Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Crocodile]

Citation

il n'a rien fait de plus que Law depuis le début

Law est bouche bée devant l'Ashura : 

Révélation

 

Kaido tremblote c'est qu'il a bien senti le coup passer : 

Révélation

 

 

Modifié 9 avril 2021 par Crocodile

[Crocodile]

il y a 13 minutes, Aizen_Canna a dit :

Arf je pensais pas que tu étais fan de Zoro 

Osef qui est fan ou pas, c'est pas la question. Les notations ne sont pas concours de popularité. Je pourrais te dire le contraire, tu as sous noté volontairement Zoro pour faire baisser sa moyenne. Pas un jeu intéressant de rentrer la dedans. 

 

Je m'appuie sur les derniers chapitres qui montre Zoro enchainer les exploits avec son paroxysme aujourd'hui dans le 1010. Le moment de gloire de Zoro pour ensuite laisser la place a Luffy le héros du manga. 

 

Citation

Ou se situera Luffy aussi fort qu'Akainu ?? 

Comme il va battre le pirate le plus fort du monde, Luffy en fin d'arc sera plus fort que Akainu (si il n'est pas plus fort que le niveau montré a MF) oui. 

Modifié 9 avril 2021 par Crocodile

[hb.11.23]

A supprimer

Modifié 9 avril 2021 par hb.11.23

[kaizoku zoro]

Révélation

Aizen_Cann j'aimerais bien savoir ce qu'ont fait Smoothie et Queen  pour être au niveau de Zoro, peut etre que j'ai peut etre zappé des chapitre qui sait et pas spéculation ou que tu n'aime pas le perso.

[Setna]

C'est l'heure du rappel. Je cite tous ceux qui ont participés à des groupes dans les trois derniers, mais pas encore à celui là : @Eoko, @Kokomi The Princess (Othy), @Men, @Onizuka Gintoki. Egalement, n'oubliez pas @Caesar Salade et @Shanks le brun de compléter vos messages !

Le groupe durera normalement jusqu'au lundi 12/04, on avisera sur de possibles changements. 

Message descriptif

 

 

Zoro (Wano)

Note spéculative : %

  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

 

Big Mom (5 ans)

Note : %

  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

 

Ulti

Note spéculative : %

  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

[Crocodile]

@Aizen_Canna

Citation

Zoro je le mets face à Kaidou seul il finit OS aller two shoot car il est résistant 

Comme Luffy 92.32%. 

Je résume ma vision (me répète haha) :

Katakuri que tu portes en haute estime a beau être très fort, il n'est pas beaucoup plus fort que Luffy 92.32% qui entre sur Wano. Luffy vaincu en un coup par Kaido forme humaine qui venait de dégriser après avoir encaissé 36 coups qui a laisser sa chance a un Luffy énervé contre sa forme dragon en état d'ébriété. 

Zoro lui arrive a blesser Kaido en forme hybride, avec une blessure qui va laisser une cicatrice à l'empereur (symbole). Avant ça, Zoro a montré qu'il pouvait légèrement blessé Kaido en forme Dragon (chose impossible pour Luffy début d'arc qui je rappel est noté 92.32%).

 

Pour moi peut importe l'état émotionnel de Luffy au moment du premier combat ça ne changeait pas grand chose car il n'avait pas encore la capacité de le blesser qu'il va obtenir après entrainement en prison. Luffy évolue sans cesse et apprend de ses défaites. 92.32% en entrée d'arc, 94%? sur le toit au début du combat et en fin de chapitre 1010 96.5%? après avoir capté l'utilisation du haki des rois sur le coup qu'il encaissé au 1009 (Sachant que Kaido est minimum 97.55% soit la note de Barbe Blanche présenté comme le plus fort au monde bien que malade). 

 

King qui est sensé être du niveau Katakuri 92.49% ne me parait pas (pour le peu qu'on a vu de lui) être plus fort que Zoro.  

 

Zoro est le bras droit de Luffy, qui dans x chapitres va mettre ko le pirate le plus fort du monde. 

Modifié 9 avril 2021 par Crocodile

[hb.11.23]

Je viens de m'essayer à un classement purement linéaire contenant quelques personnages de référence vis à vis de Zoro, à savoir :

-Kaidou

-Luffy

-Katakuri

-Cracker

-Doflamingo

-Law

-Urouge

-Snack

 

Et voici ce que ça a donné : 

Révélation

 

Niveau 0 (3200-6400) :

Kaidou : 3500 - probablement aux alentours des 100%

 

Niveau 1 (1600-3200) :

Luffy (post-Udon) : 2200 - ?

 

Niveau 2 (800-1600) :

Luffy (fin WCI) : 1300 - 92,32%

Katakuri : 1200 - 92,49%

Cracker : 900 - 88,89%

 

Niveau 3 (400-800):

Luffy (fin DR) : 650 - 88,67%

Doflamingo : 630 - 88,19%

Law (Wano) : 520 - ?

 

Niveau 4  (200-400) : 

Law (DR) : 360 - 84,54%

Urouge : 330 - ?

Snack : 320 - 82,24%

 

 

Je vois qu'il y a des discussions par rapport à l'évolution jugée "trop rapide" des Mugis/SNs mais la question se pose vraiment à mon sens. Il y a une différence entre une progression classique et du PU qui permet une hausse à la fois massive et instantanée.

Par exemple, entre le Luffy actuel et la version DR, il n'y a certainement pas de fossé abyssal en terme de stats de bases (vitesse, force physique pur, intensité brute du Haki, etc). Par contre, le héro a eu deux PUs majeurs :

-La vision du futur qui améliore grandement la vitesse de réaction et la fluidité des mouvements.

-Le HdA avancé qui explose drastiquement la force de frappe ainsi que sa défense (enveloppe de Haki).

Avec ces deux formes évoluées du Haki, il y a fort à parier que Luffy G2/3 pourrait même vaincre sa version G4 sans, ça en dit long sur sa forme G4 avec. Enma et la Raid Suit entrent dans le même cadre à peu près. Autrement dit, il n'y a pas besoin d'une marge de temps phénoménale pour constater des progrès inouïs tout en étant tout à fait "rationnels" chez certains personnages. Par contre, plusieurs n'ont pas eu de PUs visible (comme Law entre autre) et de surcroît, je suis parti sur le principe qu'il n'ont pas "énormément" progressé depuis l'arc DR et les résultats sont loin d'être aussi hasardeux qu'on l'imagine.

 

Law (Wano) par exemple est 4 fois moins fort que Luffy (post-Udon) dans le classement que j'ai établit mais vu leur prestation respectifs contre Kaidou/Big Mom, une différence aussi importante est tout à fait justifiée. Luffy est le seul (avec Zoro) à pouvoir porter des dégâts importants à Kaidou, le forçant à esquiver, le seul à s'en sortir aussi facilement contre la double attaque de Kaidou/Big Mom (sachant que la plupart des SNs n'ont pas oser bloquer l'onde de choc à 4), le seul à pouvoir échanger des attaques directes avec un Yonkou sans se faire pulvériser, etc. Bref, la prestation du mugis surpasse très largement celle de Law.

 

Vu d'un autre angle, Luffy était déjà bien plus fort que Law à DR (très proche du flamant qui dominait largement le chirurgien la plupart du temps). Sachant qu'en plus, Luffy a eu deux PUs (vision du futur + HdA avancé) alors que Law fut limité à la progression invisible (pas de PUs), ça justifie également (et amplement) une telle différence.

 

Ensuite, on a tendance à surestimer les SNs sur le toit au vu de la configuration du combat (5 SNs vs 2 Yonkous). Pour répondre à cette problématique, je dirais simplement que les configurations des top commandants de BB étaient davantage plus spectaculaires à MF (Marco vs les amiraux, Shilew vs Mihawk, Joz vs Aokiji), leurs ennemis à l'époque étaient au moins proche de Kaidou/BM en terme de puissance globale, ce qui n'a pas empêché plusieurs d'entre eux d'avoir des 1v1 pendant des laps de temps non négligeables.

D'une manière un peu plus spécifique, on a Joz qui tank une attaque à distance de Mihawk (niveau similaire aux amiraux/Yonkou) avec une facilité déconcertante. Dans une situation très similaire, la plupart des SNs n'ont même pas osé bloquer la rafale de Kaidou/BM à "4v2". Hors, ce même Joz se faisait malmener par le parasite du pauvre Doflamingo à un moment donné, même si sa désillusion est justifiable avec un minimum de spéculation et d'imagination (attaque par surprise ? il put se libérer en fournissant plus d'effort ?..?), ça pose déjà et clairement des limites hautes pour les SNs. C'est pas parce qu'ils font face à des Yonkou qu'ils valent nécessairement du niveau calamité ou GS. Pour l'instant aucun d'entre eux, à part Luffy et Zoro, n'a montré une prestation digne de ce nom. Law peut très bien répliquer ses faits actuels avec ce qu'il a montré à DR.

 

Pour ce qui est du niveau du Zoro actuel, la force de frappe semble être son point culminant. Il surpasse Luffy dans ce domaine, très nettement même et est déjà comparable à un amiral/Yonkou sur ce point précis. Certaines de ses attaques de base sont déjà extrêmement puissantes comme noté par BM (quand elle alerte Kaidou) et Ashura est encore un bon cran au dessus. Dans un éventuel combat contre King/Queen/Katakuri, il y a fort à parier qu'il puisse les OS sans même utiliser Ashura, par contre on n'a pas d'idée précise sur sa vitesse et ses réflexes. Avec Kaidou qui préfère tanker la plupart des attaques, il faut dire que ça n'aide pas vraiment et il n'y a pas eu de fixation particulière sur son HdO non plus. Par ailleurs, avoir une puissance de feu conséquente est inutile si on arrive pas à placer ses coups, donc j'imagine que des adversaires comme Katakuri (qui se focalise sur la vitesse de réaction et l'esquive) ont de quoi être problématiques pour l'épéiste question matchup sans pour autant être supérieurs globalement. Des ennemis de type "tank" par contre (cf: Queen) risquent d'être vulnérable contre la puissance offensive de Zoro.

 

Du coup, est-ce que Zoro est comparable aux N°2 d'un Youkou ? La question se pose toujours mais c'est clair qu'il est au moins très proche de ce niveau, voir même au dessus dans sa globalité.

Modifié 9 avril 2021 par hb.11.23

[Mūgiwara]

 

Zoro (Wano)

Note spéculative : 92.32%

  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Zoro Wano doit avoir à mon avis un niveau très proche de celui de Luffy fin WCI, sinon légèrement plus avec la maitrise de Enma. Dans le doute je lui accorde une note similaire à celui de Luffy de l'arc précédent. Enma constitue un boost considérable pour l'épéiste.

 

 

Big Mom (5 ans)

Note : 60%

  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

Une grande puissance dès son plus jeune age et sa prime (de cette période) atteste de la dangerosité du personnage. Une Yonkou en herbe.

Sinon quoi d'autre....?

 

Ulti

Note spéculative : 82%

  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Tobiroppo puissante qui maitrise le haki de l'armement + celui de l'observation. C'est une forte tête capable de rivaliser un "moment" face à Luffy.

Son fruit du démon de type zoan antique lui accorde une puissance d'autant plus considérable et une très grande résistance physique. C'est un personnage qui mérite comme pour les autres Tobiroppo un développement considérable de ses pouvoirs. Je pense qu'elle est inférieure à X-Drake globalement.

 

PS : désole pour cette absence pour les notations des groupes.

Modifié 10 avril 2021 par Mūgiwara

[lours]

Il y a 22 heures, Aizen_Canna a dit :

L'absence de probabilité ne fait pas la vérité, Smoothi et Queen n'ont pour ainsi dire rien montré .. 

 

Queen on aura vite un avis sur le sujet et ça fera vite changer l'avis des gens, surtout vu les paroles du CP0 

 

Je n'ai pas une vision erroné de Zoro comme toi mec, car ton Zoro je le mets face à Kaidou seul il finit OS eller two shoot car il est résistant mais l'esprit est là donc tous les personnages que je cite se ferait OS dans ce cas comment déceler le niveau de Zoro dans cette fourmilier ?? 

 

Oooh merde on me dit que Cracker peut tanker du G4, on me dit que Queen tank des patates de BM, ooh on me dit que Jack peut combattre 5 jours d'affilés les ducs sans avoir de blessure mais qui est meilleur que qui dans tout ce tas de personnage similaire ?? 

 

Katakuri de part le mimétisme qu'il peut faire, de part son HDO, sa force physique et sa résistance (il combat plus d'une demi jorunée un dingue comme Luffy) sans oublier le sacro saint statut de second couteau de l'équipage  .. 

 

KIng est meilleur statut de second couteau de l'équipage et puis il fait quoi King ?? Rien depuis le début, y'a pas anguille sous roche vous pensez qu'il est faible ?? Oda garde le mystère pourquoi selon vous ?? King est puissant et vous verrez une fois en action qu'il aura que dalle à envier à Zoro qui se chie dessus pour blesser Kaidou .. 

 

Conclusion comparer Zoro qui doit donner le max pour blesser Kaidou à Smoothie ou Queen n'est pas dingue puisque Queen parvient à faire un choc quasi psychomoteur à BM en lui tombant dessus .. 

Tu te contredis car Zoro tu le met seul face a Kaido il montrera un niveau bien supérieur a el faamosso lvl second de Luffy qui a pourtant vaincu Katakuri.

 

 

Katakuri est un personnage avec une capacité qui demande une habilitée trop spécifique pour représenter un base neutre d'un niveau second.

 

Ca revient a dire que intel n'a pas le fameux niveau second uniquement car pas de vision du futur, c'est sans doute un raisonnement branlant car bien trop réducteur.

 

Par soucis d'impartialité, je considère que le "niveau second" de Luffy au début de WCI est une bonne base de comparaison...

Mais ce niveau second Zoro l'a déjà incontestablement surpassé et pas seulement parce que Luffy n'arrivait pas a toucher Kaido (ça aussi serait trop réducteur) mais parce qu'il a un  niveau clairement plus proche du Luffy actuel que de l'ancien

 

 

Maintenant je dois en venir a un autre truc important, en réalité, il n'y a pas de niveau second !!!

Je ne devrais pas avoir a argumenter cela mais bon les mugis vont encore évoluer donc le niveau de leurs fonction ne sera absolument pas fixe (pas du tout même)

 

Katakuri était le second de big mom mais c'est le 1er apparu et vaincu dans un arc mineur, la actuellement on est dans un arc majeur parmis les arcs majeurs ou le niveau affiché/demandé pour accomplir de tels éxploits est bien supérieur, le niveau second qu'avait Luffy ne veut déjà plus rien dire...

 

 

 

Lorsque Zoro deviendra second il sera globalement bien supérieur a ce qu'était Luffy l'arc qu'il a battu Katakuri.

 

Bref si combat Zoro King il y a, il faudra une belle surenchère  d'une manière ou d'une autre, le faite est comme par hasard qu'Oda n'a RIEN montré de King pas même sa prime(a voir suivant le niveau de surenchère appliqué par Oda)

 

Soit King est pas si fort et c'est Zoro qui sera nerfé (mais bon j'y crois moyen avec les plot armor de l'infini vu sur WCI pour Luffy) soit Zoro devra avoir un King bien plus pété que Katakuri ou encore Luffy fin WCI/début Wa.

 

 

 

A noter qu'on peu ne pas voir cela et juste un Zoro qui affrontera Kaido jusqu'a la fin avec Luffy...mais certains détails dans la façon de procéder d'Oda me font trop penser que si King était déstiné a affronter Marco jusqu'au bout, il ne serait pas autant occulté alors même que Marco lui balance la sauce (parce qu'il doit gerer 2 adverssaires qui en gardent pas mal sous le pied)

 

Je pense qu'on va arriver a la fin du round 2 ou les SN vont se faire rétamer et ou Zoro va tomber d'Onigashima a moins que King s'envole directement a lui...et il faudra que Luffy soit seul a un moment donné.

 

Je pense que Marco va devoir monter en haut...

 

 

[Kokomi The Princess (Othy)]

Il y a 22 heures, Setna a dit :

C'est l'heure du rappel

Merci Setna pour le rappel

En fait si je n’ai pas encore not, c’est parce que ma vision de Bm à 5ans est totalement en contradiction avec tous les précédents avis, et vu la note à laquelle je pense je ne veux pas forcément autant affecter la moyenne qu’elle obtiendra

-> du coup je vous laisse le choix ou non de comptabiliser ma note pour la moyenne @Lydwe @Kobe81 @Setna

(d’ailleurs question intéressante : vu que ma note va certainement se retrouver très très éloignée de la moyenne pour BM5a, pour le classement ne vaudrait il pas juste avoir un malus de -0,25% pour avoir sauté une notation que le malus que j’obtiendrai potentiellement en la notant?

 

 

 

Zoro (Wano)

Note spéculative : 91,49%

  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Grosse force de frappe affichée notamment dans les chapitres récents 

Cependant c’est le seul domaine où il peut espérer rivaliser avec Katakuri (92,49) qui me semble vraisemblablement supérieur en tout point sinon, donc pile 1% de moins

 

Big Mom (5 ans)

  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

*Euh j’avoue être surpris des notes attribuées, nombreuses sont celles >50%, ça monte même à 80 il me semble 😲 

Révélation

Kobe je m’y attendais pas ^^

En + j’ai lu tous les arguments de ceux notant à +50%, et aucun ne m’a vraiment convaincu, au contraire même çaa m’a conforté dans mon idée

La note la plus basse attribué jusque-là c’est 30% de @Kouza, je me demande justement si p/r aux notes déjà données tu n’as pas osé descendre plus bas? (remarque d’ailleurs valable pour d’autres)

 

Du coup j’ai une question car peut-être que je suis totalement dans l’erreur dans mon approche de notation  : note-t-on les personnages uniquement en mode no brain?

Bref non pour ma part, et peut-être que je me trompe dans mon approche mais qu’on note une enfant de 5 ans!!

Révélation

Cela dit, léchelle de ref prioritaire indiqué cette fois induit en erreur peut-être, c’est que des No brain+physique les géants vu jusque-là..

Rien que vers le début du classement, vous voyez des mecs expérimenté, plutôt malin voir fourbe comme Captain Kuro et Cptain Creek perdre contre une gosse de 5ans? Pire contre Foxy le roi de la fourberie perdre vs une bm5ans?

 

En très résumé l’argument majeur avancée justifiant ses notes hautes sont son incroyable résistance et sa force de frappe monstrueuse.. mais elle pas hostile pour un sou : normal elle a 5a

Bref pour moi il était clair qu’il fallait uniquement le comparée aux autres enfant 

Révélation

d’ailleurs idée de classement thématique supplémentaire, je ne l’ai pas trouvé en regardant

Donc j’ai regardé vite fait le classement des enfants déjà noté :

Révélation

Zoro serait assez bête pour la défier à la loyale, défaite assurée pour lui du coup

Kuina quant à elle, en + d’être plus âgé est assez intelligente lors d’un combat, elle trouverai probablement une solution pour la vaincre (ou plutôt l’immobilisé, l’enfermer, etc..)

Le trio ASL enfant est très fourbe ensemble (surtout Ace et Sabo), en + luffy peut potentiellement encaisser toutes ses patates si jamais elle s’énerve.. nan je les vois presque assurément réussir à la piéger -> défaite de Bm donc, note dans l’intervalle 9,35-10,22%.. allez on va être gentil on lui met + de 10

 

 

Note : 10,15%

 

(+ Aucune velléités et encore moins d’expérience de combat comme un de mes Vdd l’a rappel

je trouve même les + de 10% généreux déjà du coup)

 

Ulti

Note spéculative : 78:1%

  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

Clairement la note d’Oven vers les 78,5 (que je vois globalement meilleur) est malheureusement une limite haute pour moi (alors que je vois les deux à plus de 80 pourtant)

Modifié 10 avril 2021 par Kokomi The Princess (Othy)

[Kobe81]

Je ne vois pas pourquoi on ne compterait pas ta note, c'est un personnage extrêmement compliqué à noter et sans référents ! 

 

Néanmoins, je ne pourrais pas la comparer aux autres enfants, tout simplement parce que d'enfant elle n'en a que l'âge et l'innocence ! On est face à un monstre, il faut bien le souligner, un personnage qui OS un ours avec une seule baffe (pour "réprimander" l'animal), qui exécute un Géant expérimenté et légendaire (bien que très vieillissant). 

 

Surtout, ce qui me fait la noter assez haut, ce sont les commentaires de ceux qui la côtoient, on a pèle mêle je cite "monstre", "jamais vu ça", "future Amirale", etc... Mother Caramel est très élogieuse. Il faut rappeler que les Géants sont hypés comme le plus puissant peuple du monde il me semble ! En se sortant de la tête son âge, évaluerait-on un personnage capable de ravager une partie d'Elbaf (Nouveau Monde) à 30% ? 

 

Nous avons aussi Streusen à proximité, ex-pirate à ce moment là qui déclare ne jamais avoir vu ça et lui demandant de ne "pas trop s'approcher". Également, elle obtient rapidement une prime de 50 millions de berries (au-dessus de quiconque à East Blue), est identifiée dangereuse par le Cipher Pol, et passe même à 500 millions de berries en étant toujours enfant. 

 

Malheureusement, on a pas d'indication de temps sur ses primes, à quel âge est-elle passée à 50 puis 500 millions ? Ce qui est sûr, c'est que c'est entre ses 6 et 18 ans, et probablement bien plus bas que 18 ans vu son apparence juvénile sur le poster. 

 

De ce fait, je la considère comme une anomalie avec une force brut dépassant l'imagination, mais incapable de réfléchir ou de contrôler ce qu'elle fait. Au passage, si on est très technique, elle ne possédait pas le Soru Soru no Mi à 5 ans puisqu'elle a récupéré le FDD le jour de ses 6 ans 😅 vu que beaucoup jugeaient que c'était un malus pour elle. 

[Setna]

Bon, comme la notation de Big Mom est pour la première fois réellement au centre d'un débat (alors que c'est la notation qui aura donné les notes les plus diverses de toute l'histoire du topic Oo), j'ai relu le flash back de Big Mom histoire d'avoir une idée précise des faits la concernant. Son flash-back se déroule dans les chapitres 866 et 867.

 

Déjà, elle est plus grande que je m'en souvenais : 

Ici, on la voit bien par rapport à d'autres enfants d'environ son âge, et par rapport à Mère Caramel.

 

Après ça, on voit qu'elle tue un gros ours d'une seule baffe. En gros, elle voulait juste le gronder. Ca prouve qu'elle est laaaaaargement plus forte que cet ours. Un élément qui a attiré mon attention, c'est qu'en voulant écraser un moustique qui s'était posé sur un géant, elle a bien blessé un géant (qui a eu plusieurs os brisés !). Hors, là encore Linlin avait nullement l'intention de blesser le géant, elle voulait juste écraser un moustique !

Un élément que je voulais vérifier, c'est si les géants de l'île sont des civiles, ou si il y avait des guerriers. Et il y a bel et bien des guerriers, puisque Oimo et Kashi sont présents. Il est tout à fait possible que l'intégralité de l'équipage des géants soient sur l'île à ce moment (en dehors des deux chefs). D'ailleurs, les deux vieux géants soulignent qu'ils ne doivent pas oublier que ce sont des guerriers.

Et bien sur, le plus impressionnant de tout reste qu'elle a mit KO plusieurs géants, qui vraisemblablement se sont battus avec elle (on voit des épées), et ce sans qu'elle n'ai de blessure particulière ce qui montrerait là aussi une certaine facilité. La scène dont je me rappelais, c'est celle ou elle tue l'un des vieux géants, et juste avant elle a brisé une grosse épée à main nue. Mère caramel résume tout ça en concluant que à 5 ans, Linlin est capable de saccager la moitié du village d'Erbaf. 

 

Bref, il m'apparait clair que je l'avais sous-estimé. En gros, on peut considérer que Linlin serait en mesure de sa faire la moitié de l'équipage de Dorry et Brogy. La question, c'est donc à quelle position ça la mettrait dans le classement ? D'un côté, je me dis que ça devrait la mettre au dessus de Dorry & Brogy, mais de l'autre on ignore tellement le niveau de ces géants que c'est très difficile à dire. Et ça la mettrait trop haut dans le classement à mon gout. Du coup, je partirai sur une note entre 50,23% et 63,33%. 

 

Et sinon, histoire de répondre à quelques arguments plus hauts : 

Il y a 1 heure, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Bref non pour ma part, et peut-être que je me trompe dans mon approche mais qu’on note une enfant de 5 ans!!

La mentalité de Big Mom a pas beaucoup évoluée avec l'âge. Elle a toujours continué de se poser la question "ou est passée Mère Caramel", elle continue d'avoir le rêve d'unir toute les races alors qu'elle se comporte comme une parraine de la mafia, et elle ne serait jamais devenu Empereur sans Streusen (qui en gros était son cerveau). Bien sur, Big Mom a du devenir plus intelligente quand même avec l'âge, mais je trouve que même adulte elle garde un esprit d'enfant. 

Et puis, prenons l'exemple des animaux : 

Révélation

Echelle des animaux

 

Dans cette liste, la plupart ont une intelligence inférieur à un humain, même de Linlin à 5 ans. Là, tu mets Big Mom en dessous de Meuh Meuh, l'espèce de vache de mer de Arlong au début de l'aventure. Même par rapport aux 4 gardes d'Impel Down, qui n'ont pas l'air d'avoir une once d'intelligence, est-ce qu'on peut vraiment dire que Big Mom doit leur être inférieure du fait de sa naïveté ? Fin' bon, je pense que ce classement reflète bien que, si l'intelligence joue bel et bien dans la note, elle est loin d'être une variable décisive. En plus, Big Mom est physiquement archi solide, vu comment elle brise une épée de géant au contact de sa peau, donc je vois comment des personnages relativement faibles (disons ceux en dessous de 30%) pourraient la blesser.

 

il y a une heure, Kobe81 a dit :

Nous avons aussi Streusen à proximité, ex-pirate à ce moment là qui déclare ne jamais avoir vu ça et lui demandant de ne "pas trop s'approcher".

Je pense que Streusen fait plutôt référence au cannibalisme auquel il vient juste d'assister, rien à voir avec la force de Big Mom spécifiquement.

 

il y a une heure, Kobe81 a dit :

Surtout, ce qui me fait la noter assez haut, ce sont les commentaires de ceux qui la côtoient, on a pèle mêle je cite "monstre", "jamais vu ça", "future Amirale", etc.

C'est l'enfant la plus impressionnante que Mère Caramel ai vu (plus qu'un enfant géant), mais ça n'en dit pas plus. 

[Kobe81]

il y a 35 minutes, Setna a dit :

Je pense que Streusen fait plutôt référence au cannibalisme auquel il vient juste d'assister, rien à voir avec la force de Big Mom spécifiquement.

Certes, mais si elle le mange de force on peut peut-être le mettre à son actif ! 

 

il y a 35 minutes, Setna a dit :

C'est l'enfant la plus impressionnante que Mère Caramel ai vu (plus qu'un enfant géant), mais ça n'en dit pas plus. 

Oui, mais Streusen "n'a jamais vu ça" lui aussi, or c'est un pirate qui a navigué sur Grand Line. Puis pour lui détecter un potentiel de future Amirale à 5 ans... 

[Setna]

il y a 8 minutes, Kobe81 a dit :

Oui, mais Streusen "n'a jamais vu ça" lui aussi, or c'est un pirate qui a navigué sur Grand Line. Puis pour lui détecter un potentiel de future Amirale à 5 ans... 

Ce que Streusen a vu, c'est Big Mom manger tous ses camarades, et une bonne partie de la table. C'est ça qu'il n'avait jamais vu auparavant.

 

il y a 12 minutes, Kobe81 a dit :

Certes, mais si elle le mange de force on peut peut-être le mettre à son actif ! 

Oui, Big Mom devait être plus forte que Streusen pour qu'il préfère en rester éloigné (de peur d'être mangé), mais on ignore le niveau de ce dernier. Ce n'est pas un monstre dans l'équipage de Big Mom, et son rôle était même franchement mineur dans l'arc WCI comparativement à l'importance fondamental qu'il a eu dans la création de l'empire de Linlin (d'ailleurs, je me demande ou il a bien pu passer du temps ou Linlin était dans l'équipage de Xebec).

 

[Kobe81]

il y a 3 minutes, Setna a dit :

Oui, Big Mom devait être plus forte que Streusen pour qu'il préfère en rester éloigné (de peur d'être mangé), mais on ignore le niveau de ce dernier. Ce n'est pas un monstre dans l'équipage de Big Mom, et son rôle était même franchement mineur dans l'arc WCI comparativement à l'importance fondamental qu'il a eu dans la création de l'empire de Linlin (d'ailleurs, je me demande ou il a bien pu passer du temps ou Linlin était dans l'équipage de Xebec).

Le seul indice que l'on nous donne est une phrase de Bege disant qu'il croit savoir qu'il a une sérieuse aptitude au combat. Sûrement pas un monstre, mais il sait bien se défendre je pense. 

[Eoko]

 

Zoro (Wano)

Note spéculative : 94.25 %

  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

 

Je pensais initialement le mettre dans les mêmes eaux de Luffy WCI et Katakuri mais les derniers chapitres m'obligent à revoir sa note à la hausse. C'est bien simple, je ne vois aucun YC1 (y compris Marco que pas mal de monde semble mettre sur un piédestal) réitérer les exploits accomplis par Zoro face aux deux Yonkou. Par conséquent, je pense que Zoro (et Luffy Wano que je placerais sans doute minimum dans les 95%+ une fois son combat terminé) ont actuellement dépassé le niveau des commandants, et avec une bonne marge.

 

 

Big Mom (5 ans)

Note : 75 %

  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

 

Mon interprétation de son flashback est qu'il y'a assez peu de personnages dans le monde d'OP capable de tenir la route, du moins sur le plan physique, face à ce monstre. C'est le message que l'auteur semble avoir voulu passer en tous cas. OZ TB me parait être une bonne référence par rapport à la force de Linlin.

 

Ulti

Note spéculative : 78.5 %

  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

 

D'accord avec mon VDD. Si on compare entre les forces de Kaido et celles de BM, je ne me vois pas mettre à Ulti une note ayant un écart important à celles de Oven/Daifuku. A voir lors des prochains chapitres mais les TR ne me semblent pas de prime abord supérieurs aux monstres de l'équipage de BM.

[Kouza]

Suite au très intéressant argumentaire de @Setna j'ai revu en hausse la note de Linlin enfant pour du 50%, je ne me rappelai plus de certains exploits qu'elle avait fait, notamment qu'elle avait pu combattre autant de géants combattants (lors de la destruction de Elbaf).

Dans tout les cas ça reste une notation vraiment particulière, dire que je pensais que l'on pourrait difficilement faire pire que le soldat biscuit de Cracker niveau notation disparate et bim @Draco débarque avec BM enfant.

Néanmoins je suis encore perplexe le personnage est vraiment particulier, d'un côté elle a aucune expérience militaire ou de combat ou dans un style de combat (ouvertement c'est une gosse voilà), mais elle compense tout par une puissance et un physique totalement ahurissant.

 

il y a une heure, Eoko a dit :

D'accord avec mon VDD. Si on compare entre les forces de Kaido et celles de BM, je ne me vois pas mettre à Ulti une note ayant un écart important à celles de Oven/Daifuku.

Après il ne faut pas faire forcément de la comparaison pur et dur entre l'équipage de BM et celui de Kaido, il faut plus tenir compte des prestations des personnages que d'une hiérarchie similaire entre les deux équipages pour se laisser grandement influencer.

Personnellement j'ai trouvé Ulti plus convaincante que Daifuku, parallèlement même si ils ont un rôle et une hiérarchie similaire, je trouve pour l'instant Katakuri bien plus convaincant et j'aurais tendance à le mettre plus fort que King tout du moins jusqu'à preuve du contraire.

[Kokomi The Princess (Othy)]

J’ai bien envie de débattre avec vous de Linlin 5a malheureusement je suis en déplacement actuellement ma co est mauvaise quand j’en ai une

Du coup mon post sera pas aussi étoffé que je le souhaiterai, mais dans vos posts setna. & kobe se trouve justement les arguments que je veux proposer, donc je me permets simplement de vous citer :

 

Il y a 15 heures, Kobe81 a dit :

Néanmoins, je ne pourrais pas la comparer aux autres enfants, tout simplement parce que d'enfant elle n'en a que l'âge et l'innocence !

= 0 hostilité donc

Elle n’est un danger pour personne si on ne l’attaque pas d’abord, quand elle fait mal dailleurs c’est en voulant être gentille

 

Il y a 15 heures, Kobe81 a dit :

exécute un Géant expérimenté et légendaire

Euh elle ne l’exécute pas, elle ne fait que se défendre et contre-attaquer 

c’est donc de légitime def pas une exécution du coup

 

Il y a 13 heures, Setna a dit :

Bien sur, Big Mom a du devenir plus intelligente quand même avec l'âge, mais je trouve que même adulte elle garde un esprit d'enfant. 

Et puis, prenons l'exemple des animaux : 

  Révéler le contenu masqué

Echelle des animaux

 

Dans cette liste, la plupart ont une intelligence inférieur à un humain, même de Linlin à 5 ans. Là, tu mets Big Mom en dessous de Meuh Meuh, l'espèce de vache de mer de Arlong au début de l'aventure.

Il n’est pas question d’intelligence ici

Que du fait d’être hostile ou non

Je ne comprends pas la comparaison du coup, tous ces animaux sont hostiles/agressifs de nature

 

Pour reprendre ton exp, un homme adulte lambda  a 1% préfèrera se retrouver face à Bm5a ou Meuh-Meuh? 
Dans quel cas il a le + de chances de survie (voir même de victoire ou nul à la limite)?

Je rappel que la Bm5a est restée à l’orphelinat tranquille (enfin tranquille.. sans tuer tout le monde autour d’elle en tout cas) jusqu’à ses 6a
Pour la question Lambda1% vs Bm5a ou Meuhmeuh? La question est très vite répondu je pense en tt cas pour moi

..

Du coup je viens de comprendre autre chose peut-être, les notes hautes attribuées ne le sont uniquement en considérant BM5a en l’état de crise, en mode no brain, archi agressive, sans plus aucune conscience humaine et donc là bien comparable  aux animaux que t’a mis en avant 

 

Seulement ce n’était pas précisé dans la notation particulièrement il me semble, et donc pour ma part je ne l’ai pas pris en compte dans sa notation ce qui représente 0,0001% de ses 5a

Ça entrait dans les modes particulier noté (genre luffy G4)

Etait-ce le cas du coup?

-> du coup ça m’amène à une autre question -> la Bm maigre en état de crise vu à Wci va-t-elle être noté?

et la Bm amnésique du début de Wano?

...

Sinon -> Si on parle simplement de Bm 5a normal, pour reprendre les exemples de Creek et Foxy (a -30% les 2) comment Bm les vaincraient sans se faire pieger d’abord si elle ne leur pas hostile de premier abord?

Modifié 11 avril 2021 par Kokomi The Princess (Othy)

[hb.11.23]

il y a 11 minutes, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Elle n’est un danger pour personne si on ne l’attaque pas d’abord, quand elle fait mal dailleurs c’est en voulant être gentille

Je sais pas pour les autres, mais pour moi les notations de puissance reflète le niveau d'un personnage avec la volonté de se battre, tuer ou au moins soumettre son adversaire par tous les moyens possibles. Donc, je vois pas pourquoi l'état d'esprit habituel de BM affecterait sa note.

 

Modifié 11 avril 2021 par hb.11.23

[Setna]

il y a 50 minutes, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Pour reprendre ton exp, un homme adulte lambda  a 1% préfèrera se retrouver face à Bm5a ou Meuh-Meuh? 
Dans quel cas il a le + de chances de survie (voir même de victoire ou nul à la limite)?

Oui mais ça reviendrait à faire un classement de dangerosité en général, et non un classement de puissance spécifiquement. Je comprend qu'il y ai cette tentation de prendre en compte le genre de paramètre dont tu parles, mais je vais expliquer pourquoi je ne le fais pas, et pourquoi vraisemblablement ils n'ont quasiment jamais été prit en compte pour toutes les notations depuis le début du premier topic : 

 

Bien sur que certains personnages sont plus belliqueux que d'autres, que certains personnages vont moins chercher la confrontation que d'autres, que certains vont faire un maximum de dégâts tandis que d'autres se contenteront du minimum, etc. Mais on va pas dire qu'un spécialiste d'arts martiaux est moins fort qu'un type bourré qui se bat dans la rue juste parce que le spécialiste a plus de self contrôle. Les 'méchants' n'ont pas à être favorisés par rapport aux 'gentils'. Tout l'intérêt du classement, c'est de placer les personnages dans un contexte de combat. 

 

D'ailleurs, Big Mom (5 ans) n'est pas le premier cas de notation d'un personnage qui à priori ne cherche pas la confrontation tant que ceux d'en face ne l'ont pas entamés. Le trio de faible de l'équipage des Mugiwara (Chopper, Nami, Usopp) est généralement dans ce cas. C'est aussi le cas des cuisiniers sur le Baratie. Et de Montblanc Cricket. Des charpentiers de Water Seven. Etc... 

 

On peut même imaginer un exemple totalement extrême : un personnage qui a un bon niveau, qui est capable de se battre, mais qui ne se bat absolument jamais. Ca n'existe pas, mais admettons. Et bien, l'extension du principe que j'ai expliquer précédemment, c'est que si on devait évaluer ce personnage pour le positionner dans le classement, il faudrait imaginer le niveau qu'il aurait si il se battait. Bon c'est totalement abstrait, mais tu vois bien le principe du coup.

 

il y a 50 minutes, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Du coup je viens de comprendre autre chose peut-être, les notes hautes attribuées ne le sont uniquement en considérant BM5a en l’état de crise, en mode no brain, archi agressive, sans plus aucune conscience humaine et donc là bien comparable  aux animaux que t’a mis en avant 

Big Mom est évaluée au niveau qu'elle a lorsqu'elle se bat. Lorsqu'elle était en crise, ça a permit de révéler le niveau qu'elle a lorsqu'elle se bat, mais ça ne veut pas dire qu'on l'évalue spécifiquement dans cet état d'esprit. Au contraire, il faut essayer d'évaluer le niveau global de Big Mom, donc si par exemple tu penses qu'elle a un power up quant elle dans cette crise, le niveau qu'elle a affiché à ce moment est à minimiser (mais pas à complètement ignorer).

 

il y a 50 minutes, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Sinon -> Si on parle simplement de Bm 5a normal, pour reprendre les exemples de Creek et Foxy (a -30% les 2) comment Bm les vaincraient sans se faire pieger d’abord si elle ne leur pas hostile de premier abord?

Bon, je pense que tu as compris que le problème, c'est que tu pars du principe que Big Mom ne "leur est pas hostile de premier abord". Même si le terme hostilité est un peu fort, je dirai juste que les deux personnages doivent être dans une situation ou ils se battent. 

Mais ça n'enlève pas le fait que Big Mom peut peut-être être vaincu par des moyens alternatifs. Creek a son gaz toxique, peut être que ça pourrait fonctionner. Et de la même manière, la naïveté de Big Mom doit être prise en compte si elle joue pendant un combat, par exemple si l'adversaire la berne d'une manière ou d'une autre.

 

il y a 50 minutes, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

la Bm maigre en état de crise vu à Wci va-t-elle être noté?

et la Bm amnésique du début de Wano?

Elles font partie d'évaluations potentielles, qui ne sont pour le moment pas dans le planning, mais qu'on pourra mettre plus tard. Ce ne sont pas des évaluations qu'on fera avant d'évaluer Big Mom normale. 

Mais pour préciser : lorsqu'on évalue Big Mom dans ce mode, c'est à chaque fois dans une situation de combat également. Par exemple, Big Mom amnésique est peu encline à se battre, elle est grosso modo Big Mom de 5 ans mais dans un corps d'adulte (on ne sait pas si elle peut utiliser son fruit d'ailleurs), il n'empêche qu'on l'évaluerait lorsqu'elle se bat -ce qu'on a par exemple vu face à Queen-. 

Modifié 11 avril 2021 par Setna

[Kobe81]

@Setna et @hb.11.23 ont bien résumé la chose je pense, quand je regarde le classement, je me demande à partir de quel % on tombe sur des personnages pouvant la vaincre ?

 

Il y en a éventuellement une poignée plus faible qui pourrait ruser et l'avoir (peut-être !), mais qui pourrait réellement la blesser ? Elle a vaincu plusieurs géants à la pelle sans une égratignure... même une épée gigantesque se casse sur sa peau. 

 

On peut se demander si même le Haki de l'Armement y ferait quelque chose si il n'est pas d'un certain niveau (je pense aux flèches des Amazon par exemple).

 

C'est une question intéressante à se poser à mon avis... On y trouvera une réponse uniquement quand on aura la raison de la "dureté" de la peau de Big Mom, est-ce du Haki qui l'enveloppe constamment, est-ce autre chose ? 

Modifié 11 avril 2021 par Kobe81

[hb.11.23]

il y a 59 minutes, Kobe81 a dit :

On peut se demander si même le Haki de l'Armement y ferait quelque chose si il n'est pas d'un certain niveau (je pense aux flèches des Amazon par exemple).

Maintenant que j'y pense, il me semble que la hache "hakisée" de Boo s'est cassée en se heurtant au corps naturellement super-résistant de Bobby. Il y a de très grandes chances que BM soit dans un cas similaire.

Modifié 11 avril 2021 par hb.11.23

[Men]

 

Zoro (Wano)

Note spéculative : 92,70%

  Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%)

Je l'ai trouvé hyper impressionant, notamment dans les chapitres récents où il a montré un niveau assez incroyable, en partie grâce à son nouveau sabre : il blesse Kaidou, protège Luffy plusieurs fois, tank des attaques non-anodines de Yonkou, utilise le Haki des rois (involontairement)... Pour moi il est clairement dans la cours d'un second d'Empereur et je l'imagine plus fort que Luffy fin-WCI au vu de leurs performances respectives contre Kaidou (celle de Luffy en début d'arc). 

 

Big Mom (5 ans)

Note : 64%

  Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage

Elle est assez monstrueuse déjà à cet âge, comme l'ont rappelé les organisateurs dans le poste de présentation. Son absence d'expérience et de lucidité en combat sont néanmoins des malus non negligeables. Va pour 64%. 

 

Ulti

Note spéculative : %

  Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%)

Je préfère ne pas la noter, j'avoue que j'ai un peu decroché de tout ce qui concerne son groupe de personnages (les autres détenteurs de FDD antiques de l'équipage de Kaidou, je ne sais même plus leurs noms).

[N0NE]

Concernant BM, il y a tout un tas de chose pour la tuer sans avoir à passer sa résistance, tout ne passe pas par le physique.

On peut la noyer par exemple, ou l’empoisonner.

J’ai peu de mal à imaginer qu’un personnage puisse la trick et l’attirer dans une position qui permette de boucler le combat sans même avoir à la toucher.

Je pense qu’aucun de ses adversaires ne l’a fait pour une bonne raison; ils ne pensaient pas qu’elle pouvait être si puissante et croyaient avoir une chance.

Du coup, je pense que concrètement le combat se passerai de 2 manières possibles;

1- L’adversaire ne connais pas le niveau de BM et se fait avoir assez facilement.

2- L’adversaire connaît ou comprend son niveau et ne chercherai même pas à l’approcher.

Dans ce cas là, non seulement il pourrait, comme je l’ai dit, chercher à l’attirer dans un piège.

Mais en plus, BM serait bien incapable de le toucher.

Sans Homies BM reste un personnage extrêmement lent, incapable d’effectuer une attaque à distance, et probablement sans Haki.

Je ne lui vois aucun moyen de toucher ne serais ce qu’un Baggy si celui ci sait ce qu’il risque.

 

C’est une nuance qui a une importance.

 

Pour ces raisons la, si je devais noter BM enfant, je la noterai également bien plus bas que la majorité ici.

(Mais je m’en garderai !).

[Kokomi The Princess (Othy)]

il y a 31 minutes, N0NE a dit :

Concernant BM, il y a tout un tas de chose pour la tuer sans avoir à passer sa résistance, tout ne passe pas par le physique.

On peut la noyer par exemple, ou l’empoisonner.

J’ai peu de mal à imaginer qu’un personnage puisse la trick et l’attirer dans une position qui permette de boucler le combat sans même avoir à la toucher.

Je pense qu’aucun de ses adversaires ne l’a fait pour une bonne raison; ils ne pensaient pas qu’elle pouvait être si puissante et croyaient avoir une chance.

Du coup, je pense que concrètement le combat se passerai de 2 manières possibles;

1- L’adversaire ne connais pas le niveau de BM et se fait avoir assez facilement.

2- L’adversaire connaît ou comprend son niveau et ne chercherai même pas à l’approcher.

Dans ce cas là, non seulement il pourrait, comme je l’ai dit, chercher à l’attirer dans un piège.

Mais en plus, BM serait bien incapable de le toucher.

Sans Homies BM reste un personnage extrêmement lent, incapable d’effectuer une attaque à distance, et probablement sans Haki.

Je ne lui vois aucun moyen de toucher ne serais ce qu’un Baggy si celui ci sait ce qu’il risque

@Setna @Kobe81 pour vous répondre me permets de citer jersey-louis parce qu'il résume parfaitement mon avis

-> d’ailleurs en parlant de personnages supposément beaucoup + faible qu’elle : prenons n’importe quelle version de Nami (East blue, Alabasta, EL, Wci) toutes entre les 15-45% je crois, vous la voyez vraiment perdre contre uune gamine de 5an et sa naïveté ?

Meme remarque pour toutes les versions de Robin (30-60%~), et même remarque pour tous les Ussop (15% il démarre, je sais plus jusqu’où il monte j’ose pas changer de page ^^)

Ah je viens de penser aussi contre des Brulée ou Cariboo noté a 45%~, elle n’aurait quasiment 0 chances de gagner

Bref, et des exemples il y a vraiment plein d’autres je pense

Il y a 6 heures, Kobe81 a dit :

quand je regarde le classement, je me demande à partir de quel % on tombe sur des personnages pouvant la vaincre ?

Bah du coup je l’ai noté p/r au premier étant capable de la vaincre perso : le trio ASL enfant noté à 10,22%

__

Mais en allant en effet dans l’autre sens de notation (donc celui de la majorité de mes Vdd ^^)

Si on reprend la quasi-totalité du classement des animaux que t’as posté Setna (jusqu’au grand dragon à 62%,, mais hormis Zunesha et Smiley -> là ya vraiment aucune chance de victoire pour Bm), qui attaquerai Bm5aen mode no brain, alors oui elle gagnerait sûrement 

De même pour par exemple un Pacifista a 50%+ (Ou tous les gros bourrin jusqu’au 62~ donc pour moi)