Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Lydwe]

Il y a 6 heures, Mahoumaru a dit :

 Alors, j'ai récemment recommencé la lecture du manga depuis le début et je trouvais que ça tombait bien cette réévaluation! Mais apparemment, je n'aurai pas fini la sage East Blue avant la fin du groupe (j'avance plutôt lentement car je prends mon temps pour lire les chapitres, sans trop "binger"). Du coup, bah, je vais juste dupliquer la note d'un de mes VdDs... notamment Draco qui se rapproche le plus des notes que j'aurais donné, surtout pour Krieg et Kuro:

 +1

 Pour moi, Krieg et Kuro représentent tous les deux aspects différents d'une certaine force que Luffy se devait d'améliorer: la résistance pour Krieg et son armure (amélioration de la puissance de frappe pour Luffy) et la vitesse pour Kuro et sa technique (amélioration des réflexes et de la concentration pour Luffy). Mais très franchement, je ne vois pas Krieg vaincre facilement Kuro (il ne pourrait pas le suivre, je pense), ni Kuro vaincre Krieg (il ne pourrait pas lui faire de dégâts, je pense)! A noter que Luffy ne devient pas aussi rapide que Kuro après leur combat! Il ne fait qu'améliorer ses réflexes et sa concentration en combat, ce qui lui a permis de devenir capable de suivre (et prédire la trajectoire de) son adversaire! Krieg, je pense, n'a pas cette capacité et face à une personne qui se déplace aussi vite que Kuro, il serait largué et ne pourrait vraiment pas suivre. Par contre, Kuro est une vraie balle sans aucun contrôle sur sa vitesse, et tant qu'il n'active pas sa technique, il n'a vraiment rien pour lui. De plus, Krieg possède ses gaz empoisonnés qu'il peut utiliser pour vaincre ou affaiblir Kuro. Tout cela fait qu'un bonus de 1.25% me paraît pas mal pour l'homme de fer!

Je triple les notes de @Mahoumaru et @Draco

Pas trop le temps de noter en détail, j'ai même loupé mon premier groupe juste avant celui-ci depuis notre reprise avec @Setna et @Kobe81  (Ce qui me rends triste, car même en ne pouvant pas gagner, j'appréciais le fait d'être bien classé dans la compétition des pirates... Dommage 🥶 )

 

Pour ces réévaluations, je partage plutôt le point de vue de Draco, et donc par extension de Mahoumaru qui a doublé les notes

[Eiyuu Snake]

Hello !

 

Je profite de ce groupe pour remonter un point qui peut je pense être amélioré. Pourquoi je profite de ce groupe ? Car ce groupe provient d'un sondage qui a été fait sur base d'un petit souci : Kuro, Krieg, Arlong semblaient trop éloignés. En réalité, je pense que c'est plutôt que l'échelle a des intervalles assez aléatoires : le 1% vaut beaucoup entre 0 et 40, semble bien moins valoir entre 50 et 70 pour ensuite reprendre une valeur plus classique.

 

Pour illustrer, je pense qu'on a tous un petit feeling un peu désagréable quand on positionne des randoms de chez Kaidou à des niveaux où ils exploseraient théoriquement Luffy ou Lucci pré-ellipse.  En soit ça doit pas poser de souci car il n'y a strictement aucun lien logique, aucun référent, entre un Babanuki et un Lucci, mais on a quand même ce sentiment. Est ce que je me trompe ? 

 

Pourtant, en regardant les écarts de référence listés en première page, ils semblent en majorité très cohérents. Cela renforce l'hypothèse que c'est les personnages qui n'ont pas de liens entre eux qui créé un sentiment un peu bizarre entre 50 et 70%

 

La cause ? A mon avis, c'est dû à l'ellipse : les persos pré-ellipses ont été notés sur une base de 50% (niveau des Mugis fin-pré-ellipse), ceux post-ellipse sur une base de 87% (niveau des Mugis début post-ellipse), de manière arbitraire. En gros, à part quelques exceptions qui ont de suite été comparés à la crème du monde de OP, le niveau des personnages pré-ellipse a été plafonné à 50%.

 

Autre élément à charge : de souvenir, les classements pré-ellipse et post-ellipse étaient séparés, faute de lien entre les deux.

 

Et donc, que faire ? Je proposerai de faire comme si les classements n'avaient pas été fusionnés, et de se poser aujourd'hui la question de la fusion : comment fusionner de manière à avoir le classement le plus lisse possible ? Ma réponse serait d'appliquer un coefficient multiplicateur aux personnages pré-ellipse avant de les intégrer au post-ellipse.

 

Pour un extrait, cela donnerait avec un coef de 1.3 :

• Katakuri : 92.49%
• Luffy WCI : 92.32%
• Luffy Dressrosa : 88.67%
• Zoro Dressrosa : 84.29%
• Vergo : 79.89%
• Burgess Dressrosa : 77.89%
• Ener : 76.85%
• Pica : 75.45%
• Caesar : 70.68%
• Bartolomeo : 70.17%
• Crocodile : 67.20%
• Luffy fin pré-ellipse : 65%
• Moria : 64.64%
• Zoro fin pré-ellipse : 64.3%
• Lucci EL : 63%
• Luffy EL : 62%
• Gladius : 62%
• (Je crois que Hody est dans ces eaux aussi)
• Cavendish : 60.41%
• Sanji EL : 58%
• Ryuma : 56%
• Chopper WCI : 51.22%
• Franky EL : 51%
• Bellamy Dressrosa : 49.57%
• Wiper : 49%
• Luffy Alabasta : 48%
• Brûlée : 42%
• Luffy fin EB : 41%
• Tashigi post-ellipse : 38.73%
• Arlong : 38%
• Bellamy Jaya : 37%
• Hody sans drogue : 36.75%
• Barbe Brune : 34%
• Foxy : 31%

Alors je sais pas ce que vous en dites, mais je trouve que le classement semble plus fluide avec des Supernovae-2Y entre 60 et 65%, c'est à dire qui ont un niveau plutôt "un minimum gradé chez les Yonkou", ou bien "Commandant sans être As" chez Doflamingo.

 

Bon après, j'ai écris en réfléchissant et je vois pas mal de soucis :

• Souci 1 : je n'ai pas intégré Ener, Crocodile, Moria qui monteraient beaucoup trop haut (99% pour Ener). Smoker est aussi un cas particulier. Ca va faire râler, mais je pense que ces derniers ayant de base été comparés aux plus forts et non à ceux qu'ils ont combattu, on peut soit les exclure du facteur, soit les réévaluer.
• Gros souci 2 : ce n'est que mon avis, ça se trouve pas partagé du tout. 
• Souci 3 : je vois que quand même, pas mal de personnages ont été comparés à leurs versions ou à leurs équivalents pré-ellipse... Du coup pour tous ces personnages ça fout le bordel 😛

Au vu de ces soucis, j'ai eu envie de supprimer mon message et de faire comme si il n'avait jamais existé... Mais bon la réflexion me semble intéressante et il y a peut être quand même quelque chose à faire pour mieux imbriquer le classement pré-ellipse dans le classement post-ellipse. Au moins je voulais faire l'exercice pour voir ce que ça aurait donné

 

[Kobe81]

@Eiyuu Snake à vrai dire je pense que tu as raison, et c'est un débat qui revient régulièrement, cette difficulté à comparer les personnages pré/post-ellipse.

 

Le point compliqué avec la méthode que tu proposes, c'est effectivement que pour les personnages les plus puissants, les notes ne paraîtraient pas cohérentes, et par exemple le référent type pour mesurer la différence entre les personnages vis-à-vis des ellipses, c'est typiquement le Pacifista (51,87%). 

 

Avec le coefficient multiplicateur, on arriverait par exemple à 67,43%, pas super loin de Caesar Clown qui a quand même proposé une bien meilleure prestation face au même adversaire. 

 

Je pense qu'il est bon d'ouvrir le débat, notamment sur le rééquilibrage du classement par rapport à l'échelle exponentielle qui a été choisie. Peut-être identifier les écarts moins pertinents afin de réévaluer ? 

 

La comparaison avec les persos pré-ellipse reste délicate, peut-être que ça n'a pas été très bien géré dans le manga, et auquel cas c'est difficile d'avoir une bonne estimation. Ce serait bien d'avoir plusieurs avis sur la question en tout cas ! 

 

 

[Eiyuu Snake]

il y a 6 minutes, Kobe81 a dit :

par exemple le référent type pour mesurer la différence entre les personnages vis-à-vis des ellipses, c'est typiquement le Pacifista (51,87%). 

 

Avec le coefficient multiplicateur, on arriverait par exemple à 67,43%, pas super loin de Caesar Clown qui a quand même proposé une bien meilleure prestation face au même adversaire. 

Je pense au contraire que le Pacifista est un bien mauvais référent : si on prend ses stats, il a à une bonne puissance/vitesse, mais surtout une résistance de folie et 0 intelligence. Ce déséquilibre en fait pour moi un très mauvais référent. Du coup ça me dérange ni de le voir à 67% ni à 55% pour le coup ^^

 

En tout cas, ta réponse fait plaisir, le débat est ouvert

 

Personnellement je pense que l'idée du facteur de fusion des deux classements est pas mauvais, mais à peaufiner. Le facteur en lui même (entre 1.2 et 1.3 à mon avis), ou bien identifier les personnages post-ellipses dont ayant eu pour base un pré-ellipse et les réévaluer en lot... Je sais pas...

[Kokomi The Princess (Othy)]

Je me permets de réagir rapide aussi à ton propos ->

 

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Pour illustrer, je pense qu'on a tous un petit feeling un peu désagréable quand on positionne des randoms de chez Kaidou à des niveaux où ils exploseraient théoriquement Luffy ou Lucci pré-ellipse ... 

Est ce que je me trompe ? 

En effet je partage ton avis ici

Cependant ->
 

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Pour un extrait, cela donnerait avec un coef de 1.3 :

+

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

• Franky EL : 51%
• ....
• Wiper : 49%
• Luffy Alabasta : 48%
• ....
• Luffy fin EB : 41%
• ...
• Arlong : 38%

En voyant ces notes particulièrement ->
Je pense que plutôt qu’un coefficient multiplicateur global, il faudrait en appliquer au cas par cas

+ 1.3 je trouve ça plutôt élevé déjà comme maximum, j’aurais + vu un maximum de 1,2 pour Lucci et Luffy par exemple, et moins pour quasiment tous les autres comme ses version antérieure peut-être (et - de 1,1 pour ceux déjà bien haut comme Croco/Ener/Moria, ça réglerait par la même occasion le soucis n°3 que tu pointe)

Modifié 3 mai 2021 par Kokomi The Princess (Othy)

[Eiyuu Snake]

Il y a 13 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

Je pense que plutôt qu’un coefficient multiplicateur global, il faudrait en appliquer au cas par cas

Le souci étant que faire au cas par cas reviendrait à tout évaluer... Alors que l'idée est plutôt de partir des 3 hypothèses suivantes :

1. Le classement post-ellipse est cohérent
2. Le classement pré-ellipse est cohérent
3. Les classements ont été établis indépendamment

Afin d'identifier une jointure possible pour tout faire d'un coup. Pour trouver cette jointure, j'étais d'abord parti de mon feeling que les SN-2Y qui devaient plutôt figurer vers 60/65% que vers 50% si on les intégraient au post-ellipse, et j'en ai déduis un coefficient pour les amener là (#pifomètreBienFoireux). J'étais aussi assez satisfait que ça puisse justifier le fait que les personnages entre 0 et 30 allaient est "décondensés" pour aller occuper l'espace entre 0 et 40, et ainsi de suite.

 

Après, on pourrait "évaluer" cette jointure : à combien doit être le facteur, doit-il être linéaire ? On pourrait imaginer un 1.4 au début qui dégresse progressivement jusqu'à 1% à 70%. Du coup une formule "Note future = noteActuelle * (1.4 - 0.4*(noteActuelle/70))"

[Mahoumaru]

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais la 3ième hypothèse ne me semble pas raisonnable du tout…

 La plupart des random qui sont notés sont notés en prenant en compte le fait que Luffy pré-ellipse soit casé à 50%, et donc donner une note supérieure à 50% implique que l'on considère (subjectivement) que ces fameux randoms auraient pu vaincre Luffy pré-ellipse, et donc, par extension, Lucci! Du coup, il y a bien un lien logique, un référent, entre un Babanuki et un Lucci, en la personne de Luffy fin pré-ellipse! En fait, Luffy fin pré-ellipse est la charnière entre les notes de 0 à 50 et celle de 50 à 100.

 

  Luffy pré-ellipse et Lucci pré-ellipse semblent très puissants, mais par rapport à Luffy post-ellipse (en gear de base G0), ils sont vraiment faibles! Or, les randoms que l'on voit dans le NM interagissent parfois avec ce Luffy post-ellipse qui a passé deux ans à s'entraîner et qui maîtrise le Haki! Notamment Babanuki qui a affronté Luffy à Udon.

 D'où le malaise qui peut exister parce qu'on ne voit pas forcément le fait que Luffy post-ellipse est à des années lumière de Luffy pré-ellipse (Luffy post-ellipse one shot Lucci pré-ellipse, sans aucun souci, je pense). C'est donc avec cette image en tête qu'il faut voir les random du NM et la façon dont ils gèrent Luffy post-ellipse (et les autres mugi post-ellipses).

 

Il y a 19 heures, Eiyuu Snake a dit :

En réalité, je pense que c'est plutôt que l'échelle a des intervalles assez aléatoires : le 1% vaut beaucoup entre 0 et 40, semble bien moins valoir entre 50 et 70 pour ensuite reprendre une valeur plus classique.

Il me semble que c'est le contraire, non?

Avec l'échelle exponentielle, le 1% entre 0 et 50 vaut beaucoup moins comparativement au 1% entre 50 et 100!

 

Révélation

 

Modifié 4 mai 2021 par Mahoumaru

[Eiyuu Snake]

Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais la 3ième hypothèse ne me semble pas raisonnable du tout…

 La plupart des random qui sont notés sont notés en prenant en compte le fait que Luffy pré-ellipse soit casé à 50%, et donc donner une note supérieure à 50% implique que l'on considère (subjectivement) que ces fameux randoms auraient pu vaincre Luffy pré-ellipse, et donc, par extension, Lucci! Du coup, il y a bien un lien logique, un référent, entre un Babanuki et un Lucci, en la personne de Luffy fin pré-ellipse! En fait, Luffy fin pré-ellipse est la charnière entre les notes de 0 à 50 et celle de 50 à 100.

Je te rejoins sur le fait que la troisième hypothèse est la plus casse gueule, je pense qu'elle n'est clairement pas à 100% vraie, mais en majorité vraie. Néanmoins, c'est les "exceptions" qui rendent la chose difficile.

 

Après, je ne pense pas que ça soit Luffy pré-ellipse le souci, car je n'ai pas souvenir d'une forte comparaison des personnages post-ellipse à Luffy pré-ellipse. Je pense que le souci, c'est les personnages qui figurent dans les deux classements, et dont l'évaluation a été estimée via leur progression.

 

Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Il me semble que c'est le contraire, non?

Avec l'échelle exponentielle, le 1% entre 0 et 50 vaut beaucoup moins comparativement au 1% entre 50 et 100!

Ca devrait être le contraire. Mais quand on voit que :

• +8% de 28 et 36 signifie One Shot de Luffy sur Bellamy
• +8% entre 62 et 70 donne Gladius vs Barto
• +17% entre 70 et 87 se traduit par Luffy vs Caesar
• +8% entre 75 et 83 se traduit par le OS de Zoro sur Pica
• +6% entre 58 et 64 se traduit par Franky vs Senor Pink
• ...

On se dit que l'échelle exponentielle est un peu passée à la trappe. Et finalement c'est pas forcément un mal, les écarts de référence sont un excellent outil aujourd'hui pour jauger les personnages.

 

Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Luffy pré-ellipse et Lucci pré-ellipse semblent très puissants, mais par rapport à Luffy post-ellipse (en gear de base G0), ils sont vraiment faibles! Or, les randoms que l'on voit dans le NM interagissent parfois avec ce Luffy post-ellipse qui a passé deux ans à s'entraîner et qui maîtrise le Haki! Notamment Babanuki qui a affronté Luffy à Udon.

 D'où le malaise qui peut exister parce qu'on ne voit pas forcément le fait que Luffy post-ellipse est à des années lumière de Luffy pré-ellipse (Luffy post-ellipse one shot Lucci pré-ellipse, sans aucun souci, je pense). C'est donc avec cette image en tête qu'il faut voir les random du NM et la façon dont ils gèrent Luffy post-ellipse (et les autres mugi post-ellipses).

Finalement, tu as raison, c'est ce qu'il faut admettre si on veut que le classement soit cohérent. Mais je pense qu'on est pas mal à avoir du mal à penser que Luffy pré-ellipse serait totalement largué face à Babanuki ; que la hype autour du CP9 et de son chef en fait c'est un peu du flan ; que n'importe quel random du NM serait à même de ravager Enies Lobby et de déjouer un Buster Call... Cette pensée généralement je l'évacue quand je note des persos post-ellipse, car il n'y a aucun lien objectif entre eux les personnages pré-ellipse, mais aujourd'hui j'ai essayé de m'attaquer à ce petit malaise qu'on a dans le classement.

 

Et je pense que c'est clairement dû au fait que les deux classement ont été établis indépendamment, l'un autour des 87% de Luffy post-ellipse, et l'autre autour des 50% de Luffy pré-ellipse (à un poil de PX près), puis ensuite ont été fusionnés comme ça.

[Eiyuu Snake]

Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais la 3ième hypothèse ne me semble pas raisonnable du tout…

 La plupart des random qui sont notés sont notés en prenant en compte le fait que Luffy pré-ellipse soit casé à 50%, et donc donner une note supérieure à 50% implique que l'on considère (subjectivement) que ces fameux randoms auraient pu vaincre Luffy pré-ellipse, et donc, par extension, Lucci! Du coup, il y a bien un lien logique, un référent, entre un Babanuki et un Lucci, en la personne de Luffy fin pré-ellipse! En fait, Luffy fin pré-ellipse est la charnière entre les notes de 0 à 50 et celle de 50 à 100.

Je te rejoins sur le fait que la troisième hypothèse est la plus casse gueule, je pense qu'elle n'est clairement pas à 100% vraie, mais en majorité vraie. Néanmoins, c'est les "exceptions" qui rendent la chose difficile.

 

Après, je ne pense pas que ça soit Luffy pré-ellipse le souci, car je n'ai pas souvenir d'une forte comparaison des personnages post-ellipse à Luffy pré-ellipse. Je pense que le souci, c'est les personnages qui figurent dans les deux classements, et dont l'évaluation a été estimée via leur progression.

 

Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Il me semble que c'est le contraire, non?

Avec l'échelle exponentielle, le 1% entre 0 et 50 vaut beaucoup moins comparativement au 1% entre 50 et 100!

Ca devrait être le contraire. Mais quand on voit que :

• +8% de 28 et 36 signifie One Shot de Luffy sur Bellamy
• +8% entre 62 et 70 donne Gladius vs Barto
• +17% entre 70 et 87 se traduit par Luffy vs Caesar
• +8% entre 75 et 83 se traduit par le OS de Zoro sur Pica
• +6% entre 58 et 64 se traduit par Franky vs Senor Pink
• ...

On se dit que l'échelle exponentielle est un peu passée à la trappe. Et finalement c'est pas forcément un mal, les écarts de référence sont un excellent outil aujourd'hui pour jauger les personnages.

 

Il y a 1 heure, Mahoumaru a dit :

Luffy pré-ellipse et Lucci pré-ellipse semblent très puissants, mais par rapport à Luffy post-ellipse (en gear de base G0), ils sont vraiment faibles! Or, les randoms que l'on voit dans le NM interagissent parfois avec ce Luffy post-ellipse qui a passé deux ans à s'entraîner et qui maîtrise le Haki! Notamment Babanuki qui a affronté Luffy à Udon.

 D'où le malaise qui peut exister parce qu'on ne voit pas forcément le fait que Luffy post-ellipse est à des années lumière de Luffy pré-ellipse (Luffy post-ellipse one shot Lucci pré-ellipse, sans aucun souci, je pense). C'est donc avec cette image en tête qu'il faut voir les random du NM et la façon dont ils gèrent Luffy post-ellipse (et les autres mugi post-ellipses).

Finalement, tu as raison, c'est ce qu'il faut admettre si on veut que le classement soit cohérent. Mais je pense qu'on est pas mal à avoir du mal à penser que Luffy pré-ellipse serait totalement largué face à Babanuki ; que la hype autour du CP9 et de son chef en fait c'est un peu du flan ; que n'importe quel random du NM serait à même de ravager Enies Lobby et de déjouer un Buster Call... Cette pensée généralement je l'évacue quand je note des persos post-ellipse, car il n'y a aucun lien objectif entre eux les personnages pré-ellipse, mais aujourd'hui j'ai essayé de m'attaquer à ce petit malaise qu'on a dans le classement.

 

Et je pense que c'est clairement dû au fait que les deux classement ont été établis indépendamment, l'un autour des 87% de Luffy post-ellipse, et l'autre autour des 50% de Luffy pré-ellipse (à un poil de PX près), puis ensuite ont été fusionnés comme ça.

[hb.11.23]

Le 29/04/2021 à 18:23, Draco a dit :

Mmgh j'ai manqué un groupe 

 

 

 

 

Luffy (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Luffy Loguetown =Luffy fin East Blue. Sa note devrait à peu prêt être la même que celle qu'il avait avant cette révaluation globale, vers 30-31... C'est pas lui (Zoro et Arlong) les problèmes, c'était Krieg et Kuro (et dans une moindre mesure Baggy) vu qu'ils étaient très loin derrière Luffy fin East Blue. Ce Luffy je l'ai toujours trouvé bien noté.

 

Sachant qu'en plus lors de son périple sur East Blue Luffy avait galéré contre eux (tout a été dit dans le post récapitulatif, je vais pas m'étendre plus). Ca signifierait que Luffy fin East Blue>>>>>>>>>>>>Luffy début East Blue. Et ça j'y crois pas, même si y a une légère progression invisible entre chaque île (confirmé par Zoro), je pense pas que Luffy ait énormément progressé sur East Blue, y a pas eu de progression infinie. On a pas eu de PU massif comme les gears pour W7/EL, le Haki pour le timeskip et le Haki avancé pour WCI/Wano.

 

Du coup Luffy Loguetown vers 30. A 6% de Luffy Alabasta (progression invisible là aussi) et on va dire grosso-modo qu'il est aussi à 6% de sa version début East Blue (quand il bully des perso' sous 10% comme Lord Of The Coast, Alvida et co). Ces différentes versions de Luffy ont chacune eux des épreuves durant leurs parcours (East Blue, Grand Line jusqu'à Alabasta) sans qu'il y ait de PU massif. Par exemple Luffy a en moyenne plus galéré sur East Blue que sur le trajet d'Alabasta (Arlong, Krieg et Kuro c'était des adversaires plus dangereux pour Luffy EB que Mr3, Wapol Sama que pour Luffy sur Grand Line), par contre le combat contre Crocodile a été le plus difficile des combats de Luffy depuis le début du manga. 

 

Au final je dirais que ça s'équilibre. Luffy début East Blue: 24. Fin East Blue: 30. Fin Alabasta: 36.

 

Vers 24% pour un Luffy début East Blue environ... ça permet donc de pouvoir placer Krieg et Kuro dans ces eaux là (là encore tout a été dit dans le post récapitulatifs= comme quoi ils devraient être extrêmement proche de Luffy (voire même au dessus de celui au tout début de l'aventure) surtout avant Loguetown).

 

Ca tombe bien, quand il y avait le sondage sur les réévaluations, je voulais faire monter Krieg et Kuro avec une marge d'environ 5/6%. On a une fourchette qui se dessine.

 

Zoro (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

Comme Luffy, on nous présente une égalité parfaite entre eux, lors de leur clash, juste après Loguetown. On l'a vu aussi dans le databook.

 

Zoro a toujours été comme ça, on a du mal à cerner son véritable niveau car soit il est blessé (saga East Blue), soit il est pas à fond (tout le post-ellipse lol) mais il est probablement toujours très proche de son capitaine. Là aussi dans le post récapitulatif on voit qu'il n'a absolument aucun problème contre des adversaires comme Tashigi Loguetown (<21%) du coup il faut un écart conséquent et autant donc le mettre au niveau de Luffy.

 

Et puis ce moment où Arlong trouve Zoro blessé dangereux... et qu'il faut le tuer au plus vite (Arlong qui méprise les humains...considère l'humain Zoro dangereux).

 

Luffy/Zoro sont au dessus du lot, vient ensuite Sanji, puis le reste.

 

C'est d'ailleurs comme ça que je vois le rapport de force parmi les Mugiwaras à Wano.

 

Arlong

Note : 28,5%

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Les feats et la hype (la prime) le présente clairement comme le pirate ennemi le plus puissant d'East Blue. Il a poussé Luffy (juste avant Loguetown) au high diff, il doit être assez proche de lui.

 

Endurant, destructeur (avec sa force physique, ses dents, son arme ou même des flaques d'eau)...

 

J'ai souvent vu beaucoup de comparaisons avec Bellamy. Je le met d'un rien au dessus car même si on note Arlong de façon générale sur la terre ferme, je n'omet pas entièrement le fait que sa puissance est décuplée sous l'eau (en tant que HP) et puisque les océans recouvrent la majorité de la OPverse. Il faut un minimum prendre ça en compte aussi (d'ailleurs contre Luffy on l'a vu profiter de l'eau pour décupler sa force), du coup petit +.

 

Clairement au dessus de son lieutenant Hachi sinon.

 

 

Baggy

Note : 21%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Du coup Krieg et Kuro seront au moins vers 24 pour moi. Je vois pas Baggy autant à la traîne derrière eux (rester à 16%) même si il est moins fort.

 

Je vais remettre ce que j'avais dit lorsqu'il fallait décider si il fallait le révaluer ou pas:

 

"Je pense qu'il vaut plus de 16, même au tout début de la série. Oda semble bien l'aimer (il aime son DF aussi non ?) et le mettre en avant plus tard, il a navigué avec Roger et des tas de monstres (Shanks, Rayleigh, le grand Oden sama), il a un DF vraiment pas mal qui l'immunise aux attaques à l'épée. En plus si je me souviens bien il a pas vraiment été vaincu. Luffy et Nami l'ont troll en l'attachant pour l'empêcher d'utiliser son pouvoir de division. Je ne pense pas qu'il faille le laisser loin derrière tous les autres."

 

Son fruit lui permet plein de possibilités (là encore ça a été expliqué dans le post récapitulatif). 

 

Sous Luffy début East-Blue (que je vois donc vers 24)... et il faut quand même un écart avec Baggy MF qui a eu de bien meilleurs feats (même si je pense que ce Baggy là est lui aussi sous-noté). Il reste au dessus des membres de son équipage (ainsi qu'Alvida même après avoir reçue un FDD. Elle reste pas impressionnante).

 

Kuro

Note : 24,25%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Si je vois Luffy début East Blue à 24, alors Kuro est un poil au dessus. Il a eu un combat très serré contre un Luffy "mi" East Blue, combat qu'il a perdu (à ce moment, à cause de la progression invisible, Luffy doit être vers 25. Max 26 je dirais).

 

Plutôt intelligent, c'est surtout sa vitesse qui le rend dangereux. Vitesse hors du commun pour East Blue, qui vaut le Soru du CP9 quand il est vitesse maximum. C'est impressionnant...dommage qu'il se contrôle pas à ce moment lol.

 

Lui aussi largement au dessus de ses sbires (Siam et Tigré).

 

Krieg

Note : 25,5%

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Au dessus de Kuro (et Buggy) et sous Arlong en se basant sur les feats, la hype, la prime (Arlong paraissant clairement au dessus du lot).

 

Ce qui le rend dangereux lui, c'est toutes ses armes, ses pièges. Et puis ce gaz mortel... Il est aussi plutôt assez solide défensivement et il est prêt à tous les coups tordus pour gagner?

 

Une note à 25 semble être le juste milieu. Par contre ça creuse un petit peu l'écart avec Gin qui lui a été assez impressionnant pour un lieutenant. Je le vois pas forcément bien éloigné de Krieg.

Je double.

[N0NE]

En vrai, y’a clairement une espèce de malaise, c’est difficile d’accepter que Luffy et son équipage aient pu êtres insignifiants en terme de lvl par rapport à des gros random du NM.

Ça ne semble pas du tout coller avec l’importance de leurs actions et avec les rapports de forces de la pré-ellipse.

Parce que si on admet que Luffy PE est totalement OS par sa version Post Ellipse, alors il faut admettre que c’est probablement le cas pour 99% du cast de là pré-ellipse que Luffy peut se faire.

Ça fait déjà beaucoup de monde, dont des personnages censé être des monstres au regard de leurs fonction et leurs background, style Lucci, Maria, Croco, et d’autres.

Se dire que n’importe quel sous random style Holdem, ou mieux, Petit Dragon, auraient fait de même ça fou un coup.

Et encore plus quand on remet ça dans son contexte; des personnages comme ça, y’en a probablement des dizaines si ce n’est plus dans le vaste univers d’OP.

 

Des dizaines de personnages auraient probablement pu se faire la moitié des Shishi, démonter la moitié des infrastructures importantes du GM, (en terme de lvl donc hein) etc etc

C’est clairement malaisant.

 

Après, Oda semble lui même aller dans ce sens dans le SBS du tome 97, où il dit (entre autre) qu’on ne sait pas trop sur quoi on va tomber en mangeant un smile, mais qu’il y en avait tout de même de nombreux avec une force colossale.

 

Je pense qu’on a simplement du mal à intégrer le gap de lvl avant/après l’ellipse, et qu’il est simplement gigantesque.

Un peu de la même manière que c’est malaisant d’admettre qu’un Goten de 7 ans explose Freezer entre le Goûter et la Sieste, mais c’est comme ça.

On peut se consoler en se disant que ces anciens personnages sont parfois mis à jours, comme Lucci.

[Kobe81]

C'est exactement mon sentiment @N0NE. C'est surprenant, mais la "logique" qui nous est montrée dans le manga va en ce sens après tout.

 

Oda était obligé de donner une hype importante aux antagonistes pré-ellipse pour que l'histoire soit intéressante et afin de construire le parcours et la réputation de Luffy. D'ailleurs, il regrettait à demi-mots d'avoir conçu les Capitaines Corsaires, qui sont selon lui les responsables de la longueur de l'œuvre (il ne le regrette sans doute pas vraiment évidemment, mais ça a sans doute bousculer énormément de choses en terme de scénario et mise en place) ! 

 

A l'inverse, il ne va pas s'attarder sur des personnages moins importants scénaristiquement post-ellipse, y a pas la place. Il va nous glisser des indices comme ceux cités plus haut, il l'a même fait pour Smoothie qui est YC et qu'on a peu vu, limite certains pensent qu'elle n'est pas si puissante que ça alors qu'elle frôle les 1 milliard de prime ! Bien la preuve qu'on ne peut pas mélanger l'usage dans le scénario et la puissance réelle. 

 

Holdem s'est fait OS par Luffy ? La belle affaire, un Pacifista aussi, qui était sans doute déjà supérieur à Rob Lucci. Il faut je pense accepter cette escalade de puissance, qui peut se justifier après tout assez simplement : 2 ans se sont écoulés, soit bien plus que la totalité de la pré-ellipse (au moins 4 fois plus de temps je pense) et on est passé au Nouveau Monde qui est d'un tout autre niveau que Le Paradis. C'est une justification très acceptable à mon sens. 

 

On a un personnage principal qui évolue vitesse grand V, et les antagonistes avec. Je pense qu'on peut éventuellement creuser et voir si des écarts de référence sont moins représentatifs ou fiables à certains endroits du classement (dans l'ensemble je les trouve plutôt bons), mais je pense que l'écart pré/post ellipse reflète une réalité du manga. 

 

Modifié 4 mai 2021 par Kobe81

[Natsũ]

Bonsoir,

 

En ce qui concerne le classement et l’échelle de notation, cela fait des années que l’on fait face à cette problématique sans réussir à trouver une vraie solution qui semble cohérente pour la plupart des participants.

 

A mon avis, la différence de niveau affichée entre la pré-ellipse et la post-ellipse a effectivement créé des malaises quand on voit comment certains personnages pré-ellipse ont été mis en avant. C’est pourquoi j’ai toujours estimé qu’il n’était pas pertinent de comparer les personnages post-ellipse avec les personnages pré-ellipse. Je pense que la nature même des combats principaux a complètement changé après l’ellipse. Par exemple, Oda a généralisé le Haki dans le Nouveau Monde (beaucoup de personnages lambdas savent l’utiliser). Oda a également multiplié les personnages avec une maitrise intéressante de leur FDD (Brûlée, Monet…) et ces personnages sont en mesure de retarder des personnes qui ont théoriquement le niveau pour affronter le top 10 (voire moins) d’un équipage Yonko…

 

Bref, démocratisation du Haki, Ryuo à Wano, vision du futur, éveil des FDD, des FDD très bien maitrisés par des lambdas, des techniques du Rokushiki banalisée et maitrisée par n’importe quel enfant de Big Mom (« Tout le monde maitrise Geppou ici la jambe noire ! »... Lucci a quitté le chat 😅).

Plus sérieusement, Oda manipule des notions, des concepts et des pouvoirs qu’il n’utilisait pratiquement pas avant l’ellipse et il définit la puissance de ses personnages (même les plus faibles) à partir de ce nouveau référentiel post-ellipse. Selon moi, on compare donc l’incomparable tant la puissance des personnages et les combats ne sont plus définis de la même manière. C’est pourquoi je trouvais pertinent de séparer les classements pré-ellipse et post-ellipse.

 

Désolé, j’ai écrit ce message très rapidement donc je n’ai pas pu exprimer tout ce que je voulais dire mais je tenais à apporter rapidement mon point de vue.

 

Bonne soirée à toutes et à tous !

[Eoko]

Luffy (Loguetown)

Note : 28 %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

Bien trouvé la comparaison avec Satori. Vu la difficulté qu'il avait donné à Luffy/Sanji/Usopp à Skypiea, je ne me vois pas mettre cette version de Luffy au niveau du prélat.

 

Zoro (Loguetown)

Note : 27 %

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

Sa note découle de celle de Luffy donc, et ce score me convient car il ne faut pas à mon sens mettre un écart important avec Sanji (du moins c'était vrai à ce stade de l'histoire où les deux avaient un niveau relativement proches). 

 

Arlong

Note : 27 %

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Talonne Luffy Loguetown. De tous les pirates sur East Blue, c'est celui qui aura le plus poussé Luffy dans ses retranchements.

 

Baggy

Note : 17 %

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

 

Son ancienne note me paraissait convenable. Son FDD est un peu chiant à combattre mais le personnage est faible physiquement et ne propose rien d'autre. Je le monte un peu mais j'ai du mal à le voir battre un personnage comme Kuroobi par exemple (HP lieutenant d'Arlong).

 

Kuro

Note : 21,20 %

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

Redoutable avec ses lames et sa vitesse, je l'avais trouvé impressionnant. Je le replacerais à mi-chemin entre Tashigi et Pell.

 

Krieg

Note : 23 %

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

 

Ok pour monter un peu sa note. Ceci dit, Mr 3 qui a été particulièrement convainquant, représente une limite haute pour ce personnage me concernant.

[Lydwe]

Hello,

 

Changement de groupe dans la soirée. Je ne donne pas d'heures, je ne sais pas encore quand je pourrais m'en occuper, ça peut être 18h comme 3H du matin 😁

Bonnes notations à ceux qui noteront entre temps ! 

 

On va dire que peu importe l'heure à laquelle je changerais le groupe, ce ne sera pas à avant 18H grand minimum, donc les retardataires ont jusqu'à cette heure là 😁

[Shanks le brun]

Luffy (Loguetown)

Note : 30%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Arlong, Zoro Loguetown, Luffy fin Alabasta (36,75%)

 

On a donc un Luffy entre 25 et 36%. Je ne vais pas répéter ce que tout le monde a dit, il y a un certain consensus général dans les notations.. 

 

Zoro (Loguetown)

Note : 29.50%

Références prioritaires : Sanji fin East Blue (25,15%), Luffy Loguetown, Zoro fin Alabasta (36,12%) 

 

Je fais partie de ceux qui pensent que Zoro est Luffy on un niveau presque équivalent. Toutefois je préfère placer Luffy devant.. c’est lui le héros après tout

 

Arlong

Note : 28.75%

Références prioritaires : Hachi (18,93%), Luffy Loguetown

 

Premier gros poisson 🐟 🤓

Il se méfie de Zoro et se fait battre par Luffy. Je pense toutefois que c’est L’affrontement  versus Arlong qui permet à Luffy de franchir la barre des 30%. En arrivant sur l’île Luffy devait être max à son niveau voire en dessous 
 

 

Baggy

Note : 20%

Références prioritaires : Morge & Richy (10,81%), Baggy Marine Ford (28,74%)

1ier vrai pirate que nos héros rencontrent, et pas des moindres!  il a navigué avec le seigneur des Pirates en personne.

 

malgré cela Baggy est et restera un bouffon 🤡 

 

Kuro

Note : 24%

Références prioritaires : Sham & Buchi (13,23%), Luffy Loguetown

 

beau challenge que représentait cet adversaire, cruel, rapide, expérimenté et lâche.. bref la bonne panoplie du mauvais adversaire.

On retrouvera d’ailleurs les mêmes caractéristiques chez Krieg. Deux personnages nous dépeignant une facette de la piraterie à l’exact opposé des valeurs de nos héros..

 

 

Krieg

Note : 25.50%

Références prioritaires : Gin (19,46%), Luffy Loguetown

On l’évalue avec son arsenal et ainsi il est redoutable ! A po** pas sûr qu’il vaille grand chose.

 

Or, nous sommes dans un Shonen et les adversaires rencontrés sont toujours de plus en plus fort. Alors je placerai Krieg un ton au-dessus

Modifié 5 mai 2021 par Shanks le brun

[Kobe81]

D'ailleurs pour revenir au comparatif pré/post-ellipse, je trouve qu'il y a aussi un très bon point de comparaison avec Caribou (45,83%).

 

C'est un Super-Rookie avec une prime de 210 millions de berries, il a largement de quoi être mis dans une catégorie similaire aux autres Supernovaes de par cela. 

 

Or, on peut voir ses déboires dans le Nouveau Monde (play-thing des Mugiwara, OS par Pekoms, capturé par X-Drake, prisonnier lambda à Udon). Je l'imagine parfaitement donner d'énormes difficultés à un Luffy pré-ellipse (bien entendu en grande partie parce que c'est un Logia, mais après tout c'est une caractéristique propre à lui, on ne peut pas la dissocier).

 

Si on projette en Caribou un pirate à peu près du niveau des autres Supernovaes de la Pire Génération il y a 2 ans, on a peut-être un peu moins de mal à les imaginer dans la catégorie des Babanuki ou Holdem. Est-ce qu'on verrait en Caribou un grade plus élevé qu'Headliner dans l'équipage aux Cents Bêtes ? Moi pas. 

 

Je rejoins @Natsũ sur la difficulté de comparaison du aux nouveautés apportées aux combats, je pense quand même qu'il peut être intéressant de faire l'exercice de comparaison, après tout on reste dans la même œuvre même si elle évolue, ces personnages doivent pouvoir être comparés dans l'absolu.

 

De plus, on sait pertinemment que Moria, Crocodile ou Lucci seront mis à jour si ils réapparaissent dans l'intrigue principale, donc ça "rassure". On peut par exemple noter que Lucci, Kaku et Blueno dans leurs Vivre Cards ont une maîtrise du Haki de l'Armement et de l'Observation, ce qui va en ce sens. Il n'y a donc pas à être trop gêné par rapport à ça. 

Modifié 5 mai 2021 par Kobe81

[Lydwe]

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Conclusion du groupe

 Groupe 11 - Cible : Kaidô

Daikoku, Fujin, Raijin

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Luffy (Loguetown)

Note : 29,41%

 

Zoro (Loguetown)

Note : 29,04%

 

Arlong

Note : 27,93%

 

Baggy

Note : 19,77%

 

 

Kuro

Note : 22,79%

Krieg

Note : 24,37%

 

 

Détail des notes : 

Révélation

 

[Lydwe]

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Lancement du groupe

 Groupe 12 - Le groupe du gagnant !

Homies de Big Mom : Prométhée, Zeus, Napoleon

Groupe en place juqu'au 12/05

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Prométhée

Note de la technique : %

Références prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%)

 

Zeus

Note de la technique : %

Références prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%)

 

Napoléon

Note de la technique : %

Références prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%)

[Lydwe]

 Description des personnages

 

Nous évaluons Prométhée, Zeus et Napoléon qui sont des Homies spéciaux, créés directement à partir de l'Âme de Big Mom elle même, leur conférant une puissance effrayante. Bien que créés à partir de l'âme de Big Mom, chacun possède sa propre personnalité et son propre caractère et peut agir de façon indépendante vis à vis de Big Mom, bien qu'en sa présence, ils restent soumis aux ordres de cette dernière qui leur sont absolu (Zeus notamment n'eu guère d'autre choix que de retourner auprès de sa créatrice, quittant la compagnie de Nami, lors des événements du début d'Onigashima)

Ils servent également de système de sécurité à Big Mom lors de ses phases de sommeil.

 

Note : 

Petite interprétation totalement perso, à vous de voir si vous la prenez en compte ou pas dans votre notation d'une façon ou d'une autre. J'ai l'impression que chaque Homies de Big Mom représente plus ou moins fidèlement l'un de ses traits de caractères. Zeus représenterait notamment la gourmandise et un coté naïf de Big Mom enfant, Prométhée représenterait plutôt à la fois la joie et la colère, tandis que Napoleon me laisse plus de doutes, mais peut être la paresse  (souvent vu en train de dormir) ?

 

 

Prométhée

☠️ Organisation : Pirates de Big Mom (Homies de Big Mom)

Homies spéciaux

⚔️ Armes : Feu

 Performance : Subit sa toute première blessure face à Brook (60,97%), OS King Baum, ne subit aucun dégât face à Luffy, Blessé par Jinbei (84,54%), poursuit les équipages de Capone Gang Bege et le Thousand Sunny en portant Big Mom, Blessé par les flammes de Marco (spéculatif + réévaluation prévue à 90,77%) tranché par Zoro à plusieurs reprises à Onigashima (évalué en spéculatif à 92,03%)

 

 Référents prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%)

 Ecarts de référence prioritaires :  /

 

Informations supplémentaires :

Révélation

• @Mahoumaru nous a confirmé, via les Vivre Card, que sa blessure face à Brook est bien la première qu'il subit depuis sa création
• Il peut se soigner en mangeant du feu, tout comme Zeus avec la foudre.
• Il peut sentir ou se trouvent Napoléon, et donc probablement également Zeus.
• Insensible à la plupart des dégâts, y compris les coups recouvert de Haki. Les seules techniques l'ayant blessé à ce jour sont une technique liée aux âmes (Brook), utilisant sa faiblesse, l'eau (Jinbei), utilisant des flammes spéciales (Marco) et une technique spéciale permettant de trancher le feu (Zoro)

 

Zeus

Note de la technique : %

Références prioritaires :

☠️ Organisation : Pirates de Big Mom (Homies de Big Mom)

Homies spéciaux

⚔️ Armes : Foudre & pluie

 Performance : Tranché en deux par Brook, (60,97%), il survit néanmoins à l'attaque bien que capturé par Nami, met K.O temporairement en un coup Vinsmoke Judge en étant utilisé par Big Mom. Utilisé par Nami, il parviendra à ralentir sa créatrice, Big Mom, lorsqu'elle poursuit l'équipage, et vaincra de nombreux randoms. 

 

 Référents prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%)

 Ecarts de référence prioritaires :  /

 

 Informations supplémentaires : 

Révélation

• Bien qu'il ne semble pas en être fait mention, il est probable que sa blessure face à Brook soit également sa première
• Il peut se soigner en mangeant  de la foudre.
• Il peut également sentir ou se trouvent ses compères
• Insensible à la plupart des dégâts, y compris les coups recouvert de Haki. La seule technique l'ayant blessé à ce jour est une technique liée aux âmes (Brook). Cependant, au vu de ses pouvoirs, il y a aussi des adversaires qu'il ne peut logiquement pas blesser (Luffy ou encore Brook qui n'a pas de chair notamment)
• Il est le "transporteur" attitré de Big Mom (Napoléon relève que c'est Zeus qui transporte habituellement Big Mom) et semble capable de le faire à grande vitesse
• Il peut également transporter d'autres personnes que Big Mom (Sanji & Pudding lors du mariage) bien que cela semble soumis à l'autorisation/présence de Big Mom (il ne transporte jamais Nami lors de son séjour à ses côtés)
• En le forçant à se charger en electricité, il est possible avec des pouvoirs adaptés de le forcer à retourner son pouvoir contre Big Mom

 

Napoléon

Note de la technique : %

Zeus

Note de la technique : %

Références prioritaires :

☠️ Organisation : Pirates de Big Mom (Homies de Big Mom)

Homies spéciaux

⚔️ Armes : Epée

 Performance : Utilisé par Big Mom, il permet à cette dernière d'utiliser des techniques dévastatrices d'Erbaf qui arrachent la moitié de King Baum, et toujours dans les même conditions, il peut se confronter au Kanabo de Kaido sans subir de dommages. Pas vraiment d'autres Feats

 Référents prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%)

 Ecarts de référence prioritaires :  /

 

 

Informations supplémentaires : 

Révélation

• Il semble en mesure de recevoir les informations transmises par l'ensemble des homies, y compris ceux créés à partir d'âmes différentes de celle de Big Mom, en faisant une sorte d'antenne pour la transmission d'informations
• Il peut manipuler la taille et la forme de sa lame
• Etant un élément physique, il est probable qu'on puisse le blesser/détruire avec des attaques classiques contrairement à Zeus ou Prométhée
• De même, il est difficile d'imaginer qu'il puisse se soigner en absorbant des éléments

 

 

Bonnes notations à tous ! 

[Kobe81]

Il y a 1 heure, Aizen_Canna a dit :

C'était quoi les anciennes notes de ses personnages histoire de comparer l'évolution dans les notes ?? 

Luffy : 31,80% (-2,39%)

 

Zoro : 31,80% (-2,76% )

 

Arlong : 29,85% (-1,92%)

 

Baggy : 16,00% (+3,77%) 

 

Kuro : 17,91% (+4,88%)

 

Krieg : 21,49% (+2,88%)

Modifié 6 mai 2021 par Kobe81

[Setna]

  

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Résultat de la première compétition !

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C'est enfin terminé pour cette première longue édition, sans transition voici le classement final : 

Révélation

Tableau complet pour les curieux

En dehors des organisateurs, les forumeurs ayant participés à toutes les notations de tous les groupes sont @Crocodile, @Eiyuu Snake, @Hijuko, @I shiro et @Konan. Votre régularité est impressionnante ! D'ailleurs, vous n'êtes plus que deux à ne pas avoir gagné la compétition, j'imagine que ça arrivera rapidement si vous continuez comme ça. Quelques forumeurs n'ont ratés qu'un groupe, c'est le cas de @Draco, @Kokomi The Princess (Othy) et @Kouza. A noter le cas particulier de @XavDiez, qui n'a raté qu'une seule notation. Là encore, je ne doute pas trop que vous gagnerez rapidement la compétition en continuant ainsi. 

Parce que j'ai pas résisté à l'envie de mettre un nouveau graphique : 

Révélation

Evolution du score tour par tour

Les malus sont pris en compte.

Dsl, pas possible de mettre tout le monde car ça aurait été trop fouillis, donc il n'y a que ceux qui ont participé à au moins 2/3 des groupes.

Au final, @I shiro a gagné assez largement cette compétition, et ça c'est clairement joué dans les deux derniers groupes. Comme quoi, rien n'était acquis ! La majorité du pack de tête est situé entre 1,80% et 2,50% environ. On peut observer que la tendance à été à l'augmentation de l'écart à la moyenne, probablement du au caractère plus spéculatifs de personnages lors des derniers groupes.

 

Quoi qu'il en soit, le podium de la première compétition est ainsi le suivant : 

Félicitation à @I shiro pour la première place, tu es le premier gagnant régulier de cette compétition. Nous allons te contacter par messagerie. Bravo également à @XavDiez qui a longtemps tenu la première position, qu'il a perdu lors des derniers groupes. Et bravo à @Konan également, qui tout comme @I shiro a fait une progression fulgurante lors des derniers groupes.

 

Je rappel qu'à chaque fois qu'un forumeur gagne la compétition, il a un malus pour les compétitions suivantes, ce qui rend plus facile la victoire des autres. De plus, les prochaines compétitions seront plus courtes (trois fois plus que celle là !), il y aura donc plus de simplicité à gagner sur la même période.

 

En tout cas, la deuxième compétition commence dès maintenant ! ^^

Modifié 6 mai 2021 par Setna

[Kokomi The Princess (Othy)]

Merci pour les notes comparatives avant/après Kobe

Révélation

Il y a 15 heures, Kobe81 a dit :

Luffy : 31,80% (-2,39%)

 

Zoro : 31,80% (-2,76% )

 

Arlong : 29,85% (-1,92%)

 

Baggy : 16,00% (+3,77%) 

 

Kuro : 17,91% (+4,88%)

 

Krieg : 21,49% (+2,88%)

 

C’est donc Kuro qui bénéficie le + de cette rééval, j’aurais pas pensé au départ 

 

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Merci @Lydwepour le message descriptif et rappel des feats des 3

Cependant, concernant le groupe actuel donc, je vois déjà à peu près comment noté Zeus et Prométhée comme on les voit agit +/- Indépendamment de BM, par contre je n’ai vraiment aucune idée pour Napoléon? (déjà l’a t-on déjà vu éffectués des moov de combat en indépendance de BM?)

 

 

Nb : gros boulot encore @Setna, toujours très sympa d’avoir toutes ces stats/graph, c’est amusant de voir ses perfs comparer à celle des autres ->
 

Révélation

Ahah ma courbe avec mon 48% d’écart à la moyenne sur Bm5a, on peut dire que ça m’a tuer au concours ^^ aurais-je fait top5 ou 3 sans ca? Essayons rapidement de calculer en regardant les courbes tiens ->
[d’après ma courbe j’étais au alentour de 2% avant le groupe de BM5

après celui-ci 4,30~
et j’ai fini la compet à 3,60

j’ai donc repris 0,7~

le vainqueur de la session était à 1,40 là 

sans Bm5 j’aurais donc eu environ 2-0,7= 😎

 

mouahah, bon mon calcul est ultra simpliste et sûrement totalement foireu, mais c’est bon pour mon ego personnel de m’imaginer un autre résultat ^^

 

Modifié 7 mai 2021 par Kokomi The Princess (Othy)

[Lydwe]

Il y a 2 heures, Kokomi The Princess (Othy) a dit :

 

Merci @Lydwepour le message descriptif et rappel des feats des 3

Cependant, concernant le groupe actuel donc, je vois déjà à peu près comment noté Zeus et Prométhée comme on les voit agit +/- Indépendamment de BM, par contre je n’ai vraiment aucune idée pour Napoléon? (déjà l’a t-on déjà vu éffectués des moov de combat en indépendance de BM?)

 

 

Hello,

Pour Napoléon, on a concrètement peu de choses à se mettre sous la dent pour ses moves en indépendance de Big Mom. 

A savoir qu'il tue, avec la coopération précieuse de Zeus et Prométhée, une mouche qui gênait Big Mom dans son sommeil.

Voilà, un énorme feat et un très grand adversaire comme tu peux le voir 😅 Ce passage à au moins le mérite de prouver qu'il peut combattre en toute indépendance.

 

Le passage en question ⬇️

Révélation

 

[Setna]

 

Je redoutais un peu la notation de ce groupe, parce que ces notations sont très compliquées.

 

Prométhée

Note de la technique : 80,00%

Références prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%)

 

Je pense que pour bien l'évaluer, il faut déjà essayer de voir quel est son niveau si on enlève son intangibilité. Ses aptitudes offensives semble pas mauvaises du tout, surtout qu'il peut se renforcer en absorbant le feu environnant. Mais globalement, c'est un personnage extrêmement difficile à comparer. Par principe, je dirai qu'il doit de base être supérieur aux autres Homies. Pour le moment, on n'a évalué que Randolph avec sa grue (36,53%), j'imagine que King Baum peut être supérieur. Dans tous les cas, je ne me vois pas donner moins de 50% à Napoléon, vu qu'il s'agit de créatures créées à partir de l'âme de Big Mom. Enfin, concernant Prométhée c'est plus difficile d'être certain. 

 

Bon, et maintenant parlons de son intangibilité. Elle est encore plus poussée que celle des logia puisqu'il n'est pas possible de le toucher même avec du haki. En gros, il a la même intangibilité que les logias apparut avant que l'on sache que le haki existe. C'est donc en cherchant sa faiblesse que l'on peut le toucher, ici ça semble être avec de l'eau. On pourrait penser qu'un matériau conducteur pourrait le toucher (car ça absorberait un minimum la chaleur), mais on a vu avec Zoro que ce n'est pas le cas. Des attaques pouvant viser l'âme sont également efficace, mais il n'y a que Big Mom, Brook et éventuellement Law qui sont concernés. Il y a quelques autres méthodes possibles, comme les flammes de Marco et le tranchage de feu de Kinemon / Zoro. Tout ça pour dire que son intangibilité est meilleure que celle d'un logia, donc le bonus doit être plus important. Mais il n'est pas intouchable non plus, disons que son statut n'est pas si éloigné de celui de Katakuri.

 

A la limite, je trouve que le personnage le plus proche, c'est Ceasar (70,68%), voir Ceasar & Smiley (74,23%). Je trouve qu'il fait un bon maximum, sauf qu'on a vu que Zeus (utilisé par Big Mom) est capable de OS Judge, ce qui est carrément impressionnant et ne concorderait pas avec une telle note. Dans tous les cas, je ne vois pas les Homies être du niveau des commandants sucrés, et on a Snack à 82,24%. Mais une note supérieure aux Monstres de l'équipage (hors Perospero du coup), ça me parait pas mal. Oven est à 78,27%, donc je dirai que que la note de Prométhée doit être entre 78,27% et 82,24%.

 

 

Zeus

Note de la technique : 80,00%

Références prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%)

 

Prométhée est plus loyal à Big Mom, j'ai trouvé Zeus peut être un peu plus impressionnant, mais sa remplaçante pourrait être encore meilleure, et je ne la vois pas larguer Prométhée, du coup une note identique entre Zeus et Prométhée me parait être le mieux.

 

Napoléon

Note de la technique : 58,00%

Références prioritaires : Brook (60,97%), Jinbei (84,54%)

 

Nettement moins développé que ses deux compère. Il n'a pas l'intangibilité et a moins de versatilité. En gros, c'est une épée puissante consciente. Vu à quel point l'intangibilité des deux autres est cheaté, je ne vois pas comment ils ne pourraient pas être nettement devant Napoléon. Mais puisque Napoléon reste composé d'une partie de l'âme de Big Mom, sa note ne peut pas trop descendre non plus. Je le met en dessous de Brook, qui se bat d'ailleurs notamment avec une épée.