Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[Gombrich]

J'ai toujours pensé que les amiraux étaient largement supérieur au second de Yonkou, et qu'ils étaient à un niveau proche voir égal Yonkou pour les meilleurs, mais face à l'argumentaire sans faille de YonkouSama je suis obligé de me rendre à l'évidence, les amiraux sont bien moins puissant que des seconds, en 1vs1 ils se feraient tous éclater, il faudrait probablement 2 amiraux minimum, voir trois pour faire tomber un second, et la différence de puissance entre les Yonkou et les amiraux est abyssal.

 

Si Akainu est parvenu à blesser Barbe blanche c'etait uniquement car ce dernier était mourant à MarineFord, sa force réel sans pouvoir utiliser le haki + douleur au coeur le paralysant au milieu de la bataille ne devait pas être au dessus des 90%, si ca avait été BB prime il aurait probablement os Akainu et les 2 autres amiraux en une attaque.

 

Ayant pris conscience de cela j'ai donc refais mon classement des puissances, en espérant avoir la validation de YonkouSama :

 

 

Amiraux = 85-90% 

Second de Yonkou  = 92-96%

Yonkou = 97-100%

 

Plus spécifiquement :

 

Fujitora = 86%

Kizaru = 87%

Aokiji = 87%

Akainu = 89%

Sengoku prime : 90%

Garp prime = 92%

Sabo = 92%

Katakuri = 92%

King = 93%

Marco = 94%

Beckman = 95%

Rayleigh = 95%

Oden = 96%

Mihawk = 97%

Big Mom = 97%

Shanks = 98%

Kaido = 99%

Roger et BB prime = 100%

[Muguiwa]

C'est vraiment pas evident surtout que le fruit du fdd fait pencher la balance un peu quand meme..

 

Ex: 

Marine Ford:

Ace vs Aokiji = y a match

Marco vs Kizaru = y a match

Ace vs Akainu = dead.

 

Cependant ..

BB hors fatigue 1v1 Amiral = l'amiral se fait taper dessus ou impuissant.

BB vs kizaru = kizaru reste tranquile.

BB vs Aokiji = BB pas congelé.

BB vener vs Akainu = Akainu fracassé.

 

Pour moi un Amiral ne vaut pas un yonkou, selon mon impression

[LeRoiDesAmiraux]

Il y a 1 heure, Arckenor a dit :

C'est aussi constructif de parler avec  @YonkouSamaqu'avec une chaussure. 

Mais je vous concède que le problème c'est que comme tout le monde abandonne, le mec se croit "invaincu" et invincible 😂

 

Pour vous consoler, le débat sabo vs jufitora à déjà été abordé hier, et il m'a sorti les même sornettes qu'il vous sort aujourd'hui :

Donc là, vous faites tourner le disque en boucle. 

Si vous voulez gagnez du temps sur ce débat, allez en page 90 et vous verrez que même avec des preuves du manga, le mec m'a répondu "ces images sont censé me contredire ?“. 

 

C'est pas contre vous ni contre lui, mais même les plus grand héros savent qu'on ne peut pas sauver tout le monde, encore moins ceux qui ne le veulent pas. 

 

Et là faut que ce topic respire. 

 

Bonne soirée les gens 👍🏾

merci, j'avais pas vu ton premier message

 

effectivement, tu resume tout le debat, il sort des image de leur contexte jusqu' a ce qu'on en a marre et qu'on arrete de discuter..

 

  

il y a une heure, Muguiwa a dit :

Ace vs Aokiji = y a match

 

quand tu sors une phrase pareil, est ce que tu es pret a dire que

Luffy (sans HdR et sans ryu) VS BM = y a match ?

Révélation

 

par ce que tout comme aokiji et ace il y a eu un coup null uniquement....

 

 

  

il y a une heure, Muguiwa a dit :

Marco vs Kizaru = y a match

quand tu sors une phrase pareil, est ce que tu es pret a dire que

Jinbei VS BM = y a match ?

Révélation

 

par ce que tout comme marco et kizaru il y a eu un echange et un a projeté l'autre....

 

si tu veux prendre un coup pour juger d'un combat, ok pourquoi pas (meme si moi perso je le ferai pas)

mais il faut dans ce cas la utiliser ce procedé pour tous les echange, meme si c'est sur un yonkou

 

 

Modifié 25 octobre 2021 par TheOne

[yuffie]

Il y a 6 heures, YonkouSama a dit :

actuellement qu'on me montre un élément du manga, un seul hein, qui montrerait la supériorité des amiraux sur les seconds yonkous

katakuri? haki dobservation ultra cheaté, le boug il peut carrément prédir lavenir sur PLUSIEURS, secondes, alors que aokiji se fait surprendre par jozu ou marco assez facilement par exemple, on peut pas dire que le haki dobservation soit son fort, pareil pour les autres, actuellement meme lamiral qui a montré le haki dobservation le + evolué, qui est fujitora, n'est pas capable de rivaliser avec katakuri

katakuri a également une vitesse technique hors du commun, et maitrise son fdd à la perfection, défensivement comme offensivement

marco? marco a envoyé valser aokiji et kizaru, pour kizaru c'était en face à face, et il a gagné un duel de force, sans oublier qu'il a encaissé lattaque connue comme étant la + puissante de kizaru, oui jusqu'à preuve du contraire kizaru n'a pas une attaque + puissante, il l'a utilisée pour attaquer l'ennemi le + fort de MF, et il l'a utilisé également pour tuer impérativement luffy le fils de dagon

ben beckman? kizaru mouille sa culotte avec une simple phrase ...

Actuellement je pense qu'il est difficile d'évalué les capacités combatives des amiraux avec les nouveaux éléments de Haki

On a vus ces mecs sans sortir juste avec leur fruits histoire de ne pas gacher la surprise du Haki

A ce jour les amiraux ont toujours eu une force supérieur a leur adversaires (sauf les empereurs), meme si ils ont été mis a mal parfois

Les 4 qu'on connais on tous des fruits cheaté bien ennuyeux, mais on ne sais ce que sa donne quand ils sont sérieux pour ne pas gacher la future surprise

Il est donc impossible d'évalué leur niveau

On peut juste estimé leur niveaux entre Yonkou et 1er et 2 eme commandant d'empereur

 

Mais on peut soulever qq point notable oui

Ils encaissent des coups de commandant en étant sur la défensive mais sans sorte bien

Mais on dirais un élément scénaristique histoire que sa ne sonne pas comme un mur infranchissable comme les empereurs

Aka Inu aurais du mourir face a Barbe blanche mais Oda a choisis de le garder en vie ( dit dans une interview)

Les commandants arrivent a résisté a leur assault qq temps

 

Cela dit Luffy n'a jamais fait de Gear 4 sur eux donc leur capacité combative est difficile a évalué

a l heure actuelle on peut estimé que katakuri aurais ces chances, ainsi que pour moi King et Queen 

Ben Beckman et Marco aurais leur chance meme si un duel contre eux me parais a leur désavantage

 

Ce qui serais intéressant c est de voir un Luffy Gear et HDR sur Aka Inu, il y a des chances qu'il prenne cher l'amiral

Surtout que le HDR le protégeras de la lave

Peut etre meme que Jinbe en duo avec Yamato pourrais poser bcp de probleme a un amiral sans le vaincre pour autant

Idem pour un Duo Sanji et Zoro

 

Ou Imaginons un Duo Katakuri et Cracker sur Kizaru

A mon avis l'amiral va etre désavantagé

Ou encore King/Queen vs Aka Inu, l'amiral aurais du mal  je pense

 

Mais Oda n'a jamais montré toute leurs capacités offensives , et ils ont été Hyp a gogo

On sais cependant que pour affronté Barbe Blanche et son armada, Tout les amiraux , tout les Shishibukai et un paquet de Vice Amiraux ont été appelé et que c'était un combat assez équilibré

Que ceux ci ont été contraint d'abandonner le combat quand Shanks est arrivé

Et aussi que Doflamingo pensais sérieusement et sans se vanter pouvoir battre Fujitora apres avoir battus Luffy

 

Donc voila en l'état pour les duels possible avec des amiraux , je ne vois que les empereurs , Luffy (parce qu'il le vaut bien surtout apres Wano et des duos de 1er et 2 eme d'équipages

exception peut etre pour Katakuri , King et Shiliew

je dis bien peut etre

[Iliess9]

Il y a 5 heures, Huntrack a dit :

Barbe Noire composé de l'ensemble de son équipage (en partie des prisonniers du 6ème étage d'Impel Down) qui se chie dessus lorsqu'il apprend que Aka inu est à bord du bateau pour aller chercher Bonney. 

Ne me dit pas que Barbe Noire qui a absorbé le fruit de BB et l'ensemble de son équipage n'est pas équivalent à un second Yonko. D'ailleurs, pour rappel, même équipage qui a battu l'équipage de Marco composé de tout les commandants de la flotte de BB et revendiqué ainsi le titre de Yonko.

 

Ao Kiji qui one shot Joz, troisième commandant de la flotte de BB et Aka inu qui one shot Ace, commandant de la seconde flotte de BB. Si on se réfère aux équipages des autres Yonko, le 1er et le second de l'équipage n'on pas un monde de différence en terme de puissance. Je te laisse donc imaginer ce que Aka inu aurait fait à Marco en cas de duel.

Il mouille tellement sa culotte que littéralement quelques instants plus tard il part attaquer le sous marin de Law pour arrêter Luffy mdr. Il a vachement écouté Beckman.

Encore une personne qui raconte n’importe quoi et qui ne prend pas en compte que BN est un personnage calculateur , vicieux , sournois, manipulateur et un grand Master Mind.

 

BN a pu estimer qu’il avait plus à perdre en combattant Akainu même en cas de victoire ( lourde séquelles, perte de membre de son équipage ). Et a donc préféré éviter un affrontement inutile.

 

 

Son but a la base est de négocier un navire de la marine, il avait aucune raison de se frotter avec un Amiral pour le plaisir.

 

C’est pas parce que BN fuit que Akainu > BN + ses alliés

 

 

[Muguiwa]

@TheOne c'est un peu abusé, la c'est BM tout de meme lol mais.. oui effectivement vu comme ca ya pas match, c'est pas evident.

.. mais il a quand meme fait match avec Katakuri sans ryuo ni hdr.

Apres faut voir, tout les commandants ne peuvent pas non plus faire match avec un Amiral ..ca depend de la trempe du combatant et aussi si il a un fdd qui aide pas mal.

 

Apres concernant Ace vs Aokiji je pense que il pouvais effectuvement y avoir match .. mais sur la durée Aokiji aurait vaincu je le pense..

 

[Huntrack]

Il y a 7 heures, Iliess9 a dit :

Encore une personne qui raconte n’importe quoi et qui ne prend pas en compte que BN est un personnage calculateur , vicieux , sournois, manipulateur et un grand Master Mind.

 

BN a pu estimer qu’il avait plus à perdre en combattant Akainu même en cas de victoire ( lourde séquelles, perte de membre de son équipage ). Et a donc préféré éviter un affrontement inutile.

 

 

Son but a la base est de négocier un navire de la marine, il avait aucune raison de se frotter avec un Amiral pour le plaisir.

 

C’est pas parce que BN fuit que Akainu > BN + ses alliés

 

 

Peut être que toi aussi tu racontes n’importe quoi.

 

Donc Aka Inu est complètement stupide et se lance à l’affrontement de BN sans avoir une seule chance de gagner? Jusqu’à preuve du contraire ce que nous montre le manga :

- À l’annonce d’Aka Inu BN prend la décision de fuir car il sait qu’il est extrêmement puissant

 - Aka Inu que BN et son équipage est présent : il y va confiant.

 

Je ne pense pas que Aka Inu soit stupide personnellement. C’est d’ailleurs lui qui émet une réserve pour aller sur Wano car il a connaissance du rapport de force la bas donc il ne va pas partout tête baissée.

 

Je ne dis pas que Aka Inu peut se faire l’équipage de BN solo. Seulement dire que Aka Inu ne peut pas se faire un second de Yonko alors qu’un équipage type Yonko fuit à la seule évocation de son nom, excuse moi mais ce n’est pas logique. 

[SanjiUQAC]

@Huntrack Barbe Noir et son équipage ne combat pas Akainu et la marine, car il n'y a pas d'intérêt pour lui à le faire à ce moment là. C'est une opportuniste, s'il n'a pas à y gagner, il ne va pas le faire. Et puis, il n'avait pas le niveau d'un équipage d'empereur à l'époque. Il n'avait pas la maitrise de son second fruit, et son équipage n'avait pas encore rassemblé les fruits du démons.

 

Pour ma part, Empereurs >> Amiraux > 1er & 2ème commandant d'Empereurs, avec un ration 2/3 et 1/3 à peu près.

La remarque de @Muguiwa est pertinente, car si les commandants d'Empereur ont des fruits du démon matchant bien les amiraux, cela peut compenser en partie cette différence de puissance. A contrario, si le fruit n'est pas adapté, il n'y a pas de match (Ace vs Akainu).

Vu comment Akainu s'est chier dessus quand Barbe Blanche était sérieux et quand Shanks est arrivé, je n'ai jamais, mais alors jamais compris comment les gens pouvait dire qu'un Amiral = Empereur.

 

 

Modifié 26 octobre 2021 par SanjiUQAC

[Iliess9]

il y a une heure, Huntrack a dit :

Peut être que toi aussi tu racontes n’importe quoi.

 

Donc Aka Inu est complètement stupide et se lance à l’affrontement de BN sans avoir une seule chance de gagner? Jusqu’à preuve du contraire ce que nous montre le manga :

- À l’annonce d’Aka Inu BN prend la décision de fuir car il sait qu’il est extrêmement puissant

 - Aka Inu que BN et son équipage est présent : il y va confiant.

 

Je ne pense pas que Aka Inu soit stupide personnellement. C’est d’ailleurs lui qui émet une réserve pour aller sur Wano car il a connaissance du rapport de force la bas donc il ne va pas partout tête baissée.

 

Je ne dis pas que Aka Inu peut se faire l’équipage de BN solo. Seulement dire que Aka Inu ne peut pas se faire un second de Yonko alors qu’un équipage type Yonko fuit à la seule évocation de son nom, excuse moi mais ce n’est pas logique. 

Sauf que t’oublies que le combats de haut niveau dans one piece sont assez chronophage ( Akainu Aokiji 10 jours , Ace Jinbei 5 jours , Luffy Crackers 11h ) 

 

Akainu peut tres bien lancer les hostilité et juste avant signaler a la marine qu’il combat BN , et la marine t’envoie un bustercall avec Amiral + des VA pour aider Akainu et ramener BN a impel down.

 

De plus Akainu etait surement accompagné de VA comme fujitora a Dressrosa.

 

Un 50-50 en attendant les renforts qui vont faire du combat un 90-100 . Voila comment Akainu a reflechi.

 

Ta meme pas pris en compte cet aspect de one piece donc c’est bien toi l’idiot

[Huntrack]

il y a 1 minute, Iliess9 a dit :

Sauf que t’oublies que le combats de haut niveau dans one piece sont assez chronophage ( Akainu Aokiji 10 jours , Ace Jinbei 5 jours , Luffy Crackers 11h ) 

 

Akainu peut tres bien lancer les hostilité et juste avant signaler a la marine qu’il combat BN , et la marine t’envoie un bustercall avec Amiral + des VA pour aider Akainu et ramener BN a impel down.

 

De plus Akainu etait surement accompagné de VA comme fujitora a Dressrosa.

 

Un 50-50 en attendant les renforts qui vont faire du combat un 90-100 . Voila comment Akainu a reflechi.

 

Ta meme pas pris en compte cet aspect de one piece donc c’est bien toi l’idiot

Par contre calme toi mon grand sur les insultes, respecte les personnes qui s'adressent à toi, mais je ne vais pas m'abaisser à ton niveau ce forum n'en a pas besoin.

 

C'est bien ce que je dis, il s'agissait potentiellement d'un combat de haut niveau, c'était bien mon point de dire que Aka Inu est réputé pour être un monstre de puissance et que la seule évocation de son nom fait fuir BN et son équipage qui était il faut le dire déjà monstrueux à l'époque. C'est juste un argument pour expliquer que potentiellement Aka Inu est plus fort qu'un second de Yonko point.

 

Le reste de ton discours n'est que spéculation et n'est en rien absolu comme tu l'affirmes. Alors des arguments comme "voila comment Akainu a réfléchi" alors que tu n'es pas l'auteur n'a absolument aucune substance. Toutes les interprétations sont possibles. Et je suis d'accord BN a pu potentiellement réfléchir de la manière dont tu le dis, moi je penses qu'Oda a voulu nous montrer que BN considère Aka Inu comme quelqu'un de trop puissant pour être affronté à ce moment là, ça ne fait de personne un idiot.

 

il y a 49 minutes, SanjiUQAC a dit :

@Huntrack Barbe Noir et son équipage ne combat pas Akainu et la marine, car il n'y a pas d'intérêt pour lui à le faire à ce moment là. C'est une opportuniste, s'il n'a pas à y gagner, il ne va pas le faire. Et puis, il n'avait pas le niveau d'un équipage d'empereur à l'époque. Il n'avait pas la maitrise de son second fruit, et son équipage n'avait pas encore rassemblé les fruits du démons.

Je suis d'accord il n'avait probablement pas le niveau empereur, c'est pour ça qu'à l'origine j'ai dit qu'il avait le niveau "quasi empereur" ou "équipage type Yonko" pour prendre cela avec des pincettes.

Il avait un intérêt par contre, c'était à priori de récupérer un navire de la marine sinon il n'aurait pas fait ce deal. Il a effectivement évalué qu'il était trop dangereux d'affronter Aka Inu et la marine à ce moment là quitte à laisser son butin, Bonney et le navire. Encore une fois, mon point était juste de dire qu'il n'est pas logique de dire qu'un amiral n'a pas le level d'un second de Yonko quand BN et tout son crew décident de fuir à ce moment là devant lui.

[Muguiwa]

Le rapport de puissance est vraiment plein de suspense.. j'adore.

Surtout lorsque Oda finit par nous pondre son verdict.

En attendant, je kiff tout type de hype surtout lorsqu'il y a une plausibilité envisageable..

 

Second de yonkou  vs chichibukai.

Et second de yonkou vs Amiral..

 

Hypothese:

 

..Katakuri vs Doflamingo..

Lorsque les 2 combattants utilisent en meme temps leurs éveille du fdd.

Le mochi se transforme en file ou bien les file se transforme en mochi ? 

Est ce la puissance de la volonté qui prend le pas?

 

..Kataruki vs Amiral..

Kata vs Aokiji : le Mochi congelé par le ace age.. mais Kata pourrait il transformer la glace en mochi via l'eveille ?

= Oui je pense qu'il peut y avoir match.

 

Kata vs Akainu : le mochi fond par la lave, mais Kata peut il transformer la lave en Mochi ?

Kata peut frapper Akaini avec des points de Mochi sans se faire brûlé directement.

= Oui je pense qu'il peut y avoir match.

 

Dans tout les cas de figure, l'issue du combat se mesurera dans la durée je pense.

D'autant que kata possede un fort HDO+ qui compliquerai la tache a n'importe quel Amiral

La victoire ne sera pas non plus chose aisée..

[Mµû]

Bonsoir,

Merci de bien vouloir redescendre en pression, de redevenir extrêmement poli les uns envers les autres, et d'éviter les messages d'un quart de ligne, ainsi que les doubles posts au maximum de vos capacités.

Sinon, ce sera moi qui me chargerai personnellement de faire en sorte que le ou les membres incriminés ne soient plus inscrits sur ce forum.

Merci de votre compréhension.

 

Bonne fin de journée.

[Nova762]

Il y a 10 heures, Muguiwa a dit :

Le rapport de puissance est vraiment plein de suspense.. j'adore.

Surtout lorsque Oda finit par nous pondre son verdict.

En attendant, je kiff tout type de hype surtout lorsqu'il y a une plausibilité envisageable..

 

Second de yonkou  vs chichibukai.

Et second de yonkou vs Amiral..

 

Hypothese:

 

..Katakuri vs Doflamingo..

Lorsque les 2 combattants utilisent en meme temps leurs éveille du fdd.

Le mochi se transforme en file ou bien les file se transforme en mochi ? 

Est ce la puissance de la volonté qui prend le pas?

 

..Kataruki vs Amiral..

Kata vs Aokiji : le Mochi congelé par le ace age.. mais Kata pourrait il transformer la glace en mochi via l'eveille ?

= Oui je pense qu'il peut y avoir match.

 

Kata vs Akainu : le mochi fond par la lave, mais Kata peut il transformer la lave en Mochi ?

Kata peut frapper Akaini avec des points de Mochi sans se faire brûlé directement.

= Oui je pense qu'il peut y avoir match.

 

Dans tout les cas de figure, l'issue du combat se mesurera dans la durée je pense.

D'autant que kata possede un fort HDO+ qui compliquerai la tache a n'importe quel Amiral

La victoire ne sera pas non plus chose aisée..

Intéressant ! 

De ce qu'on peut dire la grande différence entre les seconds de yonkou et les yonkou est le niveau de haki (voir la force physique).. 

 

On peut dire ça en utilisant le baromètre Luffy, que ça soit la première fois qu'il combat Kaido ou sur le toit, un coup de force brute +haki de l'armement +haki des rois a allongé Luffy. 

A chaque impacts il a perdu conscience, jusqu'à pouvoir l'utiliser lui même. 

 

Pourtant, Luffy est extrêmement endurant. Donc outre la force de frappe des yonkou, la combinaison citée plus haut le met ko. 

 

Luffy contre Kata nous montre que certes katakuri frappe très fort et qu'il est très agile mais il ne peut pas mettre ko Luffy/jimbey/ichiji en quelques coups. Et il est évident que Big Mom l'étale. 

 

Maintenant pourquoi les seconds sont tous moins puissants que les yonkou ? Par rapport à leur force physique ? Non. Ils sont moins forts car ils n'ont pas affrontés de yonkou. 

A chaque confrontation contre un équipage de leur stature ils restaient contre le second adversaire. Ainsi ils n'ont pas réellement mis leur haki en ébullition. Ils n'étaient en situation super critique contre un enemie énormément plus fort. 

 

Et aujourd'hui ils sont tous très âgés.. 

 

De l'autre côté les amiraux n'ont pas le choix. Ils doivent se confrontés au plus puissant combattant adversaire. 

 

De plus en termes de haki, certes ils n'ont pas le haki des rois mais si le Haki de l'armement est assez extérioriser et puissant peut-être que cela bloque le haki des rois enrobé. 

 

Mais comme les amiraux ne disposent pas de la merveilleuse force de frappe d'un yonkou, les seconds peuvent faire match. Par contre à la moindre erreur le second est out. Et clairement ils ne représentent pas un réel danger pour un amiral. 

[One Pig]

Pas mal du tout, même si je dirais que les seconds représentent un réel danger, car ils ont la dangerosité nécessaire pour étriper un Amiral imprudent.

Marco et Rayleigh ont montré ce qu'ils valaient (même si on sait que les niveaux ne sont pas exactement les mêmes, etc...).

Kaido était en route pour MarineFord avec uniquement King...

L'équipage du Roux est le plus homogène, avec Beckmann qui est l'autre versant de Shanks, etc...

Zoro/Killer, sont pas hyper dissociés de leur capitaine.

 

Puis bon, on se souvient des débats Shanks/Mihawk. Mihawk niveau Empereur car rival du Roux, les gens aimaient, ou pas. Mihawk niveau 2nd, les gens n'aimaient pas...pourtant, le Roux, c'est du Rayleigh Jeune 100% sang pour sang, comme dirait Johnny !

Donc Shanks est numéro 1 de son monde, mais nuémro 2 de celui de Roger.

Tant qu'on verra les puissances de manière absolue (par strates fixes liées à un titre, ou pseudo-titre), et non relative, on trouvera des exemples et contre-exemples dans tous les sens ! 😐

 

Bref, de toute façon, c'est aussi une histoire de match up.

 

Un Amiral avec un type de pouvoir aura plus de chance contre un type d'Empereur ou de Second, même si de manière globale, je pense les Amiraux un poil au-dessus.

Le problème, c'est que dans les équipages pirates, on a vu le niveau dégressif de manière "logique" (peut-être un peu abrupt malgré tout entre un Empereur et son second...), tandis que dans la Marine, tu passes du VA, fort mais loin d'être inoubliable, au colosse qu'est un Amiral ! Du coup, difficile de faire des comparaison avec des organisations où le niveau est progressif !

 

Si l'on lit les spoilers (normalement, on ne peut pas tout de suite en parler ici), des gens que l'on considère comme capables de rivaliser avec des seconds obtiennent des PU, mais ne sont toujours pas prêts pour du 1VS1 contre des Empereurs. Comment faire pour lier tout cela de manière crédible ?

 

Du coup @Jrey Tu vas utiliser le même smiley à chaque fois, ou tu vas expliquer ce qui te tourmente tant ? Le tourment des autres est mon tourment.

Modifié 27 octobre 2021 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Huntrack]

Il y a 8 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Kaido était en route pour MarineFord avec uniquement King...

J’ai du louper quelque chose, quand est ce que ça a été dit que Kaido était seulement accompagné de King? 
Tout ce que j’ai en tête c’est la case où Momonga dit à un autre marine que Kaido a été stoppé par Shanks.

[Adamos]

 

Il y a 3 heures, Huntrack a dit :

J’ai du louper quelque chose, quand est ce que ça a été dit que Kaido était seulement accompagné de King? 
Tout ce que j’ai en tête c’est la case où Momonga dit à un autre marine que Kaido a été stoppé par Shanks.

Dans le databooks des beats pirates , dans la vive cards de king .

Il y a 11 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

 

 

Du coup @Jrey Tu vas utiliser le même smiley à chaque fois, ou tu vas expliquer ce qui te tourmente tant ? Le tourment des autres est mon tourment.

J'utilise toujours les smiley soit parce que je suis d'accord avec la personne (pouce bleu) , soit parce que je trouve le commentaire en question drôle (smiley rire) , soit et en l'occurrence c'est le cas ici parce que  je trouve le commentaire pas tout à fait en raccord avec ma vision des choses ( mais je ne mets jamais de pouce rouge ). 

 

 Je ne suis pas dans l'optique qu'il existe une hiérarchie précise entre yonko , amiral et second de yonko , tout d'abord car nous n'avons pas vu à l'œuvre la majorité des représentant de ces catégories respectives,  ensuite parce que il me parait évident que même si le niveau doit être assez homogène dans chaque catégorie , il y a quand Même une certaine hétérogénéité entre par exemple le niveau de kaido décrit comme le plus puissant des empereurs à l'heure actuelle  et teach nouvelle arrivant dans la catégorie en question , pareil pour la catégorie amiral qui est sensé d'après beaucoup se trouver en dessous . Si on prend le plus fort  des amiraux akainu et celui que la majorité voit comme le plus faible fujitora , on est d'accord que par exemple akainu est peut être aussi proche du lvl des yonko que fuji de celui des second ou top commander . Pourtant si cela est vraiment le cas pourquoi sont ils dans la même catégorie tant selon beaucoup de personne  la différence entre un yonko et un second est grande . 

 

Moi je pense que il faut tout relativisé et surtout ne pas appliquer un système référentiel absolu , par exemple un certains databook décrit shanks capable de rivaliser avec les amiraux ,  un autre décrit Beckmann comme pas très éloigné de son niveau de puissance  (celui de shanks) , donc beckmann serai plus proche du lvl d'un yonko que du lvl d'un second ? , pareil pour rayleigh est la c'est vraiment à ce moment que j'ai voulut te répondre , rayleigh est il vraiment comparable aux autres seconds , alors qu'il est le second du roi des pirates , qu'à 76 ans il tient en respect un amiral ( du même standing que akainu ) , et qu'il maitrise  parfaitement toutes les formes de haki qu'il les a peut être éveillé( il a le ryuo en tout cas) et que en plus il nage dans calm belt oklm et neutralise un monstre marin dans l'eau sans effort aucun ( ce qui démontre des capacités physiques hors normes)... . 

 

La vérité c'est que vouloir établir un système hiérarchique sans auparavant avoir vu à l'œuvre toute les personnes de chaque catégorie et ou assimilable à ces catégories et caduque voir un non-sens , prime rayleigh serai sans doute  bien plus proche du lvl des yonko que celui des seconds , beckmann bien plus proche de celui des amiraux et celui des yonko que celui des seconds si je m'appui sur les révélations des databooks . 

 

En bref je n'aime pas l'idée de catégoriser et d'émettre une hiérarchie avec des catégories quand actuellement beaucoup d'informations se contredise entre elle et que le manga lui même est très floue par rapport à cela , je préfère utiliser des tiers fourre tout comme top tier , low top tier , ect... , ce n'est peut être pas parfait mais au final cela correspond davantage à la réalité ,que les catégories yonko, amiral , et second qui au final sont plus des titres informelles que des véritables dénomination de puissance ( même si elles le sont en partie ) . 

Modifié 27 octobre 2021 par Jrey

[One Pig]

@Jrey Merci d'avoir pris la peine de répondre.

Ta réponse est exactement ce que j'ai voulu dire, en fait...😅

 

J'ai indiqué pour cela que tant que l'on cherchait à créer des catégories absolues, on allait se mettre des carcans.

J'avais pris Rayleigh à cet escient.

Rayleigh aussi fort que Shanks, donc un Yonkou, alors qu'il est "second".

Katauri est "2nd", mais est-il du niveau de Rayleigh ?

C'est exactement ce que je voulais illustrer, mais tu l'as dit autrement.

Je pense que je me suis mal exprimé, ou que l'on ne s'est pas compris, puisque je suis en accord avec toi.

[Adamos]

il y a 19 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

@Jrey Merci d'avoir pris la peine de répondre.

Ta réponse est exactement ce que j'ai voulu dire, en fait...😅

 

J'ai indiqué pour cela que tant que l'on cherchait à créer des catégories absolues, on allait se mettre des carcans.

J'avais pris Rayleigh à cet escient.

Rayleigh aussi fort que Shanks, donc un Yonkou, alors qu'il est "second".

Katauri est "2nd", mais est-il du niveau de Rayleigh ?

C'est exactement ce que je voulais illustrer, mais tu l'as dit autrement.

Je pense que je me suis mal exprimé, ou que l'on ne s'est pas compris, puisque je suis en accord avec toi.

Pas de problème , j'ai cité ton message avant tout car tu m'avais toi même cité dans le tiens  , mais en vérité plus qu'une réponse à ton message c'était plus une explication de ma part sur l'avis que je porte sur le débat yonko/amiral/second , un avis que je n'avais pas pu exprimer librement , tant il aurait semblé ridicule à certains .... 

Modifié 27 octobre 2021 par Jrey

[Nova762]

Oui je suis quasiment du même avis. Globalement ils sont quasiment tous proches en niveau. 

 

 Et il y a des exceptions comme Kaido, qui eux sont vraiment dans une catégorie particulière. Ils ne sont pas invincibles loin de la, mais contre eux particulièrement une petite déconcentration est fatal.

 La différence entre eux et les autres n'est pas si "énorme". 

 

La particularité est que un moment d'inattention face à un amiral est fatal selon les match up. Doffy a été gelé a distance, son fdd des fils l'a peut être aidé à se sauver. Un autre combattant d'un niveau proche de Doffy serait peut être out. De même que Marco contre Kizaru, malgré un moment d'inattention Marco a pu se soigner. Alors que Katakuri s'il est inattentif et qu'il se prend la même attaque aura plus de mal. Pourtant ils sont deux seconds. 

 

Mais ces match up, particularité ne tiennent plus face à Kaido. Si tu manques de concentration et qu'il te met ko tu te relève pas avant 10s..il a le temps de venir écraser ton crâne, te planter une épée. Sur le toit par exemple, s'ils n'étaient pas cinq chaque supernova serait mort plusieurs fois. 

[Shin-wara]

Bon je vais balancer le pavé dans la marre ensuite vous en ferez ce que vous voulez 😅

Ce n'est ni très sérieux ni affirmatif juste un petit délire  😅

 

Pour moi la hiérarchie de puissance dans l'oeuvre est tte relative . Chaque membre d'une catégorie peut vaincre l'autre sans être tout à fait egal . 

 

Et on peut avoir des combats crédible d'une catégorie sur l'autre .  Même si toutefois en frontale sans surprise le membre de la catégorie supérieure gagnera toujours . 

 

A noter : plus on descend plus la disparité entre les membres s'agrandit . 

 

 

Bref grosso modo voici donc comment je vois les différentes catégories : 

 

Chapeau 1 = ceux qui ont le potentiel pour régner sur les rois . ( Niveau de puissance 98/99 sur 100 ) 

 

dans cette catégorie je ne vois que 2 membres connus et 2 autres potentiel . 

Roger pré maladie et rocks. ( Dragon et im ) 

 

Chapeau 2  = ceux qu'on qualifie comme des " légendes " c'est a dire des perso au niveau intermédiaire entre les 2 catégories rois et yonko . ( Niveau de puissance 95 a 97 )

 

Dans cette catégorie je met potentiellement : 

Prime garp , shiki , rayleigh , barbe blanche ( oui je pense que ces 4 la ce sont fait face à god Valley ) 

et donc Roger Malade . 

 

point d'interrogation sur ryuma, les 5 étoiles  et ( grosse côte, j'ai moi meme du mal à y croire mais ça donnerai un sens à bcp de chose : prime don chinjao ? ) 

 

 

 

chapeau 3 = niveau yonko / amiral en chef 

( Niveau de puissance 92 a 95 ) 

 

kaido , Big mom , Shanks , bn , oden , Sangoku , akainu . 

 

 

Chapeau 4 = amiraux et second de yonko . 

( Niveau de puissance 88 a 91 ) 

 

kizaru , fujitora, aokiji, mihawk , Marco,Beckman , sabo, katacurry , king , shiliew, Magellan , Luffy pré maîtrise du haki des rois avancé , zoro , Yamato 

Point d'interrogation sur kidd , Law , denjiro et Hancock 

 

 

chapeau 5 = niveau commandants de yonko 

( Niveau de puissance de 82 à 87 ) 

 

Queen , jack , Ace , vista , joz , crackers , smoothie , snake, urouge , Sanji , Killer , doffy , kuma, ivankov,  ashura  , clep et chat , Devon , pizzaro , lucky roo , yasop , jimbe 

 

 

 

chapeau 6 : vice amiraux et capitaines mineurs .( Niveau de puissance 75 a 81)

 

TObbi roppo , ministre sucré , Hawkins , apoo , Drake , perospero , capitaines allies de bb , autres FR , Cavendish , barto , sai , moria, crocodile ,bepo , Pedro,capone, 4 chefs revo, vergo , germa,  brook , Robbin , Francky etc 

Modifié 27 octobre 2021 par Shin-wara

[Gombrich]

Je dois dire que je ne comprend pas comment on peut ne serait ce qu'envisager qu'un Amiral ait un niveau proche ou équivalent à un second de Yonkou.

 

Garp prime est présenté comme le rival du seigneur des pirates, Roger l'évoque quand il parle d'un adversaire à sa hauteur, et en prison il dit qu'ils ont faillit se tuer plusieurs fois. 

 

Je pense que c'est assez clair, donc on a déjà un Amiral (Garp à refusé le grade) qui est confirmé niveau Yonkou +.

 

On sait également que Sengoku prime n'était pas trop éloigné de Garp, il possède le HDR, donc on peut penser qu'il a également un niveau Yonkou.

 

Pour ce qui est de la génération actuel on a vu :

 

Akainu qui arrête une attaque de "l'homme le plus fort au monde" avec les mains dans les poches, littéralement,

 

 

Akainu qui fait un trou dans le bide et arrache la moitié du visage de Barbe Blanche, sans que ce dernier ne parvienne à lui infliger de dégâts significatifs.

 

  

 

 

Akainu qui OS le commandant de la seconde flotte de Barbe Blanche,

 

 

Akainu qui transperce Jinbei le Shichibukai comme si c'était du beurre et manque de tuer Luffy au passage,

 

 

Akainu qui après s'être pris un coup monstrueux par surprise de BB revient comme une fleur quelques minutes plus tard pour se taper l'intégralité de l'équipage restant de BB, y compris le second Marco, l'un des meilleurs épéiste au monde Vista, + Crocrodile, on peut voir que l'équipage se chie dessus et est acculé, Marco et Vista ne parviennent même pas à blesser Akainu, et il faudra l'intervention d'un Yonkou et tout son équipage pour leur sauver la vie. 

 

 

 

Lors de cette même bataille on aura vu Aokiji OS Joz et lui faire perdre un bras au passage, 

 

  

Marco se faire trouer par Kizaru,

 

 

 

 

Le même Kizaru qui se fou dans la gueule du fameux Ben Beckman en mode "oulala Ben Benckman j'ai peur !", pour reprendre son attaque 5 sec plus tard, sans que Beckman puisse rien faire si ce n'est dire "merde",

 

 

 

Enfin Barbe Noir gura gura qui va devenir Yonkou quelques mois plus tard+ son équipage au complet, se chie dessus et s'enfuit en apprenant que Akainu va débarquer, en disant je cite "merde, je ne suis pas encore prêt pour lui !" 

 

 

 

Bref, Akainu solo aurait sans aucun doute explosé Barbe Blanche vieux et malade si le 1vs1 s'était poursuivi plus que quelques minutes, et il aurait ensuite cramé tout ce qu'il restait de son équipage façon Ace sans l'intervention de Shanks. 

 

Barbe Noire, quelques mois avant de devenir Yonkou affirme ne pas être au niveau pour le confronter.

 

Sans oublier Oda qui déclare que Akainu est si puissant que si il était un pirate One Piece serait terminé en 1 an. 

 

Enfin on sait d'après leur combat que Aokiji est d'un niveau très proche de Akainu, et rien ne laisse penser que Kizaru soit d'un niveau inférieur, aprés tout il a terminé MarineFord sans lâcher une seule goute de sang. 

 

Conclusion : 

 

Akainu est un véritable monstre, Aokiji et Kizaru sont d'un niveau quasi équivalent, ce qui signifie qu'ils peuvent os des seconds de Yonkou ou en tout cas les vaincre très facilement à la moindre inattention ou erreur de leur part comme on l'a vu à MarineFord.

 

Rappelez vous juste que la guerre contre le gouvernement mondial sera le dernier arc de One Piece, et les amiraux seront les derniers gros ennemis des Mugiwara et leurs allies, et il y a de fortes chance que Akainu soit le dernier boss que Luffy affronte, à partir de la les classer à un autre niveau autre que proche ou égal Yonkou est juste ridicule. 

 

 

Modifié 27 octobre 2021 par Gombrich

[Setna]

C'est surtout qu'à ce niveau dans l'œuvre, c'est un débat perdu d'avance.

- Quelle est la vision de l'œuvre si les amiraux sont du niveau de second d'Empereur, alors que Luffy a largement dépassé ce niveau, que Zoro va atteindre ce niveau pendant l'arc actuel, et que Sanji sera à peine derrière ?

- Il n'y aurait plus personne dans la marine du niveau de Luffy ?

- Il n'y aurait plus personne dans la marine qui représenterait un challenge pour Zoro ?

- La marine pourrait au mieux permettre un power up pour Sanji, et c'est tout ?

- Akainu, l'un des antagonistes principaux pour Luffy, serait désormais à peine assez bon pour ne pas se faire OS par Luffy ?

 

A un moment donné il faut un minimum avoir conscience de l'absurdité totale de telles propositions pour le récit. Bien sur que Akainu reste dangereux pour Luffy, et peut être même est-il toujours supérieur à ce dernier, on verra quelles seront les précautions que Oda prendra pour faire tomber Kaidô. Bien sur que les amiraux restent une marche supérieur pour Zoro, tout simplement parce que Aokiji est pratiquement du niveau d'Akainu. Bien sur qu'il reste un gros chemin à Sanji pour atteindre Kizaru, qui à la limite peut être le seul du trio de base pour lequel on peut se dire qu'il peut tourner autour du niveau d'un second d'Empereur. En tout cas, perso je mettrai tous les amiraux définitivement au dessus de Katakuri et King, assez probablement au dessus de Marco, et c'est à voir pour les autres (il y a moyen pour que Rayleigh jeune soit niveau Empereur).

Après, c'est sur que les amiraux n'ont pas droit aux superlatifs que certains Empereurs ont, Roger, Barbe Blanche et Kaidô semblant au toit du monde. C'est d'ailleurs pour ça que la position des amiraux par rapport aux Empereurs est assez ambiguë, par contre elle me semble assez clair vis à vis de second d'Empereur de base.

Modifié 27 octobre 2021 par Setna

[Iliess9]

Je suis pas d’accord avec vous.

 

Akainu contre les commandants  de BB ( Joz exclu ) + Crocodile se solderait forcement par une victoire des pirates. Jamais de la vie il OS comme Ace les autres commandants de BB. Déjà il fait rien d’impressionnant à Marco quand il sauve luffy donc bon…

 

Les feats de Akainu sont pas mal mais faut prendre en compte que BB est malade, vieux et qui n’a pas accès a son HDO de base.

 

 

On a répété que BN a fui car c'était pas dans son interêt de combattre un amiral sans raison.

 

Bref Akainu est lvl amiral avec les YC1 qui le talonnent de près mais en dessous des Yonkou clairement

[Ike (mercenaire)]

Le 25/10/2021 à 19:01, narumi a dit :

King est plus fort que Marco y'a eu un combat en 1vs1 king a gagné c'est tout, il a retenu king et queen pas sérieux pendant quelque minute, puis a combattu king dans une longue durée et king la mis out, et Marco a pas la force nécessaire offensif pour gagne king, king a aucune égratignure la. Et je soupçonne que le 2vs1 est pas réel, car queen a part lache des lazer il fait quoi, il était même choqué de l'attaque qu'il a utilisé contre Sanji, ce qui veut dire il a pas utilisé contre lui.apres y'a eu chopper qui aide marco pendant 20minute puis Sanji.

 

bref d'après mes yeux offensivement marco a pas la puissance nécessaire pour vaincre King, meme zoro en off sceeen a fait plus que Marco il a réussit à endomage son masque et lui non 

 

Bonjour,

 

peux-tu me trouver le passage où King gagne contre Marco, s’il te plaît ? Pas une page où King se fait enchaîner d’une map ou une autre alors qu’il est aidé de Queen. Je parle d’un coup, porté par King, qui est seul.

 

 « pas sérieux et quelques minutes ». Le seul moment où Queen n’est pas sérieux, c’est contre Chopper, autrement, vu la véhémence qu’il éprouve à l’encontre de Marco, il serait étonnant d’apprendre que le dinosaure se serait en réalité, limité. Du coup, la volonté de ces dernier à faire échouer l’alliance serait, selon- toi, pas sérieuse ? Tu voues une espèce de culte à cette version « hybride », d’une, croire que King et Queen ne l’auraient pas utilisé contre lui pour écourter le combat est invraisemblable, de deux, l’auteur a simplement montré ces formes-là à des moments clefs : durant l’affrontement avec Sanji et Zoro. Au même titre que Jinbei vs Who Who ou Sasaki vs Franky, certaines choses ne sont montrées par l’auteur qu’à des moments clefs, ça ne veut pas dire que l’auteur ne les a pas prises en compte auparavant. À ce stade de lecture et à nos âges, on est censé le

comprendre sans avoir une petite cause en aparté de l’auteur. Je t’ai déjà répondu à ton message sur le topic, que tu as soigneusement ignoré, pour présenter les mêmes arguments juste après, donc je ne sais pas si tu t’attends juste à me voir débarquer dès que tu dis cela comme si j’étais Smithers et toi Burns, mais je suis d’attaque. Dans tous les cas, qu’est-ce que cela aurait changé ? La force hybride de King est loin d’être infinie et n’aurait pas apporté beaucoup de différence, quant à Queen, il n’a jamais réussi à outre-passer la défense de Marco -King a été davantage efficace puisqu’il a réussi à lui couper une aile- et vu ce qu’il fait contre Sanji, tu aurais tort de croire que cela aurait été efficace contre l’oiseau bleu. Quand tu ne sais pas quoi répondre, tu utilises le « c’est pas réel ». Mais si, c’est réel. Comme cette image. 

https://onepiece.fandom.com/wiki/King?file=King_Vs_Marco.png

 

Marco n’est pas seulement entrain d’affronter King, mais il affronte aussi les autres pirates, qui peuvent voler. L’on peut donc dire que King n’a pas réussi à prendre le dessus sur lui alors qu’il a été épaulé de Queen à plusieurs reprises, mais aussi des pirates de son propre équipage alors que Marco a toujours été en infériorité numérique. Si l’on ne cherchait pas la petite bête, on se baserait simplement sur la façon dont l’auteur a présenté cet ou ces affrontements : il a voulu mettre en avant Marco en le confrontant à deux autres commandants, ensemble ou de manière consécutive ainsi que de manière « enchaînée ». C’est clairement suffisant pour comprendre la vision de l’auteur, le reste, c’est simplement débattre sur la préférence de nos personnages. Tu ne sais absolument rien du déroulé de leur affrontement hors-champ, mais tu affirmes sans arrêt qu’il n’a pas été long -ce qui est faux- ou que ce n’était pas sérieux. Au passage, la seule raison pour laquelle Queen a été surpris des missiles contre Sanji, c’est parce que ces derniers l’ont attaqué par sa faute, ce n’était pas du tout une nouvelle technique inventée sur le tas ni une preuve évidente qu’il n’a pas utilisé ça contre Marco. Ce combat est pourtant assez simple à visualiser et ne s’est officiellement terminé qu’avec le retour de Zoro et Sanji. C’est dire la longueur. J’apprécie Sanji, mais en comparaison, les deux calamités l’ont rapidement mis à terre, alors que Marco a été beaucoup plus déterminant sur la durée puisqu’il a protégé tout le monde.

 

 L’auteur l’a ellipsé, il est revenu de temps en temps dessus avec des images, notamment celle du dessus, où l’on voit très bien Marco affronter King et ses sbires en étant tout seul, avant de se rabattre sur Queen ensuite. Une façon de dire aux lecteurs « si Queen et King ne font rien, c’est parce que Marco est là ». Il le rappelle d’ailleurs avant son intervention, lorsque le CPO affirme que si personne ne retient les commandants de Kaido, les pertes deviendraient considérables. La seule raison pour laquelle l’alliance a pu retourner la situation, c’est clairement grâce à lui -et Otama-. Pourquoi ? Il temporise et soigne alliés comme ennemis … des ennemis, pour certains, qui vont prendre le parti de Luffy et il sauve un nombre incalculable de samouraïs contaminés … c’est uniquement grâce à lui que Chopper a pu créer un vaccin. Sans lui, les dégâts auraient été différents et sans lui, on ne peut qu’imaginer le massacre que cela aurait été en l’absence de Sanji et Zoro ! Cet apport par sa seule présence est absolument monstrueuse et je suis dépité que certains continuent à tant mésestimer ce personnage malgré tout ce que l’auteur s’est efforcé à faire avec lui. C’est le seul personnage censé être superfétatoire qui est devenu aussi « important ». Actuellement, IL représente le meilleur atout de Luffy dans une prochaine guerre, si tant est que d’autres ne rejoignent pas sa cause, évidemment. Rayliegh est à part, il n’a clairement pas l’endurance nécessaire pour tenir une guerre, malgré une puissance individuelle probablement supérieur a n’importe quel second d’empereur actuellement. Je ne sais pas si le masque sado-maso a son effet +, mais t’as tendance à inventer des feats et glorifier King qui n’a pas fait grand-chose. En réalité, Marco fini par être fatigué. Tout est relatif, puisqu’on le voit combattre encore dans le chapitre actuel, si tant est qu’il a laissé Zoro et Sanji prendre le relais involontairement et pas volontairement, ce qui me semble être le cas, puisque Marco a déjà spécifié qu’il était là pour soutenir et laisser briller les stars. Preuve en est encore une fois avec chopper, il laisse ce dernier frapper Queen a sa place, alors qu’il aurait pu lui porter un coup bien puissant dans la nuque avec une vague explosive ou un coup avec du Haki de l’armement. Chopper n’a absolument pas aidé Marco pendant 20 minutes … c’est dingue ta façon de débattre. 

 

Peux-tu comprendre ceci ? Quand Marco et King sont off-screen, c’est qu’ils s’affrontent. Quand Marco et Queen sont off-screen, c’est qu’ils s’affrontent. Enfin, au passé. La disposition du combat était comme tel depuis le début. La supériorité de Marco sur Queen est clairement incontestable, de même pour King, le simple fait que les deux n’aient jamais réussi à le mettre hors d’état de nuire alors qu’ils étaient régulièrement à deux contre lui est une preuve, je ne sais pas comment l’on peut nier cela. Individuellement, Marco n’aurait pas à soigner tout le monde et à maintenir ses flammes et à voler d’un coin à l’autre, il pourrait se concentrer sur un seul adversaire et à 100%. Quant à ton affirmation sur le fait que Marco ne maîtrise pas le HDO avance, mais qu’à tu doutes pour King … ça montre encore une fois ton manque d’objectivité. Si l’on s’en tient aux conditions d’accès à cet HDO, il n’est pas invraisemblable que les deux savent l’utiliser, après-tout, Marco a vu Zoro revenir avant tout le monde. De même pour le Ryuo, on en sait rien, mais par manque d’information totale à ce niveau, on peut penser que, effectivement, King comme Marco ne le maîtrise pas. Ceci-dit, le Databook précise pourtant bien que le Haki de l’armement n’a aucun secret pour Marco, on a davantage de raisons d’émettre des réserves pour lui plutôt que pour l’autre, tu ne crois pas ? D’autant qu’Oden était proche de Marco, il a très bien pu lui inculquer une ou deux choses ? Je n’affirme rien, contrairement à toi, mais je m’appuie sur des choses qui pourraient expliquer la justification de mes doutes.

 

 

 

 « 20minute a aider Marco » et pour toi « Marco combat les deux quelques minutes ». Tu as conscience que tu es un adepte du deux poids deux mesures et que tu n’arrêtes pas de te contredire ? Marco combat King et Queen durant pratiquement tout le combat entre Kaido&Big Mom et les Supernova, on a jamais vu un second faire quelque-chose de similaire. Penses-tu que King pourrait affronter Cracker&Katakuri ensemble et s’en sortir aussi facilement ? Je marque facilement, parce que je considère que ne pas être HS et être capable de se battre ensuite, c’est « facilement » à ce niveau de combat. Je sais que ma réponse ne changera rien, puisque tu n’argumentes pas, mais tu inventes. Mais ça me tenait à cœur. J’ai les chapitres sous les yeux et la quantité de cases où l’on voit Marco combattre les calamités en « hors-champ » (on le voit et on le comprend) est assez impressionnante, je pense que tu as oublié. 

 

PS : évidemment, donc si Zoro arrive à briser le masque de King, ça veut dire qu’il est au-dessus de tout le monde puisqu’il semblerait que personne n’ait jamais réussi à faire ça ? On est dans un Shonen, l’auteur a tendance à hyperboliser les propos de ces personnages uniquement pour hyper le jeune lecteur … penses-tu  réellement que Marco n’en serait pas capable ? Comme je l’ai dis, Oda a structuré intelligemment les affrontements et malheureusement, Marco n’a pas l’importance scénaristique d’un Zoro, c’est la seule raison pour laquelle c’est lui qui brise le masque et pas un autre : depuis le début, c’est comme ça que cela devait se passer. Je ne suis même pas sûr que briser son masque soit une condition absolue pour pouvoir vaincre le dinosaure volatile, hein. Je pense que le style de combat du personnage en mesure de faire ça importe davantage. Law devrait être capable de faire des dégâts monstrueux à un King, pourtant, je ne le vois pas du tout casser le masque du faux épéiste. Ah, si, il peut utiliser un Shambles. Ça serait pas mal, qu’il utilise un Room puis Shamble avec un poulet rôti, ça serait la quintessence de l’ironie pour un ptera. Tu vois, les rapports de force de One Piece vont bien plus loin qu’un simple « A pu le casser et B non, donc A > B ».

 

 

Pour les amiraux, je considère que si Marco a été autant actualisé, c’est que les amiraux le seront aussi. Je parle surtout de Marine Ford. Pour ma part, ils représentent les 3-4meilleurs combattants de la marine, s’il n’y a pas d’opposition sérieuse face à un empereur, il est évident que la suprématie des pirates serait incontestée. Il y a des variations et des degrés de puissance. Je considère que « Amiral » est surtout un grade, beaucoup de personnages qui sont des pirates dans l’univers de OP seraient des amiraux s’ils avaient été des marines. Je considère les amiraux « originaux » à part ceci-dit, peut-être parce que leur recrutement a été différent ou qu’ils ont toujours été « baigné » là-dedans, alors que les nouveaux amiraux semblent avoir été recruté sur circonscription mondiale. Bon, j’ai pas vraiment d’autres arguments, donc ne tenons pas compte de ce que je viens d’écrire.

 

@Gombrich

 

Je ne suis pas d’accord avec la

majorité  de tes arguments ou du moins, pas dans la façon dont tu utilises ces derniers. Mais oui. Regardons Wano pour comprendre qu’Akainu n’aurait jamais vaincu l’équipage de Barbe Blanche, qui combattait l’équipage de Roger sur un pied d’égalité. Pour le reste, Akainu est un individu à part. Il est clairement plus fort que n’importe quel commandant ou second, c’est juste incontestable à mon sens ... De la même manière que Marco retient King et Queen, le fait est qu’Akainu retient bien l’équipage de Barbe Blanche, même s’il épaulé d’autres marines. En comparaison, King et Queen à deux ont beaucoup de mal contre Marco, qui n’est même pas totalement investi puisqu’il soigne tout le monde en même temps et protège tout un chacun sur le floor. Marine Ford serait plus impressionnant aujourd’hui, mais Oda a clairement montré des rapports de force assez claire à travers des mises en scène et les Databook n’ont fait que confirmer tout ce qui y transparaissait. Akainu est un monstre, à mes yeux, il représente un dernier rempart que Luffy devra surmonter. 

 

@Setna :

 

 Ça serait très long de répondre. La seule raison globale que j’ai à te donner est celle-ci : Marco a clairement affirmé qu’il était là pour soutenir et non pas pour s’en prendre directement à Kaido. On le comprend très bien quand il laisse Chopper frapper Queen en souriant … outre la supériorité absolue de Marco envers le cyborg fou, cet acte prouve clairement l’état d’esprit de l’ancien commandant et la façon dont il aurait abandonné le combat avec King et Queen, un abandon tout sauf sérieux, laissant place « aux stars ». La suite, c’est que Marco n’est pas un personnage suffisamment important pour qu’Oda s’attarde trop longtemps dessus, surtout face à des personnages qui étaient réservé pour la fin de leur affrontement contre les héros de l’œuvre. Je relativise, parce que l’auteur l’a mis autant en avant si ce n’est plus que la plupart des Mugiwara. Sincèrement , même avec Jinbei, l’auteur a occulté 90% de son combat. Malheureusement, tout ce que tu listes a peut être été utilisé en horps-champ ou le sera utilisé à un moment où Marco pourra se donner à 100% contre un individu, seul et sans avoir à protéger quelqu’un, parce que pour l’instant, il n’a pas arrêté de faire ça depuis son apparition dans le manga. Par-contre; tu oublies qu’il a affronté Big-Mom et Perospero un certain temps -on ne sait pas exactement, mais il y a des dégâts, des slash et la mer bien plus agitée qu’à l’accoutumée-, on sait qu’il a rejoint Wano en volant depuis Sphinx … on sait aussi qu’il a porté Izo et Neko etc à bout de bras … si on rajoute à cela sa technique de soins qu’il utilise dès qu’il arrive, le maintient de ses flammes jusqu’à son épuisement (très loin d’être anodin comme « handicap ») et tout ce qu’il a fait par la suite et continue de faire aujourd’hui, je pense qu’on peut comprendre la raison pour laquelle il a pu montrer certaines limites offensives, à relativiser ici encore. Par contre, pour la prime de King, il y a fort à parier qu’elle n’est supérieure qu’à cause de sa condition de Luna et qu’il est dans l’équipage de Kaido, on parle de 24 000 000 d’écart seulement. Peut-être même que la prime de Marco va augmenter après coup avec cette guerre. Celle-ci n’est pas encore finie. 
 

Bonne journée, je suis sur portable, désolé pour les fautes. ^^’

Modifié 28 octobre 2021 par Ike (mercenaire)

[narumi]

bonjour
 

@Ike (mercenaire)la c'est d'après toi moi je parle d'après le manga j'invente rien, déjà queen il vas faire comment pour aidée King dans les air a part l'attaque avec des lazer que meme chopper esquive. Tout les combat de onigashima ont duré 2h au maximum tu croit vraiment qu'il ont combattu 2h non stop.king si il combat cracker et katakuri on meme temps, à mon avis il vas vraiment affaiblire l'un des 2, alors que marco ils sont tousse en forme la deja que 2 de ses coup il a emmenée zoro en dehors de l'île.

du moment ou marco est choquée d'une attaque, c'est que cette même personne la pas utilisé contre lui et qu'il était pas à fond. King et queen sont au top de leur forme actuellement, en plus marco cherche à tout pris à savoir le peuple de King, on le voit dans les scans mais je pense je vais loin la mdrrr,il a jamais affronté persospero ils ont même fait une alliance l'anime nous developpe sa, contre big mom sa été du rapide donc non, quand il est venu à onigashima il était tout neuf.

 

marco a affronte les 2 en même temps puis 

chopper est venu l'aidez il le dis de sa bouche est pendant 20 min vu que le médicament dure 30minute et il lui restait 10minute c'est qu'il a combattu 20minute il le dis de sa bouche(chapitre 1014 page 7)

 

Puis y'a eu Sanji qui est venu aide chopper 

 

chapitre 1022 marco a fini dans un mur inconscient,Sanji dit de sa bouche "merde c'est dur de gere les 2 en même temps", comment vous voulez que

 

queen affronte marco et Sanji à la fois queen ne maîtrise ps le multiclonage.

 

et sa vas ps être un Numbers qui vas le le mettre ko ou le soit disant smiles volant.

 

De toute façon l'anime vas nous montre sa, marco est niveau second de yonko au maximum, il bat même pas King pour moi faut arrête de le surcote comme sa, d'après mes yeux il a pas la force de frappe nécessaire pour battre King a avoir si il utilise son eveil de fruit dans cette arc.

 

bref je vais te montre des images comme quoi queen a affronte chopper pendant 20minute, et que queen a affronte Sanji, et on voit meme king tout neuf à mon avis il est pas partie soignée les Numbers, c'est juste que Oda préfère developer queen que king,Deja que king on le voit rarement et en plus il parle jamais.en tout cas King a mis out Marco et c'est un fait, j'espère l'anime vas nous montre sa peut être c'est pas King qui la mis dans le mur peut être c'est un smile aérien on s'est jamais.

 

 

 

Modifié 28 octobre 2021 par narumi