One Piece Chapitre 998

[Del Lago]

Bon, j'espère que ça va se taper dessus avec tout se bon monde.

 

Vu que les Flying Six sont plus ou moins l'équivalent de Daifuke/Oven, ça semble être un trop gros morceau pour Franky, j’espère donc que Robin va se joindre à la fête, je ne me souviens même pas à quand remonte un vrai combat l'impliquant. A la limite vs Baby 5 et Bufalo mais mes souvenirs sont flous.

[Eiyuu Snake]

Chapitre où l'action se disperse un peu, la course vers le sommet semble marquer le pas. En cause, on nous pose des épreuves pour plusieurs Mugiwara : confirmation pour Sanji et Franky, et on nous fait rencontrer Jimbe et Who's Who. Pour le moment, chacun des Mugis est entouré d'adversaires donc on est pas tout à fait dans une configuration de duel, j'espère qu'on va pas tomber dans le cliché du Shonen où chacun de ces 3 Mugi aura un duel avec les sous-fifres qui regardent en mode "Oulala, on ne ferait que les gêner".

 

Ca avance un peu plus côté grande salle : dans la continuité du discours de Chopper, la résistance s'organise et la situation se retourne. Marco fait sa démo, et Queen perd le contrôle de la situation.

 

Enfin, ça me hype de connaître un peu plus l'histoire de Ace sur cette île

[drissouestla]

Il y a 2 heures, kenbian a dit :

 

Faut dire que leur spécialisation vient beaucoup de leurs entraînement. Sanji a du faire pendant 2 ans donc il devait être sur ses gardes et observer énormément pour qu'on ne lui mettent pas une robe. Donc il maîtrise l'observation.

 

Zorro a du battre tout les singes de l'île. Il a eu un entraînement offensif. Donc il a surtout développer l'armement.

 

Luffy a eu un prof qui lui prodiguait un entraînement complet. Donc il a développé les 3 Haki et Reyleigh a dit que celui des rois se renforçait si on renforçait les 2 autres... 

 

Après peut-être que le Haki de Sanji a une meilleure perception que celui de Luffy dans le sens où il voit plus loin avec plus de détails. Mais peut-être que Luffy voit de manière plus générale mais arrive a voir l'avenir en se concentrant correctement. D'ailleurs vous attendez pas à voir Luffy maîtriser l'observation comme Katakuri. Il n'en est qu'au début de son voyage sur la vision du futur je pense.

 

Concernant le Haki de l'armement de Zorro il est aussi sûrement supérieur à Luffy dans le sens arrive a projeter le Haki a ses épées. Ce qui semble être une condition pour maîtriser l'étape supérieur de ce Haki (enfin c'est comme ça que je le comprends d'après les explications de Hyogoro a la prison).

Bah c'est surtout que le haki de sanji capte mieux les femmes. comme quand Tashigi a versé une larme, Sanji est direct venu à la rescousse, son haki, c'est surtout les femmes qu'il perçoit le mieux

[Kobe81]

Il y a 3 heures, Kurowara a dit :

Le haki de l'observation Luffy n'est pas au point. L'ensemble de la séquence montre la supériorité du haki de Sanji sur l'aspect perception spatiale. 

Alors je veux revenir sur ça, mais en fait vraiment pas, il s'agit juste d'un gag !

 

Sanji est sensible aux voix des femmes, mais ça ne démontre aucune supériorité de son HdO dans le cas présent, juste que Luffy ou encore Jinbei ne se sont pas concentrés sur ça parce que ça ne les intéresse pas dans le cas présent. 

 

Le cuistot n'a d'ailleurs pas détecter le danger ou les intentions de ses adversaires en tombant dans le piège de Black Maria. 

[Orochimaruf]

Il y a 3 heures, drissouestla a dit :

beaucoup sont déçu du design de black maria, moi personnellement : J'adooooooooore ! le seul point négatif pour moi, c'est les emblèmes pirate sur ses pates d'araigné qui sont too much pour moi. sinon black maria je kiffe. Surtout la coiffe qu'elle a avec les lames, ça fait vraiment une guerriere très élégante  

 

Ba franchement la première réaction que j'ai eu quand je l'ai vue, ça a été de me demander si c'était un smile... 

Et le "visage" de l'araignée me parait trop "mignon".

J'attends quand même de la voir dans différentes postures et de façon plus claire pour avoir un avis définitif (et puis aussi de voir ses transformations). Mais pour l'instant clairement pas emballé. C'est dommage car comme déjà dit, la mise en page est super,  (et puis elle, son design est vraiment plaisant : géante, coiffe, blonde etc...) mais le visuel de son bas de corps me laisse dubitatif.

 

Après les gouts et les couleurs ne se discutent pas.

Modifié 11 décembre 2020 par Orochimaruf

[drissouestla]

il y a 8 minutes, Orochimaruf a dit :

 

Ba franchement la première réaction que j'ai eu quand je l'ai vue, ça a été de me demander si c'était un smile... 

Et le "visage" de l'araignée me parait trop "mignon".

J'attends quand même de la voir dans différentes postures et de façon plus claire pour avoir un avis définitif (et puis aussi de voir ses transformations). Mais pour l'instant clairement pas emballé. C'est dommage car comme déjà dit, la mise en page est super,  (et puis elle, son design est vraiment plaisant : géante, coiffe, blonde etc...) mais le visuel de son bas de corps me laisse dubitatif.

 

Après les gouts et les couleurs ne se discutent pas.

l'araigné a le visage d'un slime dans dragon quest, mais ça me dérange pas plus que ça à vrai dire. la seule chose que j'espere, c'est que dans l'anime ils vont pas donner au bas du corps de black maria une couleur fantaisiste, s'ils le laisse en noir, c'est ien, c'est comme pour le clima tact de nami, ils lui ont donné une couleur orange ... j'airais voulu du noir ... comme l'arme d'usopp

Modifié 11 décembre 2020 par drissouestla

[Orochimaruf]

il y a 6 minutes, drissouestla a dit :

l'araigné a le visage d'un slime dans dragon quest, mais ça me dérange pas plus que ça à vrai dire

Jolie référence, mais c'est justement ce qui me dérange un peu. Je suis pas plus que ça un fana de badassitude, mais pour le coup, ça me la coupe un peu trop à mon gout.

D'accord aussi pour les couleurs...

[drissouestla]

il y a 1 minute, Orochimaruf a dit :

Jolie référence, mais c'est justement ce qui me dérange un peu. Je suis pas plus que ça un fana de badassitude, mais pour le coup, ça me la coupe un peu trop à mon gout.

D'accord aussi pour les couleurs...

le truc a une tête mignonne, sympatique, mais en attendant salive à l'idée de bouffer sanji. et tu veux du badass, t'as juste à regarder la coupe de cheveux de black maria qui fait vraiment guerriere tribale

[jinbeiii 3ème commandant]

one piece c'est bien rien a dire mais qu'est que c long !!  acte 4 va commencer quand? les vrai combats vt commencer quand? y'a presque tout qui ai mis en place il attends quoi? 

c'est même pas que je suis impatient mais c'est que c la vérité tu as l'impression qui peut faire de la mise en place pendant encore 10 chapitres !! 

sinon pour le scan mention spécial a marco c'est pas l'ancien bras droit de barbe blanche pour rien! il a très vite compris la situation.

vous pensez aussi que acte 3 la mise en place ect... est trop long ou je suis tout seul?^^

[Haleksey]

Alors perso, vu la tournure des évènements j'ai vraiment l'impression que ce sont les mugis qui vont se taper les tobiroppos !
On voit bien les rivalités et le placement des combats.
Y a juste la situation de Sanji qui est susceptible de changer, car il est incapable d'affronter une femme. On l'a déjà vu au cours des affrontements face au CP9 où il s'est fait laminé par Kalifa. Vu que Jinbei a demander à Robin, Zoro et Brook s'ils n'en avaient pas marre du menu fretin, je vois bien Robin et/ou Brook s'occuper de Black Maria. Il resterait donc Zoro face à King ou Queen et idem pour Sanji, avec quelques renforts peut-être ?

Evidemment Oda est imprévisible, mais je veux croire en ces combats des mugis contre les tobiroppos et en leur victoire, même si difficile. 
En principe on a quand même l'équipage qui va se confronter à celui de Barbe Noire, et depuis l'ellipse beaucoup trop de persos random sont mis en avant et empêchent certains mugis de briller et de progresser. Genre coucou Nami qui autrefois se battait dans chaque arc au même titre que les autres et qui est la seule à n'avoir pas fait un combat en 1v1 depuis Thriller Bark. Certains disent qu'elle n'est pas combattante pourtant elle se débrouille très bien. A une époque, Oda avait même classé l'odre de force de l'équipage dans les SBS et Nami était devant Usopp qui était dernier (même si ce n'est peut-être plus le cas depuis l'ellipse :p ) et à Alabasta où Baroque Works était trié par ordre de puissance, elle a quand même pris l'alter-ego de M.1 ! Bref, je trouve qu'elle est beaucoup trop mise de côté et on a pas beaucoup aperçu son potentiel, elle a même changé de climat-tact sans qu'on puisse découvrir toutes les techniques du Sorcery. De même pour Chopper, il est dans l'ombre à chaque fois ! Même s'il a eu droit a une fight sur l'île des hommes-poissons, mais ça ne fait pas tout. :/
En parallèle, Usopp qui a développé son Haki dans l'arc Dressrosa pourrait le développer davantage dans cet arc pour tenir tête à Page One ?
Bref, je veux croire en ces combats, je sens que je vais encore être déçu sinon.
évidemment il reste Marco et le fils de Kaido (dont je ne retiens jamais le nom ^^"), mais purée, laissez les mugis briller s'il vous plaaiiit. Occupez-vous de BM en attendant !

[One Pig]

Chapitre 998

 

Bon chapitre de galerie, selon moi, où la complétion des FDD de l'équipage de Kaido se poursuit.

Je ne reviendrai pas sur les éléments que j'ai comment dans mes précédents posts sur ce même topic, j'avance...

 

La page de garde nous montre Ener, avec le même design qu'auparavant. Les 2 ans l'ont-ils changé ou pas ? Quoi qu'il en soit, je ne pense pas qu'Oda spoilerait un changement de skin sur une simple page fantaisie. Sabo avait eu, par exemple, un design adulte (partageant une couverture avec ses deux frères) différent que lorsqu'il a réellement retrouvé Luffy.

Il ne ressemble pas vraiment à ça sans en être trop éloigné non plus...

D'ailleurs, la conclusion de ce chapitre s'achève sur une flamme de Ace qui aurait fondu la statue du dragon, mais Sabo dispose de la même flamme, et est disciple de Dragon, tout en ayant lui-même la "serre du dragon"...🐉

Du coup, sur qui dort Ener ? Sur qui...est qui ? Who's Who...le gros chat ! Foreshadowing Fort-chat-dowing

 

Le chapitre démarre réellement sur le constat des hommes Kaido, qui ne semblaient pas au courant de la capacité de leur capitaine à faire léviter des choses au moyen de ses nuages de flammes, d'autant plus qu'Onigashima est devenue une île flottante très imposante. La chute fera-t-elle l'objet (volant identifié) d'un stress façon arche de Noë sur l'île des HP ?

Ils prennent note de la présence de Marco, dont le pouvoir est salvateur pour gagner du temps à cet instant du récit ! De plus, il semble pouvoir contrôler la température de ses flammes, un atout précieux s'il avait été cuistot, mais personne n'est Sanji parfait !

En toute circonstance, le Phénix semble garder son "sang froid" (c'est pas le moment, au vu du virus qui se propage 😷), même mis en fuite amicalement par Brook et Zoro, qui est arrivé, sans se presser...🤐

 

Chopper, le raton-laveur qui n'en est pas un, est bien aidé par cette arrivée impromptue, sans oublier l'aide miraculeuse de Miyagi la somptueuse Tristan

Bribouille, Tristan...

Mais Chopper ne s'inquiète que pour Miyagi

On voit, au passage, une nouvelle techniques de Marco, qui peut, en faisant tournoyer ses bras, inonder la salle des flammes (le dessin n'était pas évident à décrypter).

A force d'être agacé, Queen a le cou qui va péter, il est bombé comme un volcan sous amphétamines

Cependant, il ne perd pas le nord, et rappelle ses troupes à l'ordre, qui ont l'air un peu perdues après le coup de Trafalgar qu'elles viennent de subir au sein de leur propre camp.

Chopper, en bon influenceur, saisit l'opportunité et commence une guerre psychologique afin de rallier les troupes de Kaido. De la narutisation de masse (le nom du vaccin, peut-être ?), bien ouéj', docteur !

 

Prochaine étape, Marc-jo le Phénix Taxi, qui propose d'emmener une partie des mugis au sommet (dont Nico Robin ?), où la plus rude bataille de l'histoire des mugiwaras, à ce jour se tiendra.

Les 5 chefs Yakuzas vont se charger de la protection de Chopper et des ses pairs, et j'espère les voir un peu en action !! Ils ont tout de même été teasés comme assez puissants, et on a rien vu d'eux, comme les tops Minks, suivants des ducs, qui sont passés à l'as !

Allez, il reste bien 5 Numbers, soit la moitié d'entre eux, ils vont peut-être pouvoir se charger chacun d'un (même Omasa est de retour !)...On y croit, car ces molosses vont pas aller se paumer dans des cages d'escalier, non ? 💪

 

Les Tobiroppos

 

Tandis qu'Apoo, plein de détermination, se relève, chancelant (le pauvre, dire que personne ne l'aime alors qu'il va au casse-pipe), il se fait attraper au vol par X Drake, déjà affublé du préfixe "ex" devant son ancien rang de parade, au sein de l'équipage des bêtes. Pauvre Apoo, attaqué par 2 types, chacun leur tour ne lui laissant aucune chance...Au moins, Brook a la décence de dire que c'était un adversaire de taille, merci ! 👌

De plus, vu que Page One et Ulti restent à cet étage, il faut au moins quelqu'un de son calibre pour les retenir.

 

Page One, le mec qui a eu droit  plus de présentations au cours de cet arc que n'importe qui d'autre dans le manga...Page One & X Drake, Page One cherche Sangoro (j'abuse), Page One en humain (le jour où tous les Tobiroppos ont été présentés sous forme humaine, mais on ne l'a pas vu combattre ainsi), et maintenant, Page One & Ulti, rénovation dans le bâtiment...

je m'attends donc à ce que la prochaine mini-aventure concerne les aventures de Pépé, obligé de se coltiner Ulti après la guerre

Le babouin géant sabreur, Hihimaru, n'aura pas tenu longtemps face à eux, logiquement, ouf !! Allez, à l'abattoir avec Apoo

 

Jinbe retrouve l'équipage du chat noir, Kuro, Siam & Tigré sont de retour, pour lui jouer un mauvais tour...ou pas, c'est plutôt la version balèze d'un équipage de félins qui s'installe sur des arbres à chats gigantesques...Voilà donc que l'équipage de Who's Who entre sérieusement dans la place.

Et c'est qu'il est sacrément gros, le félin dopé aux hormones, le bestiau

Jamais vu un Smilodon aussi gros, même Jack le Mammouth est un petit joueur à côté...

D'ailleurs, comme le dit @N0NE, aucune queue signalée sur un smilodon jusqu'à présent

Mon avis est que le Tobiroppo au masque extensible (qui semble connaître Jinbe, mais je m'en contre-fiche...), a ajouté un postiche, et sa queue est fake, donc pas d'incohérence !

Il ne la remue que pour jouer avec la catwoman, qui frotte son dos contre le coude de son maître, car il est connu que les chattes aiment sauter sur tout ce qui bouge !

Son équipage, dispose de quelques particularités physiques, encore à déterminer...

En parlant d'attributs physiques, je te reconnais bien là, @Sorceress, au premier plan, grisée, face au timonier de l'équipage du chapeau de paille

Je veux te voir combattre

Tu as oublié d'enfiler ta fourrure, en revanche, il faut des vêtements, par-dessus les sous-vêtements...d'où leur nom

En passant, le tigre "à dents de sabre" aurait pu le caler, son sabre, entre ses dents, façon Zoro, chose fréquente dans le folklore japonais 😊

De plus, Jinbe n'a pas accès à de l'eau, donc usera-t-il de litières souillées ? 🙃

Enfin, on sait que les félins aiment le poisson, alors il risque de se faire lécher un peu, j'espère qu'il choisira bien son affectueux partenaire...comme quoi, il n'y a pas que Sanji qui est traité comme se la nourriture avec laquelle jouer 😛

 

Franky Shogun, de son côté use de son Booclier-Boumerang de captain mugiwara pour défoncer de la troupe blindée

Tant et si bien que Sasaki range son sabre, qui a été un joli bluff , pour charger dans le tas...de ferraille ! Avec sa casquette extensible, Sasaki ressemble à un chauffeur de train, avec un gabarit de locomotive...Il est classe, Sasaki,avec sa petite jupe, mais sans son manteau (alors que les autres gardent leurs fringues, excepté le nudiste Page One...)

Cutty Flam est celui qui a le plus fort à faire, et le sait, face à Sasaki, au-dessus de son niveau théorique

Sasaki se fend d'ailleurs d'un discours sur les dinosaures/dragons, comme étant les créatures les plus puissantes ayant vécu...Mais dans One Piece, des îles préhistoriques existent, de même que ces espèces de dinosaures. Ils ne sont plus aussi forts qu'avant alors, puisque sur la deuxième île du Paradis visitée par les héros, les mugiwaras en avaient croisés...Puis, quand on voit les tortues géantes, les monstres marins, les plantes de l'archipel Boïn, difficile d'adhérer au discours...

 

Sanji, quant à lui, pris dans la toile physique et psychique des femmes, a de l'amour à donner à toutes les femmes, même celles qui dégoulinent (curieusement...), ou avec des FDD et Smiles curieux (à préciser!!), quelle belle âme

On retrouve même la professeure à tête de serpent, qui faisait de la propagande pour le compte d'Orochi auprès des enfants !

Black Maria a un bon style japonais, amatrice de pilosité, elle a une mygale entre les jambes Ceci étant dit, Sanji a l'habitude des poils au pattes, après deux années passées sur Kedétrav...

Au vu de la pose de l'antique araignée, ses cheveux pendants, on aurait pu avoir un kimono qui tombe par-dessus son visage, dévoilant au cuistot quelques atouts "de taille"

 

 

Aparté, même sans titre de haut prestige chez Kaido, Apoo s'est plutôt bien démené, et je pense qu'il reviendra du "bon" côté, comme ce que dit Zoro de Drake.

De plus, Hawkins a été écarté en off par Law, et on ne le voit pas sur le champ de bataille actuel, donc j'espère qu'il tombera sur Trafalgar dans les sous-sols, pour une revanche non ellipsée, cette fois !

 

Je voudrais dire que les planches présentant les Six Flying Fighters sous forme animale (hybride, pour Black maria) sont toutes assez bien dessinées ! 🙂

Certains avaient été déjà présentés ainsi, mais cela fait du bien de les revoir. X Drake n'avait pas été aussi bien détaillé depuis l'ellipse, sous forme animale ! Très beau, et imposant 🤩

 

En passant, le haki ne se développe pas que dans un sens, notamment pour l'observation. Ce n'est pas parce que Luffy ne détecte pas encore les forces en présence comme Rayleigh, et qu'il voit le futur quasiment comme Dogtooth, que Sanji n'a pas un sens supérieur pour ce qui est des émotions, du niveau des adversaires (ce ne sont que des exemples, pas à prendre pour argent comptant), etc...la progression n'est pas linéaire, c'est plutôt un évolution en arborescence, je pense.

Je pense que les Tobiroppo ont des cornes uniquement pour des raisons stylistiques.

 On remarque aussi que beaucoup d'entre eux ont des attributs masqués, le syndrome Katakuri ?

Casquette pour Sasaki (il doit être chauve du dessus) masque pour Who's Who, masque ou chapeau pour Drake,masque pour Jack, masque pour King, Kimono pour Black Maria , masque bas pour Page One et Ulti, qui a dû avoir un passé au service de l'araignée maquerelle, vu sa façon de cacher sa bouche...reliquat d'années de service ?

Birdo le dinosaure serait-elle son alter ego passé ?

 

Enfin, nous achevons par quelque chose que j'attends énormément, le FB sur Ace (eh oui, pour moi, ce ne serait que du tout bon...), merci Yamato !

 

Modifié 11 décembre 2020 par Pig Daddy

[Spike Spiegel 69]

Bonscir, bon chapitre pour ma part. Tout continue de se mettre en place doucement mais surement avec des VS qui se dessinent. (je suis Hyper par Francky vs Sasaki car il semble déséquilibré et j'aimerais que Francky passe un cap car il a un énorme potentiel pour faire du sale) 

Sinon, je ne pense pas (comme beaucoup ici) que Sanji affrontera Black Maria, elle sera pour Robin je pense pendant que Sanji ira se frotter à Queen.

 

Les + 

La présentation des Tobiroppos

Black Maria que je trouve vraiment réussie

Who's Who vs Jinbe me hype aussi complètement  

La mise en place des VS probable en général

 

Les -

 

J'adore Ace mais je ne vois pas l'utilité d'un nouveau flashback sur lui à part nous ralentir encore un peu plus vers la grande bataille... Faut passer aux choses sérieuses maintenant.

Aucune nouvelles ni de Kidd ni de Law

Sanji étant mon perso préféré, j'aimerais tant qu'Oda passe à autre chose avec lui et le laisse éclater Black Maria et sa clique tout droit sortie d'un film d'horreur. 

[Cloud77]

je me demande si le combat de Sanji vs Black Maria et ces sbires ne va pas etre un combat de séduction

du coup Black Maria m a l air désavantagé, si sa donne le meme type de combat que Baby 5 vs Sai

 

en fait c est carrément probable et Sanji est le meilleur adversaires pour eux , 

Si c est sa, sa va etre trop drole, il va peut etre réalisé son reve et etre un pur Don Juan

il c est entrainé a cette qualité pendant tout le voyage aussi

 

Pour Nami et Ussop, la ou ils ont bien galérer a Enies Lobby et ont changer d adversaire, Nami  avec 2 changement d adversaires et Ussop 2 aussi , pour finalement gagner contre le chef du CP9 et Nami contre Kalifa

la je la vois vraiment battre Ulti et Page One

en plus ceux ci sont a leur poursuite

Modifié 12 décembre 2020 par Cloud77

[N0NE]

Je crois que le fait qu’Oda fasse monter Brook et Robin précisément, et soulignant bien qu’ils ne sont pas là pour affronter des nazes, c’est pas pour rien !

 

En effet, si on considère les VÉRITABLES combats individuels (Donc un combat entre deux personnages (ou en 2v2 etc), avec une victoire de l’un ou de l’autre, sans OS, avec un minimum de technique et non hors champs), Brook et Robin sont les deux seuls Mugi avec un total de 0 !

 

J’imagine (j’espère surtout) que d’une façon une d’une autre, Oda s’est rendu compte que ces deux là n’avais jamais vraiment été mis en avant de cette façon et que c’était une bonne occasion !

 

Vu les forces en présences, même un 2 VS 1 m’irait très bien, mais sincèrement les X contre X c’est un peu redondant pour eux, place à l’exploit individuel !

 

A coter au cas où, pour les autres ca donne globalement ça ;

Luffy domine largement avec 18 fights (c’est le hero et donc également le plus ancien mugi, normal)

On trouve Zoro en second avec 9 combats (second mugi en terme de puissance et apparition, jusque là c’est logique).

Puis c’est le bordel.

On a 4 personnages à 5 fights; Sanji (relayé à cette place parce qu’il a eu 0 fights en post ellipse), Franky (a l’inverse avec 3 fight c’est le 3eme mugi avec le plus de combat en post ellipse), Chopper et Ussop (qui ont tout les deux 80% de leurs fights en pré-ellipse ... 🙄).

On trouve ensuite Nami avec 2 fights (toutes les deux en pré-ellipse).

Et enfin Robin/Brook (et évidement Jinbei mais bon il est là depuis 10 chapitres et il est bien parti pour avoir droit à son combat).

 

Dans le cas de Brook c’est plus compréhensible, le personnage est apparu très tard en pré-ellipse où il n’y avait déjà quasiment plus de combat individuel, et en post-ellipse les combats se sont drastiquement réduit pour tout le monde donc admettons.

Robin est quand même là depuis le chapitre 114, soit 884 chapitres !

(Contre 556 pour Brook, ça fait bcp quand même).

 

Alors je précise, c’est plus une analyse statistique qu’autre chose, je met de charge sur le dos de personne et plusieurs raisons explique une bonne partie des résultats (date d’apparition, type de pouvoir, rôle au sein de l’œuvre, caractère, etc), je me suis juste fait la réflexion que ce passage dans le chapitre collait totalement avec cette analyse que j’avais réalisé quelques jours plus tôt, et je trouvais ça plutôt intriguant !

[Lapinpigeon]

Petit post pour donner mon avis sur les hdo de Sanji et Luffy.

 

Le hdo "du futur" est acquis par Luffy, suite à son combat épique contre Katakuri.

Il était en danger de mort, et pleinement concentré, face à un seul adversaire redoutable, et il a réussi à obtenir cette forme de hdo, in extremis.

 

Sanji peut-être ne sera jamais capable d'obtenir cet hdo là ( honnêtement j'en sais rien du tout ). Mais pour moi c'est pas incompatible avec le fait qu'il soit meilleur que Luffy en hdo en général.

Car en gros là, Sanji est capable de sentir un danger, au milieu d'une grosse cohue. Là où Luffy n'a rien capté du tout. Car d'une manière générale, Luffy est trop dissipé. Et peut se faire prendre par surprise, là où un bon utilisateur de Hdo ne baissera jamais sa garde. Je le vois comme ça.

 

Après dans ce cas précis, c'est clairement pour les besoins du scénario. Mais mon idée c'est ça.

[Kobe81]

il y a 43 minutes, N0NE a dit :

En effet, si on considère les VÉRITABLES combats individuels (Donc un combat entre deux personnages (ou en 2v2 etc), avec une victoire de l’un ou de l’autre, sans OS, avec un minimum de technique et non hors champs), Brook et Robin sont les deux seuls Mugi avec un total de 0 !

Le combat Robin vs Yama me paraît quand même être un vrai combat, mais c'est sans doute le seul dans son cas en effet.

 

 

Car en gros là, Sanji est capable de sentir un danger, au milieu d'une grosse cohue. Là où Luffy n'a rien capté du tout. Car d'une manière générale, Luffy est trop dissipé. Et peut se faire prendre par surprise, là où un bon utilisateur de Hdo ne baissera jamais sa garde. Je le vois comme ça.

 

 

Sanji a senti une femme en détresse, c'est très important de le préciser, si c'était un homme en détresse je mets ma main à couper qu'il n'aurait rien senti. Il s'agit de sa propre sensibilité. 

 

Le HdO semble avoir plusieurs facettes, Luffy est capable de sentir les sentiments des êtres vivants et maintenant de voir dans le futur, Sanji est bon pour anticiper et semble savoir détecter certaines présences lointaines, mais ça Luffy et même Zoro l'ont démontré aussi sur l'île des HP avec Caribou. 

Modifié 12 décembre 2020 par Kobe81

[One Pig]

Le HDO revêt plusieurs formes, en effet. 

Usopp a commencé à ressentir les présences sur Dressrosa (de manière ciblée, il avait gardé l'empreinte de Sugar !).

Sur Punk Hazard aussi, Sanji avait détecté Tashigi, et la détresse des mugis sur Dressrosa.

Il est doué pour cela. 

Il a aussi eu des combats post-ellipse, qu'il ait gagné ou non.

Combat contre Vergo ou il n'a pas été ridicule. Combat contre Dofla où il s'est fait battre avec la manière. Victoire sur Yonhi. Ensuite, des trucs pas francs, juste des feats contre Judge, Bobbin, Oven, Daifuku, esquive de Kata, etc...

Il détruit les Shinuchi, a dominé Page One, etc...c'est pas si mal.

[I shiro]

Peut-être qu'il faut attendre la traduction officielle de Manga plus, quant à cette "donnée" : hdo de Sanji > celui de Luffy ?

 

Je savais à 10 milliards % qu'en la lisant, qu'elle allait faire jaser dans l'espace commentaires. C'est sujet à controverse. Et c'est un peu ça qui m'énerve, ce sont des phrases comparatives qui ne sont pas utiles dans la progression de l'histoire, et qui mènent plus à confusion qu'autres choses. Luffy pouvait juste répondre à Jinbe :  « Ah, ok, je vois ».

Cette image a été sortit au début du topic, de mémoire. 

Elle datait quand même début de post-ellipse, donc perso elle n'est plus trop d'actualité. Sinon, hda de Zoro > celui de Luffy, si on suit le même schéma ? 

Ensuite, tout le monde plaçait la maîtrise en observation de Luffy sup à celle de Sanji, avant la sortie de c3 chap. Maintenant, on essaye de categoriser ce haki, alors que voir le futur, y a pas plus ultime, en fait. 

Si on essaye d'analyser la démarche de l'auteur, c'est juste une tentative pour mettre Sanji en avant, plus qu'autres choses. C'est dommage de procéder de cette manière surtout vu les humiliations répétées et celle en cours que subissent le personnage en question. 

 

Peut-être que je reviendrais donner mon avis sur le chapitre, si j'ai le temps. 

Modifié 12 décembre 2020 par I shiro

[Kurowara]

Après réflexion, l'interprétation selon laquelle Sanji aurait ressenti la détresse d'une femme me pose question.

 

Pour faire croire qu'on est en détresse, on peut tromper :
- La vue, en affichant une position de vulnérabilité
- L'ouïe, en prononçant des paroles faisant croire qu'on est en danger

 

Ce sont bien des sons que Sanji à perçus (cf fin du chapitre 996), et non pas un sentiment de détresse puisque tout est feint.

 

Restent donc les possibilités suivantes :
- Le hasard complet : Sanji n'est meilleur en rien du tout, et Oda a juste trouvé un truc pour l'isoler. Quelle déception ce serait.
- Une meilleure ouïe sans aucune intervention du hdo :  j'ai du mal à y croire. Il y a un étage d'écart entre les deux endroits, et il y a un sacré vacarme autour d'eux.

- Une meilleure perception des sons grâce au hdo, mais seulement certains sons de femmes : pas impossible, mais ça me parait très tordu. Autant j'arrive bien à envisager une détection de sentiments à géométrie variable (mieux ressentir l'hostilité, l'amour, la peur, etc...), autant une ouïe qui filtre plus ou moins selon le sens des mots, ça me paraît extrêmement bizarre.

- Une meilleure perception de tous les sons grâce au hdo : me paraît plus cohérent que l'option juste au-dessus

 

@I shiro, à moins d'entrer dans des débats relativistes, je pense qu'on peut affirmer que dans One Piece le temps et l'espace sont des notions distinctes. Par conséquent catégoriser le hdo selon ces deux critères (ou plus) ne me paraît pas absurde (sans que cela n'empêche de considérer un des critères, le temporel en l'occurrence, comme plus utile/difficile à maîtriser).

[ghost83]

Je ne sais pas pour vous mais je trouve le manga très agréable à lire depuis le début de l'arc Wano. Ne trouvez-vous pas qu'il y a une évolution entre l'arc sur l'île des hommes poissons, punk hazazd et Wano ? Je trouve le dessin plus épuré, moins d'informations condensé dans chaque case, voir même une utilisation des trames moins nocifs pour le récit ( j'ai vraiment pas aimé le dessin de punk hazard). 

Vous en pensez quoi vous de cette évolution ?

[drissouestla]

Jack étant vaincu, il ne reste que queen et king comme okanban, qui va se les farcir ? 

 

Moi je dis : duel d'oiseaux King vs Marco

Et Drake vs Queen vu qu'il a dit Zoro et Cie qu'il gérait la situation et leur dit de partir devant. 

 

Sanji vs Black Maria, aucune chance pour Sanji de gagner vu qu'il ne frappe pas les femmes, mais je sais pas pourquoi, je m'attends à une bonne surprise de sa part, quelque chose d'imprévu, on verra

[Cloud77]

Il y a 6 heures, N0NE a dit :

Brook et Robin sont les deux seuls Mugi avec un total de 0 !

Il y a eu Brook vs Zeo

et c est vrai uniquement Robin vs Yama

 

tout les autres combat ont été rapide

mention honorable pour Brook vs Jora, vus qu ils ont galérer

ou Brook vs Big mom

je m interroge sur la Vitesse de Brook , car tout ces adversaires n ont rien vus

du coup on a du mla se rendre compte qui pourrais esquivé ces coups

 

 On ne peut pas trop cité la prestation de Robin , a Dressrosa, mais la protection de Rebecca

ou le Robin vs Hakuba était impressionnant

 

le Hana Hana no mi est vraiment redoutable, trop peut etre pour les adversaires de base , mais contre Luffy Zoro ou Sanji ,sa ne marche pas (dixit les zombie de Zoro et Sanji), elle a aussi expédié Big Mom dans la nature a Onigashima avec son delphinum et géner Moria pourtant dans Oz et la forcé a sortir et l attaqué directement

 

sur qqun d autre si elle faisais un bras de Haki de l armement sur l adversaire et lui donnerais des coup sa serais ouf,

ou admettons qqun avec un Haki lv 2 , l adversaire se ferais exploser

meme Kaido aurait du mal , se serais comme avoir un essain d abeilles sur soi, qui te tape en continue, genre des bras qui te bloque les autres qui te file des mandales

 

c est peut etre l une des raisons qui fait qu on la vois moins combattre

 

et puis c est 2 la , on la possibilité d expédié les combats

 

j aimerais vraiment voir ces 2 la combattre sérieusement

et je m interroge sa serais peut etre trop ouf

mais si il éveillais leur fruit sa donnerais quoi

 

Comme Robin est un paramécia producteur , tout l environnement se changerais en son corps, redoutable, mais a double tranchant aussi

pour Brook ce type de Paramécia n a pas été montré en éveillé je pense

 

avec qq efforts ces 2 la serais ouf, je les est peut etre sous estimer, comme franky d ailleurs

le Trio des matures, Brook , Franky et Robin sont plus balezes qu on veut bien le croire je pense

Modifié 12 décembre 2020 par Cloud77

[Gombrich]

Il y a 4 heures, I shiro a dit :

Peut-être qu'il faut attendre la traduction officielle de Manga plus, quant à cette "donnée" : hdo de Sanji > celui de Luffy ?

 

Je savais à 10 milliards % qu'en la lisant, qu'elle allait faire jaser dans l'espace commentaires. C'est sujet à controverse. Et c'est un peu ça qui m'énerve, ce sont des phrases comparatives qui ne sont pas utiles dans la progression de l'histoire, et qui mènent plus à confusion qu'autres choses. Luffy pouvait juste répondre à Jinbe :  « Ah, ok, je vois ».

 

Cette image a été sortit au début du topic, de mémoire. 

Elle datait quand même début de post-ellipse, donc perso elle n'est plus trop d'actualité. Sinon, hda de Zoro > celui de Luffy, si on suit le même schéma ? 

Ensuite, tout le monde plaçait la maîtrise en observation de Luffy sup à celle de Sanji, avant la sortie de c3 chap. Maintenant, on essaye de categoriser ce haki, alors que voir le futur, y a pas plus ultime, en fait. 

Si on essaye d'analyser la démarche de l'auteur, c'est juste une tentative pour mettre Sanji en avant, plus qu'autres choses. C'est dommage de procéder de cette manière surtout vu les humiliations répétées et celle en cours que subissent le personnage en question. 

 

Peut-être que je reviendrais donner mon avis sur le chapitre, si j'ai le temps. 

Je pense que vous vous enflammez beaucoup trop sur cet échange entre Luffy et Jinbei qui n'avait pour moi qu'un but humoristique.

 

En effet Sanji n'est pas resté à l'étage précédent car il a senti un ennemi particulièrement puissant grâce à son HDO qui serait plus développé que celui de Luffy, mais parce qu'il à cru qu'une femme était en détresse.

 

Comme ni Jinbei ni Luffy n'ont le "super pouvoir" de Sanji qui peut entendre les pleures d'une femme à des kilométres depuis le début du manga, Jinbei suppose juste que Sanji a senti un ennemi puissant et Luffy se dit qu'il n'a pas senti d'ennemi puissant, donc que Sanji a un meilleur HDO, mais le lecteur lui connait la vérité, donc voila c'est une sorte de quiproquo, mais surement une confirmation que le HDO de Sanji est meilleur que Luffy.

 

Et ca on le sait tous car le HDO de luffy est proche de celui de Katakuri et lui a déjà permis de voir dans le futur, donc un niveau bien plus elevé que ca qu'a montré Sanji jusqu'a présent.

 

Sanji à un excellent HDO, comme on l'a vu lorsqu'il esquive le haricot de Katakuri, sans doute le meilleur de tout l'équipage, aprés Luffy.

[suiei no sensei]

il y a 17 minutes, Gombrich a dit :

 

 

Et ca on le sait tous car le HDO de luffy est proche de celui de Katakuri et lui a déjà permis de voir dans le futur, donc un niveau bien plus elevé que ca qu'a montré Sanji jusqu'a présent.

 

Sanji à un excellent HDO, comme on l'a vu lorsqu'il esquive le haricot de Katakuri, sans doute le meilleur de tout l'équipage, aprés Luffy.

 pour continuer dans ton sens , luffy apres avoir dit a papy yakuza fané en prison comment se déplacer pour esquivé les coups du lama cracheur , il dit lui meme comment il fait pour voir les coups 

 

ont a un luffy qui dit a Yamato que les FR allez intervenir sur kaidou qu'il aller pas attaquer de suite , deuxième fois ou il montre un haki proche de kata dans le futur pas aussi loins que kata mais je dirais 5 s facilement ^^lol 

 

j'espère juste que black maria montrera une araignée plus imposante qui a de la geule car la....MOUETTE MOUETTE MOUETTE 

 

[Kurowara]

Ok, je renie la pertinence de quasiment tout dans mon précédent post, l'argument du quiproquo de Luffy m'a convaincu.

 

Je vais cependant faire le chieur sur un mini-mini-détail. J'ai relu les deux autres scènes ou Sanji a utilisé son pouvoir, et dans la seconde (Punk Hazard, chapitre 660, Tashigi vs Vergo), Tashigi souhaitait que Smoker vienne la sauver, mais elle n'a pas crié à l'aide. Sanji n'a donc rien entendu, il a ressenti. Ce qui pour moi est en contradiction avec le fait de pouvoir entendre les cris de quelqu'un qui fait semblant d'être en danger.

 

A la limite, que la "faculté" perde en cohérence n'a rien de grave si elle n'est pas supposée donner lieu à un développement concret sur les pouvoirs de Sanji, et que ça reste du même ordre que l'éternuement quand quelqu'un parle de nous.

Ce que je trouve légèrement plus dommage, c'est le côté esthétique. Percevoir un sentiment de détresse comme il l'a fait pour Tashigi (dans le cas de Nami sur Little Garden c'était plus ambigu, car elle avait crié) a, je trouve, quelque chose de plus fort que détecter des paroles qui ne représentent que du vide car ne reposant sur aucune émotion réelle. Sur Punk Hazard on était dans le beau et le badass, alors que dans le cas présent, cela devient purement du comique.