Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Setna]

 

Pekoms

Note : 68,00%

 

Il peut OS Caribou (45,83%), ça assure une grosse différence vis à vis de ce dernier. Je ne vois pas comment Pekoms pourrait être en dessous de 65% si on regarde les écarts de référence. Il me semble qu'il a été présenté plus ou moins comme inférieur au Baron Tamago (73,85%), en tout cas c'est l'impression que j'ai eu lors de leurs apparitions, et la prime de Tamago est supérieure. Du coup, j'aurais tendance à mettre Pekoms entre 65 et 73%. Pekoms reste un Mink un minimum plus développé que bien d'autres, donc je pense qu'il doit rester au dessus du lot tout de même, mais de toute manière c'est déjà ce que cet intervalle permet.

 

Pekoms (forme Sulong)

Note de la forme : 75,00%

 

Quant on voit le boost que ça représente pour Carrot et Wanda, on peut se dire que la forme Sulong représente un gros boost en général. Cependant, pour Pekoms c'est un peu comme le Monster Point de Chopper avant ellipse, la puissance devient très importante mais il y perd son esprit, et la transformation coute énormément sur l'endurance. Des Minks ayant cette forme, Jack en a affronté des tas simultanément, et même si peu avaient le niveau de Pekoms, ça témoigne malgré tout du fait qu'il faut un écart abyssal entre Jack et Pekoms (forme Sulong). De toute manière, la performance de Pekoms était franchement bof. Il n'a mit personne en danger, sur la scène on peut même pas dire qu'il était supérieur à Oven, c'est même l'impression inverse qui en ressort. Tout ça ensemble me fait dire que Pekoms doit être en dessous de 78%. 

 

Carrot (forme Sulong)

Note de la forme : 74,00%

 

Le message de @hb.11.23 me fait gagner du temps vu que j'aurais plus ou moins adopté la même logique. Je voudrai quand même souligner que l'équipe Momonga & Dalmatian est hautement spéculative, puisqu'elle est composée de personnages au niveau spéculatif et qu'il n'y a pas de réelle comparaison pour positionner cette équipe. Hors, c'est cette équipe qui est, en terme de niveau, la plus facile à comparer à celle de Carrot & Wanda. Cavendish & Bartolomeo est une meilleure comparaison, à priori on peut partir du principe que la forme Sulong de Carrot doit être au dessus de 70% avec de la marge. 

Bien sur, je reviens à la comparaison avec Jack, qui prouve que Carrot forme Sulong ne doit pas approcher du 80%. Il y a également une possible évolution du niveau de Carrot, après tout c'est la première fois qu'elle quitte son île et qu'elle a de vrais affrontement (après Jack). Mais on ne peut pas vraiment mesurer cette évolution, surtout qu'il n'y a qu'un seul arc de plus, donc sans élément concret on peut pas dire que ça fasse grande différence. Bref, je la met très légèrement en dessous de Pekoms pour pas que ça fasse une trop large différence de power up.

Modifié 13 mai 2021 par Setna

[Konan]

il y a 19 minutes, Setna a dit :

Il peut OS Caribou (45,83%), ça assure une grosse différence vis à vis de ce dernier. Je ne vois pas comment Pekoms pourrait être en dessous de 65% si on regarde les écarts de référence

 

Depuis quand il faut plus de 20% d'écart pour pouvoir OS quelqu'un ?

La performance de Pekoms contre Caribou qui est évalué à moins de 46% ne nous indique absolument rien de sa place dans les 60%.

Que Pekoms vaille 60 ou 75% ça ne change rien vu que Caribou est juste un utilisateur de logia imprudent qui s'est fait surprendre par le haki. 

N'importe quel utilisateur du HdA ayant un niveau décent de force physique aurait pu faire la même chose.

C'était certainement à la portée de n'importe quel vice-amiral.

 

Globalement la zone des 60% est assez vide en terme de note fixe et non spéculative mais ça vaut quand même la peine de reposer la questions des performances potentielles de Pekoms contre les combattants présents dans le classement.

Pourrait-il vaincre Moria, Crocodile, Oars junior ? 

A-t-il montré une aussi bonne maîtrise du haki que Don Sai après son dernier PU alors que ce-dernier est supposé dépasser Chinjao et sa pique légendaire ?

Du moment que Pekoms sulong est inférieur à Oven tout en étant d'une toute autre catégorie de puissance que Pekoms normal (du genre incomparable en terme de force) alors oui la logique la plus élémentaire est de ne pas gonfler sans raison la note de Pekoms qui n'a quasiment aucun feat convaincant.

Il me semble qu'en terme de puissance de frappe Don Sai est nettement plus impressionnant, lui ce n'est pas des personnages à 46% qu'il dégomme mais du personnage qui en vaut plus de 60 ou 70.

Révélation

 

Je maintiens donc mon interrogation : en quoi Pekoms a-t-il démontré sa supériorité sur Don Sai ou sur le Crocodile qu'on voit à Marineford ?

Ou même sur Moria qui d'après Mihawk est sorti de MF en pleine forme alors que le mec a combattu Jinbei, Curiel et autre (largement des adversaires comparables à Oven donc).

Personnellement je ne vois vraiment pas.

Je crois au contraire que la chose la plus cohérente à faire est de créer l'écart le plus grand possible entre sa version normale et sa version sulong, notamment pour conserver un semblant de cohérence par rapport aux notes de Carrot.

Franchement Pekoms n'a juste rien montré sur le plan martial, je ne vois pas pourquoi un perso comme lui symboliserait le sommet des 60% sous prétexte qu'il a OS Caribou qui en vaut 46 ...

[Kobe81]

il y a 12 minutes, Konan a dit :

Depuis quand il faut plus de 20% d'écart pour pouvoir OS quelqu'un ?

Dans cette zone du classement, les écarts de référence vont en ce sens, tu as notamment :

 

[+27,23%] Hack (42,94%) vs Bartoloméo (70,17%) Chapitres 708 et 709

[+20,60%] Bellamy (49,57%) vs Bartoloméo (70,17%) Chapitre 709

 

il y a 12 minutes, Konan a dit :

Pourrait-il vaincre Moria, Crocodile, Oars junior ? 

Je vois pas quel comparatif on pourrait faire à ce niveau, on ne sait tout simplement pas. Pourquoi ne pourrait-il pas les vaincre ? Il a quand même de bonnes qualités. On peut poser la question en sens inverse, en quoi a-t-il montré son infériorité sur Trebol ou Caesar Clown ? 

 

En plus, même si les notes sont spéculatives, est-ce qu'on doit le placer bien en dessous de Concelot ou Giovanni ? Qu'il soit sous Pedro ou Shishilian, ça se tient, mais ça reste un pirate qui pèse plus de 300 millions de berries, qui a un FDD difficile à appréhender, qui maîtrise deux couleurs de Haki, qui est issu d'une race combattante... pourquoi pas ? 

 

De plus, l'argument que j'ai oublié hier sur sa forme Sulong et que @hb.11.23 a très bien souligné, c'est certainement la perte de l'avantage de son FDD. Si il prend un boost conséquent en puissance mais qu'il devient moins endurant et moins résistant, on peut se demander si il mérite une augmentation si spectaculaire que ça. Oui, pour faire du dégât de masse, ce sera toujours mieux, mais pour affronter certains adversaires, ça pourrait rapidement le désavantager.

 

Modifié 13 mai 2021 par Kobe81

[Konan]

Il y a 1 heure, Kobe81 a dit :

Dans cette zone du classement, les écarts de référence vont en ce sens, tu as notamment :

Bartolomeo OS aussi un VA qui est noté à plus de 50%.

Mais de manière générale je ne vois pas ce que vous permet de dire qu'il aurait été impossible qu'un personnage à 65% OS un personnage qui en vaut 48.

Cette histoire d'écart de référence prendre des proportions grotesque dans ce cas-ci ... vous inventez de nul part une règle qui soudainement stipule qu'il faut au moins 20% d'écart pour OS quelqu'un ce qui est complètement déraisonnable comme chiffre.

Sérieusement à vous lire on dirait que pour peu que Bartolomeo vaille 2% de moins et l'adversaire 2% de plus ça n'aurait pas été un OS alors que l'écart entre les deux ne se chiffre pas en pourcentage mais simplement en différence de catégories.

Si demain un Yonko OS quelqu'un qui vaut 30% vous allez me dire qu'il faut minimum 65% d'écart entre deux personnages pour concevoir l'idée d'un OS ?

La vérité c'est que dès lors qu'il y a plusieurs catégories de puissance d'écart il peut facilement y avoir OS, et pas quand il y a 20% d'écart ce qui en veut juste rien dire, ça pourrait être 15 ou 25 ça reviendrait au même.

Il faut réfléchir en catégorie de puissance et pas fixer un chiffre arbitraire qui ne veut rien dire.

Bartolomeo et ses adversaires n'est pas l'archétype du seul et unique écart minimum possible dans lequel un OS est concevable et j'ai du mal à croire qu'il soit nécessaire d'exprimer en mots une idée aussi évidente que celle-ci.

 

Il y a 1 heure, Kobe81 a dit :

En plus, même si les notes sont spéculatives, est-ce qu'on doit le placer bien en dessous de Concelot ou Giovanni ? Qu'il soit sous Pedro ou Shishilian, ça se tient, mais ça reste un pirate qui pèse plus de 300 millions de berries, qui a un FDD difficile à appréhender, qui maîtrise deux couleurs de Haki, qui est issu d'une race combattante... pourquoi pas ? 

Ces personnages spéculatifs ont été évalués à une époque où les Minks étaient encore largement surestimés.

Depuis on a vu l'armée Minks dont les mousquetaires tous en forme sulong passer pour des randoms en comparaison des fourreaux rouges, autrement dit n'importe quel samurai sur le toit était plus fort qu'eux dans leur forme la plus puissante.

De là on a plusieurs options :

1- soit la forme sulong représente un PU négligeable de 2% et c'est du vent --> incohérence totale par rapport aux propos de l'auteur et à la mise en scène.

2- soit le moindre fourreau rouge est infiniment plus fort que des personnages qui valent presque 80% voire plus (Shishilian vaut déjà 75% dans le classement donc en sulong il devrait valoir plus de 80%) --> j'attends avec impatience les notes de Kinnemon du coup qui passe pour un guerrier surpuissant et imbattable par rapport à ces minks impuissants qui se font balayer en 2-2 par Jack. On a déjà eu un avant-goût avec Kawamatsu que certains évaluaient à moins de 80% ... de là on va avoir un problème.

3- soit le niveau des mousquetaires dans leur forme de base est surévalué ce qui laisserait la place de placer la forme sulong dans un intervalle raisonnable illustrant un PU massif tout en imaginant la place pour un écart avec les fourreaux rouges.

Personnellement je n'ai aucun mal à voir la seule option raisonnable dans ces 3 propositions tout simplement parce qu'il n'y en a qu'une seule qui soit cohérente.

Pekoms est certainement comparable aux mousquetaires, sauf que ces derniers ne valent certainement pas 70-75% mais plutôt 60-65.

 

Je constate d'ailleurs en lisant l'argument du FDD qu'encore une fois on tape totalement à côté du propos limpide mis en dessin par l'auteur.

Si vous avez l'impression que Pekoms forme sulong est d'un niveau égal, à peine supérieur ou, pire, carrément inférieur à sa forme normale c'est que vraiment vous avez lu de travers et que vous surinterprétez les choses de façon plus qu'abusive. 

Je veux dire l'auteur ne peut pas être plus clair dans sa mise en scène sur WCI : un Mink en forme sulong est infiniment plus fort qu'un Mink sous sa forme normal, ce n'est juste pas contestable. Refuser cette évidence c'est un contresens et une gymnastique mentale absurde. 

Pekoms en mode déchaîné est infiniment plus fort que Pekoms en forme normal, il n'y a même pas de comparaison à faire entre les deux, ils ne jouent pas dans la même catégorie de puissance comme cela est très bien illustré par Carrot et Wanda qui sans le sulong auraient tenu quelques secondes contre Perospero.

Rappelons à ce titre la performance de Pedro contre Perospero en comparaison : un OS pur et simple ... C'était réglé en 2 cases. Le duo a donc une performance sacrément impressionnante récemment puisque Perospero affirme qu'il aurait pu perdre là où il moquait ouvertement Pedro (qui est lui-même un personnage surestimé mais passons).

 

Dans tous les cas noter les Minks sans garder en tête la place d'évaluer de façon visible et cohérente leur PU du mode sulong est un non sens.

Et oui certaines contre-performances en mode super sayajin dopé aux stéroïdes (Pekoms face à Oven, l'armée de Minks sulong face à Jack) remettent sérieusement en cause leur niveau dans leur forme normale. 

Je ne vois pas trop pourquoi ça fait débat parce que c'est évident que la forme sulong ne peut pas représenter un PU de 2 ou 3%, mais bel et bien une différence claire de catégorie de puissance et de dangerosité. Encore une fois l'auteur ne saurait être plus clair dans sa mise en scène, ce n'est pas comme si c'était subtile : c'est à peu près aussi évident que c'est un PU massif que lorsqu'on voit Goku sortir le SSJ3 la première fois.

Modifié 13 mai 2021 par Konan

[Kobe81]

il y a 28 minutes, Konan a dit :

Cette histoire d'écart de référence prendre des proportions grotesque dans ce cas-ci ... vous inventez de nul part une règle qui soudainement stipule qu'il faut au moins 20% d'écart pour OS quelqu'un ce qui est complètement déraisonnable comme chiffre.

Il n'y a pas de "règle", juste des éléments qu'il est utile de prendre en compte. L'écart de référence entre Bartolomeo et Hack est très pertinent sur ce cas là puisque les deux combats se ressemblent beaucoup et les personnages se retrouvent dans la même catégorie de puissance tout simplement. 

 

On peut estimer qu'à prestation égale, l'écart entre Bartolomeo et Hack vaut 27% et celui de Pekoms et Caribou moins de 15%... ou pas ! Ça reste une interprétation libre, mais ça reste le combat principal de Pekoms donc difficile de se baser sur d'autres affrontements dans son cas (par ailleurs, le combat Maynard vs Bartolomeo est entièrement ellipsé, le VA s'est fait écrasé mais on ne voit même pas le déroulement si je ne me trompe pas, donc difficile de prendre ça en référence). 

 

Encore une fois, il n'y a pas de règle, de décision arbitraire ou que sais-je encore, la limite basse est à 45,83% et la haute à 82,24%. Ça me paraît être une notation très libre, chacun interprète les éléments à sa manière ensuite, tant que c'est un minimum argumenté, les écarts de référence servent d'aide pour cadrer les notes. 

 

Si Pekoms avait OS Caribou mais que derrière on apprenait qu'il était inférieur à Amande (je dit n'importe quoi), évidemment que tout le monde aurait minimisé cet élément au profit de l'autre, mais aujourd'hui rien ne nous indique qu'il doit nécessairement être en dessous des 70%, rien ! Il a des éléments de background qui permettent même de penser qu'il est bon combattant. 

 

Concernant les Minks, déjà ce n'était pas Jack vs l'armée Sulong mais Jack et son armée (avec de nombreux Gifters et un Numbers) vs l'armée Sulong sans Neko et Inu. On peut d'ailleurs facilement penser que les sbires de Kaido étaient en net surnombre vu que c'est le cas partout sur Onigashima. On a bien vu que Wanda et Carrot ont fait galérer Perospero à deux, donc imaginer les Mousquetaires en Sulong approchant ou dépassant les 80% pour certains n'est pas déconnant, vu qu'ils sont meilleurs que les deux femelles Minks. Du coup leur note ne me paraît pas vraiment aberrante (sachant qu'il y a 3 mousquetaires dont un seul à +70% et 2 gardiens à 60%, le reste étant des Minks inférieurs à ces notes la, face à des Gifters qui en nombre ont ralenti des groupes à 90%+ avec un Numbers et Jack).

Modifié 13 mai 2021 par Kobe81

[Crocodile]

Pekoms

Note : 64%

Références prioritaires : Charlotte Daifuku (77,16%), Baron Tamago (73,85%), Caribou (45,83%)

 

Un belle introduction du personnage, une prime étonnamment impressionnante mais au final pour pas grand chose.

Pekoms parait bien en dessous des Owen, Daifuku et le niveau Tobbi Roppo qui sont ou doivent être dans les 300 / 350 millions eux aussi. Peut être que sa prime viendrait surtout d'un jour ou il était déchainé en Sulong.

 

Pekoms (forme Sulong)

Note de la forme : 72%

Références prioritaires : Charlotte Oven (78,27%)

 

Ne maitrise pas bien sa forme Sulong, j'aurais du coup tendance a le croire en dessous de Carrot Sulong. Ne pas savoir se maitriser peut être un handicap. 

Owen dans l'anime (je viens de revoir la scène à l'instant) parait bien au dessus. Bref, Pekoms Sulong, du bruit pour pas grand chose mais je suis obligé de mettre une marge importante avec sa forme normale.

 

Carrot (forme Sulong)

Note de la forme : 75%

Références prioritaires : Charlotte Perospero (83,37%), Charlotte Daifuku (77,16%), Carrot (56,00%)

 

Fini au tapis pourtant en duo avec Wanda contre Perospero mais des nuages ont fait pencher la balance. Le fils ainé de Big Mom la prend bien de haut en partant. Je pense qu'il faut une bonne marge avec lui. Apres Carrot en question est rapide mais manque de puissance et surtout d'expérience. 

Modifié 13 mai 2021 par Crocodile

[Kouza]

Pekoms

Note : 68%

Références prioritaires : Charlotte Daifuku (77,16%), Baron Tamago (73,85%), Caribou (45,83%)

 

Il s'avère au final décevant, enfin décevant dans le sens ou on aurait pu s'attendre à plus de lui, après tout c'est l'un des premiers pirates de BM que l'on découvre avec une prestation assez élogieuse vu comment il montre à Caribou, la différence entre l'orgueil et une personne qui a de l'expérience dans le Nouveau Monde.

Néanmoins dans l'arc Whole Cake et bien ce n'est pas vraiment brillant, bien au contraire je dirai même que pour avoir bien suivit l'arc, j'ai totalement oublié les actions durant l'arc de Pekoms c'est dire à quel point il fut marquant, je me souviens simplement de la "mise à mort" de Bege parce qu'il ne voulait pas trahir BM et de sa conclusion avec les Minks hormis cela c'est le néant.

Dans tout les cas il semble évident que Tamago reste bien plus puissant, que se soit par les actes, la parole, la mise en scène et leur rapport dans le duo.

 

Pekoms (forme Sulong)

Note de la forme : 75%

Références prioritaires : Charlotte Oven (78,27%)

 

Il ne maîtrise pas cette forme Sulong, je l'imagine donc bien moins puissant que Carrot qui a justement une bonne maîtrise et ne doit pas finir enragé, après dans l'absolu la forme Sulong donne un incroyable boost de puissance, enfin rien que physiquement c'est assez révélateur pour dire que le personnage ne gagne pas seulement un ou deux pourcent de puissance, mais bien une certaine puissance.

 

Carrot (forme Sulong)

Note de la forme : 77%

Références prioritaires : Charlotte Perospero (83,37%), Charlotte Daifuku (77,16%), Carrot (56,00%)

 

Un boost significatif pour Carrot, en même temps c'est par elle que l'on découvre le mode Sulong et j'ai même envie de dire que c'est avec elle que le mode Sulong brille le plus, la ou en comparaison face à Kaido et Jack c'est beaucoup moins glorieux, en attendant elle a une maîtrise parfaite et elle arrive quand même à tourner en bourrique et en ridicule tout une flotte de BM avec quand même Daifuku dedans. Elle a quand même pratiquement mit HS une flotte (certes sans la détruire à proprement parler), mais quand même c'est révélateur et la manière dont elle se balade entre les navires face à l'impuissance de l'équipage reste très impressionnant.
Elle a aussi pu offrir une prestation très louable face à Perospero se dernier avoue quand même qu'il aurait perdu si il n'y avait pas eu l'apparition des nuages, alors certes Carrot à l'aide de Wanda mais quand même, Perospero est en comparaison un pirate extrêmement puissant, juste en dessous des SC voir même potentiellement supérieur à Snack (se qui ne m'étonnerai pas), bref tout le monde s'accordera à dire que dans le monde de la piraterie, Perospero est un excellent et redoutable combattant.

[Mahoumaru]

Alors, je ne savais vraiment pas où me mettre sur cette notation. J'ai lu la description, puis les différents commentaires et il y a du vrai un peu partout. Ce qui divise le plus semble être la note de Carrot, qui va de 74% à 78%, avec une grande majorité des notes qui la placent vers 77%... mais au final, l'argumentaire de @hb.11.23 m'a le plus convaincu. Il est vrai que Setna y met un peu d'eau en précisant la nature spéculative du groupe des VA, et il y a aussi le problème de la linéarisation, mais je pense qu'il a vraiment mis le doigt sur quelque chose de concret! Du coup, je reprends ses commentaires, mais en rapprochant un peu plus Carrot-Sulong de Daifuku en retirant 0.50% à la note de hb.11.23, pour faire monter la note tacite de Wanda-Sulong:

Il y a 15 heures, hb.11.23 a dit :

 

Carrot (forme Sulong)

Note de la forme : 78,00%

Références prioritaires : Charlotte Perospero (83,37%), Charlotte Daifuku (77,16%), Carrot (56,00%)

 

Comme j'ai pu le constater plus haut, la moyenne des notes de Carrot&Wanda Sulong devrait valoir approximativement 77,56% au vu de leur performance contre Pero' et cela colle parfaitement avec la prestation de Carrot Sulong contre Daifuku (77,16%).

Si on part du principe que Carrot est un peu plus forte que Wanda, alors cela devrait également se refléter sur sa note. Mais je peux pas monter trop haut, sinon l'écart entre la lapine et Pekoms en Sulong deviendrait trop important

Cela implique également deux constats supplémentaires :

-La différence entre Carrot et Wandra devrait être nettement moindre que ce que suggère leur notes actuelles (3,82%).

-Carrot normal (~56%) est largement sous-estimée actuellement. Elle doit au moins être proche des 70%, sinon cela voudrait dire que le Sulong la rend plusieurs dizaines de fois plus puissantes.

 

Pekoms (forme Sulong)

Note de la forme : 75,50%

Références prioritaires : Charlotte Oven (78,27%)

Pekoms a du mal à se maîtriser sous cette forme. Grosso modo, Oven (~78%) n'a eu aucun mal à le maîtriser. Cela pose des limites hautes assez claires pour cette version du personnage.

 

Pekoms

Note : 70,50%

Références prioritaires : Charlotte Daifuku (77,16%), Baron Tamago (73,85%), Caribou (45,83%)

Il doit faire partie de ceux qui bénéficient le moins du mode Sulong vu son manque de maîtrise. En plus de perdre son intelligence, je dirait même pas qu'il puisse penser à l'usage de son fruit (très puissant défensivement) qui peut s'avérer efficace dans certaines situations. Du coup, son cas n'est pas aussi simple qu'une différence mink normal/mink Sulong. 

Par ailleurs, sa prime est assez élevée (pas très loin de son ancien capitaine, Pedro) et ce facteur œuvre en sa faveur. 

Ce que je constate à partir de ces éléments, c'est que Pekmons et Carrot doivent se valoir sous leur forme normale, sinon ça conduirait à certaines contradictions si on pousse le raisonnement à bout.

 

[Setna]

@N0NE

Le 12/05/2021 à 22:12, N0NE a dit :

Je n'était pas présent mais, typiquement l'écart entre Chopper Monster Form Pré-elipse et Chopper Post Elipse n'est que de 10%.

Dans ces 10% il faut prendre en compte bien plus que le fait qu'il se maîtrise entre temps, puisqu'il y a également 2 ans d'entrainement ayant renforcé toutes ses formes, en ajoutant de nouvelles, et en grandissant.

Je pense que le problème avec Chopper (et Nami) vient surtout du fait qu'il appartient au trio de faibles de l'équipage. A partir de ses aptitudes et même de ses performances, la distinction avec Brook, Robin et Franky est loin d'être flagrante. A Enies Lobby, Nami et Chopper ont chacun vaincus un membre du CP9, à savoir le même type de performance que Franky (et par extension, je n'imagine pas Brook et Robin faire particulièrement mieux). Bref, tout ça pour dire que sur le papier, je n'aurais pas trop de problème à mettre Nami au dessus de 50%, et Chopper au dessus de 60%. On peut aussi ajouter que concernant Chopper, sa notation après ellipse est d'autant plus spéculative qu'il manque de performance concrète (en gros, on sait que Chopper & Brook sont bien inférieurs à Perospero). Tout ça pour dire que, bien que la situation vis à vis de Chopper est très similaire à celles de la transformation Sulong des Minks, la note de Chopper après ellipse n'est pas très solide à mon avis, contrairement à celles qu'il a pour son niveau avant ellipse. Ce qu'on peut dire à partir de ces dernières ceci dit, c'est que puisque la forme Monster de Chopper reste bien au dessus de son niveau global, ça démontre que même une transformation monstrueuse incontrôlé et dangereuse pour l'endurance peut largement augmenter la note, et ce alors même que ça prive le personnage de certaines de ses aptitudes (Chopper avant ellipse ne peut pas utiliser ses différentes transformations lorsqu'il passe en mode Monster). De facto, ça impliquerait que l'usage retrouvé de ses aptitudes mentales ne sera pas un boost aussi grand que si il y avait un faible écart entre Chopper de base et Chopper forme Monstre, en parallèle on peut dire la même chose des Minks. 

 

@Konan

J'ai pas trop réfléchi pour les 20%, mais oui il n'y a rien qui dise que c'est un minimum pour un One Shot. Bon, déjà pour dire ça, j'avais volontairement grandement ignoré tout le bazar autour du Pacifista pour lisser un peu la classement dans cette zone, vu que c'est plus ou moins ce qui avait été fait. Sinon, il y aurait en théorie probablement la place pour du OS entre 45% et 55%. Mais en regardans un peu plus précisemment, ça n'est pas une bonne méthode, puisqu'un bon moyen de visualiser les bons de puissance c'est de regarder le classement d'équipes. On a Luffy & Zoro & Sanji Sabaody (57,83%) alors qu'on a Luffy fin Enies Lobby (47,88%) et Luffy fin pré-ellipse (50%). On a aussi les 4 gardiens d'Impel Down (52,28%) alors qu'on a Minokoala (36,94%). On a Luffy & Kidd & Law Sabaody (60,00%) alors que Luffy fin Enies Lobby est 47,88%. Bref, a priori, on pourrait se dire que le niveau des équipes est suffisant pour produire un one shot sur un membre individuel de l'équipe, ou en tout cas ce n'est pas trop loin. Ca reste délicat à affirmer car on a pu voir des personnages tenir face à des équipes incroyablement plus fortes (Law face à Doflamingo & Fujitora, Hannibal face aux évadés d'Impel Down, les Empereurs face aux Supernovaes, etc), mais globalement c'est parce que les équipes n'y vont pas à fond. A partir de ces chiffres, je pense qu'on peut se dire qu'entre 37% et 52%, il peut y avoir du OS, entre 48% et 58%/60% il peut aussi y avoir du OS. Donc pour Caribou qui est à 46%, un personnage à environ 56-57% doit être en mesure de le OS, en tout cas si on reste sur de la théorie à partir des écarts dans le classement. Je pense qu'il faudra ajouter des écarts de référence à partir des équipes, ça peut aussi être utile. A un moment donné, j'essayerai de faire une image récapitulant un peu les écarts du classement les plus significatifs, histoire que l'on voit comment ça évolue.

[XavDiez]

 

Pekoms

Note : 72%

Références prioritaires : Charlotte Daifuku (77,16%), Baron Tamago (73,85%), Caribou (45,83%)

Je le vois moins fort que Tamago mais pas non plus très loin .

Alors oui il n’a rien montré d’exceptionnel mais quand je regarde le classement j’aimerais bien savoir ce qu’a montré Trebol à titre de comparaison ? Sur le papier pekoms a de très bons atouts à faire valoir 

 

Pekoms (forme Sulong)

Note de la forme : 75%

Références prioritaires : Charlotte Oven (78,27%)

Bon après le contexte ne joue pas en sa faveur lors de son activation mais nulle doute qu’il en devient plus puissant comme décrit dans le manga pour sa forme sulong.

 

Carrot (forme Sulong)

Note de la forme : 72%

Références prioritaires : Charlotte Perospero (83,37%), Charlotte Daifuku (77,16%), Carrot (56,00%)

 

Up comme pour Tous minks .

après c’est difficile de la placé correctement tant le classement comporte de vrai anomalie telle que Crocodile a 69% ou monet à 57% que je trouve trop basse ou bien trebol et diamenté qui sont à l’inverse beaucoup trop haut , même carot elle même est noté trop basse je trouve .

 

Modifié 16 mai 2021 par XavDiez

[Eiyuu Snake]

 

Pekoms

Note : 69%

Références prioritaires : Charlotte Daifuku (77,16%), Baron Tamago (73,85%), Caribou (45,83%)

 

Bonne idée de le réévaluer puisqu'on en a vu un peu plus de lui maintenant. De plus, il ne peut pas avoir une note supérieure à celle du Baton Tamago qui semble être son mentor au sein de l'équipage.

 

Alors dans les faits, il se montre dans une toute autre catégorie vis à vis de Cariboo (45%). C'est plus ou moins vérifié quand il capture Brûlée (42%). Du coup, on peut facilement mettre Pekom dans une catégorie où les deux précédemment cités ne peuvent rien faire. Voici les écarts de référence répertoriés pour la catégorie 40-50% :

Révélation

Personnages entre 40% et 50%

 

[+27,23%] Hack (42,94%) vs Bartoloméo (70,17%) Chapitres 708 et 709

[+20,60%] Bellamy (49,57%) vs Bartoloméo (70,17%) Chapitre 709

[+24,34%] Ikaros dopé (40,50%) vs Franky (64,84%)

[+20,08%] Zeo dopé (40,89%) vs Brook fin WCI (60,97%) Chapitres 643, 645 et 646

[+8,03%] Ideo (49,59%) vs Dellinger (57,62%) Chapitres 770 et 772

 

  

On est clairement sur plus que du Ideo/Dellinger. Pour le reste, rien de prouvé.  On va dire qu'on est au moins sur l'écart Zeo/Brook. Donc on a un minimum pour Pekom à 65%.

 

Ensuite, on le voit se prendre une attaque par surprise de Gang Bege, et être KO. Bege est un Supernovae+2Y, qui était peut-être un peu sous-estimé à l'époque de Shabondy. Pour le moment le minimum pour un Supernovae +2Y est à 82% avec Hawkins. Sans notation pour Bege, je vais le supposer à 82%. Bon j'ai écrit tout ça mais c'est difficile d'en tirer une conclusion, vu l'attaque surprise et le pouvoir assez atypique de Bege.

 

Enfin, on a le fait que son mentor semble être Tamago. Là c'est un peu plus subjectif, mais ça poserait un maximum à 73%.

 

Par rapport aux autres Minks, Pekom ne semble pas dans la catégorie des meilleurs lieutenants (Shishillian (75% spéculatif), Perdo (77%)), mais plus de ceux entre 60 et 70% au classement spéculatif.

 

Je vais trancher la poire en deux entre 65 et 73, ce qui tombe bien avec le feeling vis à vis des autres Minks.

 

Pekoms (forme Sulong)

Note de la forme : 70%

Références prioritaires : Charlotte Oven (78,27%)

 

Hmm... Il se serait fait avoir par Oven (78%), ça me semble assez clair.

 

J'ai du mal à considérer le malus que doit lui apporter la réduction à 0 de son intelligence. En fait tout va bien si on le lâche comme ça au milieu d'ennemis non préparés, mais sinon est ce que Pekom normal, qui peut éventuellement user de cette forme au bon moment, quoique très restreint par la visibilité de la lune, n'est finalement pas meilleur ?

 

Il n'est pas précisé si on considère l'effet éphémère de la forme, auquel cas ça donnerait un côté aléatoire supplémentaire bien handicapant. Je vais considérer que non ici. pour vraiment noter la forme. En soit les écarts de référence à 10% entre 70 et 80% me conviennent bien.

Révélation

Personnages entre 70% et 80%

 

[+16,92%] Caesar sans Smiley (70,68%) vs Luffy début post ellipse (87,60%)

[+13,37%] Caesar avec Smiley (74,23%) vs Luffy début post ellipse (87,60%)

[+10,15%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Doflamingo (88,19%)

[+9,94%] Smoker (74,60%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[+9,69%] Pica (75,45%) vs Zoro Dressrosa (84,29%)

[+4,65%] Vergo (79,89%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

[-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%) Chapitre 773

[-11,30%] Trebol (71,28%) - Robin Dressrosa (59,98%) Chapitre 744

[-14,83%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Chinjao (73,84%)

[-16,48%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Wadatsumi dopé (61,56%)

[-20,60%] Bartoloméo (70,17%) vs Bellamy (49,57%) Chapitre 709

[-27,10%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Sheepshead (50,94%) Chapitres 795 et 811

[-27,23%] Bartoloméo (70,17%) vs Hack (42,94%) Chapitres 708 et 709

 

La note finale de Pekom Sulong serait donc inférieure à celle de Pekom, même sans considérer la temporalité de la forme. Je vais ajouter quelques points histoire de dire que l'écart Oven/Pekom Sulong n'est pas aussi grand que Doflamingo/Sanji, mais je pense pas qu'on puisse trop s'en éloigner non plus.

 

Carrot (forme Sulong)

Note de la forme : 78,00%

Références prioritaires : Charlotte Perospero (83,37%), Charlotte Daifuku (77,16%), Carrot (56,00%)

 

On a ici affaire à un Mink qui contrôle sa transformation, et quel boost ça donne !

 

D'un côté, j'ai l'impression que Daifuku (77%) était un peu largué, de l'autre, on dirait que son duo avec Wanda Sulong n'était qu'un peu supérieur à Perospero (83%). Je vais considérer le second fait plus important, car Carrot n'a pas vraiment combattu Daifuku.

 

Bref, il semblerait que Perospero aurait perdu face au duo si la forme Sulong avait continué. C'est là où les discussions sur l'importance des duos que j'ai entre-apperçues prennent tout leur sens, et que je vais aller lire avant de me prononcer...

 

  

Le 12/05/2021 à 19:19, Kobe81 a dit :

De ce fait à la louche, je vois le duo Carrot (forme Sulong) & Wanda (forme Sulong) être vers les 80-81%. Maintenant il s'agit de décomposer la note du duo en note individuelle pour la Lapine Mink, qui est la plus forte des deux d'après les notes que nous avons donnés (56,00% vs 52,08% en forme basique au classement). Quand on prend le "Classement des équipes" on peut tout de suite voir qu'un duo à 80% est présent : Ivankov & Inazuma (80,04%). Il est pertinent de l'utiliser en référence, néanmoins c'est un duo bien plus déséquilibré que le nôtre, Ivankov étant à 78,80% et Inazuma à 50,81%.

Sur la première page de discussion du groupe, j'aime bien cet argument. Si je devais rapporter à ma vision : le duo Carott/Wanda Sulong devrait être vers 85%. Ce qui donne une Carott Sulong maximum à 84%, si Wanda est de l'ordre de Inazuma... Ce qui n'est pas la cas. Wanda et Carott ont probablement un niveau bien plus proche et donc une bien meilleure synergie. Je pense que le duo a plus d'impact que pour Ivankov&Inazuma.

 

J'aime bien aussi le tableau récap de @hb.11.23 notamment les duos Momonga/Dalmatiens et Dorry/Broggy. Les duos des soeurs Boa et de Cobby/Hermepp me semblent plus anormaux. Du coup on va dire que Carott c'est 84-6% donc 78%.

[Kokomi The Princess (Othy)]

Plutôt d’accord toute l’argumentation avec mon VDD, je pense vraiment que le contrôle de la forme donne un boost considérable face a une forme non maîtrisée 

Du coup je double les notes de ton post et ton argumentation en augmentant juste un peu malgré tout la note du Sulong de Pekoms

Il y a 5 heures, Eiyuu Snake a dit :

 

Pekoms

Note : 69%

Références prioritaires : Charlotte Daifuku (77,16%), Baron Tamago (73,85%), Caribou (45,83%)

 

Bonne idée de le réévaluer puisqu'on en a vu un peu plus de lui maintenant. De plus, il ne peut pas avoir une note supérieure à celle du Baton Tamago qui semble être son mentor au sein de l'équipage.

 

Alors dans les faits, il se montre dans une toute autre catégorie vis à vis de Cariboo (45%). C'est plus ou moins vérifié quand il capture Brûlée (42%). Du coup, on peut facilement mettre Pekom dans une catégorie où les deux précédemment cités ne peuvent rien faire. Voici les écarts de référence répertoriés pour la catégorie 40-50% :

Personnages entre 40% et 50%   Masquer le contenu

Personnages entre 40% et 50%

 

[+27,23%] Hack (42,94%) vs Bartoloméo (70,17%) Chapitres 708 et 709

[+20,60%] Bellamy (49,57%) vs Bartoloméo (70,17%) Chapitre 709

[+24,34%] Ikaros dopé (40,50%) vs Franky (64,84%)

[+20,08%] Zeo dopé (40,89%) vs Brook fin WCI (60,97%) Chapitres 643, 645 et 646

[+8,03%] Ideo (49,59%) vs Dellinger (57,62%) Chapitres 770 et 772

 

  

On est clairement sur plus que du Ideo/Dellinger. Pour le reste, rien de prouvé.  On va dire qu'on est au moins sur l'écart Zeo/Brook. Donc on a un minimum pour Pekom à 65%.

 

Ensuite, on le voit se prendre une attaque par surprise de Gang Bege, et être KO. Bege est un Supernovae+2Y, qui était peut-être un peu sous-estimé à l'époque de Shabondy. Pour le moment le minimum pour un Supernovae +2Y est à 82% avec Hawkins. Sans notation pour Bege, je vais le supposer à 82%. Bon j'ai écrit tout ça mais c'est difficile d'en tirer une conclusion, vu l'attaque surprise et le pouvoir assez atypique de Bege.

 

Enfin, on a le fait que son mentor semble être Tamago. Là c'est un peu plus subjectif, mais ça poserait un maximum à 73%.

 

Par rapport aux autres Minks, Pekom ne semble pas dans la catégorie des meilleurs lieutenants (Shishillian (75% spéculatif), Perdo (77%)), mais plus de ceux entre 60 et 70% au classement spéculatif.

 

Je vais trancher la poire en deux entre 65 et 73, ce qui tombe bien avec le feeling vis à vis des autres Minks.

 

Pekoms (forme Sulong)

Note de la forme : 70 72,50%

Références prioritaires : Charlotte Oven (78,27%)

 

Hmm... Il se serait fait avoir par Oven (78%), ça me semble assez clair.

 

J'ai du mal à considérer le malus que doit lui apporter la réduction à 0 de son intelligence. En fait tout va bien si on le lâche comme ça au milieu d'ennemis non préparés, mais sinon est ce que Pekom normal, qui peut éventuellement user de cette forme au bon moment, quoique très restreint par la visibilité de la lune, n'est finalement pas meilleur ?

 

Il n'est pas précisé si on considère l'effet éphémère de la forme, auquel cas ça donnerait un côté aléatoire supplémentaire bien handicapant. Je vais considérer que non ici. pour vraiment noter la forme. En soit les écarts de référence à 10% entre 70 et 80% me conviennent bien.

Personnages entre 70% et 80%   Révéler le contenu masqué

Personnages entre 70% et 80%

 

[+16,92%] Caesar sans Smiley (70,68%) vs Luffy début post ellipse (87,60%)

[+13,37%] Caesar avec Smiley (74,23%) vs Luffy début post ellipse (87,60%)

[+10,15%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Doflamingo (88,19%)

[+9,94%] Smoker (74,60%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[+9,69%] Pica (75,45%) vs Zoro Dressrosa (84,29%)

[+4,65%] Vergo (79,89%) vs Law Dressrosa (84,54%)

[-4,59%] Kyros (73,77%) vs Diamante (69,18%)

[-5,29%] Vergo (79,89%) vs Smoker (74,60%)

[-7,66%] Bartoloméo (70,17%) vs Gladius (62,51%) Chapitre 773

[-11,30%] Trebol (71,28%) - Robin Dressrosa (59,98%) Chapitre 744

[-14,83%] Luffy Dressrosa (88,67%) vs Chinjao (73,84%)

[-16,48%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Wadatsumi dopé (61,56%)

[-20,60%] Bartoloméo (70,17%) vs Bellamy (49,57%) Chapitre 709

[-27,10%] Sanji fin WCI (78,04%) vs Sheepshead (50,94%) Chapitres 795 et 811

[-27,23%] Bartoloméo (70,17%) vs Hack (42,94%) Chapitres 708 et 709

 

La note finale de Pekom Sulong serait donc inférieure à celle de Pekom, même sans considérer la temporalité de la forme. Je vais ajouter quelques points histoire de dire que l'écart Oven/Pekom Sulong n'est pas aussi grand que Doflamingo/Sanji, mais je pense pas qu'on puisse trop s'en éloigner non plus.

 

Carrot (forme Sulong)

Note de la forme : 78,00%

Références prioritaires : Charlotte Perospero (83,37%), Charlotte Daifuku (77,16%), Carrot (56,00%)

 

On a ici affaire à un Mink qui contrôle sa transformation, et quel boost ça donne !

 

D'un côté, j'ai l'impression que Daifuku (77%) était un peu largué, de l'autre, on dirait que son duo avec Wanda Sulong n'était qu'un peu supérieur à Perospero (83%). Je vais considérer le second fait plus important, car Carrot n'a pas vraiment combattu Daifuku.

 

Bref, il semblerait que Perospero aurait perdu face au duo si la forme Sulong avait continué. C'est là où les discussions sur l'importance des duos que j'ai entre-apperçues prennent tout leur sens, et que je vais aller lire avant de me prononcer...

 

  

Sur la première page de discussion du groupe, j'aime bien cet argument. Si je devais rapporter à ma vision : le duo Carott/Wanda Sulong devrait être vers 85%. Ce qui donne une Carott Sulong maximum à 84%, si Wanda est de l'ordre de Inazuma... Ce qui n'est pas la cas. Wanda et Carott ont probablement un niveau bien plus proche et donc une bien meilleure synergie. Je pense que le duo a plus d'impact que pour Ivankov&Inazuma.

 

J'aime bien aussi le tableau récap de @hb.11.23 notamment les duos Momonga/Dalmatiens et Dorry/Broggy. Les duos des soeurs Boa et de Cobby/Hermepp me semblent plus anormaux. Du coup on va dire que Carott c'est 84-6% donc 78%.

(*a noté cependant que dans ce raisonnement, Cariboo et Brulée sont je pense assez sous-notés, et effet comme tu le dis ensuite on est + vraisemblablement dans un écart ideo-dellinger a - 10% d’écart, ce qui est raccord avec ceux-ci que je verrai entre les 50-60% plutôt )

[Eoko]

 

Pekoms

Note : 64 %

Références prioritaires : Charlotte Daifuku (77,16%), Baron Tamago (73,85%), Caribou (45,83%)

 

En général, je ne regarde pas beaucoup le classement spéculatif quand j'attribue des notes mais avec ce qu'on a vu de Pekoms, je ne trouve pas qu'il en ait montré suffisamment pour que je le place au dessus (avec une marge) de Rody et Amande Charlotte (respectivement 61,03% et 61,34%) sachant que ce sont des personnages qu'on ne reverra sûrement pas à l'oeuvre dans des arcs futurs et dont les notes vont très probablement rester inchangées. Si maintenant, je me positionne du côté du classement non spéculatif, je retrouve dans l'intervalle [63%, 64%] des personnages comme Jaguar D Sauro et Moria. Je place cette version de Pekoms entre les deux (en le positionnant d'avantage vers Moria pour dépasser la valeur de 18% d'écart avec Caribou, ce qui me parait juste pour un OS).

 

 

 

Pekoms (forme Sulong)

Note de la forme : 74%

Références prioritaires : Charlotte Oven (78,27%)

 

+10% par rapport à la note que j'attribue à la forme de base. S'il maîtrisait le sulong, j'aurais pu le voir plus haut mais ce n'est pas le cas. Il se fait maîtriser par Oven donc le fait que la note créé d'office un écart de plus de 4% par rapport à celle du vétéran me convient.

 

Carrot (forme Sulong)

Note de la forme : 76,50%

Références prioritaires : Charlotte Perospero (83,37%), Charlotte Daifuku (77,16%), Carrot (56,00%)

 

Meilleure que Pekoms forcément puisqu'elle arrive à contrôler sa transformation. De bons feats en agilité et vitesse notamment. Ceci-dit, je note qu'elle préfère éviter une confrontation directe avec Daifuku et va castagner des randoms à la place. Je me dis qu'elle a dû sans doute penser qu'elle y laisserait des plumes si elle l'affrontait directement. Du coup, je la vois légèrement inférieure au niveau vétéran.

 

Modifié 18 mai 2021 par Eoko

[Lydwe]

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Conclusion du groupe

 Groupe 14 - 

Pekoms, Pekoms Sulong, Carrot Sulong

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Pekoms

Note : 68,63%

Références prioritaires : Charlotte Daifuku (77,16%), Baron Tamago (73,85%), Caribou (45,83%)

 

Pekoms (forme Sulong)

Note de la forme : 74,32%

Références prioritaires : Charlotte Oven (78,27%)

 

Carrot (forme Sulong)

Note de la forme : 76,29%

Références prioritaires : Charlotte Perospero (83,37%), Charlotte Daifuku (77,16%), Carrot (56,00%)

 

Détail des notes :

(Petite précision : Je n'ai pas trop eu le temps de participer, mais étant assez proche des visions de @Draco ou @Kouza sur ces personnages , je me suis permis de doubler leurs notes 😅  J'ai pris la note de Kouza pour Pekoms car j'ai du mal à le voir sous Crocodile, bien que je reconnaisse sans soucis la force de l'ex shishibukai)

Révélation

 

[Lydwe]

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Lancement du groupe

 Groupe 15 - Cible : Kaido

Les Minks : Inuarashi (Forme Sulong), Nekomamushi (Forme Sulong), Carrot & Wanda (Forme Sulong)

Groupe en place juqu'au 26/05

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Inuarashi (forme Sulong)

Note de la forme : %

Références prioritaires : Inuarashi (86,07%), Jack (88,95%)

 

Nekomamushi (forme Sulong)

Note de la forme : %

Références prioritaires : Nekomamushi (86,18%), Jack (88,95%)

 

Wanda (forme Sulong)

Note de la forme : %

Références prioritaires : Wanda (52,08%), Perospero (83,37%)

 

Carrot & Wanda (formes Sulong)

Note de l'équipe : %

Références prioritaires : Carrot (56%), Wanda (52,08%), Carrot Sulong (76,29%), Perospero (83,37%)

[Lydwe]

 

 

 

 

Inuarashi (forme Sulong)

☠️ Organisation : Fourreaux Rouges

 Prime : /

Minks

 

 Fruit du démon : /

 Haki : Haki de l'Armement/Haki de l'Observation

⚔️ Armes : Rapière + sabre remplaçant sa jambe, utilisation de l'electro

 Performance : Victoire rapide aux cotés de Nekomamushi Sulong face à Jack, ils l'auraient probablement tué sans l'intervention de Kaido. Défaite aux cotés des fourreaux rouges face à Kaido

 Référents prioritaires : Inuarashi (86,07%), Jack (88,95%)

 Ecarts de référence prioritaires : A vous de juger si des écarts vous semblent pertinents

Révélation

Informations générales :

 

Vous pouvez retrouver pour la forme de base d'Inuarashi l'excellent post de @Natsũ sur le précédent topic : 

Inuarashi, après la perte de sa jambe, a remplacé celle ci par un sabre. Il officie dans la bataille d'Onigashima en tant que Fourreau rouge, laissant le commandement des troupes Minks à Shishillian.

En tant que Minks, il dispose d'une forme sulong, maîtrisée, que nous évaluons ici même.  Sous cette forme, il parvient à vaincre très facilement Jack avec l'aide de Nekomamushi, et l'aurait probablement tué sans l'intervention de Kaido visant à le défendre. Il parvient à blesser Kaido lors de la bataille entre l'empereur et les fourreaux rouges, mais sera finalement vaincu malgré la présence de ses alliés.

A noter qu'il fait parti des fourreaux rouges maîtrisant le style à deux sabres d'Oden

 

Placement dans le classement : 

 

La forme Sulong étant un boost considérable pour les Minks, Inuarashi (86,07%) est un strict minimum. Le combat a été éclipsé, mais il triomphe facilement et rapidement de Jack, avec toutefois la participation de Nekomamushi, alors même qu'en se relayant sans sulong, le combat les opposant avait duré plusieurs jours. A vous d'estimer ou se situe donc Inuarashi Sulong vis à vis de Jack, qui est son second référent prioritaire

 

 

 

 

Nekomamushi (forme Sulong)

☠️ Organisation : Fourreaux Rouges

 Prime : /

Minks

 

 Fruit du démon : /

 Haki : Haki de l'Armement/Haki de l'Observation

⚔️ Armes : Baton avec des lames en point, pistolet à double canon en remplacement de son bras gauche

 Performance : Victoire rapide aux cotés de Inuarashi Sulong face à Jack, ils l'auraient probablement tué sans l'intervention de Kaido. Défaite aux cotés des fourreaux rouges face à Kaido

 Référents prioritaires : Nekomamushi (86,18%), Jack (88,95%)

 Ecarts de référence prioritaires : A vous de juger si des écarts vous semblent pertinents

Révélation

 

Informations générales :

 

Vous pouvez retrouver pour la forme de base d'Inuarashi l'excellent post de @Natsũ sur le précédent topic : 

 

Tout comme Inuarashi, il a remplacé son membre perdu par une arme, à savoir un pistolet à double canon. Ayant combattu à ses cotés à Onigashima jusqu'à maintenant, ils disposent des mêmes feats. Il a en effet participé à la défaite rapide de Jack, et a lui aussi blessé Kaido avant d'être vaincu

 

Placement dans le classement : 

 

La forme Sulong étant un boost considérable pour les Minks, Nekomamushi (86,18%) est un strict minimum. Le combat a été éclipsé, mais il triomphe facilement et rapidement de Jack, avec toutefois la participation de Inuarashi, alors même qu'en se relayant sans sulong, le combat les opposant avait duré plusieurs jours. A vous d'estimer ou se situe donc Nekomamushi Sulong vis à vis de Jack, qui est son second référent prioritaire

 

 

Carrot & Wanda (Sulong)

☠️ Organisation : Alliance pirates-minks-samourais

 Prime : /

Minks

 

 Fruit du démon : /

 Haki : Pas de haki connu

⚔️ Armes : Rapière pour Wanda, Gant avec griffes pour Carrot, Electro

 Performance : Elles parviennent à blesser Perospero, mais finissent par perdre car la lune fût cachée par les nuages, ne leur permettant pas de conserver le sulong. Perospero reconnaît cependant qu'elles auraient pu gagner si le temps avait été plus clément

 Référents prioritaires : Références prioritaires : Carrot (56%), Wanda (52,08%), Carrot Sulong (76,29%), Perospero (83,37%)

 Ecarts de référence prioritaires : A vous de juger si des écarts vous semblent pertinents

 

Révélation

Informations générales :

 

Message descriptif de Wanda by @Natsũ :

 

 

Message descriptif de Carrot by @Natsũ

 

Message descriptif de Carrot Sulong by @Kobe81 :

 

 

Elles parviennent à blesser Perospero en l'attaquant par surprise alors qu'il ciblait Marco.

Elles subissent cependant une défaite dû à la pleine lune qui, dissimulée par les nuages, ne leur permettait plus de maintenir le Sulong. 

Perospero parle tout de même d'une potentielle victoire de leur part dans le cas ou elles auraient pu maintenir le sulong.

 

Position dans le classement : 

 

Nous venons d'évaluer Carrot Sulong qui est de ce fait une note minimale pour le duo. Les notes individuelles de Carrot et Wanda sans le sulong sont mentionnées en guise de rappel pour vous aider à définir vos notes. Perospero étant leur adversaire direct, il est également un référent prioritaire. A vous de voir si vous pensez que le duo de Minks l'aurait emporté si le sulong s'était maintenu ou non.

 

S'agissant d'une équipe, vous pouvez également vous aider du classement associé : 

Révélation

 

 

Modifié 20 mai 2021 par Lydwe

[Konan]

 

Inuarashi (forme Sulong)

Note de la forme : 91,50%

Références prioritaires : Inuarashi (86,07%), Jack (88,95%)

 

Le niveau de Jack est des minks en forme normal est très proche comme en atteste leur combat à venir.

Il est assez clairement établi par l'auteur dans le dialogue que les deux premières confrontations ont été biaisées par un cheat code (le poison sur Zoo et la forme Sulong sur le toit).

En forme Sulong le boost semble assez considérable car Inu et Neko semblent prendre le dessus sur Jack facilement et sans subir le moindre dégât.

Cependant je n'ai pas grand mal à imaginer un meilleur commandant de Yonko en faire de même, que ce soit King, Katakuri ou Marco.

Jack n'est pas particulièrement impressionnant même s'il reste très fort. A mon sens la marge entre King et lui est très grande (de même qu'elle l'était entre Cracker et Katakuri).

Ils ont donc leur place dans les 90% mais de là à les imaginer plus forts que Katakuri je ne suis pas d'accord, leur point de référence restant un personnage bien plus faible (Jack).

Ils ont une belle performance contre Kaido mais c'est aussi le cas des autres fourreaux rouges. 

Si les minks valaient chacun un amiral Kaido n'aurait jamais pu les vaincre aussi facilement et rapidement (cf Barbe Blanche à Marineford qui galère contre les amiraux et n'a jamais réussi à les neutraliser), surtout avec les autres fourreaux rouges à leur côté.

On a aussi vu les supernovas tenir plus longtemps contre un Kaido qui se battait plus sérieusement ... typiquement Zoro s'est retrouvé à 92% (il est clairement sous-évalué mais bon, admettons) et ça me semble plus qu'évident que Zoro était plus fort que n'importe quel fourreau rouge vu sa performance (Kaido n'a à aucun moment été véritablement inquiété par les fourreaux rouges alors que BM et Kaido ont des raisons de craindre les attaques de Zoro).

Ca me semble donc assez évident dans l'ensemble que même en forme sulong les minks sont loin de valoir un amiral et restent moins fort que le top commandant de n'importe quel équipage de Yonko, en outre moins fort que Zoro sur le toit, que Luffy à la fin de l'arc WCI etc... Dans le classement il y a aussi un BN post-marineford qui se ballade par là (note assez spéculative dans le fond) mais qui me semble évidemment plus fort qu'eux.

En se basant sur leur note initial et compte tenu du fonctionnement du classement dans cette catégorie passer de 86 à plus de 91% ça illustre bien un énorme changement de catégorie de puissance (ce serait comme comparer Doflamingo à Luffy après sa victoire sur Katakuri).

 

Nekomamushi (forme Sulong)

Note de la forme : 91,50%

Références prioritaires : Nekomamushi (86,18%), Jack (88,95%)

 

Wanda (forme Sulong)

Note de la forme : 76,00%

Références prioritaires : Wanda (52,08%), Perospero (83,37%)

Symboliquement en-dessous de Carrot mais les deux semblent extrêmement proches.

De base l'écart entre Wanda et Carrot en forme normale reste assez spéculatif, je veux dire on n'a pas une idée ultra précise du niveau de chacun de ces personnages non plus (il y a toujours une part de flou dans OP).

 

Carrot & Wanda (formes Sulong)

Note de l'équipe : 85,00%

Références prioritaires : Carrot (56%), Wanda (52,08%), Carrot Sulong (76,29%), Perospero (83,37%)

 

Perospero avoue ne s'en sortir que parce que la météo a joué des tours aux Minks.

Dans l'absolu ce duo était donc plus fort que lui, sous réserve qu'ils évoluent dans un environnement favorable mais comme la forme sulong n'existe que dans un tel environnement je ne peux pas les pénaliser pour ça. Perospero ne gagne pas parce qu'il est globalement plus fort qu'elles mais parce qu'il a eu une part de chance.

Ce qu'on pourrait se demander c'est en combien de temps elles auraient pu vaincre Perospero, car au mieux cette forme dure une nuit complète (de pleine lune dégagée). Perospero avait l'air déjà fatigué après un combat au final assez court, je ne pense pas qu'il aurait pu tenir la nuit entière.

Bref, globalement ce duo me semble meilleur que lui dans de bonnes conditions et vu que leur existence implique ces conditions leur note est en un sens "optimisée".

[Setna]

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  Deuxième compétition !  

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On en est à la moitié de la deuxième compétition, donc voici les résultats jusqu'à présent : 

En tout, il y aura 4 groupes dans cette compétition.

 

Le groupe de @Crocodile a été le plus délicat depuis les débuts de ce topic, et peut être même depuis les débuts de l'histoire du classement ! Pratiquement toutes les notes ont été à plus de 2% d'écarts. Fait amusant, la moyenne des écarts pour Prométhée et Zeus n'est au final pas aussi élevée qu'on aurait pu le penser, vu qu'elle est à peine supérieure à 4%. Par contre, Napoléon est en compétition avec Big Mom (5 ans) pour la notation ayant entraînée les notes les plus diverses. 

Le groupe sur les Minks a quant à lui été nettement plus consensuel. Dans quelques temps, je ferai un classement des notations de la plus harmonieuse a la plus chaotique, histoire de tirer un bilan sur les notes. Ca pourra être amusant de faire des intervalles de confiance des notes, même si on ne les utilisera pas par la suite par soucis de simplicité. 

 

Comme d'hab', histoire d'avoir un tableau plus simple pour les résultats, voici les positions des participants jusqu'à présent : 

Grâce à nos notes proches de la moyenne pour le groupe des homies, @Draco et moi sommes pour le moment en tête (je rappelle que @Draco a un malus de 0,20% qui est déjà pris en compte dans ce classement). Si on se concentre sur ceux qui peuvent gagner la compétition, les trois premières places sont pour le moment occupées par @Draco, @hb.11.23 et @Aizen_Canna. C'est cela dit très serré pour la troisième place. A noter que pour les deux groupes d'après, il y a plus de notations, ce qui implique que ce seront les groupes qui auront le plus de poids dans la compétition.

 

Le cas @hb.11.23 est intéressant, parce qu'il est deuxième alors qu'il a raté un des deux groupes, qui se trouve être celui qui a donné lieu à des notes très diverses. Ca repose la question du plafond pour les écarts à la moyenne, afin de ne pas trop pénaliser ceux qui ont participés mais sont loin de la moyenne. Par curiosité, j'ai donc regardé ce qu'aurait été les résultats si il y avait eu un plafond de 6% (ce qui est très bas, mais comme ça on peut voir à quel point une mesure extrême impacte les résultats) : 

Certes les notes sont plus resserrées, mais à partir de deux groupes ça ne change pas grand chose. Il faudra faire de nouveau le test une fois la compétition finit, car les groupes donnant lieu à des notes vraiment diverses sont quand même rares. Cependant, je ne pense pas que ce soit la bonne solution. Faire en sorte que le malus pour avoir raté un groupe dépende en partie de l'écart moyen qu'il y a eu sur une notation serait la meilleure solution, mais ça prendrait trop de temps à réaliser. Du coup, peut être qu'associer un plafond d'écart (si on reprend l'exemple d'au dessus, de 6%) associé à un écart automatique pour ceux qui ont raté la notation (du style 10%) permettrait dans tous les cas d'avoir un malus plus important si on a raté le groupe que si on a participé. Bon, je pense que tout ça est peut être une réflexion inutile, il va falloir plusieurs compétitions pour savoir si le système en place est pertinent.

[Kobe81]

 

Inuarashi (forme Sulong)

Note de la forme : 91,50%

Références prioritaires : Inuarashi (86,07%), Jack (88,95%)

 

Le développement concernant Inuarashi (forme Sulong) sera totalement lié à celui de Nekomamushi (forme Sulong), pour moi ils sont parfaitement égaux en compétences guerrières, cela nous est indiqué de nombreuses fois.

 

L'exercice n'est pas très compliqué, il faut juger à quel point le boost est important pour eux, sachant que nous avons une première référence avec Carrot qui voit sa note monter de 20%. Ici, nous sommes dans les hautes strates du classement, le moindre point vaut plus cher, s'appuyer sur le combat face à Jack nous donnera facilement l'indicateur nécessaire.

 

Tout d'abord, ils ont affronté le YC3 de Kaido après qu'il se soit battu un certain temps avec l'Armée Minks en Sulong, il n'était pas grièvement blessé mais on peut noter qu'il commençait à fatiguer. Néanmoins, ça ne minimise en rien le feat incroyable qui est de l'avoir couché en je présume quelques minutes (difficile de quantifier le temps). Un personnage aussi durable que Jack, mis au tapis aussi rapidement ! Le même personnage qui durant 5 jours ne donnait pas de signe de fatigue face à Inuarashi et Nekomamushi séparément, le feat est gargantuesque.

 

Kaido le soulignera d'ailleurs en indiquant qu'ils sont "trop forts" (lui qui est difficilement impressionnable). De ce fait, il faut d'abord estimer à peu prés combien vaut l'équipe Inuarashi/Nekomamushi en Sulong pour déterminer leurs notes individuelles. L'écart de référence pertinent ici me paraît être : [-3,82%] Katakuri (92,49%) vs Luffy Dressrosa (88,67%).

 

En effet, le Luffy du début du combat à WCI était largement inférieur à Katakuri en tout point. Je pense néanmoins que l'écart ici doit être plus grand, car Luffy est durable mais moins que Jack, et il a quand même tenu plus longtemps à priori (on va dire qu'il aurait du mourir au moment de la Merienda sans la "plot armor"). De ce fait, je pense que l'équipe Inuarashi/Nekomamushi en Sulong vaut au moins 93% pour donner un écart de minimum 4% avec Jack, ce qui est très important à ce stade du classement. Ils pourraient même être un petit peu plus haut, mais pas trop non plus quand on se souvient qu'ils ont fait partie de l'équipe Fourreaux Rouges qui a effectué une moins bonne prestation que les 5 Supernovaes face à Kaido. En ajoutant une myriade de personnages qui valent en moyenne plus de 80%, je doute que le pourcentage ne décolle que de très peu, je vais donc rester sur mon estimation de 93% à peu prés, en prenant aussi en compte que Jack a été affaibli avant.

 

De ce fait, je pense que les deux doivent se situer entre 91 et 91,50%. Je vois par exemple dans le classement des "Formes" le Gear 4th Boundman de Dressrosa qui se situe à 91,06% mais sans limite de temps, ça peut être une comparaison sympathique, deux Luffy Gear 4th Boundman sans durée limitée pourrait probablement faire très mal à Jack, et ici je pense qu'on est un peu obligé de prendre en compte l'épuisement qui va avec la forme Sulong, même si ils ont été capable de la tenir assez longtemps finalement (et pourraient sans doute battre la grande majorité du OP Verse bien avant d'être fatigués).

 

Je vais opter pour 91,50%.

 

Nekomamushi (forme Sulong)

Note de la forme : 91,50%

Références prioritaires : Nekomamushi (86,18%), Jack (88,95%)

 

 

Argumentaire identique à ci-dessus.

Wanda (forme Sulong)

Note de la forme : 72,37%

Références prioritaires : Wanda (52,08%), Perospero (83,37%)

 

Elle se situe dans une tranche similaire à Carrot qu'on a déjà notée dans le précédent groupe, et elle a l'air de maîtriser sa forme tout aussi bien que cette dernière. Je pense qu'on est en droit d'imaginer qu'elle puisse bénéficier d'un boost de puissance comparable, peut-être légèrement moindre si on estime que la Lapine a plus de talent naturel pour le combat (à priori).

 

Il faut quand même se dire que l'équipe Carrot & Wanda (forme Sulong) que je développerai un peu plus en bas a réussi à être menaçante pour un vétéran aussi puissant que Perospero, de ce fait, sa note doit être assez élevée, je dirais qu'elle doit être au moins à 70% pour apporter un soutien conséquent à Carrot face au fils aîné de Big Mom. Il est difficile de vraiment s'appuyer sur le classement actuel des équipes tant certaines notes sont irrégulières (il y a même carrément des notes à revoir car incohérentes), mais j'imagine que si Carrot (forme Sulong) vaut 76,29% alors Wanda doit pouvoir bénéficier d'une note assez proche pour être cohérent vis-à-vis de l'affrontement face à Perospero.

 

Je vais lui accorder la même augmentation qu'à elle : 72,37%.

 

Carrot & Wanda (formes Sulong)

Note de l'équipe : 81,50%

Références prioritaires : Carrot (56%), Wanda (52,08%), Carrot Sulong (76,29%), Perospero (83,37%)

 

On sait plus ou moins comment l'affrontement avec Perospero s'est déroulé, du moins conclu, même si il a été entièrement ellipsé. Elles avaient une chance de le vaincre, mais les nuages ont mis à mal leur power-up et ont joué en leur défaveur.

 

Néanmoins, ça ne veut pas dire qu'elles étaient forcément supérieures à leur adversaire. Perospero a terminé le combat fatigué mais pas mutilé ou gravement blessé, il a pu rejoindre sans mal la Salle de Spectacle après avoir gagné, on est donc pas sur un rapport de force similaire à Inuarashi/Nekomamushi (forme Sulong) vs Jack, le temps qu'ont eu les deux femelles Minks en Sulong ne leur a pas permis d'en venir à bout.

 

Je vais plutôt partir du principe qu'elles jouent dans une cour similaire, et à mon sens à ce niveau du classement (bas 80%), un écart d'à peu prés 2 points devrait tout de même donner un combat assez équilibré. Cela reste cohérent avec la conclusion et avec "l'addition" des notes des deux personnages (dont on peut imaginer qu'elles ont un minimum de complicité au combat vu qu'elles se connaissent particulièrement bien), je vais donc donner une note de 81,50% qui permet à cette équipe d'être à moins de 2 points de Perospero, et donc de rendre le scénario de leur combat vraisemblable. Rien ne nous dit qu'elles auraient gagné sans l'intervention du temps, elles avaient leurs chances simplement.

[Mahoumaru]

 

 

 

Bon je ne vais pas me fouler le cerveau, on va juste utiliser le même bonus sulong de Carrot pour les deux rois Minks!

Alors, Carrot passe de 56% à 76,20% 76,29%, soit 20,29% de bonus accordé par le Sulong. Une linéarisation de l'échelle exponentielle place la première valeur à environ 6,73 et la seconde à une valeur environ de 12,04 sur une échelle linéarisée de 0 à 35 environ (le ~35 correspondant à 100%, soit notre bon vieux BB). Cela donne un écart linéarisé d'environ 5,31. Une fois cet écart appliqué à la note linéarisée des rois minks (16.517 et 16.58) et en reconvertissant avec ma fonction inverse approximative, j'obtiens approximativement 92,55% et 92,62%.

 

Je fais de même pour Wanda-vision! Et ce faisant, elle passe de 52,08 à environ 73,34%.

 

Inuarashi (forme Sulong)

Note de la forme : 92,61%

Références prioritaires : Inuarashi (86,07%), Jack (88,95%)

 

Nekomamushi (forme Sulong)

Note de la forme : 92.62 %

Références prioritaires : Nekomamushi (86,18%), Jack (88,95%)

 

Maintenant, je ne me souviens plus si la notation d'Inu et Neko prenait en compte le remplacement de leurs membres perdus avec des armes, notamment la jambe d'Inu qui est devenue une épée que l'on a vu pratiquement transpercer Kaido. Je pense que non. Du coup, je vais élever sa note pour le rapprocher plus de celle de Nékomamushi afin de prendre en compte, non seulement le bonus Sulong, mais aussi celui du remplacement des membres. Je me le justifie aussi en partie par le fait que je pense que les deux sont toujours de même niveau.

 

Wanda (forme Sulong)

Note de la forme : 73,34%

Références prioritaires : Wanda (52,08%), Perospero (83,37%)

 

Carrot & Wanda (formes Sulong)

Note de l'équipe : 83,34%

Références prioritaires : Carrot (56%), Wanda (52,08%), Carrot Sulong (76,29%), Perospero (83,37%)

 

C'est là que ça redevient compliqué et qu'il va falloir analyser les données du manga. Alors, selon Perospero, les deux auraient pu le vaincre si la pleine lune n'avait pas disparue derrière les nuages. Pour autant, on voit qu'il ne semble pas particulière blessé et affaibli après son échange avec elles, dont la durée exacte reste une inconnue si je ne me trompe pas. Combien de temps le Sulong a-t-il duré? Combien de temps ont-elles dû combattre en mode normal? Comme l'avait souligné hb.11.23, la note de Carrot normal est probablement sous-estimée, mais bon, on n'a que ça pour travailler. Je dirai que le duo se place très proche de Pérospero. Si elles auraient pu le vaincre, cela implique que la note du groupe doit être très proche voire même quasiment égale à celle de Pérospero, afin de refléter le fait que la victoire aurait pu pencher d'un côté ou de l'autre. Je leur donne donc 83,34% pour un écart de 0,03% qui, dans cette partie du tableau équivaudrait environ à l'écart entre un humain ordinaire à 1.0% et un humain à environ 1.5% donc juste un peu plus fort.

Modifié 20 mai 2021 par Mahoumaru
J'avais mal lu la note de Carrot Sulong

[Crocodile]

  

Inuarashi (forme Sulong)  /  Nekomamushi (forme Sulong)

Note de la forme : 91,50%

Note de la forme : 91,50%

Références prioritaires : Inuarashi (86,07%), Jack (88,95%), Nekomamushi (86,18%).

 

Compliqué au comment ils ont démontés Jack et Kaido estime qu'il sont forts donc j'aurais tendance a mettre une note bien haute. Déjà en forme normale ils peuvent tenir des heures contre Jack qui frôle les 89% et qui est estimé par l'empereur. 

Luffy 92.32% qui entre sur Wano fut OS par Kaido. Quelques temps après la défaite contre Kaido, le chien & le chat ont déjà récupérés. (comme Jack cela dit). Luffy était dans un bien plus sale état. Mais vu sa performance contre les deux empereurs, Zoro sous noté à 92,03% parait la limite haute. Au passage @Setna pourquoi ne pas avoir mis la note de Zoro dans le classement principal ? Je ne vois pas trop se que tu attends de plus de Zoro dans cet arc ou il a déjà tout donné. Une fusion en bonus des deux classements serait pas mal je trouve, plus lisible. 

 

 

Wanda (forme Sulong)

Note de la forme : 75%

Références prioritaires : Wanda (52,08%), Perospero (83,37%)

En dessous de Carrot, mais pas trop éloigné. 

 

Carrot & Wanda (formes Sulong)

Note de l'équipe : 83%

Références prioritaires : Carrot (56%), Wanda (52,08%), Carrot Sulong (76,29%), Perospero (83,37%)

 

Pas loin de Perospero qui a eu chaud .

 

Modifié 20 mai 2021 par Crocodile

[Kobe81]

il y a 39 minutes, Crocodile a dit :

Au passage @Setna pourquoi ne pas avoir mis la note de Zoro dans le classement principal ? Je ne vois pas trop se que tu attends de plus de Zoro dans cet arc ou il a déjà tout donné. Une fusion en bonus des deux classements serait pas mal je trouve, plus lisible.

Salut @Crocodile

 

Concernant Zoro, étant donné qu'on l'a évalué plus tôt que ce qu'on aurait préféré (via la Compétition), sa note est actuellement spéculative et on compte proposer un peu plus tard en sondage de garder sa note ou bien de le réévaluer, une fois qu'on sera sûr qu'il aura tout montré dans cet arc (idem pour Ulti). Sur les autres personnages spéculatifs, oui il y en a certains qu'on devrait faire rentrer dans le classement principal, je pense aux Minks notamment, je pense qu'on va avoir une réflexion là-dessus avec @Lydwe et @Setna.

 

Néanmoins, il reste utile car certains personnages peuvent difficilement être comparés avec ceux du classement principal (je pense à des Momosagi, Chaton, Crocus par exemple qu'on a jamais vu se battre etc...).

Modifié 20 mai 2021 par Kobe81

[Konan]

Il y a 2 heures, Hijuko a dit :

BB à MF a démonté plutôt facilement Akainu et je pense que le BB de cette époque était moins fort que le Kaido actuel.

Barbe Blanche qui attaque Akainu par surprise, par derrière (donc en traître, ce n'est pas plus honorable que Kaido face à Oden) et avec toute sa furie termine avec la moitié de la tête arrachée (l'anime censure) quand Akainu lui se relève et se paie le luxe d'affronter par la suite l'intégralité des commandants de son équipage (dont Marco qui actuellement combat rien de moins que King et Queen en 2 vs 1) sans aucune blessure substantielle : il sort globalement indemne de la bataille de Marineford (contrairement au Yonko ...).

Personnellement je n'appelle pas ça "démonter facilement" ... Barbe Blanche y va avec 100% et en traître mais termine avec une blessure mortelle là où son adversaire se relève quasiment indemne, autant dire que niveau performance on a connu mieux. Il faut regarder les choses avec un peu de distance ... 

Ce qu'on peut déduire des échanges entre Akainu et Barbe Blanche n'est certainement pas que le rapport de force entre ces personnages est comparable à Kaido qui s'amuse avec les fourreaux rouges en utilisant 10% de sa puissance.

[Draco]

 

Inuarashi (forme Sulong)

Note de la forme : 91,75%

Références prioritaires : Inuarashi (86,07%), Jack (88,95%)

 

Nekomamushi (forme Sulong)

Note de la forme : 91,75%

Références prioritaires : Nekomamushi (86,18%), Jack (88,95%)

 

Je note les 2 direct ensemble.

 

Le Sulong est censé être un super boost pour les Minks, encore plus pour ceux qui le contrôle parfaitement...ce qui devrait être naturellement le cas pour les Rois Minks.

 

Carrot a fait un bond de 20% dans le classement, il devrait y avoir une forte hausse des notes pour eux aussi. Vu comment en forme de base, ils pouvaient déjà rivaliser avec Jack pendant très longtemps (forme Base...voire même en Mammouth. Inuarashi le stoppe dans son carnage, Nekomamushi le renverse), ça serait pas du tout étonnant qu'ils soient bien plus puissant que Jack (Full power, même avec le potentiel mode hybride), d'ailleurs il me semble que l'un des deux avaient dit (après l'attaque de Jack) que la prochaine fois les Minks montreraient leur vrai puissance ou un truc comme ça.

 

En prenant en compte qu'ils sont plus forts que Jack (vu comment ils le massacrent sur le toit d'Onigashima. Après ils sont deux et Jack venait de sortir d'un combat contre le royaume Mink en mode Sulong (même si il était aidé de son armée et d'un Number)) que Kaido les considère fort (c'était lui qui disait que Doffy/Joker était trop faible lol) vu qu'ils battent Jack (il lui dit qu'il n'est pas faible), le potentiel énorme du boost en Sulong ect... Pour moi ils devraient être du niveau d'un "puissant YC2/faible YC1" (d'ailleurs, je les ai toujours vu dans ces eaux là). Pour moi ça tourne vers 92 (c'est là qu'on rentre dans le YC1 level. Katakuri étant en plein dedans).

 

Je comptais les mettre à 92, mais ça les mettrait quasiment au même niveau Post-MF Teach et Wano Zoro... Et je trouve les deux sous-notés (Ils sont au dessus du niveau YC1 de base, je pense). 

 

Et en parlant de Wano Zoro, justement je l'ai trouvé bien plus impressionnant que les fourreaux rouge (Inu/Neko en Sulong inclus) contre Kaido. En fait le rooftop 5 a été bien plus impressionnant. Ils ont donné plus de difficultés à Kaido que les fourreaux...surtout que Kaido était avec Big Mom contre la bande à Luffy.

 

Va quand même pour une note élevée pour les 2 Minks en Sulong. Ils sont clairement (dans ce mode) les plus forts des fourreaux rouges. Boost donc de + de 5% (ça semble peu comparé à Carrot et son grand saut de 20 mais on sait que c'est bien plus difficile de gagner des % à mesure qu'on s'approche du 100. Surtout dans le 90). Qu'ils aient des membres en moins, ça change pas grand chose. Ils ont transformés cette faiblesse en force (sabre qui remplace la jambe, flingue qui remplace le bras).

 

 

Wanda (forme Sulong)

Note de la forme : 70%

Références prioritaires : Wanda (52,08%), Perospero (83,37%)

 

70 et encore je comptais mettre moins. A l'instinct, je la considère moins talentueuse que Carrot qui elle a fait un bond de 20%, je lui aurais mis max 72.  Allez va 70 vu qu'elle maîtrise son mode et qu'elle a du être un très bon soutient pour Carrot lors du combat contre Perospero. Le reste est pure spéculation.

 

Carrot & Wanda (formes Sulong)

Note de l'équipe : 83,5%

Références prioritaires : Carrot (56%), Wanda (52,08%), Carrot Sulong (76,29%), Perospero (83,37%)

 

Visiblement elles auraient battu Perospero (de son propre aveu) si le mode avait duré plus longtemps. Après il était pas non plus au bord de la mort à la fin du combat donc il aurait quand même fallu bien du temps pour le mettre à terre.

 

Sulong Carrot étant forte, Sulong Wanda étant sûrement un très bon soutient au minimum (je pense qu'elles ont un excellent travail d'équipe, elles ont l'air d'être toujours ensemble. Ca, ça peut rendre une équipe bien plus forte, compétente, efficace. Ca augmente le niveau global, c'est plus que de juste mettre deux personnages ensemble) va donc pour une note au dessus de celle de Perospero mais très proche.

[Eiyuu Snake]

 

Inuarashi (forme Sulong)

Note de la forme : 90%

Références prioritaires : Inuarashi (86,07%), Jack (88,95%)

 

Nekomamushi (forme Sulong)

Note de la forme : 90%

Références prioritaires : Nekomamushi (86,18%), Jack (88,95%)

 

A deux, ils ont vaincu Jack, sans trop de difficulté il semblerait. Leur duo est donc à un niveau où la calamité à 89% n'a pu faire qu'encaisser. Le seul écart de référence qu'on ait dans ces eaux là est Luffy vs Katakuri :

Révélation

Personnages entre 90% et 100%

 

[-3,82%] Katakuri (92,49%) vs Luffy Dressrosa (88,67%)

On a pas vu l'intégralité du combat, mais je pense au feeling que le duo doit avoir montré un écart similaire. Ce qui place la note du duo à 92.5% environ.

 

Et individuellement donc, on doit se situer entre 86 et 92.5%. Un 90% me semble pas trop mal.

 

 

Wanda (forme Sulong)

Note de la forme : 73.34%

Références prioritaires : Wanda (52,08%), Perospero (83,37%)

 

Allez, comme @Mahoumaru pour celle là

 

Carrot & Wanda (formes Sulong)

Note de l'équipe : 84.5%

Références prioritaires : Carrot (56%), Wanda (52,08%), Carrot Sulong (76,29%), Perospero (83,37%)

 

Je pars du principe que Perospero aurait été vaincu, mais qu'il pouvait tout de même riposter. Ca nous donne une note entre 83 et 86%. Je mets au milieu.