Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Kouza]

Daifuku

Note : 76.00 %

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

 

Un membre de l'élite de l'équipage de BM, on a une limite évidente avec Perospero qui reste le plus puissant de la famille hors SC, d'ailleurs il aurait pu être judicieux de mettre Perospero en référence prioritaire aussi faisant office de limite.

Il a un FDD que je trouve assez intéressant et puissant et qui a un sacré potentiel, très clairement ça doit être un des meilleurs de l'équipage de BM, sans pour autant être un monstre, on a pu voir qu'il été complétement dépassé par Carrot en Sulong, franchement quand on voit la prestation de Daifuku et de sa flotte contre Carrot (qui fait se qu'elle veut et le tourne en ridicule pour détruire sa propre flotte), et la prestation de Perospero face à Carrot et Wanda en même temps en Sulong (même si il a pu profité des nuages à la fin), mais ça donne une idée de la différence de puissance qu'il peut y avoir entre les deux personnages.

Un bon pirate, mais rien de spécialement transcendant, je ne le vois pas capable d'opposer des problèmes à Sanji WCI qui dans un combat sérieux devrait rapidement en venir à bout, de plus je l'imagine inférieur aux Tobbi Roppo (que j'imagine au minimum à 77/78% pour les plus faibles).

 

Oven

Note : 77.00%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

 

En soit extrêmement similaire à Daifuku, le même âge, la même prime enfin tout coïncide et rien n'indique une différence drastique entre les deux frères bien au contraire.

Après je trouve quand même Oven plus convainquant que Daifuku, il a déjà un fruit que je trouve beaucoup plus dangereux et versatile, mais il me semble aussi globalement plus compétent que son frère qui fut tourné en bourrique par Carrot, la ou Oven a globalement constamment tenu la route.

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 65%

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 

Une notation assez particulière.

Très franchement je ne monterai pas trop haut, je trouve que 70% c'est déjà assez excessif à mon sens.

C'est une technique que je trouve extrêmement redoutable et c'est même sidérant que BM n'a pas prit Cracker pour pourchasser Luffy à Wano sachant qu'elle pouvait potentiellement entrer en guerre contre Kaido. Il me semble que l'on ne connait pas la limite du nombre de soldat que Cracker peut faire, mais dans tout les cas dans un champs de bataille, il a un FDD qui peut avoir une certaine influence en faisant énormément de soldats de biscuit pour submerger et attaquer l'armée adversaire. Je n'ose imaginer le chaos que ça aurait pu faire avec un Cracker à Onigashima qui fait sans cesse des soldats pour surpasser entre plus l'armée des rebelles.

Par contre je trouve clairement qu'il y a une limite si on commence à tomber sur n'importe quel combattant assez qualifié et puissant du NV et je parle bien d'élite d'un équipage (au sens large), j'ai même envie de dire que j'ai franchement du mal à imaginer Carrot totalement impuissante face à un soldat classique de Cracker bien au contraire (on parle quand même d'une Mink, une mousquetaire, qui a su faire ses preuves).

De toute façon on aura probablement l'une des notations les plus disparate.

[Lydwe]

Daifuku

Note : 77.80 %

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

 

 

 

Oven

Note : 77.94%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

 

 

Concernant Daifuku, je fais bref : Il m'a l'air globalement, par sa mise en scène, à un niveau équivalent à celui d'Oven, leurs primes sont d'ailleurs similaires. En pratique, Oven m'a semblé légèrement plus convainquant bien que guère plus intelligent (Les deux ont l'air de grosse brutes qui réfléchissent après avoir frappé...)

Je pense qu'ils fourniraient un bon challenge à Sanji principalement grâce à leurs pouvoir et leur endurance, car en terme de vitesse, le cuistot semble les griller totalement, en tout cas au moins pour Oven. Après, Daifuku ne semble guère plus débrouillard face aux ennemis rapide, il suffit de voir sa prestation face à Carrot Sulong. A voir la prestation de Carrot d'ailleurs, j'ai tendance à penser qu'ils sont des adversaires abordables pour Pedro, bien que dans les faits, Oven semble le maîtriser rapidement, ce qu'il faut nécessairement valoriser dans sa note.

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 72%

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 

Une notation assez particulière comme souligné par beaucoup. Le niveau de la technique en elle est même est extrêmement élevé, on parle de la possibilité de générer une mini-armée relativement puissante. Cependant, ce qu'on cherche à savoir, c'est le niveau des membres de cette armée justement.

Et si leur démonstration justifie d'être bien au dessus de ce qu'a démontré un Pacifista, j'ai du mal à ne pas imaginer des personnages comme Pedro, Ener ou même Chinjao ne pas être capable de vaincre au moins un biscuit. J'ai donc bien du mal à monter plus haut en l'état. 

[Kokomi The Princess (Othy)]

Le 14/03/2021 à 11:51, Setna a dit :

Edit : Le groupe sera finalement changé jeudi 18 ou vendredi 19

Rapidement du coup pour ne pas oublier 

Je vais juste reprendre certaines justifs qui me paraissent proche de mon avis, en ajustant certaines notes ->

 

Daifuku

Note : 78.00% 75,3%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

@Shanks le brun

Citation

Il apparaît clair qu’Oven est le leader et un membre éminent. Son pouvoir est sûrement un des plus dangereux vu au sein de l’équipage alors que le génie de Daifuku alors plutôt dépendant de la puissance de son maître.

+1

Edit : je le vois asse inférieur à son frère en fait, et surtout, sous pika (mais au dessus d’un odat de Cracker?

 

Oven

Note : 80,3%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

 

Très représentatif du lvl bon vétéran, donc >80%

 

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 75,1%

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

Citation

 

@Shanks le brun
Alors oui, un soldat tient la dragée haute à Luffy boundman mais je ne peux me résoudre à voir un seul de ces soldats vaincre Sanji en combat singulier.

Si Sanji aurait bien du mal à s’en défaire, je pense qu’aux termes d’un long combat il trouverait une issue favorable.

aussi son handicap à l’eau est un vrai point faible. Il suffit qu’il pleuve et le tour est joué...

 

+1

Sous Ener et Pika

 

 

edit : je viens de me poser soudainement une question, on note bien un soldat biscuit contrôlé par Cracker en direct sans que ce dernier ne soit à l’intérieur, ni ne puisse intervenir c’est bien ça?

Si oui donc (c’est comme ça que je le note en tout cas) ->
Est-ce que Cracker a conscience qu’il perd le combat si son unique soldat se brise?

(si oui j’me dit que ce ne serait pas si facile que ça de le briser si Cracker se concentre vraiment sur ce seul biscuit -> pcq ce qu’on nous montre ds le manga c’est uniquement un Cracker ayant la capacité de reproduire ses soldats à l’infini, donc qui se fiche d’en perdre un -> donc qui n’a pas du tout conscience que la perte d’un de ses biscuit peut lui être fatal..)

..

Autre question -> en parlant de reproduction de clone, la notation du clone de fil de Dofla est-elle prevu?

 

@Setna @Kobe81 @Lydwe

 

 

*re-edit : ok merci de l’info setna, du coup je ne modif pas ma note pour le soldat

Modifié 18 mars 2021 par Kokomi The Princess (Othy)

[Eoko]

 

 

Daifuku

Note : 78.5 %

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

 

Daifuku est un combattant avec un pouvoir à priori intéressant mais qui ne se limite qu'à infliger des coups physiques (certes puissants, mais manque de versatilité dans ce que le génie a à proposer. A voir sur Wano si la créature a d'autres techniques sous le coude pour rectifier mon jugement). Je note aussi un certain manque de réactivité (Carrot le fait tourner en bourrique) et le fait qu'il semble beaucoup trop se reposer sur son FDD en restant lui-même assez statique. 

 

Oven

Note : 80.5 %

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

 

Je le vois nettement plus haut que son frère. Plus tenace, endurant, efficace. FDD léthal et très dangereux. La technique qui notamment, fait bouillir l'eau de mer et quasiment frire les HP était particulièrement impressionnante. 

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 74.5 %

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 

Ne se fait pas OS par Luffy en Gear 4 (le bouclier lui permet de se protéger du Kong Organ). C'est pas mal. Pour autant, je ne me vois pas le mettre au dessus de Oz TB ou Pica (qui je pense pourraient aussi ne pas se faire détruire tout de suite par le G4 et opposer une petite résistance).

[Setna]

Le 17/03/2021 à 06:34, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Est-ce que Cracker a conscience qu’il perd le combat si son unique soldat se brise?

On évalue les soldats biscuits tels qu'ils ont été montré dans le manga. Donc Cracker sait qu'il ne perd pas le combat si le soldat est brisé. Mais ce soldat est aussi sa création préféré, il en est très fier. Dans tous les cas, on sait que ce soldat n'a pas été brisé par Luffy (hors gear 4), Urouge, et la majorité des adversaires que Cracker a eu.

 

Le 17/03/2021 à 06:34, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Autre question -> en parlant de reproduction de clone, la notation du clone de fil de Dofla est-elle prevu?

C'est dans les notations potentielles. Mais comme c'est à Dressrosa, de toute manière il faudra loongtemps pour arriver à des évaluations de cet arc.

 

Je changerai de groupe ce soir (probablement assez tard) ou demain.

Modifié 18 mars 2021 par Setna

[Shanks Bond 007]

  

Daifuku

Note : 78  %

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

Je vais le mettre au niveau de Sanji. Ce dernier bloque sans difficulté l' attaque de son génie

 

 

 

Oven

Note : 79 %

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

 

Un peu plus fort que son frère. Sanji réussit à le prendre de vitesse et à lui placer un coup violent.

 

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 60 % 

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 

Surcoté. UN soldat biscuité est solide à Wholecake, mais d'autres environnement en bord de mer ou condition (jour pluvieux), n'importe quel membre de l'équipage pourrait rivaliser. C'est une sorte de Pacifista, mais en biscuit sans les lasers.

C'est en nombre qu'ils sont plus redoutables.

50% pour l'instant, je vais étudier le tableaui de près.

Barto est la limite 70,17

Edit : beaucoup de combat on eut lieu avec de l'eau pas loin, donc baisse de la note.

 

 

 

Modifié 19 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[Setna]

il y a 40 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

C'est une sorte de Pacifista, mais en biscuit sans les lasers.

Alors, oui les biscuits ont la faiblesse de la pluie pour leur résistance. Un Soldat Biscuit est évidemment moins solide qu'un Pacifista si il pleut. Par contre, il est très très très largement plus solide quant il ne pleut pas, vu qu'un coup de base du gear 2 hakifié suffit à OS un Pacifista, alors qu'un coup de base du gear 4 ne suffit pas à OS un Soldat Biscuit (le gear 3 ne fait rien). Par contre, à priori la pluie ne change absolument rien à la puissance offensive des Soldats Biscuits, et on a vu que Luffy esquive les lasers d'un Pacifista sans problème (il les trouve même lents), alors qu'il est totalement en galère pour esquiver les coups d'un Soldat biscuit (il s'en prend plusieurs et doit se protéger avec le haki de l'armement). 

De toute manière, il suffit de comparer la performance du Pacifista et d'un Soldat Biscuit face à Luffy, c'est le jour et la nuit !

Modifié 18 mars 2021 par Setna

[Shanks Bond 007]

Il y a 2 heures, Setna a dit :

Alors, oui les biscuits ont la faiblesse de la pluie pour leur résistance. Un Soldat Biscuit est évidemment moins solide qu'un Pacifista si il pleut. Par contre, il est très très très largement plus solide quant il ne pleut pas, vu qu'un coup de base du gear 2 hakifié suffit à OS un Pacifista, alors qu'un coup de base du gear 4 ne suffit pas à OS un Soldat Biscuit (le gear 3 ne fait rien). Par contre, à priori la pluie ne change absolument rien à la puissance offensive des Soldats Biscuits, et on a vu que Luffy esquive les lasers d'un Pacifista sans problème (il les trouve même lents), alors qu'il est totalement en galère pour esquiver les coups d'un Soldat biscuit (il s'en prend plusieurs et doit se protéger avec le haki de l'armement). 

De toute manière, il suffit de comparer la performance du Pacifista et d'un Soldat Biscuit face à Luffy, c'est le jour et la nuit !

La différence est surtout au niveau de la résistance, un soldat biscuit est bien sûr plus solide qu'un Pacifista, mais on a bien vu Luffy normal résister aux assauts et à une attaque spéciale, esquiver des attaques multiples directement par Cracker en personne (dans son soldat biscuit).
Quand Luffy a activé le Gear 4 c'est surtout pour la puissance. Je pense que Nami (météo), Robin (jeter à l'eau) ou Franky pourtant inférieur à Luffy en viendrait à bout autrement que par la force.
Ma note de 50 c est un peu du pifomètre en attendant de lire le tableau et voir un peu plus.😄

 

J'ai du mal a voir un soldat Biscuit vaincre Barto, Crocodile, Moria. Même Mone avec son froid pourrait le fragiliser. 🤨

M

Modifié 18 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[Mahoumaru]

Le 13/03/2021 à 21:34, Setna a dit :

J'ai pas retrouvé la case ou on voit un soldat biscuit patrouiller, mais il me semble qu'il est dit que c'est un Homies.

C'est aussi ce que je pensais, mais en recherchant la case afin de l'ajouter pour ma note, je me suis rendu compte que ce n'est pas explicitement dit. Enfin, je sais pas si c'est bien ce passage-la dont il est question (c'est à ce passage là seulement que je pensais comme ayant la mention du fait qu'ils sont des homies), à savoir celui du chapitre 838, lorsque Brook et Pedro se cache dans l'un des soldats.

 

 Dans cette scène, Pedro dit que les soldats bougent grâce à la capacité de Big Mom. Mais juste après, il dit qu'une fois que le soldat aura fini de patrouiller, il va retourner au château pour y être "stocker" (en japonais 格納 "kakunoo" qui fait référence au stockage ou à un lieu où les machines ou équipements sont stockées).

 Cette seconde partie de sa phrase me fait penser que les soldats qu'on voit patrouiller sont plutôt comme des robots préprogrammés, et non des homies qui eux sont vraiment vivants ! Je ne suis donc pas sûr que ce soient des homies; Il semblerait que Cracker puisse encoder un comportement simple dans ses soldats de biscuits (mais pas au niveau de les faire réfléchir, comme le ferait un vrai homies).

 

J'éditerai plus tard pour noter.

[hb.11.23]

Il y a 2 heures, Onizuka Gintoki a dit :

J'ai du mal a voir un soldat Biscuit vaincre Barto, Crocodile, Moria. Même Mone avec son froid pourrait le fragiliser. 🤨

 

Un seul soldat avait le dessus sur Luffy G2/3, mais même en excluant le HdA, ils restent très solides (capables de résister à des coups en G4).

Modifié 18 mars 2021 par hb.11.23

[Shanks Bond 007]

il y a 20 minutes, hb.11.23 a dit :

Un seul soldat avait le dessus sur Luffy G2/3...

Sauf que Luffy est limité à une seule compétence : la force brute.

Et d'autres persos ont des armes/capacités mieux adaptées (feu, eau, sable etc;.)

Crocodile  peut assécher et réduire en poussière

Nami peut faire la pluie, le ramollir.

 

Modifié 18 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[hb.11.23]

il y a 11 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Sauf que Luffy est limité à une seule compétence : la force brute. 

Crocodile  peut assécher et réduire en poussière

Nami peut faire la pluie, le ramolir.. 

etc

Que ce soit en mode normal, G2 ou G3, il s'est fait largement dominé par le soldat. Donc globalement, le soldat est nettement plus fort que Luffy sans G4.

Après oui, il a des faiblesses, Croco', Nami, etc, ce sont des bad matchup pour lui, ça n'en fait pas d'eux des combattants plus puissants globalement. Le soldat peut se faire "la plupart des 60 et 70%" au vu de sa performance contre Luffy sans G4.

 

Par ailleurs, je crois pas que Croco' soit le meilleur moyen de comparaison vu ses faits contradictoires. S'il avait vraiment perdu contre Luffy pré-Gear, il n'a nullement sa place au delà des 40%. Par contre si on se fie sur ses performances à MF, il devrait être beaucoup plus haut (je pense que @Setna avait écrit un post très détaillé sur ce dilemme). 

Certains émettent des suppositions, comme par exemple qu'il aurait beaucoup progressé en s'entraînant dans sa cellule. Ce qui n'a aucun sens de mon point de vue, Croco MF est des dizaines de fois plus fort que celui qui a perdu contre Luffy pré-Gear, mais l'important c'est que c'est un personnage très problématique, très difficile à noter au vu de son parcours et son apparence précoce au manga. Les avis son extrêmement partagé le concernant et je suis certain que si on le renote, tu va certainement le placer aux bas étages des 80%, les hauts des 70% minimum, ce qui est en soit une preuve que Croco' n'est pas une bonne base/réference.

Modifié 18 mars 2021 par hb.11.23

[Shanks Bond 007]

il y a 14 minutes, hb.11.23 a dit :

Que ce soit en mode normal, G2 ou G3, il s'est fait largement dominé par le soldat. Donc globalement, le soldat est nettement plus fort que Luffy sans G4.

Après oui, il a des faiblesses, Croco', Nami, etc, ce sont des bad matchup pour lui, ça n'en fait pas d'eux des combattants plus puissants globalement. Le soldat peut se faire "la plupart des 60 et 70%" au vu de sa performance contre Luffy sans G4.

La c'est le cas avec Luffy, un bad match up : Luffy affronte son ennemi naturel (escrimeur et en plus solide).  Luffy reste vulnérable aux attaques tranchantes

D'habitude, les escrimeurs sont pour Zoro,  il se charge des ennemis naturels de Luffy. Donc, normal de voir Luffy galèrer plus que d'habitude. Zoro aurait été plus efficace

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 18 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[hb.11.23]

il y a 33 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

La c'est le cas avec Luffy, un bad match up : Luffy affronte son ennemi naturel (escrimeur et en plus solide).  Luffy reste vulnérable aux attaques tranchantes

D'habitude, les escrimeurs sont pour Zoro,  il se charge des ennemis naturels de Luffy. Donc, normal de voir Luffy galèrer plus que d'habitude. Zoro aurait été plus efficace

Les deux sont des combattants physiques purs, sauf que le soldat est supérieur en tout point. Il est plus fort, plus résistant et peut facilement gérer la vitesse de Luffy. En plus, le soldat n'avait pas besoin de ses épées pour dominer les débats, son bouclier seul à suffit pour mettre la pression.

Parmi les 60/70%, il y a combien de bad matchups pour lui ? Il massacre la quasi totalité hormis certains persos qui ont des aptitudes très adaptés pour le contrer (Nami et Croco', qui d'autre ?).

Il parait clair au vu de ses faits d'arme qu'il peut massacrer une armée de Pacifista ou Luffy fin pré-ellipse. Le mettre à proximité de ces deux là n'a strictement aucun sens.

Modifié 18 mars 2021 par hb.11.23

[Shanks Bond 007]

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

En quoi Luffy est un bad matchup, les deux sont des combattants physiques purs, sauf que le soldat est supérieur en tout point. Il est plus fort, plus résistant et peut facilement gérer la vitesse de Luffy.

Parmi les 60/70%, il y a combien de bad matchups pour lui ? Il massacre la quasi totalité hormis certains persos qui ont des aptitudes très adaptés pour le contrer (pluie, etc).

 

Comme Cracker ou son soldat biscuit à L'aptitude pour contrer Luffy : l'épéisme. Zoro les a tous pris, sauf Cracker et soldatbiscuits.  
Comme par hasard, c'est le combat où Luffy a eu du mal.

 

 

 

C'était pour Luffy un combat particulier, différents de tous les autres. Selon moi, pas un combat référence.

 

---

---

 

EDIT / 

 

2 A niveau plus ou moins égal de haki, la faiblesse refait surface. Luffy ne craint pas un épéiste seulement si son haki surpasse de beaucoup celui de l'adversaire. 

3 Doflamingo vaincu par Luffy est mieux armés pour vaincre un soldat biscuit face auquel Luffy a galéré
4 parce que Luffy n'a pour seul arme que ses poings, comparés à d'autres persos (Law, Nami, Crocodile, Jinbei, Ace, Dofllamingo, etc.....) Luffy se heurte à un mur, d'autres peuvent le faire tomber avec leurs pouvoirs/capacités annexes.

 

 

Modifié 18 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[hb.11.23]

il y a 4 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Comme Cracker ou son soldat biscuit à L'aptitude pour contrer Luffy : l'épéisme. Zoro les a tous pris, sauf Cracker et soldatbiscuits.  

 

Le fait que l'élasticité rende Luffy immunisé contre les attaques contendantes ne veut pas dire qu'il est faible contre les attaques tranchantes. Des Sanji, Zoro ou autre ne sont guerre meilleurs ou plus adaptés à ce niveau. Avoir une position neutre =/= être particulièrement mal adapté ou faible contre certaines aptitudes.

 

Deuxièmement, l'immunité contre les attaques contendantes n'est plus d'actualité depuis la fin de l'ellipse avec l'introduction du Haki. Pratiquement tout combattant ayant un minimum de force au NM maîtrise le HdA. Hors maîtriser le HdA = toucher le vrai corps d'un utilisateur de Fdd, ce qui implique que l'élasticité est pratiquement inutile défensivement dans les combats post-ellipse.

Autrement dit, que ce soit des attaques tranchantes ou contendantes, il n'y a pas vraiment de différence actuellement (à part en G4 où il bénéficie toujours de son élasticité mais là on parle uniquement du G2/3).

 

Troisièmement, Doffy (sans éveil) avait pratiquement la même difficulté que le soldat de Cracker contre Luffy G2/3. Le héro pouvait rivaliser en vitesse, mais il manquait en terme de force et de résistance. Sachant que Doffy utilise des attaques "tranchantes/perforantes" principalement, alors le soldat doit être au moins proche du niveau de Doffy sans éveil. Càd, nettement plus fort que Law (noté à plus de 84%).

 

Quatrièmement, le soldat n'a pas eu besoin d'épée pour battre Luffy. Son bouclier à lui seul lui a permit de se protéger et mettre la pression sur Luffy. Autrement dit, un soldat bridé sans ses épées est déjà nettement plus fort que la version G2/3.

[Shanks Bond 007]

J'ai édité. Si un modérateur peut supprimer ce message

 

 

Modifié 18 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[Setna]

Bon, je vais pas changer de groupe ce soir pour pas couper cours aux discussions. 

 

Il y a 2 heures, Mahoumaru a dit :

 Cette seconde partie de sa phrase me fait penser que les soldats qu'on voit patrouiller sont plutôt comme des robots préprogrammés, et non des homies qui eux sont vraiment vivants ! Je ne suis donc pas sûr que ce soient des homies; Il semblerait que Cracker puisse encoder un comportement simple dans ses soldats de biscuits (mais pas au niveau de les faire réfléchir, comme le ferait un vrai homies).

Déjà, effectivement, je faisais référence au chapitre 838, dans lequel Pedro décrit les actions des Soldats Biscuits patrouilleurs. Pedro dit que ces soldats bougent grâce à la capacité de Big Mom, donc perso je vais prendre ça tel quel. J'imagine que Pedro connait Cracker, après tout des membres de l'équipage tel que Mont-D'or ou Opera connaissent son apparence véritable. Ca me semblerait étrange que Pedro disent que les mouvements des soldats sont issues de Big Mom alors qu'en réalité ils sont issuent de Cracker.

Mais c'est vrai que le comportement de ces soldats est un peu étrange, on peut se demander pourquoi ils se stockent après avoir fait leurs gardes. De base, je vois même pas pourquoi ils ont besoin de se stocker, que ce soit si c'est Big Mom qui en a fait des Homies, ou si c'est Cracker qui est à l'origine de leurs mouvements (ils devraient juste continuer leurs gardes jusqu'à ce que Cracker les stoppe). De toute manière, en tant normal, Cracker ne réside pas sur cette île (il a la sienne), donc ça n'aurait pas trop de sens qu'il soit obligé de revenir régulièrement pour donner l'ordre aux soldats de faire des rondes. 

 

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Sinon, plutôt que de répondre à x ou y argument, je vais mettre les images des performances des Soldats Biscuits, et les comparer à d'autres adversaires de Luffy. 

 

La première phase de l'affrontement contre Cracker, c'est entre Luffy utilisant le gear 2 et gear 3 face au Soldat Biscuit : 

Si ça ne suffisait pas, on a en plus Nami qui, observant ces échanges, constate que Luffy se fait submergé par son adversaire. Hors, on a des sources de comparaison pour Luffy sans gear : 

 

Un Pacifista est évalué à 51,87%.

 

Ce Chinjao est évalué à 73,84%.

 

Le soldat de biscuit a indubitablement fait mieux que Chinjao. Alors comment justifier de mettre le soldat de biscuit en dessous ? Parce qu'il utilise des épées ? Pourtant on a pas vu Luffy se faire coupé (son haki de l'armement semblait arrêter les coups du soldat, bien qu'il se fasse quand même propulsé), il n'empêche que Luffy était dominé ! Par ailleurs, si on parle du Pacifista, ses lasers pourraient tout aussi bien blesser Luffy, sauf que justement ce dernier était en mesure de les esquiver sans la moindre difficulté (il le trouve "lent"). Luffy avait par contre énormément plus de difficulté à esquiver les coups répétés du soldat. 

 

La deuxième phase de l'affrontement contre Cracker, c'est entre Luffy utilisant le gear 4 face au Soldat Biscuit : 

 

 

 

Un Pacifista se fait OS par un coup de Luffy en gear 2, coup qualifié de faible par Doflamingo d'ailleurs, tandis qu'un soldat de biscuit ne se fait pas OS par un coup de Luffy gear 4, qui là tappe suffisamment fort pour sévèrement secouer Doflamingo. Quels adversaires sous 80% ne se feraient pas OS par un coup du gear 4 ? Il n'y a en pas des tas. Et je serais curieux d'en voir un seul sous 60%. Par ailleurs, le soldat de biscuit a été en mesure de réagir à la vitesse du gear 4 (parce qu'en fait, c'est Cracker qui agit). Pareil, quels sont les personnages sous 80% qui seraient capables de cela ? Et sous 60% ?

 

Bon, j'aurais aimé faire d'autres comparaisons, mais ça m'a l'air d'être les plus proches (styles de combat rapproché), donc ça suffira pour le moment.

[Shanks Bond 007]

il y a 44 minutes, Setna a dit :

Bon, je vais pas changer de groupe ce soir pour pas couper cours aux discussions. 

 

Déjà, effectivement, je faisais référence au chapitre 838, dans lequel Pedro décrit les actions des Soldats Biscuits patrouilleurs. Pedro dit que ces soldats bougent grâce à la capacité de Big Mom, donc perso je vais prendre ça tel quel. J'imagine que Pedro connait Cracker, après tout des membres de l'équipage tel que Mont-D'or ou Opera connaissent son apparence véritable. Ca me semblerait étrange que Pedro disent que les mouvements des soldats sont issues de Big Mom alors qu'en réalité ils sont issuent de Cracker.

Mais c'est vrai que le comportement de ces soldats est un peu étrange, on peut se demander pourquoi ils se stockent après avoir fait leurs gardes. De base, je vois même pas pourquoi ils ont besoin de se stocker, que ce soit si c'est Big Mom qui en a fait des Homies, ou si c'est Cracker qui est à l'origine de leurs mouvements (ils devraient juste continuer leurs gardes jusqu'à ce que Cracker les stoppe). De toute manière, en tant normal, Cracker ne réside pas sur cette île (il a la sienne), donc ça n'aurait pas trop de sens qu'il soit obligé de revenir régulièrement pour donner l'ordre aux soldats de faire des rondes. 

 

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Sinon, plutôt que de répondre à x ou y argument, je vais mettre les images des performances des Soldats Biscuits, et les comparer à d'autres adversaires de Luffy. 

 

La première phase de l'affrontement contre Cracker, c'est entre Luffy utilisant le gear 2 et gear 3 face au Soldat Biscuit : 

Si ça ne suffisait pas, on a en plus Nami qui, observant ces échanges, constate que Luffy se fait submergé par son adversaire. Hors, on a des sources de comparaison pour Luffy sans gear : 

 

Un Pacifista est évalué à 51,87%.

 

Ce Chinjao est évalué à 73,84%.

 

Le soldat de biscuit a indubitablement fait mieux que Chinjao. Alors comment justifier de mettre le soldat de biscuit en dessous ? Parce qu'il utilise des épées ? Pourtant on a pas vu Luffy se faire coupé (son haki de l'armement semblait arrêter les coups du soldat, bien qu'il se fasse quand même propulsé), il n'empêche que Luffy était dominé ! Par ailleurs, si on parle du Pacifista, ses lasers pourraient tout aussi bien blesser Luffy, sauf que justement ce dernier était en mesure de les esquiver sans la moindre difficulté (il le trouve "lent"). Luffy avait par contre énormément plus de difficulté à esquiver les coups répétés du soldat. 

 

La deuxième phase de l'affrontement contre Cracker, c'est entre Luffy utilisant le gear 4 face au Soldat Biscuit : 

 

 

 

Un Pacifista se fait OS par un coup de Luffy en gear 2, coup qualifié de faible par Doflamingo d'ailleurs, tandis qu'un soldat de biscuit ne se fait pas OS par un coup de Luffy gear 4, qui là tappe suffisamment fort pour sévèrement secouer Doflamingo. Quels adversaires sous 80% ne se feraient pas OS par un coup du gear 4 ? Il n'y a en pas des tas. Et je serais curieux d'en voir un seul sous 60%. Par ailleurs, le soldat de biscuit a été en mesure de réagir à la vitesse du gear 4 (parce qu'en fait, c'est Cracker qui agit). Pareil, quels sont les personnages sous 80% qui seraient capables de cela ? Et sous 60% ?

 

Bon, j'aurais aimé faire d'autres comparaisons, mais ça m'a l'air d'être les plus proches (styles de combat rapproché), donc ça suffira pour le moment.

Le soucis c'est que vous focaliser l'attention uniquement sur la force physique. Luffy galère contre soldat biscuit et ça suffit pour tirer une conclusion hâtive. Sans prendre en compte tous les paramètres possibles.
Luffy a-t-il des attaques à distance sans s'exposer ? Non

Luffy a-t-il une arme secondaire ? Non

 

En plus de faire face à un escrimeur( une première), Luffy ne disposant pas d'attaque à distance sûre est obligé d'aller au corps à corps avec pour seule arme ses poings, là où d'autres peuvent attaquer à distance et de manière efficace (Zoro, Jinbei, Doflamingo, etc.)

 

Bien que désavantagé, il tient bon

 

On voit que Luffy peut encaisser et esquiver, mais son problème : il n'a pas la puissance. Malheureusement, il ne compte que sur sa force physique, donc il n'a pas d'armes secondaires et à distance.

Law, Crocodile, Doflamingo, Jinbei, Zoro, Moria, Ener , etc... aurait mieux gérer la situation, ça ne fait aucun doute (ils ont les armes pour renverser le combat), et pourtant ils ne sont pas tous plus fort que Luffy. 
Donc soldat biscuit surcoté. 

 

 

 

 

 

Modifié 18 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[Setna]

il y a 34 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Le soucis c'est que vous focaliser l'attention uniquement sur la force physique.

Il n'est pas question que de force physique. Il est question de force, de vitesse, de résistance, de réactivité, de technique, etc. Bref, de tout ce qui fait les qualités d'un personnage se battant au corps à corps. Ce qui est le cas aussi bien de Luffy que du Soldat de biscuit. Et c'est avec toutes ces aptitudes, prisent globalement, que le Soldat domine Luffy. Sinon le Soldat serait juste un punching ball.

 

il y a 34 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Law, Crocodile, Doflamingo, Jinbei, Zoro, Moria, Ener , etc... aurait mieux gérer la situation, ça ne fait aucun doute (ils ont les armes pour renverser le combat), et pourtant ils ne sont pas tous plus fort que Luffy. 

Le truc c'est que quasi-personne n'a mit le Soldat de biscuit au niveau de Law, Doflamingo, Jinbei et Zoro. A part @Le Duc, on l'a tous mit en dessous de ces personnages, et avec de la marge. Tu cites aussi Crocodile, Moria et Ener, mais que pourrait faire Moria concrètement ? Chopper l'ombre du biscuit ne sert à rien, et il n'a aucune attaque pour passer sa défense. Ener est offensivement très impressionnant, je pense qu'il peut passer la défense du soldat (quoique, les biscuits c'est isolant ou pas ?), par contre il se fait OS par un coup de Cracker -surtout si il pense qu'esquiver ne sert à rien...-. Crocodile est un personnage ambiguë, je le laisse de côté.

J'ai regardé le classement entre 60% et 80%, et quels sont les personnages qui ont une chance de passer la défense du soldat ? Pas Vergo, Ivankov, Sanji, Pedro, Smoker, Chinjao, Kyros, Trebol, Bartolomeo, Diamante, Sai, Moria, Grand Dragon, Gladius, Cavendish, Lao G. Ou alors, on admet qu'ils ont une puissance offensive supérieure à celle de Luffy avec le gear 3 hakifié. En gros, il y a 16 personnages sur 28 qui sont éliminés d'office avant même de regarder les autres aptitudes du Soldat. Et je le répète, mais c'est pas comme si ce Soldat n'avait que sa défense pour lui, vu qu'il a prouvé être rapide (assez pour mettre une grosse pression à Luffy), ambivalent (il peut avoir des bras, épées, armures supplémentaires), rapide à réagir (il ne se fait pas surpassé par la vitesse du gear 4 !), etc.

 

M'enfin tout ça, c'est des simulations certes amusante, mais je pense que ça fait perdre le sens des comparaisons que j'ai donné plus haut.

La question à se poser, c'est quel personnage vois-tu avoir plus de facilité face au Soldat Biscuit que face à Chinjao (celui qui affronte Luffy, à 73,84%) ? Quel personnage vois-tu avoir plus de facilité face au Soldat Biscuit que face à Luffy sans gear ? Parce que perso, dans les deux cas, j'en vois presque aucun. Pratiquement tous les arguments que tu pourra apporter pour montrer que des personnages pourraient gérer face au Soldat Biscuit, tu pourra utiliser les même vis à vis de Chinjao ou Luffy sans gear 4 (en gros sauf les arguments reposant sur l'eau, que tu pourrais d'ailleurs appliquer aussi à Crocodile). Et pourtant Chinjao est à 73,85%. Et pourtant absolument personne ne mettrait Luffy sans gear 4 sous 70%. C'est bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas avec ton raisonnement. Pour moi ça souligne que la différence de style dont tu parles (le soldat étant une sorte d'épéiste), ça ne fait en réalité pas beaucoup de différence, la style de combat du soldat de biscuit est très proche de celui de Luffy (sans gear 4) ou de Chinjao. Bref, je vois pas comment il est justifiable de mettre le Soldat en dessous de Chinjao.

Bon là c'est à toi que je répond, mais c'est pas comme si t'étais le seul à avoir mit le Soldat de Biscuit en dessous de Chinjao.

Modifié 18 mars 2021 par Setna

[Shanks Bond 007]

@Setna

Face à soldat biscuit, Luffy a montré ses limites au niveau puissance.  Sous sa forme de base, sans attaque à distance sécurisée, il ne peut pas se permettre un combat d'usure. 

D'autres peuvent se permettre un combat d'usure à distance, certains ont en plus des armes pouvant adaptés (déshydratante, corrosive...)

 

De mémoire, Don Sai utilise des attaques à distances ? Je ne sais plus. 

 

Pour Moria, il y a 

• Black Box (Burakku Bokushu, signifie : Boite noire) : Le Capitaine Corsaire utilise son ombre pour enfermer son ennemi dans une boîte composée d'ombre. Moria profite de l'immobilité de sa victime pour frapper de toutes ses forces la boîte d'ombre. La personne enfermée n'a d'autre choix que de subir les coups.

 

Je ne sais plus comment Luffy s'en sort.

 

 

Modifié 18 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[Setna]

il y a 9 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

Je ne sais plus comment Luffy s'en sort.

Avec un coup de poing.

 

il y a 11 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

De mémoire, Don Sai utilise des attaques à distances ? Je ne sais plus. 

Non. Don Sai se bat uniquement au corps à corps, par contre son coup le plus puissant brise le sol sur des dizaines de mètres (au delà du corps de celui qu'il a frappé).

 

Et sur l'image du classement que tu as prit, qu'on se mette bien d'accord : les personnages avec des points sont seulement les personnages qui peuvent potentiellement gérer la solidité du biscuit. Ca ne veut pas dire que ce sont des personnages qui battraient le Soldat de Biscuit. 

 

il y a 15 minutes, Onizuka Gintoki a dit :

D'autres peuvent se permettre un combat d'usure à distance

Ah bon ? Je suis d'accord que certains personnages ont des attaques à distance, ça c'est un fait. Mais pourraient-il se permettre ne serait-ce qu'un combat à distance ? C'est pas comme si le Soldat de Biscuit allait gentiment attendre pendant tout ce temps. On parle d'un soldat capable de prendre de vitesse Luffy, qui est loin d'être un personnage lent (Doflamingo dit d'ailleurs que Luffy a une bonne vitesse). On parle d'un soldat qui réagit à la vitesse du gear 4. Et certains personnages peuvent se lancer dans un combat à l'usre. Mais est-ce qu'ils le gagneraient ? Le Soldat de Biscuit n'est même pas vivant, et Cracker dépenserait pratiquement rien en endurance pour le contrôler -sachant qu'il n'a pas besoin de le reconstruire si il est blessé, puisque ça signe la fin du combat-.

 

Bon, aller je fais des simulations archi rapides : 

- vs Ener : Si Ener se prend un coup, il se fait OS. L'inverse n'est pas vrai. Je doute qu'Ener commence par ses meilleurs attaques (c'est pas son style), et par contre il est du genre à se prendre des coups au début vu qu'il ne pense pas être touchable.

- vs Pica : Combat archi long et chiant

- vs Oz (Thriller Bark) : Oz peut clairement gagner le combat.

- vs Smiley : Je me rappelle plus trop du perso.

- vs Ceasar Clow : Son asphyxie fonctionne pas, ses explosions sont probablement pas assez puissantes. Combat probablement pas instantané, mais victoire du Soldat.

- vs Bartolomeo : Si il reste dans sa bulle, le combat est un match nul. Sinon, le Soldat est trop rapide pour lui (cf Cavendish endormi qu'il ne peut pas voir)

- vs Oars Junior : Je sais pas trop.

- vs Crocodile : Le Crocodile vu contre Luffy se fait défoncé, le Crocodile de Marine Ford gagne.

- vs Don Sai : Il n'a aucune chance.

- vs Moria : Combat probablement bien long et compliqué.

Bref, je vois aucun personnage qui gère sans problème le Soldat de Biscuit, au mieux il y a des combats long et partagés, et sinon c'est des victoires pour le Soldat de Biscuit. Un tableau mettant uniquement les personnages qui ont plus de chance de gagner contre le Soldat de Biscuit que l'inverse ne serait pas aussi partagé. Et on peut comparer à un tableau visant la même chose mais avec Chinjao ou à Luffy sans gear 4 à la place du Soldat de Biscuit. Je pense que c'est dans cette comparaison là qu'on verrait que si ils sont à l'avantage de Chinjao ou Luffy, c'est qu'il y a un problème. Tiens, pour la peine j'en ai fais : 

Suffit de voir le nombre de résultat positifs pour le Soldat de Biscuit. Comment un tel personnage pourrait être à 60% ?  Alors je veux bien que je sois subjectif et qu'il y ai des désaccords sur les résultats de tel ou tel combat, mais il y a des tendances qui ressortent. Sans surprise, c'est évidemment le Soldat de Biscuit qui s'en sort le plus. Evidemment qu'il a globalement de meilleurs résultats que Chinjao (pourtant un peu au dessus de 73% !). Et il en a des un peu meilleurs que Luffy, même si il y a des bizarreries (comme le fait qu'en pratique, Luffy ne peut pas perdre contre Crocodile et Ener vu qu'il les avait vaincu alors qu'il n'avait même pas les gear à l'époque, c'est dire). Bref, ça me semble assez évident que le Soldat de Biscuit doive être au dessus de Chinjao.

[Shanks Bond 007]

Citation

 Ah bon ? Je suis d'accord que certains personnages ont des attaques à distance, ça c'est un fait. Mais pourraient-il se permettre ne serait-ce qu'un combat à distance ? C'est pas comme si le Soldat de Biscuit allait gentiment attendre pendant tout ce temps. On parle d'un soldat capable de prendre de vitesse Luffy, qui est loin d'être un personnage lent (Doflamingo dit d'ailleurs que Luffy a une bonne vitesse). On parle d'un soldat qui réagit à la vitesse du gear 4. Et certains personnages peuvent se lancer dans un combat à l'usre. Mais est-ce qu'ils le gagneraient ? Le Soldat de Biscuit n'est même pas vivant, et Cracker dépenserait pratiquement rien en endurance pour le contrôler -sachant qu'il n'a pas besoin de le reconstruire si il est blessé, puisque ça signe la fin du combat-.

le soldat biscuit est limité au sol, je n'ai pas souvenir de l'avoir vu faire des bonds haut, à vérifier. Donc un perso capable de se surélever peut aller à l'usure en securité.

 

- vs Ener : un OS dès le 1er coup je n'y crois pas,  sous-estimé comme Crocodile, actuellement beaucoup voit Ener au niveau bon commandant ici et ailleurs. Un Reject Dial en plein cœur + effet affaiblisant du granit + plusieurs assauts Luffy + Golden Rifle dans la gueule... premier boss pré-ellipse qui se relève après un finish de Luffy (pendant que les prélats et Wiper sont couchés). 

- vs Pica : il a les armes pour. 

- vs Oz (Thriller Bark) : pareil que pour Pica

- vs Smiley : son pouvoir est corrosif et pétrifiant je crois

- vs Ceasar Clow : est-ce que le biscuit à le haki ? Et ses explosions répétés peuvent faire effets sur la durée.

- vs Bartolomeo : il pousse dans la flotte ou se brise sous sa propre force 😁

- vs Oars Junior : comme Oz et Pica victoire 

- vs Crocodile : le Luffy albasta et Marinford sont les mêmes, c'est un accident de parcours, ca arrive bien dans la vrai vie.

Crocodile déshydrate biscuit. Il est sans le pire adversaire pour le soldat biscuit

 

 

- vs Don Sai : possible comme Luffy a vaincu Croco

 

- vs Moria : encore un autre perso sous-estimé, Moria peut être capable du pire comme du meilleur. 

 

Modifié 18 mars 2021 par Onizuka Gintoki

[Crocodile]

Crocodile et noté 67.20%, j'ai du mal a mettre plus haut le soldat biscuit. J'ai néanmoins fait une exception en montant ma note à 69%. 

 

Je ne pense pas que Crocodile est beaucoup a craindre du soldat biscuit. Il résiste non sans mal a un coup de Joz en diamant + haki. Joz, probablement numéro 3 des BB et du niveau Cracker voir plus haut. Je pense que Joz est plus résistant que le soldat Cracker et tape plus dur. 

 

L'arme ultime, le déshydrater :

 

 

[N0NE]

L’affirmation selon laquelle Cracker serait le premier adversaire épéiste de Luffy ... j’ai du mal à saisir d’où peut bien sortir cette idée parce que des Épéistes, ou plus largement, des adversaires capables d’infliger des dégâts de tranchage, il en a combattu des TONNES.

 

Baggy utilise un couteau

Kuro ne combat QUE à l’aide d’épée

Arlong a sortit une épée face à Luffy

Même si le propre de l’arme de Krieg est d’exploser, il n’en reste pas moins que la lame qu’il possède coupe aussi.

Crocodile fait régulièrement des attaques tranchantes

Ener fabrique une arme tranchante

Le Rankyaku de Blueno & Lucci sont des attaques tranchantes

Hody aussi sort une arme face à Luffy

Doflamingo se sert de fils tranchants

 

Bref, on peut pas dire que Luffy n’a pas d’expérience face à ce type de dégâts et encore moins que c’était la première fois.

Dans les faits la majorité des adversaires de Luffy avait au moins une composante épéiste.