Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Setna]

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Conclusion des sondages 2 et 3

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1. Est-ce que vous pensez que la notation de Luffy début East Blue donnera des incohérences compte tenu des notes de Kuro (17,91%), Krieg (21,49%) et Luffy / Zoro fin East Blue (31,80%) ?
Oui : 10 votes (38,46%)

Non : 8 votes (30,77%)

La réponse d : 8 votes (30,77%)

26 membres ont votés

 

2. Pensez vous qu'il faille réévaluer ces personnages ?
(résultats transformés pour être nombre de vote / nombre de participants)

Baggy : 7 votes (26,92%)

Kuro : 9 votes (34,62%)

Krieg : 8 votes (30,78%)

Arlong, Luffy fin East Blue, Zoro fin East Blue : 14 votes (53,85%)

Aucun : 2 votes (7,69%)

La réponse d : 5 votes (19,23%)

26 membres ont votés

Révélation

Résultats initiaux du sondage

Baggy : 7 votes (15,56%)

Kuro : 9 votes (20%)

Krieg : 8 votes (17,78%)

Arlong, Luffy fin East Blue, Zoro fin East Blue : 14 votes (31,11%)

Aucun : 2 votes (4,44%)

La réponse d : 5 votes (11,11%)

 

L'objectif de base de "La réponse d", c'est de donner une réponse choisissable pour tout ceux qui n'ont pas envie de répondre, de réfléchir, de prendre le temps ou autre, mais qui votent quand même aux sondages.

Ca a été particulièrement déterminant pour la question 1, vu que 30,77% des participants ont votés pour cette option. Par contre, un peu moins ont choisis cette option pour la question 2 (19,23%). Sachant qu'en soit, @Elmouss ne compte pas vraiment dedans vu qu'il l'a sélectionné apparemment pour le troll (ayant voté pour des réévaluations en parallèle), c'est donc plutôt 15,38% des participants qui ont choisit cette réponse. L'interprétation la plus simple, c'est que le sujet de la première question intéresse moins que le sujet de la deuxième question. En gros, et c'est normal, les participants préfèrent choisir les réévaluations en fonction de leurs opinions sur la puissance et l'intérêt des personnages, plutôt qu'en fonction de leur positionnement actuel dans le classement.

D'ailleurs, on peut aller plus loin dans la description. Sur les 8 forumeurs ayant répondus "La réponse d" à la première question, 3 ont répondus "La réponse d" à la deuxième question. Aucun de ceux ayant répondus "La réponse d" à la première question n'ont voulu aucune réévaluation. Autrement dit, 5 des 8 forumeurs n'ayant pas voulu se prononcer quant à une possible incohérence préfèrent tout de même qu'il y ai une ou plusieurs réévaluations. 

 

Si on se concentre sur les forumeurs qui ont un avis sur ces questions, on a : 

- 55,56% des forumeurs pensent qu'il y a actuellement une incohérence ; 44,44% pensent qu'il n'y a pas d'incohérence.

- 9,52% des forumeurs ne veulent pas faire de réévaluation.

- 33,33% des forumeurs veulent une réévaluation de Baggy, 42,86% veulent une réévaluation de Kuro, 38,10% veulent une réévaluation de Krieg, 66,67% veulent une réévaluation de Arlong, Luffy fin East Blue, Zoro fin East Blue. 

 

Un élément qui m'a paru important en regardant le détail dans ce sondage, c'est qu'une bonne partie des participants (hors "La réponse d") n'ont jamais participé à des évaluations, et vraisemblablement jamais participé au topic en général ! Deux catégories de forumeurs sont dans ce cas. La première catégorie est composée de @Elmouss, @Nechiku, @Hibari, @Undead Mike, qui sont de vieux forumeurs. Leurs votes ont contribués plus particulièrement dans la demande de réévaluation pour Arlong, Luffy fin East Blue, et Zoro fin East Blue. La deuxième catégorie est composée de @Bel-ami D La Hyène, @Famille Blond, @Nova762 et @Vik, qui sont des forumeurs dont l'inscription sur le forum est toute récente (moins de 6 mois). N'hésitez pas à sauter le pas et venir poster vos notes, vous êtes les bienvenues ^^

 

Quoi qu'il en soit, nous allons faire des réévaluations puisque c'est la tendance lourde des sondages (90,48% veulent au moins une réévaluation, 55,56% pensent qu'il y a actuellement une incohérence). Ce sont Arlong, Luffy fin East Blue et Zoro fin East Blue qui arrivent largement en tête dans le sondage, ce sont donc eux pour lesquels on peut d'hors et déjà affirmer que leurs réévaluations auront lieu. En parallèle, Baggy, Kuro et Krieg seront aussi réévalués, cependant leurs notes réévalués ne seront pas nécessairement prise en compte dans le classement. Pour le moment, on part du principe que leurs notes ne seront pas prises en compte, et on avisera au moment des résultats. En voyant la différence (ou non) de résultat entre un sondage d'opinion et une réévaluation directe, on affinera pour les possibles prochaines réévaluations de ce type -qui arriverons dans longtemps-.

 

PS : Le groupe actuel est toujours d'actualité, il reste ouvert jusqu'au samedi 3 avril.

Modifié 30 mars 2021 par Setna

[Elmouss]

@Setna

Merci de me demander mon avis avant de considérer que c'est pour du troll.

D'une part sympa l'anonymat des votes et d'autre part, il était stipulé nul part qu'il fallait argumenter sa réponse.

Ensuite pour ceux qui me connaissent sur le forum, je ne trolle jamais. Va sur les topics du chapitre hebdomadaire pour t'en rendre compte.

Et oui, je trouve que votre mode de calcul est pipé et qu'il faudrait absolument tout reprendre à zéro. Et si tu veux mon avis vous devriez plutôt que de faire ub pourcentage unique, déjà réalisé un tableau des différentes aptitudes possibles pour combattre dans One piece avec leur degré de maîtrise/puissance et ensuite évaluer les personnages par rapports à ces caractéristiques.

Et ce type de calcul pour une œuvre en mouvement, ça se reprend quasiment tous les ans. Parce qu'entre le moment où vous avez commencé (et j'étais présent avec mon ancien compte) et maintenant, l'œuvre progresse avec l'introduction de nouveaux emplois du haki, de nouveaux référentiels de combats avec les FR dont Oda à l'air de se servir pour jauge de niveau de combat dans cet arc (c'est le niveau médian entre les grands et petits commandants de Yonko, plus fort que du tobiroppo ou à peu près à leur niveau pour les plus faibles, au niveau des jack pour les plus forts).

Bref avant de diffamer au troll, soit tu ne me cites pas, soit si tu veux vraiment mon avis, tu le demandes que ce soit par citation MP ou autre !

En plus ça temoigne d'un certain arbitraire, qui en dit long. Un vote, c'est un vote.

Modifié 30 mars 2021 par Elmouss

[Konan]

[Réévaluation] Blueno

Note :  38 %

 Références prioritaires : Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%), Kumadori (35,16%), Fukuro (33,39%), Tileston (23,00%)

 

Les éléments pour les évaluer remontent un peu à loin en ce qui me concerne mais j'ai lu les commentaires les plus détaillés et ça correspond grosso-modo au souvenir que j'en avais. Je constate d'ailleurs qu'avec les différents référents que nous avons pour le coup le personnage fait à peu près l'unanimité.

 

Luffy sans Gear (Enies Lobby)

Note de la forme : 40 %

 Références prioritaires : Rob Lucci (48,46%), Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%)

 

Dans un shonen la progression n'est pas toujours visible mais globalement elle demeure continue d'un arc sur l'autre, c'est assez rare dans ce genre de récit d'aventure avec un héros ayant pour objectif de devenir le plus fort qu'il stagne. De manière générale la constance de la progression est donc assez évidente pour moi.

Néanmoins il ne faut pas non plus oublier que dans un shonen ce n'est pas rare que quelqu'un puisse vaincre un adversaire bien plus fort que lui du fait de circonstances précises, d'un contexte, d'un PU momentané de volonté etc... C'est le cas contre les adversaires de fin d'arc notamment,

Dans tous les cas je ne pense pas qu'il faille se prendre trop la tête sur cette version intermédiaire.

 

[Setna]

@Elmouss

Il y a 4 heures, Elmouss a dit :

D'une part sympa l'anonymat des votes et d'autre part, il était stipulé nul part qu'il fallait argumenter sa réponse.

Les votes n'étaient pas anonymes, c'était marqué. Ca permet de vérifier si il n'y a pas d'erreur, par exemple quelqu'un qui aurait voté à la fois "Oui" et "Non" à la première question. Et ça permet d'analyser d'analyser plus en profondeur les résultats, tout en permettant à chacun une vérification maximale de si ce que je dis est vrai. D'ailleurs, je pense que pour la prochaine fois, je laisserai le sondage disponible pendant quelques jours après le message des résultats, pour que vraiment tout le monde ai accès à toutes les infos.

Même si je l'avais vivement conseillé, il n'était pas obligé d'argumenter sa réponse. Tous les votes ont été pris en compte, à part ton vote de "la réponse d" à la question 2.

 

Il y a 4 heures, Elmouss a dit :

Ensuite pour ceux qui me connaissent sur le forum, je ne trolle jamais.

C'est expliqué dans le message pourquoi ton vote de "la réponse d" n'a pas été pris en compte. La "réponse d" provient du sketch de Gad Elmaleh "Qui veut gagner de l'argent en masse", dans lequel à chaque question était disponible la réponse "la réponse d". C'est par principe une réponse troll. En pratique, dans le sondage, cette réponse servait à rassembler tous ceux qui n'avaient pas vraiment envie de réfléchir à ces sondages, ou n'avaient pas envie de donner une réponse, ou avaient des considérations qui ne cadraient pas avec le sondage, etc, mais qui décidaient malgré tout de répondre. Tu es le seul qui a à la fois sélectionné "la réponse d", et a choisit des réévaluations, ce qui est théoriquement incompatible. Donc, pour les calcules finaux, je n'ai pas pris en compte ta sélection "la réponse d". Tes votes pour les réévaluations ont été pris en compte, et les résultats du sondage initial sont toujours visibles. Sache néanmoins que, prendre en compte ta sélection "la réponse d" n'aurait eu aucun effet sur les résultats finaux. La seule chose que ça a fait, c'est de passer le % de sélection "La réponse d" pour la question 2 de 19,23% à 15,38%, ce qui est même marqué dans le message, et n'a pas d'impact sur l'analyse qui en est faite après.

Pour les prochains sondages, j'imagine que plutôt que "La réponse d", je mettrai "Ne se prononce pas", histoire d'éviter ce genre de biais. Par contre, ça voudra dire que des forumeurs qui comme toi critiquent le forme du classement n'auront plus de réponse possibles dans le sondage, ce qui pourrait entraîner d'autres biais. Mais au moins, ce sera plus limpide pour tout le monde.

 

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D'ailleurs, si vous avez des idées de sondage, n'hésitez pas ! On ne va pas toujours mettre des sondages, donc on est ouvert à toute proposition que vous auriez !

Modifié 30 mars 2021 par Setna

[Elmouss]

@Setna

Tu n'as pas répondu à mon argumentaire sur ton mode de classement et tu appelles à ce qu'on te suggère de nouvelles idées, tout en te defaussant de mon caractère de troll et en suggérant que je suis critique pour être critique. Or, dans mon propos, il y a une proposition. Contradiction involontaire ? Vu tes tournures de phrases, j'en doute.

Pas de bol pour toi, j'en ai écrit du sondage, de l'entretien, du questionnaire.

Et en fait, la réponse D ou Obi-Wan Kenobi n'est pas une réponse eliminatoire, si elle est suggérée dans le mode de scrutin. Un sondage ne peut pas éliminer des répondants, qui répondent au questionnaire en l'état. C'est une règle d'épistémologie pour toute personne sérieuse qui fait de la statistique. J'ai 2 bac+5 en SHS et une formation de direction, donc tu ne m'auras pas trop la dessus .

 

Ce que je note, c'est que tu as du mal à remettre en cause ta méthode, tout en ayant conscience qu'au regard des résultats des classements, que ça ne tient pas la route. En effet, tu as raison de le souligner il y a un véritable biais entre les dernières évaluations et les personnages de East blue. Sans compter qu'il y a une erreur dans ton approche, puisque pour faire un classement par prorata, il faut indicateur minimum et maximum.

Si on peut facilement imaginer un indicateur minimum (le 0%),plus compliqué d'évaluer l'indicateur maximum pour un récit en cours, où pour le coup on ne le connaît pas. En partant même du principe que cet indicateur maximum soit par exemple Roger de façon arbitraire, que faire lorsqu'un personnage supposé plus puissant apparait (cf Xzebec, Im Sama)? Tu peux jouer sur plus 100% (Xzebec 101%) mais dans ce cas tu fausses ton indicateur maximum. C'est à dire que les pourcentages n'ont de valeurs que pour celui qui souhaitera l'accepter ou non. 

Mais là où le bas blessé, c'est que pour définir un indicateur maximum crédible, il faut en connaître ses caractéristiques en détails. Or, on ne connaît rien par exemple de l'ensemble des caractéristiques de Roger, et donc impossible de savoir si l'écart type entre les plus puissants de l'œuvre se jouent sur des décimales ou des unités. Est-ce qu'un kaido c'est du 99,2% ou du 91%?!

 

Bref, je pense au vue de ta réaction que je suis pas le premier à te tomber dessus pour la gestion de ce topic et son intérêt. Et ce n'est pas surprenant.

Mais tu trouveras dans ce poste une réponse argumentee tu en fais ce que tu veux. Mais soit tu acceptes et assumes la dimension bancale de votre mode de classement et donc inévitablement les critiques qui vont avec, qui ont le droit de s'exprimer et qui ne sont pas des trolles, surtout quand ils répondent aux suggestions du mode de scrutin. Soit tu veux faire quelque chose de crédible. Et dans ce cas, tant que l'œuvre continue d'avancer, il faudra accepter de changer régulièrement le protocole et donc de ponctuellement tout reprendre depuis le début, jusqu'au dernier arc narratif.

 

Ps : si c'est un trip entre quelques initiés du forum, peut-être dans ce cas là qu'un forum n'est pas adapté. WhatsApp, telegram, etc. Mais tant qu'il sera public tout le monde peut y participer et le topic appart au site et non aux forumeurs les plus actifs.

Modifié 30 mars 2021 par Elmouss

[Setna]

Je veux bien donner des précisions sur les fondements du classement, mais c'est un autre sujet que les résultats du sondage, et sur ce dernier tu n'as apparemment pas comprit ma réponse précédente.

 

Sur le sondage : 

il y a une heure, Elmouss a dit :

Et en fait, la réponse D ou Obi-Wan Kenobi n'est pas une réponse eliminatoire, si elle est suggérée dans le mode de scrutin. Un sondage ne peut pas éliminer des répondants, qui répondent au questionnaire en l'état.

L'analyse des résultats n'a pas éliminé ceux qui ont répondu "la réponse d". L'analyse des résultats n'a pas éliminé ceux qui ont répondu "la réponse d" + une autre réponse. L'analyse des résultats a éliminé uniquement le vote de la réponse d pour ceux qui ont répondus "la réponse d" + une autre réponse. Ton vote a été prit en compte pour la première question, tes choix de réévaluations ont été prit en compte pour la deuxième question, ton vote "la réponse d" n'a pas été prit en compte pour la deuxième question. Est-ce clair ?

Ce que tu devrai vouloir si l'objectif est d'être épistémologiquement aligné sur les systèmes de vote et de sondage, c'est pas du tout que ton vote "la réponse d" soit prit en compte pour la deuxième question. Quelqu'un qui, à une élection, voterait à la fois Louis XIV et pour un candidat, ou alors voterait à la fois vote blanc et pour un candidat, ne verrait aucun de ses votes comptabilisés. Quelqu'un qui, dans une question d'un sondage, répondrait à la fois "ne se prononce pas" et à l'une des réponses ou il doit se prononcer, ou alors voterait "je ne sais pas" et à une des réponse ou il doit savoir, ne verrait aucune de ses réponses comptabilisées. Ce que tu devrai vouloir, c'est que je ne compte pas du tout tes résultats à la question 2. Ni ton choix "la réponse d", ni tes choix de réévaluations.

Si j'ai prit en compte tes choix de réévaluation, c'est parce que j'ai considéré que ton choix de "la réponse d" n'était pas incompatible avec tes demandes de réévaluations. J'ai considéré que tes demandes de réévaluations étaient authentiques. C'est ça qui est épistémologiquement incorrect. 

 

Bref, je considère ce point suffisamment développé et expliqué. Si tu as des questions complémentaires, on le fera par MP afin de ne pas surcharger le topic par cette discussion. Si tu veux modifier tes votes, tu peux dire ici pour quoi tu voterai finalement, je le prendrai en compte (mais faudra me rappeler pour quoi t'avais voté à la base, je m'en rappelle plus).

 

Sur les fondements du topic : 

Là oui ce sont des critiques qui font quelque fois surface. La tienne se focalise principalement sur la grosse marge d'erreur pour la mise en place d'une référence à 100%, et justement on l'a prit en compte pour la gestion du planning des évaluations. Dans le détail : 

il y a une heure, Elmouss a dit :

Si on peut facilement imaginer un indicateur minimum (le 0%),plus compliqué d'évaluer l'indicateur maximum pour un récit en cours, où pour le coup on ne le connaît pas. En partant même du principe que cet indicateur maximum soit par exemple Roger de façon arbitraire, que faire lorsqu'un personnage supposé plus puissant apparait (cf Xzebec, Im Sama)? Tu peux jouer sur plus 100% (Xzebec 101%) mais dans ce cas tu fausses ton indicateur maximum. C'est à dire que les pourcentages n'ont de valeurs que pour celui qui souhaitera l'accepter ou non. 

Une bonne partie du classement des personnages à plus de 90% a été mit dans le classement spéculatif, afin de donner du temps au manga de nous montrer l'écart de niveau entre un personnage à 90% et un personnage à 100%. C'est pour ça que les amiraux, empereurs, Mihawk & co ne sont pas dans le classement principal actuellement. Le personnage le plus élevé à ce moment du topic (hors base 100%), c'est Katakuri (92,49%).

C'est aussi pour ça que dans les prochains groupes évalués, on a fait en sorte qu'aucun personnage plus fort que Katakuri ne soit évalué avant un bon moment, à l'exception de personnages qui seront eux aussi dans le classement spéculatif (Shanks du chapitre 1, réévaluation de Mihawk). La prochaine évaluation concrète d'un personnage au dessus de Katakuri, c'est Luffy, et elle aura lieu dans 35 groupes (donc 35 semaines). 

Pour aller plus loin, même les bases 100% seront soumises à une potentielle évaluation, qui suivra un sondage. L'indicateur maximal fera probablement l'objet d'un sondage par le futur, pour savoir si ça doit rester Barbe Blanche / Roger ou non, ou si ça peut être simplement le niveau maximal qu'un personnage ai atteint (sans dire qui). Les évaluations de Barbe Blanche et Roger jeunes sont pour le moment prévus pour dans 55 groupes, soit plus d'un an. Là aussi, ça dépendra de ce que le manga nous aura montré entre temps, le planning est évidemment flexible pour des évaluations aussi lointaines. 

 

Citation

Mais là où le bas blessé, c'est que pour définir un indicateur maximum crédible, il faut en connaître ses caractéristiques en détails. Or, on ne connaît rien par exemple de l'ensemble des caractéristiques de Roger, et donc impossible de savoir si l'écart type entre les plus puissants de l'œuvre se jouent sur des décimales ou des unités. Est-ce qu'un kaido c'est du 99,2% ou du 91%?!

Katakuri est à 92,49%, donc il est bel et bien impossible que Kaidô se retrouve à 91%. Quant à la note que Kaidô aura, c'est toujours pareil que ce que je dis plus haut. On laisse le temps au manga d'avancer. La notation de Kaidô est prévue pour dans 59 groupes.

Modifié 30 mars 2021 par Setna

[Elmouss]

il y a 14 minutes, Setna a dit :

Je veux bien donner des précisions sur les fondements du classement, mais c'est un autre sujet que les résultats du sondage, et sur ce dernier tu n'as apparemment pas comprit ma réponse précédente.

 

Sur le sondage : 

L'analyse des résultats n'a pas éliminé ceux qui ont répondu "la réponse d". L'analyse des résultats n'a pas éliminé ceux qui ont répondu "la réponse d" + une autre réponse. L'analyse des résultats a éliminé uniquement le vote de la réponse d pour ceux qui ont répondus "la réponse d" + une autre réponse. Ton vote a été prit en compte pour la première question, tes choix de réévaluations ont été prit en compte pour la deuxième question, ton vote "la réponse d" n'a pas été prit en compte pour la deuxième question. Est-ce clair ?

Ce que tu devrai vouloir si l'objectif est d'être épistémologiquement aligné sur les systèmes de vote et de sondage, c'est pas du tout que ton vote "la réponse d" soit prit en compte pour la deuxième question. Quelqu'un qui, à une élection, voterait à la fois Louis XIV et pour un candidat, ou alors voterait à la fois vote blanc et pour un candidat, ne verrait aucun de ses votes comptabilisés. Quelqu'un qui, dans une question d'un sondage, répondrait à la fois "ne se prononce pas" et à l'une des réponses ou il doit se prononcer, ou alors voterait "je ne sais pas" et à une des réponse ou il doit savoir, ne verrait aucune de ses réponses comptabilisées. Ce que tu devrai vouloir, c'est que je ne compte pas du tout tes résultats à la question 2. Ni ton choix "la réponse d", ni tes choix de réévaluations.

Si j'ai prit en compte tes choix de réévaluation, c'est parce que j'ai considéré que ton choix de "la réponse d" n'était pas incompatible avec tes demandes de réévaluations. J'ai considéré que tes demandes de réévaluations étaient authentiques. C'est ça qui est épistémologiquement incorrect. 

 

Bref, je considère ce point suffisamment développé et expliqué. Si tu as des questions complémentaires, on le fera par MP afin de ne pas surcharger le topic par cette discussion. Si tu veux modifier tes votes, tu peux dire ici pour quoi tu voterai finalement, je le prendrai en compte (mais faudra me rappeler pour quoi t'avais voté à la base, je m'en rappelle plus).

 

Sur les fondements du topic : 

Là oui ce sont des critiques qui font quelque fois surface. La tienne se focalise principalement sur la grosse marge d'erreur pour la mise en place d'une référence à 100%, et justement on l'a prit en compte pour la gestion du planning des évaluations. Dans le détail : 

Une bonne partie du classement des personnages à plus de 90% a été mit dans le classement spéculatif, afin de donner du temps au manga de nous montrer l'écart de niveau entre un personnage à 90% et un personnage à 100%. C'est pour ça que les amiraux, empereurs, Mihawk & co ne sont pas dans le classement principal actuellement. Le personnage le plus élevé à ce moment du topic (hors base 100%), c'est Katakuri (92,49%).

C'est aussi pour ça que dans les prochains groupes évalués, on a fait en sorte qu'aucun personnage plus fort que Katakuri ne soit évalué avant un bon moment, à l'exception de personnages qui seront eux aussi dans le classement spéculatif (Shanks du chapitre 1, réévaluation de Mihawk). La prochaine évaluation concrète d'un personnage au dessus de Katakuri, c'est Luffy, et elle aura lieu dans 35 groupes (donc 35 semaines). 

Pour aller plus loin, même les bases 100% seront soumises à une potentielle évaluation, qui suivra un sondage. L'indicateur maximal fera probablement l'objet d'un sondage par le futur, pour savoir si ça doit rester Barbe Blanche / Roger ou non, ou si ça peut être simplement le niveau maximal qu'un personnage ai atteint (sans dire qui). Les évaluations de Barbe Blanche et Roger jeunes sont pour le moment prévus pour dans 55 groupes, soit plus d'un an. Là aussi, ça dépendra de ce que le manga nous aura montré entre temps, le planning est évidemment flexible pour des évaluations aussi lointaines. 

 

Katakuri est à 92,49%, donc il est bel et bien impossible que Kaidô se retrouve à 91%. Quant à la note que Kaidô aura, c'est toujours pareil que ce que je dis plus haut. On laisse le temps au manga d'avancer. La notation de Kaidô est prévue pour dans 59 groupes.

J'entends ce que tu dis, et je vais descendre d'un ton parce que j'apprécie la dimension respectueuse de tes réponses derrière. 

Mais il y a toujours quelque chose qui me fait tiquer dans ce que tu écris : 

 

Si je suis ton mode de raisonnement, c'est que vous classer les personnages en fonction de l'avancée de l'oeuvre. Mais dans ce cas là, est-ce que tu/vous prévoyez de tout affiner à la fin ? 

Parce que c'est ça que je mets en lumière comme biais. J'ai donné des exemples, pas des faits des classements (j'ai suivi les différentes notes, je me doute bien que Kaido n'est pas à 91%), parce qu'il change rien au fait que les indicateurs de bases sont biaisés parce qu'inexistants. 

Mais même partant du postulat qu'on évalue progressivement les personnages (genre en gardant les plus côtés sous le coude, type les amiraux etc.), ça signifie qu'on fait bonne fortune que l'écart type final entre un Baggy et un amiral par exemple sera de tant de %. Or ce temps de % sera peut être fossé du fait qu'à vouloir analyser progressivement les puissances, forcement on se retrouve avec un entonnoir de personnage les plus badasse à la fin (tous compris entre 90% et 100%) et tous les autres entre 0 et 90% entre le moment où ils ont été évalué. En d'autres termes, ça revient à remettre tous les prochains "bons personnages" dans la même tranche et tous les premiers analysés à une distance pharaonique. Ce qui me parait biaisé. 

 

J'ai bien compris pour les sondages. C'est bien le qualificatif de troll qui m'a fait réagir. Mais ne surgeons pas le topic, la partie concernant le fondement du topic est plus intéressante. 

 

Ma conclusion est simple et reste inchangée : 

 

-Si c'est un trip entre pote sur le forum et bien pourquoi pas. Vous êtes libres de faire ce que vous voulez, mais les critiques vont continuer d'aller bon train. Dès qu'il y aura un nouvel arrivant sur le topic, un chouillat pointilleux, il va remettre en cause le mode de classement qui me paraît caduque, mais n'ayant pas la vérité, je me contenterai de dire qu'il est peu lisible. Pas de critère d'évaluation, un prorata unique soumis à plébiscite, sans compter que l'échantillon de personnes qui font les classements, bougent, changent, évoluent, tout comme l'oeuvre qui n'est pas arrêtée. 

 

-Si l'objectif est par contre, de rendre véritablement un classement qui donne un regard, même approximatif, entre les personnages, il me paraît nécessaire d'établir une grille d'évaluation carré et que chaque personnage soit évalué par rapport à cette grille d'évaluation, et non par comparatif des précédentes notations. Exemple de biais de vôtre approche actuelle, Crocodile qui ne fait absolument pas du tout la même prestation entre Marineford et Alabasta. Vous pouvez réévaluer le personnage, comme dans les persos de East blue que tu as suggéré en sondage. Sauf qu'en faisant, cela vous pipez toutes les notes réalisées, puisque comme c'est une évaluation par comparaison, toutes les notes sont interdépendantes. 

[Setna]

il y a 30 minutes, Elmouss a dit :

Si l'objectif est par contre, de rendre véritablement un classement qui donne un regard, même approximatif, entre les personnages, il me paraît nécessaire d'établir une grille d'évaluation carré et que chaque personnage soit évalué par rapport à cette grille d'évaluation, et non par comparatif des précédentes notations.

Tu as un exemple de grille d'évaluation carrée ? Pour le moment je ne vois pas comment elle pourrait échapper aux mêmes problèmes que ce qu'on fait actuellement, en en ajoutant d'autres.

Par exemples, des systèmes d'évaluations plus poussés ont été mit au point sur le forum. C'est ce qu'avait fait @Pandead et @Natsũ sur le topic Potentiel de Combat pour One Piece, et ce que j'avais fais sur le Le topic des évaluations : Les diagrammes pour Naruto (mais là on voit rien parce que l'hébergeur d'image est HS en ce moment). A chaque fois, les personnages n'étaient pas directement évalués par leur niveau global, mais en fonction de plusieurs critères communs : la force, la vitesse, l'endurance, etc. Sauf que, pour chacun de ces critères, il y a les mêmes problèmes que pour le classement de puissance (il faut définir des personnages références), et l'accumulation de ces critères ne donnent pas la puissance mais la polyvalence. 

 

il y a 17 minutes, Elmouss a dit :

Si je suis ton mode de raisonnement, c'est que vous classer les personnages en fonction de l'avancée de l'oeuvre. Mais dans ce cas là, est-ce que tu/vous prévoyez de tout affiner à la fin ? 

On affine au fur et à mesure, et peut être qu'à la fin il y aura besoin de tout affiner, difficile à dire pour le moment. Ce qui permet d'affiner, c'est de switcher les personnages entre le classement principal et le classement spéculatif (sachant qu'à la fin, tous les personnages seront dans le classement principal), et de faire des réévaluations. Depuis les débuts du topic, il y a eu des tas de réévaluations (tu peux voir un récapitulatif à la fin de ce message, en première page du topic). Depuis que @Kobe81, @Lydwe et moi gérons le topic, on a déjà quelques réévaluations. Des fois, c'est pour enlever des incohérences, des fois c'est pour mettre à jour des personnages. D'autres réévaluations sont d'hors et déjà prévues, même si désormais on a fait le gros. Je suis également intéressé à l'idée de réévalué des gros personnages qu'on a évalués depuis longtemps, juste pour voir ou en sont les opinions des forumeurs actuels, mais c'est difficile de trouver le temps pour ces réévaluations (les évaluations sont déjà prévues sur pratiquement 2 ans...).

 

il y a 24 minutes, Elmouss a dit :

Or ce temps de % sera peut être fossé du fait qu'à vouloir analyser progressivement les puissances, forcement on se retrouve avec un entonnoir de personnage les plus badasse à la fin (tous compris entre 90% et 100%) et tous les autres entre 0 et 90% entre le moment où ils ont été évalué.

Je pense que Katakuri est un peu trop haut et que du coup il y aura un peu d'effet d'entonnoir entre lui et 100%, cependant il y aura des solutions potentielles (comme le fait dépasser les 100% si besoin, ce qui n'est pas d'actualité pour le moment). Kaidô est sensé être la créature la plus forte du monde, on peut s'attendre à ce qu'à la fin de l'arc, on ai vu toute la mesure de son niveau, donc en théorie on saura ce qu'il en est de la différence de niveau entre Katakuri et Kaidô. Après, chacun positionne Kaidô ou le souhaite par rapport à 100%, mais j'ai dans l'idée qu'il sera positionné près de cette limite. Autrement dit, c'est dans l'arc actuel qu'on devrait être en bonne partie fixé sur le niveau concret de Barbe Blanche et Roger jeunes, ou en tout cas sur la différence vis à vis de Katakuri / Luffy. 

 

il y a 44 minutes, Elmouss a dit :

Pas de critère d'évaluation, un prorata unique soumis à plébiscite, sans compter que l'échantillon de personnes qui font les classements, bougent, changent, évoluent, tout comme l'oeuvre qui n'est pas arrêtée. 

Le critère d'évaluation, c'est de se baser sur le manga, et de se baser sur l'échelle déjà établis (pas de classement perso). Idem, les règles sont définies dans le premier message de la première page. Il y a un système de références prioritaires, qui sont en gros les personnages qui doivent être prioritairement comparés afin de donner une note. Par exemple, à Whole Cake Island, il est évident que Luffy doit être positionner en fonction de Katakuri prioritairement, et qu'une comparaison avec Hancock ne peut être faite que de manière très lointaine. Idem, les notes dans le classement spéculatif sont moins importantes que celles dans le classement principal, qui fait autorité. Bref, il y a bel et bien une hiérarchisation des méthodes, et la prise en compte des notes a été de plus en plus demandeuse à mesure que le topic a progressé. Actuellement, on fait des messages descriptifs de chaque personnage avant chaque évaluation, afin que tout le monde ai tous les éléments décisifs en main pour évaluer les personnages le moins partiellement possible.

Reste que, bien qu'il y ai eu des exigences de connaissances et d'objectivité progressivement renforcées, le classement traduit simplement la moyenne d'opinion de ceux qui ont participés. Comme tu le dis, les participants changent (le topic a presque 10 ans !), ce qui biaise aussi le résultat. Et de toute manière, bien qu'Oda ai des rapports de force en tête, il n'y a aucune chance qu'il ai ce type d'échelle à l'esprit. Le classement du topic ne représente pas plus qu'une tentative un minimum objectivée de représenter les rapports de force du manga. Même si nous étions tous objectifs, le classement ne le serait pas parce que le manga d'Oda n'est pas soumis à des lois physiques, et est donc inconstant. 

[Kokomi The Princess (Othy)]

Il y a 12 heures, Konan a dit :

Je constate d'ailleurs qu'avec les différents référents que nous avons pour le coup le personnage fait à peu près l'unanimité.

+1 à ça, éval plutôt simple

..

Par contre je vois Blueno et son Fdd potentiellement surcheat = au luffy sans gear (voir au dessus)

 

 

[Réévaluation] Blueno

Note :  40,15%

 Références prioritaires : Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%), Kumadori (35,16%), Fukuro (33,39%), Tileston (23,00%)

 

 

Luffy sans Gear (Enies Lobby)

Note de la forme : 40,1%

 Références prioritaires : Rob Lucci (48,46%), Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%)

[lours]

Il y a 7 heures, Elmouss a dit :

J'entends ce que tu dis, et je vais descendre d'un ton parce que j'apprécie la dimension respectueuse de tes réponses derrière. 

Mais il y a toujours quelque chose qui me fait tiquer dans ce que tu écris : 

 

Si je suis ton mode de raisonnement, c'est que vous classer les personnages en fonction de l'avancée de l'oeuvre. Mais dans ce cas là, est-ce que tu/vous prévoyez de tout affiner à la fin ? 

Parce que c'est ça que je mets en lumière comme biais. J'ai donné des exemples, pas des faits des classements (j'ai suivi les différentes notes, je me doute bien que Kaido n'est pas à 91%), parce qu'il change rien au fait que les indicateurs de bases sont biaisés parce qu'inexistants. 

Mais même partant du postulat qu'on évalue progressivement les personnages (genre en gardant les plus côtés sous le coude, type les amiraux etc.), ça signifie qu'on fait bonne fortune que l'écart type final entre un Baggy et un amiral par exemple sera de tant de %. Or ce temps de % sera peut être fossé du fait qu'à vouloir analyser progressivement les puissances, forcement on se retrouve avec un entonnoir de personnage les plus badasse à la fin (tous compris entre 90% et 100%) et tous les autres entre 0 et 90% entre le moment où ils ont été évalué. En d'autres termes, ça revient à remettre tous les prochains "bons personnages" dans la même tranche et tous les premiers analysés à une distance pharaonique. Ce qui me parait biaisé. 

 

J'ai bien compris pour les sondages. C'est bien le qualificatif de troll qui m'a fait réagir. Mais ne surgeons pas le topic, la partie concernant le fondement du topic est plus intéressante. 

 

Ma conclusion est simple et reste inchangée : 

 

-Si c'est un trip entre pote sur le forum et bien pourquoi pas. Vous êtes libres de faire ce que vous voulez, mais les critiques vont continuer d'aller bon train. Dès qu'il y aura un nouvel arrivant sur le topic, un chouillat pointilleux, il va remettre en cause le mode de classement qui me paraît caduque, mais n'ayant pas la vérité, je me contenterai de dire qu'il est peu lisible. Pas de critère d'évaluation, un prorata unique soumis à plébiscite, sans compter que l'échantillon de personnes qui font les classements, bougent, changent, évoluent, tout comme l'oeuvre qui n'est pas arrêtée. 

 

-Si l'objectif est par contre, de rendre véritablement un classement qui donne un regard, même approximatif, entre les personnages, il me paraît nécessaire d'établir une grille d'évaluation carré et que chaque personnage soit évalué par rapport à cette grille d'évaluation, et non par comparatif des précédentes notations. Exemple de biais de vôtre approche actuelle, Crocodile qui ne fait absolument pas du tout la même prestation entre Marineford et Alabasta. Vous pouvez réévaluer le personnage, comme dans les persos de East blue que tu as suggéré en sondage. Sauf qu'en faisant, cela vous pipez toutes les notes réalisées, puisque comme c'est une évaluation par comparaison, toutes les notes sont interdépendantes. 

J'avais fais le même genre de remarque notamment au départ sur le faite de flinger 10%  entre le 1% d'un random et un 10% d'un hp random car ça signifie mathématiquement qu'on sacrifie 50% de l'échelle pour des prunes. en gros on donne plus d'importance a cette proportion total osef alors qu'on a le même écart entre un personnage osef et un BB par ex...

 

 

Dés le départ ce truc a été fait avec une vison a très court terme/ pour moi cela a tout simplement été mal pensé...ensuite bein on a fait au mieux avec un énorme carcan.

 

Tout justifier par " c'est du logarithme" ne passe pas (qui pense de manière logarithmique honnêtement ?) en réalité on essaye juste de mettre le plus fort au dessus du moins fort jusqu'a arriver a la noter maxi ni plus ni moins en plaçant quelques repère mais qui on été totalement faussé avec le temps(exemple le PX a 50% pendant longtemps)

 

Et c'est ce qu'est devenue ce classement, un bête classement du plus faible au moins fort sans aucun sens de proportion ou de lisibilité.

 

 

Je me rappel qu'il y a très longtemps genre 10 ans j'avais déjà dit qu'on devrais refaire le classement avec un Luffy east blue a 10% mais même comme ça avec le recul, il parait évidant que ce Luffy était très loin d'avoir le 10ème du niveau du Luffy actuel....j

Avec le recul ce qui est dit sur Rayleigh 100 fois plus fort que les SN au "paradis" parait plus crédible d'autant cque ce Luffy était décrit comme une fourmi.

 

EN réalité Luffy marine ford devrait au plus beau des cas avoir 10% et encore je trouve que 5% serait plus judicieux.

 

Tout ça pour dire qu'il y a une énorme marge d'amélioration.

 

 

Cela dit il me semble évidant que le problème se pose ailleurs désormais, il faut assez d'intervenant du suivis de leurs par et une ou plusieurs personnes motivée et régulière sur le site pour que cela se fasse.

Je pense que la contrainte n°1 est ici mais je suis sur que si un jour quelqu'un se lance et place les principaux repère avec une vision toute en proportion et a long terme vraiment très bien pensé, il ne faudra pas grand chose pour que cela se mette en place et rapidement pourrait remplacer l'ancienne version.

 

Alors on pourra se faire plaisir et ne pas trop chercher a être hyper exhaustif car effectivement vouloir tout faire c'est quasiment ingérable...

 

Ce qu'il faut c'est que vous fassiez une maquette qui sera en faite la base votre classement...

 

un truc simple comme par ex (au pif hein) Luffy east blue a 1% ; Luffy Alabasta a 2% ; Luffy MF a 5% ; Luffy Dressrosa a 30% ; Luffy fin WCI a 60% ; Luffy final a 100%

après vous placez quelques antagonistes lié a la progression de Luffy du Sanji du Zoro etc...en réalité une personne seule peu faire en quelques heures un truc détaillé avec des dizaines de personnages clé.

 

Il faudrait donc vous mettre d'accord sur la meilleur maquette utiliser en faisant un sondage...enfin bref a garder dans un coin de votre tête.

 A noter qu'il peu également être très amusant de faire un classement proportionnel complet allant pr exemple de 1 a 1000000 sans unité de mesure...car oui même le pourcentage est un carcan Luffy au début a t'il seulement 1% de la force de celle qu'il aura a la fin ? j'en doute fort.

 

 

[Elmouss]

@lours

C'est intéressant ce que tu écris là et pour répondre en même temps à setna j'ai pas de tableau avec des caractéristiques toute faite. En fait, c'est un gros boulot, comme le fait bien remarquer lours d'ailleurs.
Mais ça peut être intéressant à faire, mais pour ça il faut relancer un topic complet et dans une toute autre logique de fonctionnement.

Franchement, je crois qu'un aprem ou je ne referai rien, je me lancerai là dedans. Si ça tente certain de se plancher la dessus, vous êtes les bienvenus en mp

[lours]

il y a 26 minutes, Elmouss a dit :

@lours

C'est intéressant ce que tu écris là et pour répondre en même temps à setna j'ai pas de tableau avec des caractéristiques toute faite. En fait, c'est un gros boulot, comme le fait bien remarquer lours d'ailleurs.
Mais ça peut être intéressant à faire, mais pour ça il faut relancer un topic complet et dans une toute autre logique de fonctionnement.

Franchement, je crois qu'un aprem ou je ne referai rien, je me lancerai là dedans. Si ça tente certain de se plancher la dessus, vous êtes les bienvenus en mp

 

 

en un aprem tu peu mettre un truc complet avec centaine de personnage clé et même faire plusieurs modèle différent par ex un en pourcentage l'autre sans unité précise...

 

Le but étant surtout de s'amuser...au pire on le fait pour soit même...qui n'est pas tenté de le faire en vrai ?!

[Eiyuu Snake]

Alors je fais d'abord l'exercice avant de lire les descriptions, tiens, et après je vais comparer, ce sera plus drôle comme ça.

 

Donc, de mémoire, Luffy à W7 s'est fait exploser par certains membres du CP9 dont Blueno. Après il y a quelques circonstances atténuantes, l'effet de surprise, la découverte de la force de frappe et des capacités défensives de leurs adversaires... Mais tout de même une humiliation.

 

Sur EL, c'était différent. Luffy a vaincu Blueno mais en utilisant le G2.  L'objectif étant d'évaluer un Luffy privé de sa technique (et du G3 d'ailleurs, on a pas dit seulement le G2), ce combat contre Blueno jusqu'à l'utilisation du G2 semble le plus important.

 

On peut aussi regarder ce que sait faire Luffy sans gear lors de son combat contre Lucci. Et je crois qu'on ne le vois jamais combattre sans Gear contre Lucci, ou bien il se fait rapidement remettre à sa place.

 

Bref, le fait est que Luffy n'aurait jamais pu vaincre Lucci (48.46%) sans ses gears, et qu'on peut considérer que le Luffy qui se fait exploser à W7 est ce Luffy sans gear (+effet de surprise). Dé mémoire, Blueno et Luffy faisaient une égalité avant que Luffy n'utilise son G2 et n'explose Blueno, ce qui corrobore la précédente affirmation.

 

La différence entre Luffy complet / Lucci et Luffy sans gear / Blueno me semble largement supérieure à Zoro/Kaku (2.89%), puisqu'on compté un G2 quasiment sans contrainte dans le Luffy complet. Disons au moins 5% d'écart, en soit je pense qu'on est même bien au dessus. Les deux sont donc entre 36.75% et 43%.

 

Autre écart de référence : Luffy Alabasta (36.75%) vs Bellamy (28.39%), écart de 8.36%. Je pense qu'on est assez proche de cet écart là. On est à 10% au dessus, donc on va transformer au pif le 8.36% en un 7%.

 

Et je comparerai mes notes avec la description plus tard 😛

 

[Réévaluation] Blueno

Note :  41 %

 Références prioritaires : Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%), Kumadori (35,16%), Fukuro (33,39%), Tileston (23,00%)

 

Luffy sans Gear (Enies Lobby)

Note de la forme : 41 %

 Références prioritaires : Rob Lucci (48,46%), Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%)

 

 

[Setna]

Petit rappel. Le groupe sera changé samedi 03. Message descriptif

Je test sans faire d'appel : 

 

 

 

[Réévaluation] Blueno

Note : %

 Références prioritaires : Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%), Kumadori (35,16%), Fukuro (33,39%), Tileston (23,00%)

 

Luffy sans Gear (Enies Lobby)

Note de la forme : %

 Références prioritaires : Rob Lucci (48,46%), Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%)

[hb.11.23]

J'avais écrit un petit bilan de l'arc EL il y a plus de 3 ans 🤔.

Les liens de marchent plus (dommage) mais ça reste quand même assez constructif pour ceux qui sont intéressés :

Révélation

Puissance globale des Mugis

 

L'auteur insiste  sur l'importance de l'état d'esprit et son influence drastique sur la puissance d'un individu : "Everyone who loses his way becomes weak, when they understood it was time to save her, their strengh became limitless", et c'est la principale cause de la défaite cuisante des Mugis à Water Seven. Blueno, entre autre, en a témoigné en direct durant son face à face avec Luffy : "I don't recall him having this much strengh".

D'autre part, même en étant très épuisés suite à leurs combats contre le CP9, ils ont fait face à 200 officiers de la marine dont le rang s'élève à celui de capitaine ou de commandant, dont certains utilisateurs de Fdd et les ont combattu à armes égales jusqu'au retour de Luffy où ils ont réussit à s'échapper grâce au "Coup de Vent" de Franky.

 

Nami

 

Comparé aux autres Mugis, le physique n'est clairement pas son fort, notamment sa vitesse de réaction&de mouvement qui sont en dessous de la moyenne (des Mugis). En outre, bien qu'elle ait évité le Rankyaku à distance de Kalifa, le Soru de cette dernière était apparemment trop rapide pour elle, au point où elle n'a pas su bouger le moindre muscle avant de se faire avoir [1][2]. N'empêche que cette faiblesse est largement compensée grâce au Climat Tact, notamment le Mirage Tenpo qui est une technique permettant de créer 4 faux clones de l'utilisateur, par conséquent l'adversaire n'a qu'une chance sur cinq s'il veut atteindre la vraie Nami et c'est de cette manière qu'elle a réussit à temporiser contre Kalifa [3][4][5].

Même constat pour la défense/résistance, résistance qui reste tout de même plus que correcte s'étant pris un "Bending Shigan" en premier lieu et au autre Shigan ordinaire un peu plus tard, et le support offensif où l'ennemi se retrouve très confus devant les fausses attaques, 5 fois plus nombreuses que les vraies, et par conséquent Kalifa n'a pas pu échapper au "Thunder Ball" à titre d'exemple [5][6].

Offensivement parlant, les attaques du Tact semblent extrêmement dévastatrices, la "Thunder Ball" a mit Kalifa dans cet état (même si elle pouvait combattre facilement par la suite), et le Thunder Lance Tenpo a vaincu Kalifa d'un seul coup.

En plus du mirage et la foudre, son Cyclone Tempo est très utile pour repousser les attaques ennemis et le Rain Tenpo fut particulièrement efficace pour annihiler les effets du fruit du savon.

En somme, tempête, foudre, eau, mirage, le climat tact dispose d'un arsenal très diversifié, de ce fait même si le Rain Tenpo est à peu près le contre parfait du fruit de Kalifa, la victoire de la navigatrice revient en partie à sa grande polyvalence, surtout qu'elle n'était pas tellement mal en point à la fin du combat.

 

A noter également qu'un membre du CP9 comme Kuromaru est présenté comme trop puissant pour elle :"I'm no match for him" (une confrontation où elle aurait probablement rendu son âme si Chopper ne l'avait pas sauvé à temps) et que son nouveau Climat Tact a atteint un autre palier en terme de puissance et de vitesse grâce aux améliorations d'Ussop [1][2][3].

 

Chopper 

Son adversaire du CP9 fut Kuromaru. A première vue, Chopper dominait les débats et l'a même blessé avec le Kokutei Cross, par contre une fois les 3 minutes de la Rumbe Ball passées, la tendance s'est drastiquement inversée [1]. Le renne ne pouvait plus outrepasser le Kekkai [2][3], son seul salut étant d'avaler une seconde Rumble Ball, ce qui se révélait encore une fois inefficace vu qu'il ne pouvait plus contrôler son pouvoir [4] et que les chances d'activation du "Arm Point" étaient très minces (une chance sur sept), et même s'il est parvenu miraculeusement à utiliser le "Kokutei Roseo Metel", qui est à peu près son attaque ultime, après plusieurs essais ça n'a pas suffit pour pénétrer le Tekkai Gou de Kuromaru au point de lui faire perdre connaissance [5][6] et c'est la raison qui l'a poussé à avaler la troisième Rumble Balle, une drogue extrêmement dangereuse lui permettant d'atteindre une forme à la fois surpuissante, incontrôlable et néfaste pour son corps.

Et comme on peut le constater, même un membre du CP9 comme Kuromaru fut complètement surclassé, Ko en pratiquement deux coups (avec usage du Tekkai au second) [1][2][3], et balancé comme une lavette par la suite au point d'atteindre la "Courtehouse" alors que le combat a eu lieu à la tour de la justice[4][5].

Par contre il a également montré certaines limites en terme de vitesse et de résistance, notamment Kalifa qui parvient à l'éviter grâce au Geppo et le faire saigner légèrement (sans pour autant l'embêter) avec le Rankyaku [6] ou encore Franky qui le repousse avec un "Coup de vent" dilué [7][8] afin de le neutraliser en l'envoyant vers la mer tout en minimisant les dommages.

 

Franky

Fukuro fut son adversaire parmi les membres du CP9. Offensivement, ses coups de poings d'acier faisaient mal malgré la protection du Tekkai [1], défensivement,son corps d'acier ne suffisait pas pour complètement parer des attaques Rokushi ultra rapides tel que le "Dudong". Par ailleurs, Fukuro semblait assez vif pour éviter ses attaques quand il se concentre uniquement sur l'esquive [2]. Quant au combat en lui même , on peut dire qu'il était assez équilibré, avec Franky et Fukuro qui prennent et reprennent l'avantage l'un sur l'autre avant que le futur Mugi n'ait un avantage définitif à la fin de la bataille.

Par ailleurs, même s'il a du être rechargé plus tard [7][8], Franky était déjà diminué (blessé et enchaîné) avant le début du combat et Fukuro avait l'avantage du lieu durant une partie du combat, le Geppo étant un atout de valeur en plein océan [9], autrement dit la victoire du Cyborg était amplement méritée [10][11].

 

Sanji

Il a combattu Jyabura, numéro 3 du CP9 en terme de force physique, légèrement en deçà de Kaku le N°2 et drastiquement au dessus du reste.

En observant leur face à face, on peut constater que les kicks de base de Sanju tels que "Deuxième Hachis", "Troisième Hachis", "Veau Shot" et ainsi de suite [1][2][3][4] étaient impuissants contre le Tekkai du loup : "Your kick won't hurt me". Par conséquent il était contraint d'utiliser son atout ultime "la Diable Jambe", augmentant la vitesse, la température des attaques et son pouvoir destructeur par la même occasion, afin d'outrepasser les défense de Jyabura.

Et mine de rien, cet atout s'est montré très efficace, notamment le premier coup qui a à la fois brûlé et cassé plusieurs côtes à Jyabura malgré le Tekkai et le second, baptisé "Flambage Shot" qui l'a mit Ko. A noter que cette technique permet également d'effectuer de gros bons dans le ciel, ce qui est plutôt pas mal en terme de mobilité et que sa défaite précoce contre Kalifa était plus du à son manque de résolution à combattre les femmes qu'à un manque en terme de puissance martiale.

 

Zoro

Zoro n'a pas montré ses vraies compétences à LaGalleyla et est plusieurs classes au dessus en terme de capacités martiales, notamment sa fameuse force d'esprit d'une bête sauvage qui fait frémir ses adversaires [1]. Son combat contre Kaku est également une confrontation avec le meilleur épéiste du CP9 : "My swordmanship is the best in CP9, don't underestimate me".

 

Par ailleurs, on peut constater qu'il n'avait aucun mal à gérer les assauts de Kaku normal [7][8][9] ni même sous sa forme homme-girafe (qui offre des caractéristiques supplémentaires en plus du gain en puissance [1][2]) : "Even that still won't be any threat to us". En outre, Zoro a combattu pendant un laps de temps prolongé sans être dominé ni même sérieux (cf: bandana [3]). Et de surcroît, les habiletés de Kaku n'étaient pas à la hauteur de l'épéiste des Mugis à ce stade du combat.

Par contre, même après la mise du bandana, Kaku n'était pas pour autant surpassé, au contraire même, il a facilement contré l'un de ses assauts, puis blessé (avec son "Rinkyaku Kiri Shigure" [4][5][6][7] ) et repoussé avec son "Bigan", à tel point que Zoro a du reconnaître sa puissance en tant qu'adversaire de valeur : "You're one tough customer", par conséquent on peut conclure que Kaku lui même ne se battait pas sérieusement jusqu'à ce moment propice.

Par la suite, les deux escrimeurs ont échangé à nombre incroyable de slashs à armes égales, avec notamment Kaku qui a usé de la force cachée d'une girafe sauvage et qui a maximisé la puissance de son Youtouryuu (grâce à son fruit qui lui permet d'allonger ses bras et ses jambes à volonté), et ce jusqu'à l'apparition d'Ashura, une allure qui fait couler des sueurs froides à Kaku, allant jusqu'à la comparer à "un dieu-démon à 6 bras et 3 têtes" et l'usage du Ashura Ichibujin qui a vaincu Kaku et a transformé son Rankyaku ultime en vapeur : "He transformed my Rankyaku into mist"

 

A noter que Kaku était impressionné par la résistance de Zoro "You're a tough man".

 

Par ailleurs on peut constater plusieurs équivalences entre les techniques des deux escrimeurs.

-Rankyaku Nitouryuu (2 sabres) = Nitrouryuu basique (technique sans nom) [2][3]

-Yontouryuu basique = Santouryuu basique [4]

- Rankyaku Hakurai = 72 Pound Cannon [5][6][7]

- Rankyaku Roudan = Ittoryu Iai Shishi Sonson [8][9]

 

Luffy

Le seul à avoir combattu deux membres du CP9 dans de vrais combats à mort. 

Son premier adversaire fut Blueno, 820 Dorokis, N°4 de l'organisation en terme de force physique, bien derrière Jyabura le N°3. Ce qui est important à relever, c'est que Luffy avait fait face à 10 000 marines&officiers du gouvernement dès son entré à travers la porte principale [1]. Apparemment, il en a battu 400, puis 500 hommes à un rythme très élevé [2] et a continué la bataille au point de montrer des signes de fatigues [3], ensuite il a enchaîné directement avec Blueno sans avoir le moindre temps pour récupérer [1][2]. Par conséquent, Luffy commença en étant diminué contrairement à son adversaire qui fut en pleine forme.

Par ailleurs, même diminué et sans Gear, Luffy a montré un niveau martial équivalent à Blueno. Une capacité de destruction assez grande pour blesser&repousser son adversaire malgré le renforcement du Tekkai [9][10] et une vitesse de réaction suffisamment élevée pour suivre "facilement" le déplacement "Soru" de ce dernier [11][12]. En somme, il fallait que Blueno combine à la fois ses meilleures techniques Rokushi (Geppo, Kekkai Rin, Rinkyaku..) et son Fdd pour le surprendre momentanément [13][14][15][16][17] et le combattre à armes égales par la suite [18][19][20][21][22].

En outre, une fois le G2 activé toutes les techniques de Luffy ont évoluées d'une classe, lui permettant d'imiter le Soru, surpassant la vue dynamique de Blueno par la même occasion [23][24] et le dominant dans un combat à sens unique [25]. Un fait choquant étant donné que personne n'est sensé battre un utilisateur du Rokushi en terme de vitesse [26]. Par conséquent, on peut dire que Luffy a vraiment progressé de ses affrontement, en observant et en faisant sien le mécanisme du Soru [27]. Et enfin de compte même le Tekkai Gou, le plus puissant Tekkai fut impuissant devant "le Jet Bazooga" Gear 2 de Luffy, Blueno finit par perdre connaissance pour le coup [28][29][30].

D'autre part, on peut constater que le seul point faible du Gear 2 sont ses contrecoups, son impact néfaste sur le corps, Luffy étant exténué suite à son utilisation, brève certes, contre Blueno. Plus tard, on nous informe que Luffy ne peut maintenir cette forme très longtemps et que ça diminue son espérance de vie.

 

Son second adversaire fut Robb Lucci, le N°1 du CP9, loin devant ses collègues avec ses 4000 Dorokis, soit 5 fois plus que Fukuro et Blueno, démontrant à Franky la différence abyssale qui le sépare des autres membres de l'organisation. Par ailleurs, il faut bien souligner que Luffy avait prit le temps de se revigorer (contrairement à Blueno) [31][32]. En outre on, peut dire que les deux combattants étaient à 100% de leurs capacités avant le début des hostilités.

 

En terme d'habiletés et de capacités martiales, bien que Luffy sans Gear semblait avoir un niveau comparable à Lucci normal à première abord [1][2][3][4][5][6][7], dès l'arrivée de Franky, l'homme-léopard a rapidement prit les choses en main avec sa vitesse et son "Shigan Ouren" [8][9]. Un fait qui demeure très logique et vraisemblable étant donné que Lucci a quasiment 5 fois plus de Dorokis que Blueno (niveau à peu près égal à Luffy sans Gear légèrement fatigué) et que sa maîtrise du Rokushi est vraisemblablement encore plus grande. Du coup on peut dire que Lucci ne se battait pas sérieusement jusqu'à cet instant propice, forçant l'usage du Gear 2 par la même occasion [10][11] et Lucci lui répondant à l'instant même en activant sa forme homme-léopard.

Et mine de rien, malgré sa forme homme-bête, Lucci était nettement surpassé par la vitesse de Luffy (sans pour autant être complètement surclassé comme Blueno) [12][13][14], par contre son Tekkai (+la résistance Zoan qui aide) fut assez solide pour résister au Jet Bazooga G2, l'attaque qui a fait perdre connaissance à un Blueno renforcé par le Tekkai Gou (le plus haut niveau du Tekkai), sans recevoir de dégâts majeurs.

Par ailleurs, on peut remarquer que même sans Gear, Luffy parvenait toujours à suivre et gérer, avec de grosses difficultés certes, le Rokushi de Lucci sous sa forme d'homme-bête [15][16][17][18][19][20] et de surcroît, sachant qu'au mieux il faisait jeu égal avec Blueno (5 fois moins de Dorokis, même s'il était légèrement diminué) et que Lucci normal le dominait nettement au combat rapproché (quand il veut), on peut vraisemblablement conclure que Luffy a eu une nette progression en confrontant un puissant adversaire. Comme on le dit souvent dans les Shonen Nekketsu, c'est en faisant face aux dangers de morts qu'on progresse le plus.

Par ailleurs, suite à l'échec du Gear2 pour manque de force de frappe (il ne pouvait pas battre Lucci dans le temps imparti) et sa forme de base qui fut sans contexte inférieure à Lucci, Luffy a décidé d'utiliser le Gear 3, une force de destruction massive suffisamment élevée pour en finir d'un seul coup en théorie. En pratique par contre, on peut noter que Lucci avait sous-estimé son tout premier usage "If it's just all looks, don't even bother". Sachant qu'il pouvait simplement l'éviter comme il l'a fait face aux "Gigant Axe"/"Giant Whip" ou tout du moins utiliser un potentiel Tekkai Gou, le plus puissant Tekai (Lucci étant un génie du Rokushi) au lieu d'un simple Tekkai basique, pour mieux résister à l'impact, on peu estimer que sa perte de conscience ou presque : "I'm loosing consciousness" et le fait d'avoir des difficultés à maintenir son fruit activé [21][22] sont plus dus à sa suffisance plutôt qu'à son manque en termes de compétences. Le seul point positif étant son Tekkai+résistance Zoan renforcée qui fut d'un tout autre niveau que le Tekkai Gou de Blueno (qui fut HS d'un simple "Jet Bazooga G2") étant donné qu'il su résister et continuer le combat après s'être prit de face un Jet Pistol G3 de Luffy.

D'autre part, on peut remarquer que la lenteur est l'une des faiblesses fatales du G3 : "It seems that while your power increases, your speed decreases". Lucci, entre autre, n'a eu aucun mal à s'agripper et le mordre avec le bon timing, et l'atteindre avec des attaques à distance telles que le Shigan Bachi devient beaucoup plus facile et très faisable.

Le contrecoup est assez sévère également. D'une part, il ne peut pas combattre plus qu'une minute sous cette forme, de l'autre une fois le temps limite atteint il est contraint de gérer son adversaire sous sa forme d'enfant pendant une autre minute "I used Gear third for a minute, so I will probably be like this for another minute", ce qui s'avère assez compliqué contre de puissants adversaires. Luffy a d'ailleurs faillit mourir avant de reprendre sa forme d'origine [23] et serait certainement mort si les dégâts du premier G3 n'avaient pas atteint les jambes de Lucci à ce moment précis.

 

Ce qui est assez surprenant entre autre c'est que même après autant d'échanges, et sachant que tout les combats des autres Mugis/Membres du CP9 étaient clôturé, le face à face Luffy/Lucci était loin d'être finit. Notamment, Luffy qui activa le G2 une fois de plus malgré les potentielles conséquences désastreuses sur son corps, reprenant sa domination notable (sans être abyssale) en prenant Lucci de vitesse à plusieurs reprises [24][25][26][27], sans porter de coup décisif par contre. Un avantage qui, malheureusement pour le héro, n'a pas pu être maintenu étant donné que le Gear 2 perdit progressivement de sa force et de son tranchant : "Your doping technique has lost its edge", ce qui est plutôt logique au vu de l'usage excessif du G2/3.

Par conséquent, Lucci ne l'a pas épargné et a bien saisi sa chance. Non seulement, et pour la première fois, il pouvait rivaliser avec la vitesse du G2 mais en plus il a réussit à placer son attaque ultime le "Roku Ou Gun" (qui a fait très mal à Luffy [28]) à deux reprises, ce qui a poussé Luffy  dans ses derniers retranchements.

Et très franchement, sans le boost moral d'Ussop [29][30][31], le héro aurait sûrement succombé. Non seulement Luffy s'est relevé, mais en plus il s'est prit deux attaques monstrueuses : un "Madara" suivi directement par un "Sai Dai Rin Roku Ou Gun" (probablement une version améliorée du Roku Ougan) [32][33], et sans tomber il enchaîna direct avec un Jet Gatling G2 [34][35][36][37][38] qui lui a valu la victoire d'extrême justesse.

Du coup, sa victoire était-elle du au support psychologique d'Ussop ? Ou alors à une progression en situation réelle ? Les deux à la fois ? On en sait rien mais s'il a gagné par progression en situation réelle, alors c'est très probable que Luffy post-EL soit globalement plus puissant que Lucci EL.

 

NB : la puissance du Gear3 est vraiment monstrueuse, être apte à détruire une porte de la justice tout en coupant en deux le bâtiment qui la contient en même temps n'est pas à la portée de tout le monde.

NB2 : le combat entre Luffy G3 et Lucci était tellement violant que même un navire de guerre de la marine tenait difficilement le coup.

NB3 : L'énergie vitale de Luffy impressionne Sanji : "I just saw the root of Luffy's endless life force"

 

Classement force physique (en Dorikis) du CP9

 

Lucci se démarque clairement avec ses 4000 Dorokis, un score jamais atteint de toute l'histoire selon Jyabura, ensuite viennent les détenteurs des 2000+ Dorokis : Kaku et Jyabura, suivi des 800+ : le trio Blueno&Kuromaru&Fukuro et enfin la dernière place occupée par Kalifa qui n'est pas très loin avec ses 630 Dorokis. A noter que qu'un humain normal avec une arme vaut 10 Doriki (le directeur vaut 9 Doroki seulement) et que la mesure concerne uniquement la force physique pure, la puissance globale du personnage pouvant être drastiquement influencée par le niveau des techniques utilisées.

Ce qui est logique entre autre vu que même Lucci n'a pas réussit à égratigner Fukuro avec sa force physique de base (on remarque d'ailleurs que Sanji a faillit outrepasser le Kekkai de Blueno grâce au Concasse là où sa force physique de base ne lui a rien fait).

 

Rokushi

Tout les membres du CP9 ont complété leur entraînement au Rokushi, de ce fait ils ont tous une force "surhumaine" (sachant qu'on peut être qualifié de "surhumain" à partir des 500 Dorikis).

 

Rob Lucci

Il est considéré comme le plus puissant combattant de l'histoire du CP9, selon Kuma personne n'avait prévu sa défaite contre Luffy et selon Fanky il aurait tué un grand nombre de Mugis si Luffy ne l'avait pas retenu.

 

[Réévaluation] Blueno

Note :  36,66 %

 Références prioritaires : Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%), Kumadori (35,16%), Fukuro (33,39%), Tileston (23,00%)

 

Un facteur qui n'a pas été pris en considération, c'est le fait que Luffy était déjà "épuisé" bien avant son combat contre Blueno (il a combattu une armée de random). A quel point était-t-il affaiblit ? Difficile à dire, mais sachant qu'il a utilisé le G2 et a pensé à activer le G3, j'imagine qu'il avait encore pas mal de jus en réserve, du coup pas trop diminué. N'empêche que c'est un fait marquant à ne pas sous-estimer.

Par ailleurs, Luffy a un pouvoir latent monstrueux, il peut progresser très rapidement s'il est mis dans des situations extrêmes. Sachant que Blueno ne l'a pas repoussé dans ses retranchements et en ajoutant le facteur "endurance", c'est pas du tout évident d'estimer si Blueno est réellement plus fort que Luffy Alabasta ou pas et même en supposant qu'il soit plus puissant au début, pas sûr que sa supériorité demeure au fil de l'eau.

 

Pour ce qui est de la comparaison avec Lucci, ce dernier a combattu un Luffy à 100% de ses capacités. Le mugis s'est revigoré (il a mangé de la viande) et a repris son énergie avant leur face à face. Sinon, malgré les échanges équivalents au début, Lucci normal a "facilement" géré Luffy+Franky en même temps par la suite. Sachant, que ce dernier a quasiment 5 fois plus de Doriki que Blueno, l'interprétation la plus probable (qui ne poserait pas de contradictions) serait que Lucci soit plus fort que le duo. Du coup, on obtiendrait le schéma de puissance suivant :

Blueno <= Luffy diminué <= Luffy 100% < Luffy 100% + Franky < Lucci normal.

 

Il y a également un gros fossé entre Blueno et Lucci (+Zoan) en terme de défense. Blueno a perdu conscience contre le Jet Bazooga de Luffy G2 sachant qu'il a utilisé un Tekkai avancé pour le bloquer. En comparison, Lucci en mode hybride a tanké un coup direct du G3 avec un Tekkai normal et était encore apte à combattre. 

 

Pour ce qui est de leur interaction à Water Seven, c'est pas que Luffy (ou les autres Mugis) était faible ou qu'il est devenu beaucoup plus fort à EL. Il était simplement déstabilisé (en croyant que Robin l'avait trahit) et ce facteur (volonté, émotions, etc) compte énormément dans un Shonen de ce genre. Ce fut explicitement noté à Enies Lobby d'ailleurs ("Everyone who loses his way becomes weak, when they understood it was time to save her, their strengh became limitless"). Zoro entre autre est même devenu "plusieurs niveaux" plus puissant d'après Kaku, ce qui est juste énorme.

En somme, Luffy (Water Seven) << Luffy Alabasta < Luffy EL.

Donc pas sûr que Blueno soit plus fort que Luffy Alabasta. 

Sinon, il faudrait également penser renoter Kalifa, Kumadori et Fukuro vu qu'ils ont un niveau voisin à Blueno et peuvent servir de références prioritaires à ce dernier.

 

Luffy sans Gear (Enies Lobby)

Note de la forme : 39 %

 Références prioritaires : Rob Lucci (48,46%), Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%)

 

Progression symbolique depuis Alabasta.

Modifié 3 avril 2021 par hb.11.23

[Lydwe]

Hello à tous,

Je vais m'occuper des changements de groupe pour 2-3 semaines, à commencer par aujourd'hui ! 

Le groupe changera ce soir, probablement assez tard (voir légèrement après minuit), et pour les suivants j'essaierais de le faire en début/milieu d'après midi 

 

Les derniers retardataires ont donc encore plusieurs heures pour donner leur note.

Et puisque je suis l'un de ces retardataires, je me permet de doubler les notes de @Kokomi The Princess (Othy) avec qui je suis plutôt en accord concernant le groupe actuel

 

Edit : changement de groupe tard dans la nuit finalement 😅

Modifié 3 avril 2021 par Lydwe

[Kouza]

[Réévaluation] Blueno

Note :  37,50 %

 Références prioritaires : Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%), Kumadori (35,16%), Fukuro (33,39%), Tileston (23,00%)

 

 

 

Luffy sans Gear (Enies Lobby)

Note de la forme : 40 %

 Références prioritaires : Rob Lucci (48,46%), Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%)

 

 

[Lydwe]

Conclusion du groupe 7

 

 

[Réévaluation] Blueno

Note : 38,58%

 

 

Luffy sans Gear (Enies Lobby)

Note de la forme : 39,95%

 

Détail des notes : 

Révélation

 

Beaucoup ont évalué à 38% pour Blueno (ou très proche) et 40% pour Luffy (ou très proche) et cela se ressent fortement, à la fois dans la moyenne des personnages, et à la fois sur les écarts à la moyenne ou beaucoup peuvent se targuer d'être notamment à 0,05% de la moyenne de Luffy, ce qui est plutôt excellent en vue de la compétition entre pirates ! 

Au delà de ça, l'écart type est plus élevé sur Blueno que sur Luffy, le personnage ayant généré un peu de débat.

 

[Lydwe]

Groupe 8 : Le groupe du gagnant de la compétition des Pirates 

Nous évaluons le groupe proposé par @Draco , composé de Zoro (Wano), Big Mom (5 ans) et Ulti

 

 

 

 

Zoro (Wano)

Note spéculative : %

  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

 

 

 

Big Mom (5 ans)

Note : %

  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

 

 

 

Ulti

Note spéculative : %

  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

[Lydwe]

Description des personnages

 

 

 

Zoro (Wano)

 

☠️ Organisation : Equipage du chapeau de Paille

 Prime :  320 millions

Humain

 Fruit du démon : /

 Haki : Haki de l'armement et haki de l'Observation

⚔️ Armes : Wado Ichimonji, Sandai Kitetsu, Enma.  Le Wado Ichimonji et Enma sont deux des 21 lames de haut rang, tandis que le Sandai Kitetsu est un Wazamono, la catégorie la plus basse au sein des meitos

 Performance : Escarmouche vs Hawkins (Interrompu, Zoro lui a tout de même enlevé 2 vies), affrontement vs Gyukimaru (interrompu par Kamazo qui se révèle être Killer, Hiyori et Toko),  affrontement vs Kamazo (Killer), Victoire de Zoro (à noter cependant que Killer ne disposait pas de ses armes de prédilection), escarmouche vs Denjiro (Interrompu, pas d'avantage semblant se dégager)

Après remplacement du Shusui par Enma :

Affrontement vs Apoo (dans un premier temps aux cotés de Luffy, puis aux cotés de Drake, victoire rapide mais temporaire de Zoro, Apoo se relevant par la suite), bataille contre Big Mom et Kaido aux cotés de Luffy, Law, Kid et Killer

 Référents prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (fin dressrosa) 84,29%, Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 Ecarts de référence prioritaires : Je vous propose l'écart de référence Trafalgar Law (84,54%) vs Vergo (79,89%) (soit 4,65%) qui me semble plutôt correct pour définir un écart entre Zoro et Hawkins

 

Description détaillée : 

Révélation

Description détaillée

 

Informations générales

 

Zoro est un membre de l'équipage du chapeau de paille, et en tant que tel, nous suivons ses aventures depuis un bon moment. Nous évaluons Zoro sur l'arc Wano, Zoro Dressrosa ayant déjà fait l'objet d'une évaluation (Groupe 01 du topic des classements de Hordure)

Zoro étant amené a encore montrer de nouvelles choses durant l'arc en cours, la notation est considérée comme spéculative, mais pourra entrer définitivement dans le classement si elle semble mettre tout le monde d'accord en fin d'arc.

Nous évaluons Zoro sur les éléments les plus récents : il dispose d'Enma, et ce qu'il montre face à Kaido et Big Mom actuellement est à prendre en compte.

 

Performances

 

A Wano, Zoro a affronté pas mal d'adversaires différents. Avant d'obtenir Enma, il a déjà eu le loisir de retirer 2 vies à Hakwins (1ère, 2ème). Affrontement duquel il ressortira très légèrement blessé dû à une attaque surprise d'Hawkins. Par la suite, il affrontera Gyukimaru puis Kamazo (Killer). A noter que Zoro ne dispose à ce moment que de 2 sabres, et que Killer ne dispose pas de ses armes fétiches non plus. Il vaincra facilement Killer bien qu'ayant été blessé par Gyukimaru, qui prendra la fuite, laissant leur bataille inachevée. Enfin, il fera plus ou moins jeu égal avec Denjiro (sous son identité de Kyoshiro) lors d'une courte escarmouche. A noter qu'à ce moment là, Zoro n'a toujours que 2 sabres.

 

Il obtiendra par la suite Enma, avec laquelle, à l'occasion d'un simple test du sabre, il découpera une colline entière en ne voulant couper qu'un simple arbre. Son premier affrontement notable avec ce nouveau sabre l'oppose à Apoo qu'il mettra temporairement à terre, profitant qu'il soit distrait par Drake.

Il monte ensuite sur le toit d'Onigashima avec l'aide de Marco et se confronte à Kaido et Big Mom, aux cotés de Luffy, Law, Kid et Killer.

Il nous montre notamment avoir acquis la technique de Kinémon permettant de trancher le feu, en s'attaquant à Prométhée. Il semble également capable de blesser Kaido avec Enma, bien qu'il ai besoin de relâcher davantage  son emprise sur le sabre pour cela, aboutissant à un contrôle réduit. Il dévie également assez aisément une attaque tranchante de Kaido, la même qui avait précédemment coupé le bras de Kikunojo.

Il parvient également à découper l'une des cornes géantes du crâne d'Onigashima en voulant s'en prendre à Kaido, forçant même Big Mom à crier à ce dernier d'esquiver. Il manque cependant sa cible, ce qui semble être du à un contrôle insuffisant d'Enma. Il parvient ensuite à contrer les tornades de Kaido avec ses propres tornades tranchantes.

Enfin, dans le dernier chapitre en date, il parvient à tanker, l'espace d'une seconde, une attaque combinée des deux Yonko, dont la puissance est phénoménale. Il finit en mauvais état, mais parvient à se relever afin de trancher une nouvelle fois Prométhée.

 

Placement dans le classement

 

Zoro Dressrosa (84,29%) est bien entendu la note minimale puisqu'il a nécessairement progressé depuis. Les références prioritaires principales pour Zoro sont bien sûr ses adversaires directs à Wano ( Denjiro (87,28%),  Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

Il faut cependant garder en tête ses performances face à Kaido et Big Mom, qui ne sont pas évalués.

Enfin, je vous propose pour ce personnage l'écart type entre Law et Vergo, pour définir un écart minimal entre Zoro et Hawkins/Apoo : dès lors que Law a été sérieux, il a vaincu très facilement Vergo. C'est plus ou moins ce qu'il s'est passé également pour Zoro face à Hawkins et Apoo. Bien entendu, cet écart de référence n'est qu'une aide et en rien une obligation.

 

Big Mom (5 ans)

☠️ Organisation : La bergerie (Garderie de Mother Caramel)

 Prime :  / 

Humain/Enfant monstrueux dont on ne veut surtout pas la garde quand on est parent divorcé

 Fruit du démon : Soru Soru no Mi (Fruit des âmes) (fin du flashback, après avoir -probablement- dévoré Mother Caramel)

 Haki :  Pas de haki connu à cet âge là.

⚔️ Armes : /

 Performance : Tue un ours à main nue d'un seul coup, écrase à elle seule le village d'Erbaf et l'un de ses doyens 

 Référents prioritaires : Pas de réel référent prioritaire, mais vous pouvez vous baser sur l'échelle thématique des géants

 Ecarts de référence prioritaires : /

 

Révélation

Description détaillée

 

Informations générales

 

Nous évaluons Big Mom à l'âge de 5 ans. A ce moment là, elle dispose déjà d'une force colossale et d'une résistance à toute épreuve. Nous ignorons si cela est naturel, et si cela pourrait être du, pourquoi pas, à l'utilisation inconsciente de haki. En l'absence d'éléments, nous pouvons considérer cela comme naturel.

Elle obtient son fruit à l'issue de son flashback, mais ne dispose pas encore de prime. Elle obtiendra sa première prime quelques temps plus tard (elle ne semble cependant plus avoir 5 ans, et sort donc du cadre de la notation) qui s'élèvera à 50M.

A 16 ans, pour information, sa prime sera de 500 millions.

 

Performances

 

Elle tue un ours à main nue et d'une seule baffe, ce qui est tout simplement monstrueux pour un enfant de son âge. Pire encore, elle dévastera, en pleine crise alimentaire, le village d'Erbaf à elle seule, mettant K.O sans subir la moindre égratignure plusieurs géants, avant de tuer en un coup Yorle, l'un des deux doyens du village et ancien capitaine des pirates d'Erbaf.

Elle ne subira aucun dégât du coup d'épée que ce dernier tente de lui infliger et se paiera même le luxe de briser la lame en question.

 

Placement dans le classement

 

Un personnage qui va s'avérer difficile à placer puisque nous ne disposons pas réellement de référent prioritaire, Yorle et Yarle n'ayant pas été évalué. 

Le mieux que je puisse vous proposer, c'est de se fier à l'échelle thématique des géants : 

 

 

Ulti

Note spéculative : %

☠️ Organisation : Equipage aux cents bêtes | Tobi Roppo

 Prime :  Inconnue

Humain

 Fruit du démon : Ryu Ryu no Mi (fruit du dinosaure) modèle pachycéphalosaure

 Haki :  Haki de l'armement & de l'observation

⚔️ Armes : /

 Performance : Escarmouche contre Luffy,  vaincue rapidement et facilement mais temporairement par Yamato, victoire temporaire face à Nami et Ussop en étant accompagnée de Page One

 Référents prioritaires : Monkey D Luffy Fin WCI (92,32%), Nami fin Dressrosa (39,31%) Ussop fin Dressrosa (39,60%) X-Drake (84,34%)

 Ecarts de référence prioritaires : /

 

Révélation

Description détaillée

 

Informations générales

 

Ulti est une Tobi Roppo de l'équipage de Kaido, la classant en terme de hiérarchie juste en dessous des Commandants que sont Jack, Queen et King, et aux cotés notamment de X-Drake, infiltré dans l'équipage. Etant un personnage de l'arc en cours n'ayant pas encore dévoilé tout ses talents, sa note sera spéculative. Elle a livré une prestation plutôt honorable face à Luffy, et pourchasse actuellement Nami & Ussop.  Elle semble être la grande soeur de Page One.

 

Performances

 

Lors d'une escarmouche face à Luffy, elle parviendra à le retarder quelques instants jusqu'à l'intervention de Yamato, qui la mettra K.O quelques instants avant qu'elle ne se relève, poussant un gifter à souligner l'endurance impressionnante des zoans dinosaures.

Durant son escarmouche face à Luffy, elle nous montrera notamment une maîtrise du haki de l'armement à l'occasion d'un tête contre tête qui parviendra à faire reculer ce dernier en creusant un léger trou dans le sol. Elle parviendra ensuite à sentir sa présence dans la fumée, semblant montrer une maîtrise du haki de l'observation.

Plus tard, nous apprenons qu'elle et Page One ont vaincu aisément Nami et Ussop dans un combat qui fut malheureusement éclipsé. La défaite de ces derniers ne semble pas définitive en revanche, puisqu'ils parviennent à s'échapper avec l'aide d'O-Tama. Ils sont pourchassés depuis par Ulti et Page One.

 

Placement dans le classement

 

Nous avons encore peu d'éléments pour noter Ulti. On peut se baser principalement sur Luffy fin WCI (92,32%) en gardant en tête qu'elle a affronté une version de Luffy encore supérieur, ainsi que sur Nami & Ussop fin Dressrosa (respectivement 39,31% et 39,60%)

Enfin, elle dispose du même grade que X-Drake en qualité de Tobi Roppo (84,34%)

 

Modifié 4 avril 2021 par Lydwe

[Lydwe]

 

 

Zoro (Wano)

Note spéculative : 92,50%

  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Un véritable monstre, le chapitre 1010 est particulièrement flatteur pour Zoro, avec un haki des rois qui se dévoile, Ashura qui parvient à blesser Kaido, sans oublier bien sûr ses exploits des chapitres précédents. 

Encore avant ça, à Wano, sa courte passe d'arme contre Denjiro, avec seulement 2 sabres, m'a impressionné, et ne me semble pas être à négliger. 

Enfin, au rythme auquel il enchaînait les "kills" face à Hawkins, il aurait eu vite fait de décimer ses troupes à lui seul. 

Avec les événements du toit, je le vois au niveau d'un YC2 grand grand grand minimum, et maximum un poil au dessus d'un YC1. Après tout, il réussi à blesser Kaido et à lui laisser une cicatrice. Luffy fin WCI, lui, n'est pas parvenu a égratigner le yonkou.

 

 

 

 

Big Mom (5 ans)

Note : 53,56%

  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

Bon, honnêtement, il y a un eu un sacré débat autour d'elle, et je suis un peu le *** entre deux chaises la concernant, entre le coté stupide donc facilement gérable, et son coté purement monstrueux.

Si on prends le classement, on a un personnage qui, je trouve, correspond pas trop mal à la description, à savoir Wadatsumi. J'imagine que Big Mom jeune est même plus forte et plus solide que lui, je lui accorde donc un point supplémentaire en bonus. Mais à coté, ça reste une gamine sans expérience réelle de combat, pas très fufu de surcroît.  J'imagine une Carrot capable de la faire tourner en bourrique avec sa vitesse, et capable de la vaincre avec un "plan de jeu" basique. Et je n'imagine pas tellement de personnages au dessus de Carrot se faire vaincre par cette version de BM (Peut être Kyros qui, j'imagine, n'aurait peut être pas de moyens de la blesser, et des difficultés à l'esquiver ?)

Bien sûr, avec sa force monstrueuse, en 2-3 baffes, je pense qu'elle couche beaucoup de monde noté au dessus d'elle, mais je ne la vois néanmoins en OS quasiment aucun.  et la plupart de ces persos peuvent l'esquiver. J'ai tendance à penser que plusieurs persos notés en dessous pourraient la gérer sans encombre également (Notamment Luffy fin pré-ellipse, Law Shabaody, Kid, les membres du CP9...), mais globalement je l'imagine en coucher beaucoup en une baffe... Bref, un personnage très compliqué à noter.

 

 

 

Ulti

Note spéculative : 78,50%

  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Elle m'a semblé plus impressionnante qu'Oven, mais en pratique ils doivent être à peu près équivalent. On a quand même tendance à oublier qu'elle a pu retarder le Luffy qui est actuellement sur le toit, qui en guise de bonjour, a collé un sublîme Red Rock qui a couché Kaido (bon, pas très longtemps, mais ça reste une performance monstrueuse.) 

C'est déjà un exploit en soit qui est à souligner;

Par ailleurs, bien que OS par Yamato, elle se relève très vite et met aisément en difficulté un duo Nami/Ussop.

Impatient d'en savoir plus sur elle.

 

Modifié 12 avril 2021 par Lydwe
notes

[Crocodile]

 

 

Zoro (Wano)

Note spéculative : 92.32% 93%

  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Luffy du combat contre Katakuri est noté 92.32% et il passe d'être os par Kaido a pouvoir le blesser et résister a de nombreux coups de massue. En caricaturant Luffy Wano OS Luffy Katakuri. 

Zoro a souvent été du même niveau que sont capitaine ou il le retrappe l'arc suivant. 

Rayleigh et Mihawk sont notés en gros 93.68 % et Zoro ne les dépassera qu'en fin de manga je présume. Zoro doit pas être loin du niveau Fujitora 93.26% mais encore un peu en dessous. 

Ma note va être entre 92.32% et 93.68% mais il faut que je laisse une marge au mieux possible avec Ray et Mihawk donc je choisis l'option base 92.32%.  

 

Big Mom (5 ans)

Note : 65%

  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

C'est compliqué a noter ça. Elle a beau avoir une force physique énorme, une résistance impressionnante. Contre des personnages d'expérience avec des pouvoirs... 

 

J'aurais préféré la noter sans l'obtention de son FDD. Qui est ici un point faible car non maitrisé. (il n'y a qu'a la pousser à la mer, utiliser du granite marin). C'est une gosse de 5 ans quoi niveau QI.

 

Ulti

Note spéculative : 77 %

  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake (84,34%)

 

En dessous de Drake. Elle a comme point faible de foncer dans le tas. Doit être l'une des deux plus faibles de son groupe avec son frère. Niveau combattant comme Owen 78.27%, Daifuku 77.16% chez Big Mom, Burgess 77.89% chez Teach. 77% lui va comme un gang je trouve. 

Modifié 9 avril 2021 par Crocodile

[Kobe81]

 

Zoro (Wano)

Note spéculative : 89,00% 91,50%

  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Zoro n'est pas encore facile à placer, mais on a pas mal d'éléments pour avoir un ordre d'idée. L'exercice le plus difficile le concernant étant de lui trouver une limite haute, la basse étant bien évidemment sa note à Dressrosa (84,29%) qu'il est déjà amené à allègrement dépasser.

 

Il a passé la majeure partie de l'arc Wano à être "nerfé" en le privant d'un de ses sabres, en l’occurrence Shusui. Si l'utilité narrative existe, cela montre aussi qu'on ne voulait peut-être pas trop vite montrer tout ce dont il était capable à 100%. D'ailleurs, à la seconde où il récupère une 3ème "lame" face à Killer, il mets un terme au combat. Après coup, il fut encore diminué face à Denjiro de par le nombre de sabres et sa blessure, ce qui fait que la passe d'armes face à ce dernier n'était pas très sérieuse (l'ex-Kyoshiro lui même ne s'employant pas énormément). A ce moment là, difficile d'établir un rapport de force entre les deux hommes.

 

A l'heure actuelle, il a récupérer Enma mais ne la maîtrise pas totalement, et au moment où j'écris ces lignes, on ne sait pas si il maîtrisera vraiment son sabre d'ici la fin de l'arc, où si ça interviendra plus tard. Malgré tout, il est capable d'infliger des dégâts importants, digne d'être esquivé par des Empereurs, ce qui démontre une force de frappe hallucinante. Il n'a pas fait grand cas des personnages plus "random" sur son chemin comme Gyukimaru ou quelques ninjas du Oniwaban, qui ne sont pas foncièrement de mauvais combattants, mais sont très loin du niveau du second de Luffy, même sans Shusui/Enma.

 

Là ou nous avons des éléments peut-être plus concrets, ce sont ses combats face aux autres Supernovas : Hawkins et Apoo. Face à Hawkins, il affiche une certaine domination en lui enlevant rapidement des vies, et il n'est blessé que parce qu'il protège Tama. Face à Apoo, il est pris par surprise comme Luffy et est touché, mais pas si gravement que ça. Par la suite, il le mets à terre même si c'est loin d'être un OS vu que Apoo s'est relevé par 2 fois depuis, et surtout il était pris en chasse par tout le monde et était aux prises avec Drake. Je pense que Zoro affiche globalement sa supériorité sur ces personnages, par rapport auxquels il était déjà mieux noté à Dressrosa de toute façon, mais je pense qu'il y a une marge de quelques points sur eux.

 

Comme je le disais au départ, la difficulté réside dans sa limite haute. Est-il comparable à une Calamité ? Si oui, laquelle ? Sur le toit, il ne fait pas tâche à côté de Law et Kid, et m'impressionne plus que Killer pour le moment. Il a peut-être d'ailleurs montré plus de pouvoir offensif que les deux capitaines jusque là, étant capable d'attaques inquiétant Kaido. Néanmoins, j'ai la sensation qu'il sera écarté plus vite que Law et Kid, d'où le fait qu'il ait encaissé l'attaque combinée des Yonko (et semblait douiller en fin de chapitre). On ne peut pas en être sûr vu le tank qu'il est, mais je doute qu'il ne soit amené à voir le combat jusqu'au bout, voire certainement moins loin qu'un Law ou qu'un Kid. Aura-t-il un autre combat en parallèle ? A voir.

 

Pour le moment, je me refuse un peu à le voir au niveau des YC1 et YC2, mais il pourrait d'ores et déjà être au niveau d'un YC3 comme Jack ou Cracker. Je vais le mettre légèrement au-dessus d'eux mais en dessous d'une Smoothie pour le moment, en anticipant quelques peu les éventuels progrès qui pourraient être fait en fin d'arc.

 

Edit : Avec le dernier chapitre qui nous montre la pleine puissance offensive de Zoro, je remonte ma note. Même à présent je ne suis pas sûr que ce soit assez, mais c'est difficile d'estimer ça avec précision pour le moment... J'espère que Zoro ne va pas roupiller jusqu'à la fin de l'arc mais il y a peu de chances, il se fera sûrement rafistoler comme les Fourreaux Rouges et fera peut-être face à une Calamité. 

 

Big Mom (5 ans)

Note : 83,00% 77,00%

  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

Exercice compliqué que de positionner Big Mom à cet âge ! Elle est déjà effectivement monstrueuse, et à mon sens déjà supérieure à une tonne de personnages vu sa force brut, je ne sais pas trop ce que valait le Doyen au moment où elle le tue, mais ça reste quand même une prouesse exceptionnelle. Son potentiel de future Amiral et déjà détecté à l'époque par Mother Caramel.

 

On peut d'ailleurs constater qu'au moment de son anniversaire, un géant venu faire de la reconnaissance est totalement choqué de ce qu'il y voit, et je pense qu'on parle de guerriers très valeureux. Elle a néanmoins une marge de progression puisqu'elle ne fait que monter en grade par la suite, et il est dit par la Marine que Big Mom n'a plus rien à voir entre le moment où elle était chez les Rocks et aujourd'hui. Donc à 5 ans, forcément elle était déjà assez loin de quand elle a intégré l'équipage des Rocks, et forcément un ton en dessous du moment où elle a sa prime à 500 millions.

 

Pas évident avec tout ça de faire une note, mais selon moi elle est déjà au-delà des 80%. Je ne peux pas trop la rapprocher des 90% vu les progrès qu'elle a accompli par la suite, mais si on pouvait déjà la qualifier de "monstre" comme Streusen ou de "future Amiral", je vais la mettre un peu au-delà de cette zone et la placer disons à 83%.

 

Edit : Je vais rabaisser sa note, les avis concernant son QI et sa nouvelle acquisition de FDD qui serait en fait un malus m'ont plutôt convaincu.

 

Ulti

Note spéculative : 80,00%

  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Pour le moment, c'est délicat aussi de noter Ulti, mais on a quelques éléments en main, plus que pour d'autres Tobbi Roppo. Avant tout, si je dois imaginer une hiérarchie par rapport à ce qu'on a vu jusque là, je dirais qu'on aurait :

 

Who's Who > Sasaki/X-Drake > Ulti > Page One. Je dois avouer que je ne sais pas du tout où positionner Black Maria pour le moment par rapport au groupe, certainement pas dans le trio de tête, mais pour moi elle pourrait tout aussi bien être devant Ulti et Page One qu'en dernière position derrière eux. C'est à suivre. Donc quand on a dit ça, ça veut dire que ma limite haute pour Ulti serait la note de X-Drake, à savoir 84,34%.

 

Pour l'ordre des TR, je me base sur ce qu'ils dégagent, leurs ambitions (Who's Who et Sasaki semblent les plus intéressés par le titre de Calamité, même si Ulti n'est pas mal aussi avec sa défiance envers tout le monde, y compris son Commandant Suprême 😅). Si je la place devant Page One pour le moment, c'est de par sa domination mentale par rapport à lui, mais pas seulement. Page One est un peu plus jeune qu'elle, et je trouve qu'Ulti s'est mieux débrouillée que lui face à Luffy (bémol pour le jeunot, il était en forme dinosaure et sa sœur en forme hybride). Cela se base donc sur beaucoup de ressenti et n'a absolument rien de définitif.

 

Si je dois estimer Page One au doigt mouillé rapidement là comme ça, je pense qu'il est supérieur à Sanji (WCI) mais inférieur à sa version Raid Suit, qui navigue certainement aux alentours de la note de X-Drake.

 

Maintenant trouver une limite basse est un peu plus difficile. Je préfère écarter les comparaisons avec Hawkins et Apoo qui semblent avoir des grades inférieurs, mais pourraient être des exceptions vu qu'ils ont été récemment engagés, il n'est donc pas certain qu'ils soient tous les deux beaucoup moins forts que les Tobbi Roppo, du moins que certains d'entre eux. Je ne saurais pas encore positionner Yamato, et en plus elle a pris Ulti par surprise (et cette dernière a tout les traits d'un Zoan éveillé vu qu'elle se relève assez rapidement et lutte avec Yamato un peu plus tard). Luffy était d'ailleurs sur le point d'utiliser le Gear 4th pour se débarrasser de la forme animale de la grande sœur effrontée, ce qui est quand même un bon point pour elle (mais à recontextualiser, Luffy semblant plus enclin à utiliser le Gear 4th depuis Onigashima, même face à des adversaires bien moins forts, cf. le combat au port).

 

On peut donc essayer de se référer à un effet miroir avec l'équipage de Big Mom qu'on a commencé à évaluer. Qui sont les équivalents des Tobbi Roppo là-bas ? J'imagine qu'il s'agit de Perospero, Compote, Oven, Daifuku notamment... les fameux "monstres" qui ne font pas partie des SC. Si c'est le cas, la note la plus basse à l'heure actuelle est celle de Daifuku, elle est de 77,16% ce qui pourrait constituer une sorte de limite basse, ou du moins une zone basse.

 

J'ai quand même été un peu plus impressionné par les capacités et le fruit d'Ulti que de Daifuku voire même Oven, je pense qu'elle peut se trouver aux alentours de 80% voire d'y être. Ce qui me fait un peu "peur" pour elle, c'est qu'actuellement elle affronte Nami & Usopp, qui sont tout de même à des années lumières de ce niveau, mais il y a tellement de possibilités de rendre sa défaite crédible (surtout avec O-Tama dans le coin) que je pense que ça ne doit pas trop prendre de place dans sa notation. Si j'estime qu'elle est un peu supérieure à Page One, que je vois certainement un peu meilleur que Sanji (WCI), je crois que la mettre pour le moment à 80% en attendant d'en voir plus n'est pas mal. Va donc pour cela.

Modifié 9 avril 2021 par Kobe81

[Setna]

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La compétition entre pirates !

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Le petit bilan des résultats jusqu'à présent : 

Pour rappel, un test avait été fait pour le dernier groupe, pour lequel aucun membre n'avait été rappelé spécifiquement. Il y a donc eu une différence de participation entre le groupe des Fourreaux Rouges et le groupe Enies Lobby. . Pour le premier groupe, il y a eu 20 participants, et pour le deuxième il y a eu 15 participants, soit une différence de 5 participants (-25%). A noter toutefois que @Kouza a participé au deuxième groupe, mais ses notes n'ont pas été comptabilisée car il n'y avait pas de justification. Donc à la limite, on peut considérer que la différence est de 4 participants (-20%). Avec le grand tableau de la première compétition, je pense qu'on verra assez clairement la différence de participation suivant l'intérêt des groupes.

Les deux derniers groupes ont été relativement consensuels, à l'exception de Kawamatsu qui a nettement plus divisé. Ashura Doji est même le personnage qui a le plus fait consensus depuis le début des notations de ce topic.

 

Le classement actuel : 

@XavDiez reprend la tête du classement, et est désormais en très bonne position pour la victoire. Il distance @Draco de 0,34%, ce qui n'est pas irrattrapable, mais reste une marge confortable. Le troisième, @Eiyuu Snake, est encore plus loin derrière, à 0,57%. Il est toutefois à souligner que la notation de Big Mom (5 ans) est compliquée, donc c'est plutôt à l'issue du groupe actuel que les résultats seront nettement plus solides. A noter que en retirant tous les malus, @Mahoumaru serait à 1,05% (soit 0,23% derrière @XavDiez), @Eiyuu Snake serait à 1,19% (soit 0,37% derrière le premier) et @Draco serait à 0,96% (soit 0,14% derrière le premier).

Le plus gros gain de place a été effectué par @lorenzo von matterhorn (+5), ce qui s'explique simplement par le fait qu'il avait manqué beaucoup de notations avant les deux derniers groupes (auxquels il a participé), ce qui lui a permit de grimper plus facilement le bas du classement. Derrière lui, c'est @Konan qui est le plus monté (+3), profitant à la fois de la chute de @Kouza et de notes proches du consensus sur les deux derniers groupes. 

La plus grosse chute de place a été enregistré par @Kouza (-6), qui a perdu 0,50% sur sa moyenne du fait de la non justification des notes qui compte comme une absence de note. Le classement étant serré entre 1 et 2%, cela explique la forte baisse de place. @Mūgiwara a la deuxième plus grosse baisse (-4), n'ayant pas participé aux derniers groupes et s'étant fait dépassé par ceux qui y ont participés.

[Setna]

il y a 19 minutes, I shiro a dit :

J'ai une question du peu que j'ai compris, même si la réponse me semble un peu évidente : on est "pénalisé" si on ne préfère pas noter un personnage en particulier dans un groupe de notation ? 

Oui, chaque notation manquée ajoute 0,25% à la moyenne. De plus, pour les notations d'organisations (on en a pas encore fait), il y a trois notes à donner, et là aussi chaque note peut faire perdre 0,25%.

Petit point statistique : même si je préfère que ce genre de considération n'entre pas en compte sur le topic, d'un point de vue tactique, il peut être plus avantageux en moyenne de ne pas participer à une notation si cette dernière est très loin d'être consensuelle. Rater la notation entraîne une distance supplémentaire de 0,25% à la moyenne, mais participer à la notation peut entraîner une distance plus importante ! Par exemple, si dans la compétition il y a eu 13 notations, participer à 12 des 13 notations entraînera un malus de 0,25%. Ce malus devient avantageux à partir du moment ou, sur la notation ou le forumeur n'a pas participé, l'écart moyen de tous les participants est supérieur de 3,25% à l'écart moyen du forumeur sur les 12 notations. Ca arrive rarement, mais ça peut arriver. Pour la compétition actuelle cependant, vu le nombre de notation qu'il y aura au final (plus de 20), il n'y a aucun espoir qu'un malus soit avantageux.

Modifié 4 avril 2021 par Setna