ca, mais le style ultra offensif de King semble un bon moyen de fatiguer le détenteur du fruit du Phoenix.

 

On pourrait en discuter si vous n'êtes pas d'accord, mais j'ai l'impression que depuis le début du manga, il a été montré que tous les fruits semblent consommer plus ou moins d'endurance en fonction de l'utilisation qui en est faite. En particulier lorsque l'utilisation est poussé ou sur des grandes zones (le dernier chapitre semble également confirmer cela avec l'éveil qui à l'air très énergivore).

J'ai même envie d'aller plus loin et de dire que certains fruits fatiguent plus rapidement que d'autres lorsque l'on les utilise mais c'est difficile de juger vu que ca dépend de l'utilisateur.

Je vais donc pas plus me mouiller qu'en disant que: Zoans < Paramecias Corporels < Paramecias manipulateurs < Pramecias productifs < Logias (avec évidement tout pleins de cas particuliers pour certains fruits avec des capacités spéciales ou pour une utilisation très poussé)

 

Pour en revenir à la question des seconds d'empereurs:

- Un style de combat hyper offensif semble de loin le meilleur moyen de battre Marco. Le jeu est de l'épuiser jusqu'à ce qu'il n'est plus l’énergie suffisante pour se soigner efficacement. l'idée ici c'est de stall l'adversaire comme diraient les anglophones

- En revanche, un style de combat hyper offensif me semble beaucoup moins efficace contre Katakuri et son HdO avancé couplé à de très belles contre-attaques. Un style de combat non-conventionnel et ultra-rapide me semble bien plus adapté pour le battre. Ici l'idée c'est de l'accabler. Je vois Marco s'en sortir mieux contre lui que King

- Quand à King, un style très défensif mais avec des attaques efficaces et puissantes me semble être ce qui fonctionne le mieux contre lui. Et Zoro, avec ses sabres et sa grosse résistance est pour moi un excellent candidat pour le faire tomber. J'imagine aussi Katakuri s'en sortir mieux qu'un Marco

 

Mais au final, je n'ai pas l’impression que la différence de niveau entre ces trois là soit si différente que ca. Ce n'est que une question de match-up et au final j'imagine plutôt une sorte de relation Pierre/Feuille/Ciseau entre les trois (ou Bulbizarre, Carapuce et Salamèche si vous préférez)

Modifié 4 novembre 2021 par Dr. Von Matterhorn

[Huntrack]

il y a 18 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

Non seulement ca, mais le style ultra offensif de King

 

il y a 18 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

Quand à King, un style très défensif

Alors là je ne te suis plus ahah.

Je ne suis pas forcément d'accord sur le fait que Marco s'épuise facilement, il s'est quand même battu il me semble pendant 3 jours contre les pirates de Roger (même si on ne sait pas vraiment ce qu'il s'est passé en termes d'affrontement). 

Je penses tout de même que Marco est supérieur à King sur le fait que ce dernier était reconnu comme prétendant au poste de remplaçant de BB au rang de Yonko lorsque ce dernier est décédé (même si BN l'en a "empêché").

Modifié 4 novembre 2021 par Huntrack

[narumi]

il y a 16 minutes, Huntrack a dit :

Alors là je ne te suis plus ahah.

Je ne suis pas forcément d'accord sur le fait que Marco s'épuise facilement, il s'est quand même battu il me semble pendant 3 jours contre les pirates de Roger (même si on ne sait pas vraiment ce qu'il s'est passé en termes d'affrontement). 

Je penses tout de même que Marco est supérieur à King sur le fait que ce dernier était reconnu comme prétendant au poste de remplaçant de BB au rang de Yonko lorsque ce dernier est décédé (même si BN l'en a "empêché").

Mais ils ont fait des pauses,je crois pendant leur combat car shanks et baggy ont dis que barbe noir ne dormais pas le soir, si il se battrai non stop comment il serais sa, reconnaître ne veut rien dire c'est comme si demain big mom meurt katakuri automatiquement il sera le capitaine de l'équipage de big mom et récupéra son territoire etc etc.

@Dr. Von Matterhorn Mais si king et Sabo combattent katakuri,ils seront avantagé non car il maîtrise le feu et le feu brûle le mochi, car on a bien vu que que jinbei a contre le mochi de katakuri avec du thé mouillé.

[Lorenzo Von Matterhorn]

Il y a 3 heures, Huntrack a dit :

 

Alors là je ne te suis plus ahah.

Je ne suis pas forcément d'accord sur le fait que Marco s'épuise facilement, il s'est quand même battu il me semble pendant 3 jours contre les pirates de Roger (même si on ne sait pas vraiment ce qu'il s'est passé en termes d'affrontement). 

Je penses tout de même que Marco est supérieur à King sur le fait que ce dernier était reconnu comme prétendant au poste de remplaçant de BB au rang de Yonko lorsque ce dernier est décédé (même si BN l'en a "empêché").

Je parlais il y  quelques pages de ce que je considère comme étant les différents aspects à prendre en compte. Je remet ici mais je précise que ces attributs peuvent se manifester de différentes manières et que ce n'est pas un liste exhaustive:

Le 25/10/2021 à 10:13, Dr. Von Matterhorn a dit :

Enfin, un peu comme dans les RPG, chaque personnages à des "attributs" dans lesquelles ils brillent et d'autres ou ils brillent moins. On peut par exemple citer:

- La force (puissance brute d'attaque lié aux capacité physique, aux armes et leurs maîtrises, au Haki de l'armement et des rois, au FDD...)

- La défense (la capacité à bloquer des coups lié à la capacité à bloquer des attaques, au Haki de l'armement et de l'observation et des rois, au FDD...)

- La résistance (capacité à tanker des coups et des dégâts lié à la volonté)

- Endurance (capacité à se battre longtemps, lié aux capacités physiques et à la volonté)

- La mobilité/vitesse (Capacité à donner des coups rapidement et surtout à éviter les coups adverse, Haki de l’observation, FDD, Pas de Lune...)

- L’intelligence (capacité à utiliser des stratégie en combat, souvent lié à la maîtrise du FDD)

- Et on pourrait ajouter d'autre chose comme le Charisme et les pouvoirs un peu spéciaux (haki des rois classique, capacité à se faire des allier, certaines capacité spéciales des FDD, la personnalité du personnage)

Marco a une pour moi grande résistance (grâce à la capacité de soin de son fruit) mais pas spécialement une bonne défense.

Si je dois comparer les seconds sur ces critères, sachant que souvent la différence n'est pas si grande que ca:

 

Force: King > Marco > Katakuri

Défense: King > Katakuri > Marco

Résistance: Marco > King > Katakuri

Endurance: King > Katakuri > Marco

Mobilité/Vitesse: Katakuri > Marco > King

Intelligence: Marco > Katakuri > King

 

Il y a 2 heures, narumi a dit :

@Dr. Von Matterhorn Mais si king et Sabo combattent katakuri,ils seront avantagé non car il maîtrise le feu et le feu brûle le mochi, car on a bien vu que que jinbei a contre le mochi de katakuri avec du thé mouillé.

Mmh je me souviens que les liquides sont des contres naturels mais plus si on a vu l'effet du feu sur le mochi. J'associe plutôt le feu comme un des contre du fruit de Peroperos.

 

Mais je rejoins 100% ta logique si effectivement le feu donne un avantage face à ce fruit

Modifié 4 novembre 2021 par Dr. Von Matterhorn

[Iliess9]

Le 03/11/2021 à 15:51, narumi a dit :

@B.B King
 

Du moment ou tu utilise des attaque nomme c'est que ton attaque est l'une de tes meilleur attaque logiquement,une attaque nomme est supérieur à une attaque pas nommé.

 

Faux, sinon le gomu gomu no pistol serait la meilleur attaque de Luffy.

 

Le slash que Mihawk tente sur BB est surement bien dosé en puissance pourtant il n’est pas nommé.

 

Bref…