Classement One Piece : Groupe 79 (Ile de Drum) - Chopper 'The Thing'

[Lydwe]

 

 

Daifuku

☠️ Organisation : Equipage de Big Mom

 Prime : 300 millions

Humain

 

 Fruit du démon : Hoya Hoya No Mi (Fruit de la lampe)

 Haki : Haki de l'Armement/Haki de l'Observation

 Performance :  Rapide affrontement contre Sanji (interrompu), capture de Carrot, qui est libérée par Judge Vinsmoke, immobilisé par le cri de Big Mom, n'est pas parvenu à empêcher Carrot Sulong de mettre sa flotte en difficulté

 Référents prioritaires :  Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

 Ecarts de référence prioritaires : /

 

Plus d'informations ⬇️

Révélation

Informations générales

 

Statut : 

Daifuku est le 3ème fils et 4e enfant de Big Mom, donc l'un des plus âgés (48 ans). Il est donc probablement l'un des pirates les expérimentés de sa famille. Au sein de la grande fratrie de Big Mom, lui, Oven et Katakuri sont triplés.  Ministre des haricots, il dispose d'une certaine autorité au sein de l'équipage et est qualifié de monstre par Vito lorsqu'il observe les forces en présence à la Tea Party 

 

Capacités : 

Il dispose du haki de l'armement et du haki de l'observation, ainsi que d'un fruit du démon, le Hoya Hoya no mi, qui lui permet de faire appel à un génie de la lampe, lequel semble doté d'une importante puissance de frappe, capable de détruire des navires de la flotte de Big Mom d'un seul coup lors de sa courte opposition avec Carrot Sulong. Le génie manie une énorme hallebarde et peut faire varier sa taille (pouvant atteindre celle du Sunny). Composé de fumée, il semble capable de se dissiper pour esquiver les attaques.

 

Performances

Il affronte brièvement Sanji lors de la Tea Party. Le génie de Daifuku éjecte facilement Sanji, bien que ce dernier ne semble pas réellement être blessé suite à l'échange. Le combat sera vite interrompu. Plus tard, il capture facilement Carrot, laquelle sera libérée par l'intervention de Judges Vinsmoke. 

Il est totalement immobilisé par le cri de Big Mom, ne parvenant plus à bouger durant ce moment. 

Plus tard, il ne parvient pas à capturer Carrot Sulong qui entrave de façon conséquente sa flotte en arrachant la barre des différents navires qui la composent. Le génie de Daifuku ne parviendra par ailleurs pas à atteindre Carrot Sulong, qui semble trop rapide pour ce dernier. Il faut cependant nuancer cela par le contexte du combat, qui a lieu en pleine mer.

 

Placement dans le classement

Daifuku est un des personnages les plus actifs de l'arc Big Mom, mais n'a malgré tout pas montré tant de choses que ça. Les références prioritaires sont globalement peu nombreuses pour Daifuku, on peut principalement s'appuyer sur les notes de Sanji  WCI ( 78,04%), ou encore Carrot (56%)

 

Il faut rappeler que son rang au sein de l'équipe de Big Mom est relativement important : En dessous des Sweets Commanders, mais au dessus de la plupart du reste des membres. Il est donc possible de s'appuyer sur le classement de l'équipage de Big Mom

 

 

Oven

☠️ Organisation : Equipage de Big Mom

 Prime : 300 millions

Humain

 

 Fruit du démon : Netsu Netsu No Mi (Fruit de la chaleur)

 Haki : Haki de l'Armement/Haki de l'Observation

 Performance :  Force Pédro à lâcher son arme grâce à son FDD, capture de Chopper (Libéré suite à l'intervention de Niji), Capture de Chiffon libérée par l'intervention de Sanji qui réussira à frapper Oven sans être vu, parvient à immobiliser Pekoms avant qu'il ne puisse se déchaîner sous sa forme Sulong, mise en difficulté sérieuse de l'équipage des pirates du soleil 

 Référents prioritaires :  Sanji WCI (78,04%),  Pedro (77,11%), Chopper (51,22%)

 Ecarts de référence prioritaires : /

 

 Plus d'informations ⬇️

Révélation

Informations générales

 

Statut : 

Oven est le 4ème fils et 5e enfant de Big Mom, donc l'un des plus âgés (48 ans). Il est donc probablement l'un des pirates les expérimentés de sa famille. Au sein de la grande fratrie de Big Mom, lui, Daifuku et Katakuri sont triplés.  Ministre de la cuisson, il dispose d'une certaine autorité au sein de l'équipage et est qualifié de monstre par Vito lorsqu'il observe les forces en présence à la Tea Party 

 

Capacités : 

Il dispose du haki de l'armement et du haki de l'observation, ainsi que d'un fruit du démon, le Netsu Netsu no mi, qui lui permet de générer, produire de la chaleur de son corps et de ce qui est à son contact (Il a notamment été capable de réchauffer une partie de l'océan, mettant en difficulté l'équipage des pirates des soleils, comprenant entre autre Aladin et Wadatsumi). Il semble pouvoir également générer de la chaleur sur un adversaire afin de le brûler sans contact dans certaines limites (Immobilisation de Pekoms notamment, ou le fait de faire lâcher son arme à Pedro)

Il dispose d'un Naginata qu'il est capable d'enflammer. Il utilise également son fruit du démon afin de renforcer ses capacités physiques, rendant ses coups brûlants.

Il dispose d'un corps extrêmement résistant et il est dit que même parmi ses frères, il est celui qui a le plus hérité, biologiquement parlant, du corps de Big Mom

Oven :

- Il est dit qu'il aurait le corps le plus robuste parmi les fils Charlotte d'un point de vue biologique. (VC)

@Mahoumaru nous l'a confirmé via ses traductions, merci à lui : 

 C'est juste! Il est dit que "même parmi ses frères, il est celui qui a le plus hérité de la dureté/robustesse/ténacité du corps de Big Mom", en se basant sur des éléments comme le fait qu'il se soit rapidement relevé après s'être fait écraser par le navire de Bege (c'est le seul élément cité, mais il est suggéré que ce n'est pas le seul élément pris en compte, à cause de など qui implique la présence d'autres éléments dont celui cité n'est qu'un exemple).

Phrase exacte:

べッジの船に轢かれた後すぐに立ち上がるなど、ビッグマム譲りの肉体の頑強さは兄弟内でも随一。

 

Performances

Oven est l'un des angatonistes majeur de l'arc Whole Cake Island, apparaissant comme l'un des ennemis les plus récurrents et actifs de l'arc. Nous disposons donc de pas mal d'éléments pour le positionner. Il est notamment capable de forcer Pedro (77,11%) à lâcher son arme en la rendant brulante. Plus tard, il capture aisément Chopper (51,22%) et s'apprête à le tuer avant d'être stoppé par Niji. Après avoir capturé Chiffon, il ne parviendra pas à empêcher Sanji (78,04%) de la récupérer et ne parvient pas à le voir durant l'attaque. Enfin, il immobilise assez aisément Pekoms qui semble ne pas avoir eu le temps de finaliser sa transformation en Sulong (76,4%, à réévaluer), bien qu'il faille le nuancer par la présence de nombreux autres membres d'équipage de Big Mom autour de lui.

 

Placement dans le classement

Différents référents prioritaires sont pertinents pour Oven : Sanji WCI, Pedro et Chopper notamment. La note de Pekoms peut partiellement être prise en compte, en gardant en tête qu'elle doit être réévaluée.

Comme Daifuku, il est possible de s'appuyer sur le classement de l'équipage de Big Mom.

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : %

☠️ Organisation : Equipage de Big Mom

 Prime : /

Biscuit contrôlé par Cracker

 

 Fruit du démon :  /

 Haki : Haki de l'Armement

 Performance :  Victoire face à Urouge, Met en difficulté Luffy avant de subir de multiples défaites face au Duo Luffy/Nami (Nami étant protégée par King Baum)

 Référents prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 Ecarts de référence prioritaires : /

 

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Révélation

Informations générales

 

Statut : 

Nous évaluons les soldats biscuits produit par Cracker pris individuellement. La notation commence au moment ou le soldat est créée et se termine au moment ou il est détruit, sans prendre en compte le fait que le soldat puisse être remplacé par Cracker puisque nous cherchons à définir une note individuelle pour chaque biscuit.

Les biscuits de Cracker n'ont beau être qu'une création de ce dernier, la prime de Cracker leur est en réalité attribuée puisque c'est le visage associé au "Wanted" du Sweet Commanders. 

 

Capacités : 

Crackers semble capable de renforcer à l'aide du haki de l'armement ses différents biscuits. En revanche, concernant le haki de l'observation, nous ne savons pas si il est capable de l'appliquer individuellement à chaque biscuit, ou uniquement à celui qu'il revêt en tant qu'armure. Chaque biscuit dispose d'une grande force et d'une grande résistance.

 

Performances

Cracker n'a apparemment pas eu besoin de dévoiler sa véritable apparence à Urouge pour le vaincre. Il n'a cependant pas réussi à le tuer. Bien que la victoire soit attribuée à Cracker, le rôle du biscuit a été important puisqu'il n'a pas été détruit.

Grâce à une astucieuse stratégie de Cracker, le biscuit parvient à mettre Luffy en difficulté, lui laissant croire que le pouvoir de son ennemi était lié à une multiplication des membres plutôt que lié aux biscuits. Cependant, dès lors qu'il passera en G4, Luffy parviendra rapidement à détruire l'un des biscuits. Il en détruira ensuite un grand nombre avec l'aide de Nami, qui en faisant tomber la pluie, exploite l'un des points faibles des biscuits de Cracker. 

 

Placement dans le classement

 En tant que "simple technique" de Cracker, une certaine marge entre les deux doit être présente. En supposant qu'un biscuit soit animé par une quelconque force, il ne pourrait rien faire face à son créateur, ce dernier pouvant en créer lui même un très grand nombre. De plus, Luffy parvient, en G4, à se débarasser assez rapidement des biscuits "simples" (dans lesquels Cracker ne se cache pas). Il y parviendra d'autant plus facilement avec l'aide de Nami. Il doit donc exister une certaine marge là encore entre la technique évaluée et Luffy.

 

Modifié 13 mars 2021 par Lydwe

[Le Duc]

 

 

Daifuku

Note : 80%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)
Petit cruch avec ce Daifuku , j'aimais bien son chara-design. Il a un pouvoir interessant même si on l'a pas vraiment vu. Un vétéran chez Big mom. Peut être un en dessous des Sweet commandant. Ca reste solide a un bon niveau.  Disons que ça note pouvait osciller entre le 79 et le 80.

 

Oven

Note : 81%

Oven , même remarque , il est solide , grosse expérience. Comme je le disais Big mom a une equipe avec un niveau moyen de bon niveau. Peu de monstres mais très homogène en qualité. Il a un fruit du démon interessant et qui peut être redoutable. Il a été actif sur l'arc Whole cake. Un type dangereux dans l'équipage; J'espere les revoir tous ces persos quand meme ...ils méritent des petites raclées 

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 89%

La technique a fait ses preuves , il aura fallu d'une aide précieuse de Nami...Un grosse maitrise de son fruit du démon , c'est compliqué de noter une technique , en tout cas pas l'habitude mais je pense qu'elle peut êre noté un peu au dessus que le possesseur

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 

[Konan]

Daifuku

Note : 75,00 %

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

 

J'ai l'impression que les deux frères sont largement surestimés.

Il ne faut pas se méprendre, si le système des primes a ses défauts, l'auteur les utilise tout de même pour hyper les personnages et pour créer un sentiment de hiérarchie dans un équipage donné, sinon prendre le temps de donner les primes n'a strictement aucun intérêt ... Ca me semble incontestable que l'auteur utilise ce biais pour nous donner une vision au sens large des rapports de force dans un équipage donné (qui est un contexte homogène donc propice à la comparaison).

Ce n'est pas pour rien que Perospero se pavane en mode "moi je suis un mec à 700 millions tu as cru que tu pouvais me vaincre ?".

Or il s'avère qu'Oven et Daifuku ont des primes extrêmement basses pour des membres importants de l'équipage de BM, de surcroît des membres âgés : ils ont 48 ans. Ils n'ont donc aucune excuse : ils sont dans un contexte très criminogène, ont une filiation prestigieuse et sont âgés, donc s'ils étaient très forts et très dangereux leur prime devrait monter très haut. En se basant sur celle de Snack qui était SC je dirais que si Oven et Daifuku étaient vraiment redoutables ils devraient valoir 500 millions.

Ils n'ont aucune excuse qui justifie des primes si basses pour des personnages qui ont fait toute leur carrière chez un Yonko (ce qui fait d'évidence monter les primes très vite). Même un personnage comme Tamago monte à 429 millions alors qu'il n'est pas si fort que ça. 

Pour moi il est évident que tous les personnages qu'on a entre 80 et 84% sont largement plus forts que Daifuku et Oven qui, dans l'absolu, auraient tout au plus été des adversaires pour Sanji.

J'ajoute que du moment qu'Urouge a vaincu Snack qui reste, d'évidence, plus fort que Daifuku et Oven, il me paraît assez légitime de considérer qu'il y a au moins une catégorie d'écart entre n'importe quel supernova et Daifuku et Oven. En d'autres termes c'est pour moi impossible que ces personnages valent +80%.

Bref, quand je vois le classement je me dis que Sanji, Ivankov et Burgess sont les limites hautes pour ce genre de personnage.

Je les vois bien comparable à Smoker à vrai dire qui reste un combattant assez solide.

 

Oven

Note : 75,50 %

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

 

Idem que son frère, rien ne les distingue dans l'absolu.

Oven m'a semblé un peu plus impressionnant et son FDD est à mon sens beaucoup plus dangereux mais tout ça reste relatif.

Ils sont jumeaux, ils ont la même prime, de toute évidence l'auteur les met sur un pieds d'égalité donc la différence est négligeable.

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 64%

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 

Pour moi c'est ambigu là car je ne donnerai pas du tout la même note à un soldat manipulé par Cracker de l'intérieur comme au début du combat contre Luffy ou les soldats vides qu'il créé en masse qui ont semblé nettement moins forts. On ne les voit pas utiliser le haki, dans mes souvenirs, dès lors que Cracker n'est plus à l'intérieur : que ce soit quand Luffy G4 les pulvérise en masse (ils n'utilisent pas le haki pour renforcer le bouclier) ou quand Luffy les mange sachant que même s'ils sont ramollis pour peu qu'ils soient renforcés au Haki de l'armement Luffy n'aurait jamais pu les croquer. Donc que ce soit infaisable pour Cracker, qu'il n'y pense pas ou que ce soit trop difficile quand il utilise autant de biscuits c'est à voir, mais ce qui est sûr c'est qu'on ne voit pas les soldats utiliser du haki en permanence et de façon spontanée dès lors que ce n'est plus la marionnette principale du sweet commander.

Ce n'est pas pour rien au demeurant que Cracker, qui pourtant n'aime pas s'exposer et a peur de prendre des dégâts, attaque en personne et avec sa propre épée quand il se retrouve au milieu de son armée de biscuits, le vrai est très nettement supérieur à ses créations.

De manière générale un seul de ces soldats peut surprendre mais faut être lucide c'était très très loin de valoir un Doflamingo, puis par la suite Luffy en défonce à la chaîne. Dans OP les personnages sont souvent surpris au début du combat, demeure que ça a été réglé en 1 chapitre cette histoire, ce n'est donc pas un combat équilibré à la base.

Même avec Cracker à l'intérieur ça reste résolument moins fort que le flamand qui lui peut tanker le G4, sans Cracker à l'intérieur ça descend infiniment plus bas. Je veux dire la force de Cracker vient du fait qu'il peut créer des armées entières de soldats, imaginer qu'un de ces soldats individuellement est plus fort que, mettons, un Perospero, c'est considérer que si Cracker créer une dizaine de soldats le mec en solo vaut une armée de +80% et, dans l'absolu, représente une force armée plus grande que tous ses frères réunis sauf Katakuri, ça me paraît légèrement abusé, d'autant plus abusé qu'en fait lors de l'infiltration de WCI et de la fuite ce sont les enfants de BM qui posent problème aux héros et pas les soldats biscuit qui patrouillent et qui sont transparents.

Bref, pour moi le soldat avec Cracker à l'intérieur qui utilise le haki c'est un personnage qui ferait des combats intéressants contre les supernovas (entre 80 et 85%), il n'a pas besoin de monter plus haut pour légitimer une victoire contre un Urouge épuisé après un combat contre Snack (faut pas se leurrer le mec n'était pas en pleine forme après un tel affrontement faut pas exagérer non plus). Ca reste un perso qui se fait OS par Luffy en un chapitre, il n'y a pas non plus de quoi tomber à la renverse, c'est juste une petite partie du vrai pouvoir du fils de BM.

Le soldat sans Cracker à l'intérieur du moment qu'on ne les voit pas utiliser le haki ça vaut dans les 60% à tout péter, le principe du truc c'est du submerger l'adversaire avec une armée et avec Cracker qui se bat en même temps par-dessus. Pedro et Brook infiltrent le territoire de BM en se cachant dans un soldat biscuit de Cracker : ils sont donc très faciles à piéger.

Quand je vois des notes évaluant un soldat seul très proches voire égales à celle de Cracker qui, par définition, peut en créer des milliers, je suis plus que confus ... Un soldat seul ne peut pas être égal au mec qui peut en invoquer une armée en sifflotant, ça n'a aucun sens.

Faut pas non plus oublier qu'il y a littéralement des soldats biscuits de Cracker de partout sur le territoire de BM qui patrouillent, vous croyez sérieusement qu'à chaque coin de rue il y a 4-5 soldats qui chacun valent un Jinbei ou un Law ? Moi je trouve ça grotesque.

Cracker est fort, sa technique est redoutable, mais imaginer qu'en un claquement de doigt le mec te créé une armée digne, par exemple, du groupe de Tobi Roppo de Kaido (donc plusieurs persos qui vont valoir entre 78 et 85% mettons) ça me paraît lunaire comme considération, c'est donner à Cracker un pouvoir complètement idéalisé.

Du coup ma note dépendra essentiellement de si Cracker est dans son armure de biscuit ou pas, car j'ai senti une différence nette entre les deux (à savoir quelqu'un qui peut combattre Luffy ou, dans un second temps, de la piétaille qui se fait détruire en masse, que Pedro et Brook arrivent à piéger facilement etc...).

 

Edit : si c'est bien sans Cracker ces soldats sont plus que surestimés.

Ils n'ont pas montré le haki (sans lequel ils ne sont pas si solides que ça), ils n'ont aucune intelligence et réactivité particulière (car cela dépend de Cracker, on voit que les soldats qui patrouillent sont très simples à piéger).

Un soldat seul ne pourra jamais vaincre des personnages comme Crocodile (67%). En terme de durabilité et force de frappe un Oars junior (70%) est évidemment très au-dessus. Sans le haki il ne résisterait pas à un coup hakifié de Don Sai (67%) après son PU.

Les soldats de Cracker en solo c'est littéralement l'équivalent chez BM des Pacifistas pour la marine, rien de plus.

Mais il faut que tout le monde note la même chose parce que là les écarts vont être massifs.

Modifié 13 mars 2021 par Konan

[XavDiez]

On note bien la création de cracker sans lui à l’intérieur ? 
Car effectivement c’est pas du tout la même chose 

Modifié 12 mars 2021 par XavDiez

[Setna]

On note un soldat de biscuit de Cracker, sans Cracker à l'intérieur. A vous de voir si vous pensez que le haki de l'armement peut être utilisé sur ce soldat, si les membres de ce soldat peuvent être multipliés, etc... Comme dit par @Lydwe, "La notation commence au moment ou le soldat est créée et se termine au moment ou il est détruit, sans prendre en compte le fait que le soldat puisse être remplacé par Cracker puisque nous cherchons à définir une note individuelle pour chaque biscuit.", donc dans tous les cas on ne prend pas en compte le fait qu'un soldat puisse être reformable après avoir été brisé.

[Lorenzo Von Matterhorn]

Avec la lecture des commentaire, j'ai édité mes notes

 

 

 

Daifuku

Note : 77%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

Il ne faut pas sous-estimer les vétérans de chez BM. Perospero nous l'a bien prouvé. Je vois Daifuku comme un pirate très compétant et capable de mettre en difficulté bien des pirates puissants. En revanche je pense que Sanji est clairement capable de le battre si il est sérieux, mais non sans difficultés.

 

Oven

Note : 77.5%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

Je le vois dans un mouchoir de poche avec son frère. Il m'a fais meilleurs impression et a été plus mis en valeur mais tout les commentaire précédents sont valable pour lui. Sanji le prend de vitesse mais ne fais pas gros dégâts. J'espère le revoir plus tard pour un round 2

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 82% (avec Cracker dedans)

60% (sans Cracker dedans)

 

Je suis beaucoup moins impressionné que d'autre personnes quand aux soldats de Crakers. Certes il a battu Urouge, mais à ce moment de l'histoire rien ne dis qu'il était déjà aussi fort que maintenant. Sachant qu'en plus on ne connais pas sa force actuelle, qui doit malgré tout être proche de celle des autres supernova. D'ailleurs de part sa prime et son rôle dans le manga, Urouge ne semble pas faire partie des plus puissants supernova non plus (force brute mise à part).

Avant l'utilisation du Gear 4, Luffy est surclassé par sa défense mais livre une performance honnête (esquive des attaques, prend des coups mais rien de critique).

Dès que le G4 entre en scène, le biscuit se fais One-shot en 2 cases. Et ca avant même l'intervention de Nami. Avec l'aide de le navigatrice, Luffy est capable de gérer des dizaines de soldats de ce type.

À ne pas sous estimer (surtout défensivement), mais honnêtement je ne vois pas Jimbe ou Zoro perdre face à un seul soldat biscuit... Contre Cracker lui-même qui peut créer une multitude de soldats par contre c'est une autre histoire.

Il reste aussi la question de l’influence de Cracker qui infuse son Haki et peut modifier le biscuit. Je dois bien avouer que sans ce soutiens de taille, je suis très peu impressionné par ce que j'en ai vu et ils semblent plus servir de bouclier ou de leurres qu'autre chose... Et il faut bien avouer que si il est amené à créer une armée de soldat réellement à 80% il serait capable de battre même des empereurs, donc impossible.

 

 

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

Modifié 12 mars 2021 par lorenzo von matterhorn

[Kobe81]

 

 

Daifuku

Note : 79,00%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

 

Daifuku est pour moi un des officiers les plus compétents de l'équipage de Big Mom. Il est rapidement identifié comme un des personnages les plus puissants (par le biais de Vito il me semble), et sa prime est assez importante (bien qu'il faille nuancer, étant inférieure à celle de personnages que je vois inférieurs à lui, tels que Pekoms ou Tamago).

 

Sa limite haute est toute trouvée : Snack culmine à 82,24%, et je ne crois pas que le frère jumeau de Katakuri ne soit supérieur ou même égal à un ex-Sweet Commander. Sa prestation face à Sanji me fait penser qu'il boxe certainement dans sa catégorie, à savoir pas très très loin puisque le cuistot se trouve à 78,04%. Nous avons donc un range assez intéressant entre 78 et 82% pour le positionner.

 

En terme de force brut, son génie lui donne sans doute l'avantage face à plusieurs personnages autour des 78%, par exemple Sanji. Là ou le bât blesse un peu pour lui, c'est sur le plan intellectuel. On voit que Carrot (Sulong) parvient à le berner lors de la bataille navale et à le contraindre de détruire plusieurs des bateaux de sa flotte, ce qui nécessairement démontre une limite de sa part. Je ne trouve pas Oven particulièrement intelligent par exemple, et j'ai la sensation que Daifuku a encore moins brillé que lui sur ce plan durant cet arc, c'est dire.

 

Je pense qu'il faut le mettre à une distance respectable de Snack, et ne pas trop trop l'éloigner de Sanji, voire même de la note qu'on imagine donner à Carrot (Sulong). Je vais donc partir sur 79%.

 

Oven

Note : 79,50%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

 

Ayant un peu développé sur son jumeau, je pense qu'Oven est à ranger dans une catégorie similaire, il bénéficie d'ailleurs de la même prime. On l'a vu un peu plus actif, je ne dirais pas que son FDD est meilleur (du moins pas forcément), mais il est quand même sacrément embêtant au corps à corps ! De plus, il est une menace très sérieuse pour les personnages aquatiques, étant capable de réchauffer la température de la mer. Il doit y avoir pas mal d'usages intéressant de son Fruit.

 

En puissance pure, on peut être certain qu'il est bien supérieur à un Pekoms vu sa prestation face à ce dernier. Je vais le mettre légèrement devant Daifuku car comme je l'ai dit plus haut, je l'ai trouvé légèrement moins bête dans ses actions, et il est plus grand de 4cm (argument discutable mais tout de même, d'ailleurs Katakuri est bien plus grand que ses jumeaux).

 

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 63,00% 70,00%

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 

Exercice pas évident que de noter cette technique. Se pose premièrement la question du Haki, à quel point Cracker peut en infuser aux biscuits dans lesquels il ne se cache pas ? J'imagine qu'il en est capable à un certain niveau, vu la dureté que chacun possède (cf. Canonball), mais il y a nécessairement une déperdition à mon sens par rapport à un soldat biscuit dans lequel Cracker lui même se trouverait.

 

On a par exemple vu un soldat biscuit faire la ronde sur WCI, bien loin du combat de son créateur face à Luffy. Quelle peut être la valeur de ce dernier ? Nous cherchons à évaluer avant tout le niveau de la technique plutôt que Cracker la pilotant, donc je crois qu'une note bien en deçà de ce dernier est nécessaire. Je crois que de nombreux personnages entre 70 et 80% seraient capable de tirer leur épingle du jeu face à un soldat biscuit seul (je considère qu'Urouge a perdu contre Cracker, pas contre un soldat biscuit seul, même si il n'a pas eu à se révéler). Ce ne serait pas une partie de plaisir néanmoins, mais vu la facilité avec laquelle le Gear 4th Boundman détruisait ces derniers, on ne peut décemment pas imaginer qu'ils s'approchent individuellement des 80% !

 

Cracker est capable d'en créer une infinité, il faudrait imaginer à quel point une armée de biscuits commandée par Cracker pourrait être effrayante, et donc imaginer la valeur individuelle d'un biscuit... mais faire l'exercice inverse est tout aussi, voire plus pertinent ! Une armée de 75% équivaudrait à ridiculiser littéralement les Pacifistas par exemple.

 

Je vais le placer symboliquement à 63%, et c'est très spéculatif (car au final, on peut se baser sur peu de choses), mais je ne crois pas qu'il soit impossible qu'un Gekko Moria ou un Franky (Dressrosa) puisse en vaincre un en hard-diff.

 

EDIT : J'avoue que je ne me souvenais plus que les soldats biscuits de patrouille étaient des Homies, c'était un facteur négatif dans mon évaluation. Je corrige ma note. 

 

Modifié 13 mars 2021 par Kobe81

[Crocodile]

Daifuku

Note : 75%

 

En regardant les classements 75% me parait une bonne note. 
 

 

Oven

Note : 75.5%

 

En regardant les classements 75.5% me parait une bonne note. Un peu plus fort que son frère du dessus je pense. 

 

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 63% 69%

C'est déja pas mal. 

Edit : je monte c'est en effet trop bas Setna. Néanmoins du mal a le voir en dessus du personnage Crocodile 67.20%. 

 

Modifié 18 mars 2021 par Crocodile

[Eiyuu Snake]

Daifuku

Note : 78%

 

Alors pour Oven et Daifuku, on est clairement entre Amande (61%) et Perospero (83.37%).

 

La question se pose un peu plus pour Snack (82.2%) : je vois plus la rétrogradation de Snack comme finalement un aveux qu'il est plus dans la cours de Daifuku&Oven que dans celle des autres Sweet Commanders. Mais je trouve la note de Snack un leu haute.

 

Daifuku et Oven ont été montrés opposés à Sanji, et Daifuku a fait une meilleur prestation. Après pour le coup c'est assez difficile de juger sur ces petits échanges.

 

Dans le doute, je vais mettre les deux au niveau de Sanji, ça le semble assez cohérent avec tous les éléments.

 

Oven

Note : 78%

 

En regardant les classements 75.5% me parait une bonne note. Un peu plus fort que son frère du dessus je pense. 

 

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 60 70%

 

Hmm... C'est difficile. Je vois que la question "Est ce qu'on note un soldat avec Cracker dedans ou non" a été tranchée : on note bien le biscuit produit et détruit en masse, pas "Cracker en armure".

 

Après une autre question me vient en tête : le soldat biscuit a sûrement deux modes : le mode automatique qui en fait un soldat indépendant qui peut agir sans contrôle direct de Cracker (ceux qui patrouillaient par exemple), et le mode "contrôle direct".

 

Enfin, l'existence d'un "mode automatique" n'est pas prouvé, et ça diminuerait pas mal la note. Je vais donc supposer que c'est bien Cracker qui contrôle directement son biscuit, qu'il n'est pas à l'intérieur, qu'il ne peut pas intervenir ni en recrééer. Par exemple, Cracker est loin de son unique biscuit qui rencontre un adversaire.

 

Le biscuit seul n'est pas un adversaire à prendre à la légère, mais le duo Luffy/Nami ne semblait pas trop galérer à en manger au petit dej. Comme pour beaucoup d'adversaire, l'eau est une faiblesse majeure, et le fait que Nami s'en procure facilement a donné un avantage. Cela dit l'eau n'est pas rare non plus. Si la défense d'un biscuit est quasiment annihilée par de l'eau, il faut pour moi appliquer un malus son négligeable a la note (ça le rappelle un autre personnage tient 😛).

 

Après j'ai assez peu de souvenir des performances d'un biscuit seul à part avoir servi de chaire à canon.

 

Une comparaison au feeling qui semble intéressante est vis à vis du Pacifista. Autant je vois pas Cracker créer une armée de biscuit et pouvoir gagner contre une armée de Pacifista comme ça. Autant si on prend un seul biscuit, Cracker à l'extérieur, vs un seul Pacifista, je pense que le Pacifista n'a aucune chance. 

 

Bon, pour pas m'étendre trop longtemps je vais conclure : un 70% en puissance de base, mais la facilité avec laquelle on peut réduire sa défense, qui est son meilleur atout, me font appliquer un bon gros malus.

 

EDIT : je grimpe à 70% suite à la plaidoirie de @Setna  En gros, une puissance de base de 80%, et un malus de 10% pour la faiblesse facile à l'eau qui réduit sa défense de manière drastique.

Modifié 15 mars 2021 par Eiyuu Snake

[XavDiez]

@Lydwe petite question du coup y’a pas de vainqueur pour le groupe précédent ? 

 

Daifuku

Note : 78%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

Faisant partie des Gros noms de la famille Charlotte.

un fdd assez puissant .

Oven

Note : 80%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

Lui aussi fait partie des gros noms de la famille charlotte.
Moi il m’avait impressionné par sa témérité.

il à un fdd qui le rend assez pénible à gérer.

snack et peroperos sont cependant sa limite haute.

Soldat de Cracker

Note de la technique : 70%

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 

Entièrement d’accord avec konan , si cracker pouvait créer des soldats à hauteur de oven et daifuku Cracker serait plus fort que katakuri .

bon je vais le placer au-dessus de carrot mais pas plus haut.

 

édit effectivement j’ai modifié ma note du soldat biscuit. Suite a leurs relatifs résistances aux coup du G4 mais je monterai pas plus haut .

Modifié 13 mars 2021 par XavDiez

[Lydwe]

Il y a 2 heures, XavDiez a dit :

@Lydwe petite question du coup y’a pas de vainqueur pour le groupe précédent ? 

 

Hello, ne t'inquiète pas, @Setna veille au grain ! 

Pour être plus précis, les résultats de la compétition sont relevés à chaque groupe. Cependant, nous ne les posterons pas systématiquement à chaque changement de groupe, ça varie en fonction du temps disponible de chacun. 

 

Et pour être totalement honnête, me concernant, je n'ai toujours pas eu le temps de lire précisément les explications que Setna nous as fournis en interne concernant le fonctionnement du doc Excel qui permet de gérer tout ça. Et sans explications, ce doc est un peu effrayant  😅 Je préfère donc m'abstenir d'aller y faire n'importe quoi pour le moment, désolé !

Il faut aussi savoir que les gagnants de compétitions sont évalués sur plusieurs groupes, et non un seul. Je n'aurais dans tous les cas pu te fournir que des résultats provisoire puisque nous ne sommes pas encore au dernier groupe de cette compétition.

[hb.11.23]

Daifuku

Note : 75.00 %

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

 

Daifuku est l'un des monstres de l'équipage à l'instar des GSs et une poignée de descendants des plus convaincants, il fut qualifié de "dangereux" par Jimbei à cause de son fruit (chapitre 888) et a une prime de 300 millions. Grosso modo, il n'est clairement pas à sous-estimer, en même temps j'ai du mal à le placer parmi les 80+.   

Sa prime est plus que deux fois plus faible que celle de Pero' (83,37%), oui ça ne fait pas tout mais la différence d'âge entre les deux est très légère, 2 ans pour un gars de 48 ans, c'est rien. Par ailleurs, ils ont vécu à peu près les mêmes événements et font partie du même équipage depuis leur naissance, à partir de là c'est assez évident que Pero' se doit d'être beaucoup plus fort que Daifuku. Donc ce dernier doit faire partie de la haute gamme des 70% à tout va.

 

En terme de faits d'armes, son feat le plus impressionnant est d'avoir bloqué/repoussé Sanji avec le génie, ce qui est correct mais sans plus sachant que Sanji n'a même pas utilisé de Diable Jambe pour se défendre. Sinon, il a montré des limites en termes de réactivité contre Carrot Sulong, cette dernière était trop rapide/agile pour se faire toucher. En dehors de ces deux prestations, on a pratiquement rien vu de lui. En somme, il demeure un personnage assez spéculatif qui a sa place aux alentours de Sanji ou Pedro en toute vraisemblance, surtout si on prend en considération la prime de Tamago qui lui est supérieure malgré son autorité moindre au sein de l'équipage.

 

Oven

Note : 75.50%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

 

L'un des monstres de l'équipage tout comme Daifuku. Il a la même prime que ce dernier et le même âge, donc les deux doivent se valoir en terme de puissance.

Il possède le corps le plus résistant parmi les fils de BM d'un point de vue biologique (cf: vive card), on peut donc supposer qu'il est plus résistant que Katakuri/Crakcer mais cela ne comprend pas le Haki de l'armement j'imagine, même constat pour les filles (Smoothie, Compote, etc) qui ne sont pas incluses bien qu'on se doute qu'aucune d'entre elles n'ait hérité d'un tel niveau en terme de solidité physique.

En terme de faits, il a tanké un coup direct du navire de Bege sans recevoir des dégâts majeures, même constat pour une explosion de flingue de ce dernier ou encore le coup de pied de Sanji (sans Diable Jambe). En même temps, toutes ses attaques l'ont bel et bien propulsé et blessé un minimum, ce qui démontre quand même certaines limites défensivement parlant. Par ailleurs, son fruit est très embêtant au combat rapproché, surtout contre les adversaires qui dépendent beaucoup d'une arme (lance, épée, etc) mais j'imagine qu'on peut s'en protéger un minimum avec du Haki. Dommage, qu'on l'ai pas vu dans un vrai combat.

 

Sinon, sa contreperformance face à la vitesse de Sanji est à relativiser. Premièrement, c'était une attaque surprise, Oven était concentré sur Pound et ne s'attendait pas à ce qu'on l'attaque dans une telle position, ensuite contrairement à Pound, il a bien détecté que c'était pas ce dernier qui l'avait propulsé, donc dans une situation d'1v1, j'imagine qu'il pourrait réagir et se défendre un minimum contre les attaques de Sanji.

 

Bref, globalement, il doit être aux alentours de Daifuku, voir légèrement au dessus vu le hax apporté par son fruit dans certaines situations.

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 79,25%

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 

Assez complexe à noter.

En terme de résistance, le Kong Organ de Luffy a tout juste détruit le bouclier de chaque soldat touché, ce qui est impressionnant, en tout cas plus que certains persos aux alentours des 70% qui se sont fait OS par des attaques nommées du G3 (Chinjiao, Ceasar, etc), beaucoup plus que Hajrudin (ancien rang S dans la Buggy delivery) ou encore des bestioles genre le petit dragon de PH, soit des persos qui valent au moins 60%.

En terme de vitesse, ils étaient assez réactifs pour lever leur bouclier et se défendre contre le Kang Organ de Luffy G4, ce qui nécessite un minimum de réactivité sachant que même des combattants du calibre de Doffy avaient du mal à suivre une vitesse pareille. 

Par ailleurs, le fait qu'ils n'aient pas été propulsé par l'attaque de Luffy G4 prouve également que leur force physique n'est pas à sous-estimer. En somme, le soldat est un combattant complet et puissant sur tout les aspects physiques.

 

Par contre, contrôler un seul soldat n'est pas la même chose que contrôler plusieurs en même temps. Avec son focus dispersé, Cracker ne pourrait pas déclencher des mouvements aussi sophistiqués qu'avec un seul soldat, au moins, ça c'est clair. Ensuite, vu que c'est Cracker qui contrôle les mouvements et qu'il dispose du HdO, j'imagine que le soldat bénéficie à son tour de ce même HdO. En fin de compte ses mouvements dépendent grandement de la perception et jugement du contrôleur (Cracker).

 

Globalement, s'il s'agit bet et bien d'un seul et unique soldat contrôlé par Cracker à distance sans la présence d'autres, il devrait être un bon cran au dessus de Chinjiao vieux (73,84%) ou des persos aux alentours de son niveau mais ce dernier est un peu trop haut à mon avis.

Modifié 17 mars 2021 par hb.11.23

[Setna]

@XavDiez

Je vais faire un bilan des résultats sur le dernier groupe aujourd'hui ou demain, mais ces bilans ne seront pas toujours donnés le jour même, ou même donnés à chaque fois. Ce qui compte, c'est le résultat final, une fois que tous les groupes de la compétition sont passés, car c'est à ce moment là que le vainqueur de la compétition est découvert. 

 

 

 

Avec ce groupe, on aura évalué presque tous les membres d'élites de l'équipage de Big Mom. En donnant les notes, c'est donc important de garder à l'esprit une comparaison avec l'équipage de Kaido, car même si ce dernier s'est renforcé ces derniers temps, je pense qu'il ne faut pas non plus qu'il largue complètement l'équipage de Big Mom. Hors, si on admet que les Calamités sont à peu près équivalents aux Commandants Sucrés, il faut donc comparer les personnages d'en dessous pour qu'ils ne soient pas très loin les uns des autres. Pour l'équipage de Kaido, ce sont les 7 Tobbiroppo, tandis que pour l'équipage de Big Mom ce sont les Monstres de l'équipage. Vraisemblablement, les Tobbiroppo sont des personnages qui devront être au dessus de 70%, certains seront peut être même au dessus de 80% (c'est déjà le cas pour Apoo, et même Hawkins qui n'est pas Tobbiroppo), donc je pense qu'il faut qu'on garde un certain équilibre avec les Monstres de l'équipage de Big Mom. On a déjà évalué les deux plus puissants monstres chez Big Mom, à savoir Snack (82,24%) et Perospero (83,37%), ce dernier ayant d'ailleurs la même note que Apoo. En autres monstres, on a Daifuku, Oven, Tamago, Pekoms et Bege, en tout cas ce sont eux qui semble sortir du lot. Donc ça veut dire que ces personnages doivent être à peu près les équivalents de la puissance de Tobbiroppo, c'est à dire être au dessus de 70%. On retombe à peu près sur le même nombre d'un côté et de l'autre, donc ça a l'air de fonctionner correctement pour le moment.

 

Daifuku

Note : 75,00%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

 

Bon, pour moi dans l'équipage, on a une hiérarchie assez simple vers le sommet : Big Mom > Katakuri > Smoothie > Cracker > Snack > Perospero > Oven / Daifuku / etc... Dans le classement, Persopero et Snack sont inversés, mais en soit leurs notes ne sont pas si différentes de celles que j'avais donné, et de toute manière je dirai qu'il y a un certain écart entre Perospero et le reste. Donc l'intervalle de notation, pour Daifuku comme pour Oven, semble être de 70% à 80% environ. 

Daifuku ne semble pas très malin, et a été un peu moins mit en avant que Oven pendant l'arc WCI, donc j'aurais tendance à le mettre un peu en dessous de Oven. Je ne vois pas de référence particulière qui pourrait aider à le placer dans l'intervalle du classement. A la limite, il y a Pedro (77,11%), dont la note est d'ailleurs probablement un peu haute (il serait mieux vers 73-74% à mon avis). Vu la raclé que Pedro se prend contre Perospero, j'aurais tendance à mettre Daifuku au dessus, vu que je ne pense pas que Perospero ferait aussi bien face à lui. Mais ça mettrait Daifuku trop haut dans le classement, donc je vais le laisser un peu en dessous.

 

Oven

Note : 77,50%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

 

Pas grand chose de nouveau à dire, je le met un peu au dessus de Daifuku. D'ailleurs, ça permet d'avoir une progression plus linéaire dans l'équipage de Big Mom.

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 79,00%

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 

Ah, le cas qui fait parlé. Décidemment, Cracker n'en a pas finit de diviser les notes. Je dois dire ne pas comprendre du tout les notes en dessous de 70%, donc je vais y revenir en plusieurs points.

 

Est-ce qu'un soldat de Cracker sans ce dernier à l'intérieur est moins puissant qu'un soldat de Cracker avec ce dernier à l'intérieur ?

Cracker lui même ne fait pas la différence entre ces deux soldats. Il le dit à Luffy, après que ce dernier ai détruit le premier soldat (celui avec Cracker à l'intérieur) grâce au gear 4 : "Cette chose que tu as essayé si intensément de détruire n'était rien qu'un seul soldat de biscuit, que je peux produire en quantité infinie !"

Alors on pourrait se dire que cette déclaration est relativisable car la performance des biscuits a été différente suivant si Cracker était dedans ou non, sauf que ça n'est même pas le cas. Lorsque Cracker était dans le soldat de biscuit, un coup de Luffy gear 4 parvient à briser et propulser un peu le soldat de biscuit et il faut un deuxième coup de Luffy gear 4 pour briser le soldat, tandis que quant Cracker n'était pas dans ses soldats de biscuit, on peut voir que les soldats de biscuits peuvent toujours encaisser au moins un coup du gear 4 au prix de leur bouclier (Cracker peut même les faire avancer sous les coups du gear 4). Bref, la solidité des biscuits semble être exactement la même. Et plus globalement, en terme de performance, il n'y a guère de différence visible.

Pour moi ça c'est la base, je ne vois tout simplement pas sur quoi se basent les différences de notes abyssales données entre un soldat avec Cracker ou l'intérieur et sans. 

 

Y a-t-il une différence entre un soldat de biscuit contenant Cracker, et un soldat de biscuit vide ?

Tout le monde a l'air de conclure que oui, alors que c'est loin d'être évident.

On a vu que, lorsqu'il était dans le soldat, Cracker pouvait faire en sorte que ce dernier pouvait multiplier les bras et épées de soldat ainsi que ses boucliers, sauf qu'on a vu que Cracker pouvait faire la même chose lorsqu'il n'était pas dans les soldats. Donc ça n'est pas une différence.

Un point qui est relevé, c'est le fait que les soldats de Cracker sont ramollis par la pluie, ce qui les rend mangeable par Luffy, alors que si ils étaient recouverts de haki ils devraient rester solides (même si le biscuit lui même est mou). Ca ramène au début que j'avais eu avec @Mahoumaru lors de l'évaluation de Cracker. Le problème de ça, c'est qu'on a eu la démonstration auparavant que les soldats de Cracker sont aussi solides si il y a Cracker à l'intérieur ou non ! Ou à minima, que leurs boucliers le sont, ce qui indique de toute manière que Cracker peut utiliser le haki sur ces soldats. A partir du moment ou c'est un fait acté, on ne peut tout simplement pas partir du principe que les soldats de biscuits sans Cracker ne peuvent pas avoir de haki de l'armement. Donc ça n'est pas une différence.

Le dernier argument que j'ai noté, c'est le fait que si les soldats sont aussi puissants qu'il y ai Cracker ou non à l'intérieur, ça voudrait dire que Cracker serait bien trop puissants. Je vois ça comme une admission qu'un soldat de biscuit avec Cracker serait évalué très haut dans le classement, et qu'une armée de ce niveau voudrait plus que le niveau attribué à Cracker (alors que ce dernier est évidemment supérieur). Ca dépend évidemment du niveau d'un soldat de biscuit, donc ce n'est possible d'en discuter qu'après avoir établie ce niveau, pour voir si ça produit une incohérence.

 

Quel est le niveau d'un soldat de biscuit ?

Déjà on peut estimer le minimum : 

Vraisemblablement, un soldat a un niveau qui permet de vaincre Urouge. Ceci dit, on ne sait pas quel était l'état de Urouge à ce moment, vu qu'il avait eu un affrontement avec Snack peu avant. Mais si Urouge était à fond, alors ça voudrait dire qu'un soldat de Cracker serait supérieur à Snack (82,24%). Ca reste pas mal spéculatif vu qu'on ne sait pas comment Cracker s'est battu, même si on sait qu'à priori il n'est pas sortie de son armure. Il est tout à fait possible que Cracker au utiliser d'autres soldats de biscuits pendant l'affrontement (après tout, il joue sur le fait qu'il peut multiplier des membres, épées et bouclier). Par contre, ce qui est clair, c'est que le soldat de Cracker a affronté Luffy sans son gear 4, et qu'il semblait globalement dominer les échanges. Hors, à quel niveau serait Luffy de l'époque sans le gear 4 ? Il était supérieur à Chinjao (73,84%), j'aurais tendance à dire que ce Luffy fleurte sans problème avec les 80%, voir même est peut être un peu au dessus, pour le moment je n'ai pas d'idée claire là-dessus. En tout cas, il reste inférieur à Doflamingo (88,19%). Mais la simple possibilité du gear 4 fait que Luffy n'avait pas à se surpasser par lui même face au soldat, et pouvait simplement enclencher son gear 4. Bref, les éléments sont là pour conclure qu'un soldat de Cracker vaut minimum 80% (ça dépend du niveau de Luffy sans gear 4), et peut être aux environ 83-84%.

Maintenant on peut estimer le maximum : 

Il est bien évident qu'un soldat ne peut pas surpasser Cracker (88,89%). @Le Duc, je comprend pas comment tu peux donner une note de 89%, alors que Cracker peut faire des tas de soldats, et qu'il est lui même déjà bien puissant (capable de blesser Luffy gear 4, ce qui n'est pas rien). Un soldat de biscuit s'est fait battre relativement facilement par Luffy (88,67%), même si il a fallut le gear 4 -c'est pas comme si Luffy avait atteint la limite de temps du gear 4, au contraire on en était loin-. Bref, pour moi Cracker doit être supérieur à un soldat de biscuit, et avec une marge significative. Cependant, je pense que c'est une erreur totale de considérer que la note de Cracker représente Cracker + des centaines de soldats de biscuit. Il me semble assez évident que Cracker ne peut pas contrôler des dizaines de soldats simultanément, parce que c'est lui qui contrôle leurs mouvements et que ça ferait trop de choses à contrôler d'un coup. C'est pour ça que face à Luffy, Cracker fait juste quelques soldats à la fois, qu'il renouvelle à chaque fois qu'ils sont vaincus. Tout ça pour dire que le niveau d'un unique soldat de biscuit contrôlé par Cracker est plus élevé que le niveau individuelle d'un soldat parmi plusieurs contrôlés par Cracker. Ici, je vais évaluer le niveau d'un soldat unique. Je dirai que Cracker atteint son niveau maximal quant il contrôle 10 soldats de biscuits grand maximum, la puissance de chaque soldats supplémentaires reste un bonus tout en diminuant la capacité de Cracker à les contrôler chacun individuellement, et au delà de ce point ils n'apportent pratiquement rien. Je pense que Cracker peut contrôler sans problème 2 soldats par exemple, mais peut être qu'à partir de 3 ça devient difficile si chaque soldat doit faire quelque chose de radicalement différent. Bref, tout ça pour dire que j'imagine que Cracker (globalement) doit être considéré comme 4 fois plus puissant qu'un seul soldat de biscuit. Donc il faut évidemment un gros écart avec la note de Cracker (88,89%). 

Si on combine les deux, ça veut dire que la note d'un soldat de biscuit ne doit pas être mise au dessus du minimum, donc aux environ de 80% maximum.

 

Est-ce que le niveau d'un soldat de biscuit individuel est incohérent avec le niveau global de Cracker ?

La conclusion de tout ce qui précédent, c'est qu'un soldat vaut environ 80%, et qu'il serait 4 fois moins puissant que Cracker (88,89%). On peut regarder le classement pour estimer les différences de niveaux dans les 80%. On a Vergo (79,89%), qu'on peut comparer à Doflamingo (88,19%), est-ce qu'il y a un facteur 4 de différence de niveau entre eux deux ? Ca me parait beaucoup. On a évidemment Snack (82,24%), et ça voudrait dire que Cracker est moins de 4 fois plus puissant que ce dernier, mais est quand même significativement supérieur (du genre 3 fois supérieur). Là aussi, ça me parait beaucoup. En effet, dans l'intervalle on a quand même Law (84,54%), qui même si il est moins puissant que Doflamingo (88,19%), n'est pas du genre 2 fois inférieur non plus. Bref, je suis d'accord pour dire que le niveau d'un biscuit individuel est relativement incohérent avec le niveau global de Cracker. 

Mais je voudrais revenir sur la nature de cette incohérence, et donc sur ce que ça implique quant aux solutions qui s'offrent à nous. Cette incohérence, elle n'est pas due à des opinions de membres sur le niveau du soldat ou sur le niveau de Cracker. Pour ma part, il semble clair que cette incohérence est une incohérence du manga lui même. Un soldat de biscuit est tout simplement trop fort, même avec Cracker limité par sa capacité à en contrôler des tonnes d'un coup, ça veut quand même dire que Cracker est sensé être plus fort qu'il n'a démontré l'être. Comment résout-on cette incohérence ? C'est là que la subjectivité est la plus importante à mon avis. Certains ont semble-t-il préféré diminués la note du soldat pour la rendre cohérente avec celle de Cracker, mais la conséquence inévitable c'est que la note ne reflète pas du tout le niveau que le soldat a montré dans le manga. Est-ce qu'un soldat entre 60 et 70% réussirait à dominer Luffy sans gear 4 ? Il ne faut pas exagéré non plus. J'ai vu des arguments pour expliquer que le niveau d'un soldat seul est inférieur (parfois même drastiquement) au niveau lorsqu'il a Cracker à l'intérieur, mais j'ai déjà démontré plus haut pourquoi c'est faux. Pour ma part, je vais évaluer le niveau d'un soldat vis à vis de ce qu'il nous a montré, et oui ce sera un peu incohérent avec la note globale de Cracker, mais tout ce que ça veut dire c'est qu'il ne faudra pas considérer l'intervalle entre les deux comme étant de référence. Je diminue quand même un peu, en rognant sur la marge pour évaluer le niveau de Luffy sans gear 4, ça donne une note de 79%.

Un dernier point sur lequel je vais me pencher, c'est d'évaluer la note qu'aurait eu ce soldat si il avait fallut la rendre cohérente uniquement vis à vis de Cracker. Il faut respecter un écart du simple au quadruple vis à vis de Cracker (88,89%). Les comparaison les plus simples, c'est avec Doflamingo (88,19%) et Luffy (88,67%) vis à vis de leurs équipages. Je pense qu'il n'y a pas de soucis à considérer que Doflamingo est au moins 4 fois plus fort que Gladius (62,51%), par contre j'ai du mal à le voir 4 fois plus fort que l'un de ses commandants, dont le plus faible est Diamante (69,18%). Pour Luffy c'est pareil, je ne vois pas 4 fois plus fort que Sanji (~78,04%), mais ça me pose pas de problème qu'il soit 4 fois plus fort que les autres du style Franky (64,84%). Donc ça voudrait dire que la note d'un soldat serait aux environ de 66-67%. Même avec cette méthode, il y a des participants qui ont évalués le soldat en dessous de cette note Oo Fin' bon, je sais pas, perso un personnage à 60%, il est juste bon à se faire OS par Luffy (du style Hody qui est à 60%, et se fait OS par un coup de gear 3 hakifié, alors qu'un soldat de biscuit le contre sans difficulté...).

 

Il y a 10 heures, Eiyuu Snake a dit :

Après une autre question me vient en tête : le soldat biscuit a sûrement deux modes : le mode automatique qui en fait un soldat indépendant qui peut agir sans contrôle direct de Cracker (ceux qui patrouillaient par exemple), et le mode "contrôle direct".

J'avais lu quelque part que les soldats en patrouille sont ceux qui ont eu un morceau d'âme de Big Mom placé dedans. Ce sont des Homies. Il ne me semble pas que soldats de Cracker puissent bouger sans que Cracker n'en ai l'intention, en tout cas on a pas d'exemple de ça.

 

il y a 12 minutes, hb.11.23 a dit :

il devrait être un bon cran au dessus de Chinjiao vieux (73,84%) ou des persos aux alentours de son niveau mais ce dernier est un peu trop haut à mon avis.

La note de Chinjao dans le classement est assez ambiguë, parce qu'il a été évalué en tenant compte à la fois de son niveau vu face à Luffy, et de sa performance contre le vieux de la famille Doflamingo. Hors, il est dit dans le manga que Chinjao a été bien affaiblis après son affrontement contre Luffy, du coup son niveau n'était pas le même dans ces deux instances. Les problèmes arrivent quant on fait la comparaison avec Sai, qui semble être devenu plus puissant que lui à la fin de l'arc, alors qu'en réalité on peut seulement dire qu'il est plus puissant que la version vraiment affaiblit de Chinjao. Je pense que dans le classement, la note de Chinjao correspond plutôt au niveau qu'il a montré contre Luffy, les commentaires lors de son évaluation et sa position dans le classement vont dans ce sens. 

[XavDiez]

Ok merci pour l’info @Setna.

 

Après dans ton explication tu prend en compte cracker qui est à proximité des soldats biscuits donc qui peut leurs infuser du haki .

Ce qui serait différent des soldats lambdas qui patrouille solo sur le territoire et moi j’ai compris qu’on noté le soldat biscuit du second cas .

Modifié 13 mars 2021 par XavDiez

[Setna]

il y a 8 minutes, XavDiez a dit :

Après dans ton explication tu prend en compte cracker qui est à proximité des soldats biscuits donc qui peut leurs infuser du haki .

Ce qui serait différent des soldats lambdas qui patrouille solo sur le territoire et moi j’ai compris qu’on noté le soldat biscuit du second cas .

J'ai pas retrouvé la case ou on voit un soldat biscuit patrouiller, mais il me semble qu'il est dit que c'est un Homies. Autrement dit, ce n'est pas vraiment un soldat de Cracker, c'est plutôt un soldat de Big Mom. Cracker a créé le soldat, et Big Mom a mit une partie de son âme dedans. En dehors de ça, on a jamais vu de soldat de Cracker agir indépendamment de Cracker, au contraire ils semblent toujours agir selon les intentions de ce dernier. Donc je ne pense pas qu'un soldat puisse patrouiller solo. Mais faudrait retrouver la page ou on en voit un.

En tout cas, pour l'évaluation actuelle, c'est un soldat de Cracker contrôlé par Cracker.

[hb.11.23]

il y a une heure, Setna a dit :

Cracker lui même ne fait pas la différence entre ces deux soldats. Il le dit à Luffy, après que ce dernier ai détruit le premier soldat (celui avec Cracker à l'intérieur) grâce au gear 4 : "Cette chose que tu as essayé si intensément de détruire n'était rien qu'un seul soldat de biscuit, que je peux produire en quantité infinie !"

ça reste à relativiser, Cracker a dit ça dans un contexte de combat où déstabiliser l'ennemi avec tout les moyens possibles, y compris psychologiquement, est un atout pour avoir le dessus. Donc, c'est pas à prendre à la lettre. Cracker peut certainement créer plusieurs soldats avec les mêmes stats, mais faut-t-il prendre en considération son propre Haki également ? C'est loin d'être sûr, d'autant plus que logiquement parlant, sa phrase peut tout aussi bien se référer au niveau "brute" des soldats sans Haki.

 

Pour ce qui est de la performance des 6 soldats contrôlés à distance. Ils n'ont pas fait face à la même attaque. Le Kong Organ semble être le type de techniques qui sacrifie la puissance en dépend du nombre. En supposant que la force de frappe est 3 fois inférieure (car Luffy produit 6 coup de poings au lieu de deux), on comprendrait très bien pourquoi les 6 soldats étaient plus efficaces même sans Haki.

Modifié 13 mars 2021 par hb.11.23

[Setna]

il y a 43 minutes, hb.11.23 a dit :

Cracker a dit ça dans un contexte de combat où déstabiliser l'ennemi avec tout les moyens possibles, y compris psychologiquement, est un atout pour avoir le dessus. Donc, c'est pas à prendre à la lettre. Cracker peut certainement créer plusieurs soldats avec les mêmes stats, mais faut-t-il prendre en considération son propre Haki également ?

Ben, si on avait juste cette phrase et rien d'autres, la base ce serait de considérer qu'elle est vraie, tu ne penses pas ? Même si on peut douter de sa crédibilité totale, ça n'en reste pas moins bien mieux que si on n'avait pas de phrase.

Et plus, derrière on a la démonstration que c'est les propos de Cracker ne sont pas du pipos, vu que les soldats stoppent des coups de gear 4. Même si tu penses que ce sont des coups affaiblis (j'y reviens après), les soldats se feraient de toute manière défoncés par du gear 4 si ils n'avaient pas du haki. Le gear 4 tape comme une brute, même un coup de base frappe plus fort que du gear 3, et les soldats de Cracker utilisaient déjà du haki pour stopper ces coups là.

 

il y a 38 minutes, hb.11.23 a dit :

Pour ce qui est de la performance des 6 soldats contrôlés à distance. Ils n'ont pas fait face à la même attaque. Le Kong Organ semble être le type de techniques qui sacrifie la puissance en dépend du nombre. En supposant que la force de frappe est 3 fois inférieure (car Luffy produit 6 coup de poings au lieu de deux), on comprendrait très bien pourquoi les 6 soldats étaient plus efficaces même sans Haki.

Pourquoi est-ce que la technique sacrifierait la puissance pour le nombre ? De ce qu'on voit, c'est un Kong Gun multiplié par 6. C'est pas si différent du Gatling Gun qui est un Pistol multiplié par x fois le nombre de coups, et ça m'a jamais donné l'impression que la puissance était divisé à cause du nombre (au contraire, c'est une de ses meilleures attaques). La préparation pour le Kong Organ est exactement la même que celle pour le Kong Gun.

[Lydwe]

Hello, ajout d'une information concernant Oven, issu des VC, et que j'ai visiblement oublié sur le post de présentation du groupe

Merci @Mahoumaru pour la traduction et la réponse à nos questions

 

Oven :

- Il est dit qu'il aurait le corps le plus robuste parmi les fils Charlotte d'un point de vue biologique (VC)

@Mahoumaru : 

Citation

 

 C'est juste! Il est dit que "même parmi ses frères, il est celui qui a le plus hérité de la dureté/robustesse/ténacité du corps de Big Mom", en se basant sur des éléments comme le fait qu'il se soit rapidement relevé après s'être fait écraser par le navire de Bege (c'est le seul élément cité, mais il est suggéré que ce n'est pas le seul élément pris en compte, à cause de など qui implique la présence d'autres éléments dont celui cité n'est qu'un exemple).

Phrase exacte:

べッジの船に轢かれた後すぐに立ち上がるなど、ビッグマム譲りの肉体の頑強さは兄弟内でも随一。

 

 

[hb.11.23]

il y a 16 minutes, Setna a dit :

Et plus, derrière on a la démonstration que c'est les propos de Cracker ne sont pas du pipos, vu que les soldats stoppent des coups de gear 4.

Là, je suis d'accord. Même sans Haki, les soldats ne sont pas beaucoup plus faible (sinon ils n'auraient pas résisté au Kong Organ à ce point).

 

il y a 18 minutes, Setna a dit :

la base ce serait de considérer qu'elle est vraie, tu ne penses pas ?

Supposons que Cracker avait ajouté cette précision (partie en gras) :

"Cette chose que tu as essayé si intensément de détruire n'était rien qu'un seul soldat de biscuit, que je peux produire en quantité infinie même si je ne peux infuser du Haki quand je les contrôle à distance !".

Franchement, il n'y aurait aucun intérêt pour lui d'ajouter cette précision dans un contexte de combat où il veut rabaisser/impacter son ennemi par tous les moyens. Si c'était à titre informatif uniquement, je comprendrais mais c'est vraiment le cas ici.

Le même constat s'applique pour Prietzel, on sait très bien que les épées utilisées par les soldats sont des fausses, pourtant ça ne l'a pas empêché de dire le contraire.

 

il y a 24 minutes, Setna a dit :

Pourquoi est-ce que la technique sacrifierait la puissance pour le nombre ? De ce qu'on voit, c'est un Kong Gun multiplié par 6. C'est pas si différent du Gatling Gun qui est un Pistol multiplié par x fois le nombre de coups, et ça m'a jamais donné l'impression que la puissance était divisé à cause du nombre (au contraire, c'est une de ses meilleures attaques). La préparation pour le Kong Organ est exactement la même que celle pour le Kong Gun.

La différence c'est que le Gatling Gun n'est qu'une succession de coups de poing à grande vitesse, le Kong Organ par contre est bel et bien une multiplication réelle des bras, donc j'aurais tendance à dire que la puissance est sacrifiée pour gagner en nombre.

[Setna]

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La compétition entre pirates !

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Voici les résultats de la compétition jusqu'à présent : 

Le tableau commence à devenir énorme  

Ce tableau commence à devenir illisible à cause du nombre de données dessus. Mais grâce au code couleur, vous pouvez déjà vous faire une idée de qui a tendance à évaluer plus proche de la moyenne, et de quels personnages ont les plus divisés la communauté. Les notes les plus proches de la moyennes sont en vert, tandis que les plus éloignées sont en rouge, selon l'ordre vert -> jaune -> orange -> rose -> rouge. Par exemple, on peut voir que la notation du Buster Call a été riches en contradictions, ce qui a eu tendance à augmenter l'écart à la moyenne des participants.

 

Ceci dit, pour que les résultats soient plus clairs, j'ai mis à jour le tableau donné lors du groupe précédent. Il classe les participants en fonction de leur moyenne finale : 

@Onizuka Gintoki a été le petit nouveau sur le groupe 4, raison pour laquelle il n'y a pas de note jusqu'au groupe 3.

 

Déjà, si on se concentre uniquement sur les résultats sur tous les groupes évalués, on notera que @XavDiez est désormais en tête ! Tu étais pressé de voir les résultats, ça m'étonne pas  Derrière, c'est @Kouza qui a le plus de chance de gagner la compétition. Encore une fois, le classement de @Draco est trompeur, car il a un malus du fait de sa victoire à une précédente compétition, sa moyenne aurait été 0,87% sans cela. Les organisateurs du topic font de beau score, plutôt marrant -pour rappel, on peut pas gagner la compétition-. 

Plus généralement, on a désormais une découpe parfaite entre, de la place 1 à 11, les forumeurs qui ont participés à tous les groupes, et la place 12 à 26 les forumeurs qui ont ratés des notations (à cause du système de malus). Et encore, dans la partie basse du classement, @hb.11.23 et @Mahoumaru sont en tête, sachant qu'ils n'ont tous les deux ratés qu'un seul groupe. 

Mais un autre élément que ce tableau permet de visualiser, c'est à quel point le classement peut varier d'un groupe à l'autre. Ici, on avait déjà évalué 3 groupe, et on vient d'évaluer le 4ème, sachant qu'habituellement les compétitions seront sur 4 groupes. Cela veut dire qu'avec ce tableau, les participants peuvent voir quels changements sont susceptibles d'arriver entre les résultats au bout du troisième groupe et ceux au bout du quatrième groupe, à savoir le moment ou il y a le moins de changement possible. Pour ceux qui ont participés à ce quatrième groupe, on peut voir que les plus grosses variations ont été celles de @Hijuko (+0,45%),  @Crocodile (+0,33%) @hb.11.23 (+0,20%) et @I shiro (-0,20%). L'élément qui a le plus joué dans les grosses variations, ce fut les notes pour la notation du Buster Call, preuve qu'une seule note vraiment éloignée du reste des participants impact grandement la moyenne finale, même lors du quatrième groupe.

 

Bien, maintenant je vais m'occuper de mettre à jour les primes des participants, pour voir comment ça a bougé.

 

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@hb.11.23

Il y a 1 heure, hb.11.23 a dit :

Franchement, il n'y aurait aucun intérêt pour lui d'ajouter cette précision dans un contexte de combat où il veut rabaisser/impacter son ennemi par tous les moyens. Si c'était à titre informatif uniquement, je comprendrais mais c'est vraiment le cas ici.

Cela va plus loin que ça, car la phrase deviendrait un contre-sens. Cracker dit "Cette chose que tu as essayé si intensément de détruire n'était rien qu'un seul soldat de biscuit, que je peux produire en quantité infinie.". Le but de Cracker, comme tu l'as d'ailleurs remarqué, c'est de montrer à Luffy que la situation est désespérée pour lui, qu'il n'a aucune chance de gagner. Tout l'objectif de la phrase est de montrer que si Luffy a galéré contre un seul soldat, il ne peut pas gagner contre la quantité infini que Cracker peut faire. C'est d'ailleurs pour ça que la référence dans la phrase, c'est le soldat que Luffy a vaincu. Sur ce soldat il y avait du haki, puisqu'il est mit à égalité avec les autres, c'est que sur les autres aussi il y en a (ou il peut y en avoir). C'est bien pour ça que la phrase, en l'état, dit que le soldat original est aussi puissant que les suivants, et qu'elle ne se réfère pas juste à des soldats sans haki.

Bref, pour en revenir au sujet de base, à savoir la question de savoir si de base il vaut mieux considérer la phrase vraie ou fausse. Ton hypothèse c'est que Cracker a menti, qu'il a fait croire que ses soldats étaient aussi puissants les uns que les autres alors qu'en réalité c'est pas le cas parce que les autres ont pas de haki. Le problème, c'est que Luffy dit lui même que le haki de l'armement de Cracker est très puissant. De facto ça veut dire qu'il y a une grosse différence de résistance entre les soldats sans haki et avec haki, différence qui ne se voit pas pendant le combat.

 

Citation

La différence c'est que le Gatling Gun n'est qu'une succession de coups de poing à grande vitesse, le Kong Organ par contre est bel et bien une multiplication réelle des bras, donc j'aurais tendance à dire que la puissance est sacrifiée pour gagner en nombre.

Ah, perso je considère que c'est une multiplication visuelle, comme Oda le fait pour le Gatling Gun par exemple. Luffy ne se créé pas de nouveaux bras (comme c'était le cas pour Katakuri). C'est sur que ça peut donner cette impression (par exemple face à Kaido), mais Oda utilise souvent ce procédé (par exemple quant Luffy contre des attaques de Lucci qui donne aussi l'impression d'avoir plusieurs bras).

 

Modifié 13 mars 2021 par Setna

[Draco]

 Groupe 4 - Cible Big Mom : Daifuku, Oven,  Soldat de Cracker

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Daifuku

Note : 77,5%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

 

Je comptais le mettre (lui comme Oven) vers 79/80, je pense que globalement ils sont du même niveau que Vergo. Peut-être même légerement plus fort.

 

Ils sont hypés comme les monstres de l'équipage de BM aux côtés de Katakuri, Smoothie, Perospero et l'énigmatique Compote.

 

Le problème c'est que je les vois moins fort que WCI Sanji (qui semble pouvoir plus ou moins les gérer dans les brefs clashs qu'il a eu avec eux) et je pense qu'il est légérement sous-noté (j'en avais parlé dans un post précédent). Perso' je le mettrais un poil au dessus de 80 car je pense que si il se bat vraiment full power il a de quoi être globalement un peu meilleur que Vergo (sachant qu'il y a des légères progressions invisibles entre les arcs pour les personnages. Zoro le sous-entend à Skypiea) mais Sanji vs Vergo est un autre débat.

 

Bon après c'est pas trop grave, je regarde le classement et les personnages autour de 77/78 ont bien (pour moi) de quoi avoir globalement un niveau similaire à celui d'Oven et Daifuku (à part Kuma que je trouve sous-noté. Edit: Ah non c'est le Kuma lobotomisé, donc ça va), Pica pourrait être un poil plus haut aussi mais bon... Et puis ils ont une prime pas très très élevée pour des vétérans du Nouveau Monde (même si oui je sais que la force ne fait pas tout). Donc globalement une note de 78/77 ça leur convient. Comme ça y a toujours un bon écart avec Perospero (et "YC4" Snack) qui a clairement été bien plus impressionnant en plus d'avoir plus du double de leur prime alors que comme Pero Oven/Daifuku font partie des premiers fils.

 

N'empêche je les vois quand même au dessus de personnages comme Tamago (bien qu'ayant une prime plus élevée Tamago n'a pas été présenté comme un monstre de l'équipage, il est probablement au niveau juste en dessous), pas sûr que Pedro soit meilleur.

 

Vu que c'est Daifuku qu'on note là, je vais lui mettre une note très légerment en dessous de celle d'Oven (qui m'a plus impressionné mais en même temps, il a eu plus de temps d'antenne sur WCI). Il a une très bonne puissance de frappe vu qu'il peut trancher comme du beurre des tas de navires (par contre c'est ses propres navires ).

 

Son génie a aussi une bonne puissance physique pour le CàC (il envoie voler Sanji dans le décor). Et je pense qu'on a pas tout vu (pour ça peut-être qu'il est à Wano. Mais par pitié j'espère que les BMP finiront par rejoindre la bataille).

 

Un potentiel point faible serait que Daifuku se repose trop sur son génie et que le vrai corps soit faible. En plus je le trouve exposé et sans bonne défense.

 

Il reste puissant car visiblement Sulong Carrot (>>Base Carrot logiquement) ne cherche pas à le combattre directement et s'en prend plutôt à sa flotte (puissant mais con car comme je l'ai dit il détruit sa propre flotte pour essayer de chopper Carrot...).

 

Allez malgré de vrais défauts je le met quand même tout proche de 78 vu qu'il est "vétéran" et a une bonne puissance de frappe.

 

 

 

Oven

Note : 78%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

 

Globalement niveau Daifuku (ils sont présentés comme globalement d'un même niveau, vétéran, même prime, jumeaux). Je le met donc un poil au dessus car il a été vraiment impressionnant sur WCI (faut que Daifuku en montre un peu plus sur Wano). Il aurait visiblement (c'est une vive card/databook qui a dit ça non ?) le corps le plus robuste des Charlotte (de naissance. il doit être, génétiquement, le plus solide de la famille, sans compter BM. Kata a pu/du le dépasser avec de l'entraînement), sans doute pour ça qu'il m'avait impressionné avec ses feats d'endurances. Il a tank un coup rapide de Sanj en plein dans la clavicule, il a tank un coup de canon de Bege (en pleine tête), s'ait fait roulé dessus par l'énorme navire de Bege, tank le sparking valkyrie de Ichiji. Et après ça il continue toujours à se battre (on l'a pas vu vaincu) et à troll tous les HP dans la mer.

 

Son DF est vraiment bien maîtrisé aussi. Il peut produire une attaque de zone en chauffant l'océan (ça aussi c'est très impressionnant), il peut faire chauffer les armes tenus par ses ennemis (et même le faire à distance comme on a pu le voir avec Pekoms)...

 

Son gros point faible et qu'il semble être lent et pas très réactif (toutes les attaques qu'il se prend dans la face, j'ai le sentiment que ça peut être facilement évitable pour des personnages avec une vitesse assez correcte), semble aussi tête brûlée (bon après vu le personnage, ses pouvoirs, c'est logique lol)

 

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 78%

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 

J'ai toujours eu l'impression que Cracker devait être dans son soldat pour lui "injecter" son puissant HDA (c'est ça qui rendait le soldat biscuit "principal" en très bonne partie aussi si résistant). Probablement pour ça ça que les soldats "vides" sans Cracker sont sensibles à la pluie de Nami et qu'ensuite Luffy peut les manger. Je pense pas que ça aurait été possible avec du haki qui les recouvre.

 

Et je pense que Cracker a aussi plus du mal à contrôler 10 soldats en même temps que 1 soldat (c'est dur à conceptualiser de voir quelqu'un pouvoir contrôler tout un tas de mondes en même temps et leur faire faire des tâches diverses) et peut-être qu'il peut injecter du haki à ses soldats mais de façon bien moindre que si y a un seul soldat (peut-être qu'il peut alors injecter son haki dans un seul soldat sans être à l'intérieur, au final je suis pas vraiment sûr).

 

De toute façon haki ou pas, les soldats biscuits (même en groupes) restent solides vu qu'ils ont réussi à avancer contre G4 Luffy lorsqu'il faisait un Kong Organ. Ils ont fini par perdre leurs boucliers mais ça reste un bon feat. Et en effet, ils ont les même capacités que le soldat biscuit principal, à savoir la multiplication de bras.

 

Un soldat biscuit seul avec tout le HDA de Cracker, ça devrait valoir vers 80/81. Ca domine totalement G2/G3 Luffy qui est plus fort que Chinjao. Mais une fois le G4 sorti, ça vaut plus grand chose. C'est probablement globalement légerement en dessous du niveau de personnages comme Perospero/Snack.

 

Un soldat biscuit dans un groupe de soldats biscuits (ouais chelou lol) ça doit valoir moins qu'un soldat biscuit seul (car Cracker les rendra moins "efficaces" si il est obligé de tous leurs faire faire les mêmes mouvements vu que 10 soldats biscuits c'est normalement plus dur à contrôler  en même temps que 1. Ca c'est un vrai malus).  En supposant que Cracker peut toujours leur injecter un peu de HDA (ça serait vraiment en très faible quantité vu que la pluie de Nami les affecte vraiment et qu'ils se font bouffer par Luffy. Au final je pense que c'est imperceptible), ils restent quand même des brutes vu qu'avec leur bouclier ils peuvent tank au moins 1 attaque en G4 (un coup de Kong Organ mais néanmoins ils sont moins impressionnants que le soldat biscuit principal avec Cracker dedans. Lui il a fallu 2 Kong Gun pour le vaincre, au bout d'un seul coup d'un Kong Organ le bouclier (l'élément défensif le plus important normalement chez des soldats, sachant que les soldats biscuits sont pas derrières des armures) d'un soldat biscuit en groupe commence à s'effondrer. Et comme je pense que Kong Gun>>Un coup de Kong Organ). Rien que ça, ça les met laaaargement au dessus des PX de la marine (OS au premier coup de G2 Luffy). 

 

Un soldat biscuit dans un groupe de soldat biscuits je le mettrais donc dans la partie basse des 70. Un poil au dessus de clowns comme Trebol. On va dire vers vieux Chinjao (qui a été vaincu par une attaque G3 là où un coup de Kong Organ ne suffit pas à détruire un soldat biscuit en groupe mais bon Chinjao est bien plus polyvalent, il a du HDR ect. Et un peut-être une attaque nommée en G3>Un seul et unique coup de Kong Organ), 73%. Cracker pourrait donc contrôler 10 personnages dans la partie basse du 70 en leur faisant faire les mêmes mouvements (ils ont donc une mobilité réduite). C'est complètement impossible et ingérable pour des personnages dans le 70, la défaite assurée, très très dur à gérer pour des perso' dans le 80 (voire quasi impossible pour la partie basse). D'où l'enfer que Luffy a vécu contre eux (merci Nami et son hax), surtout qu'en plus y a Cracker qui peut t'attaquer sournoisement avec son épée pleine de HDA (du coup il doit plus concentrer son haki que dans ses pantins). C'est à partir du bas du 90 que ça deviendrait vraiment géreable (d'où le fait que Katakuri reste plus fort). Je trouve que ça peut convenir.

 

Du coup on en revient à où se trouve le soldat biscuit seul sans Cracker (sans qu'on sache si il peut vraiment injecter du Haki, en tout cas je donne à ce soldat une bien meilleure mobilité que le soldat biscuit au sein d'un groupe).

 

Si je fais une moyenne du soldat biscuit en groupe (que je mettrais vers 73) avec le soldat biscuit seul (avec tout le HDA de Cracker que je mettrais vers 81), on arrive à 77 pour le soldat biscuit seul (en supposant donc qu'il y a aussi du haki)

 

Bonus de 1% au cas où il y a une bonne quantité de Haki (mais je vais quand même pas mettre le même niveau qu'à celui du soldat avec Cracker à l'intérieur. Car par exemple si Cracker est à l'extérieur il peut aussi concentrer son Haki dans son propre corps, dans Pretzel). 78% comme note finale.

 

 

Sinon oui pour moi les soldats qui patrouillent sur WCI sont avant tout plus des Homies que des soldats vraiment contrôlés par Cracker. Eux ils doivent être encore plus faible que le soldat biscuit dans un groupe de soldats biscuits.

 

Au final c'est très complexe et je me suis sûrement compliqué avec tout ça: soldat en groupe, soldat seul, avec haki, sans haki 

 

Modifié 13 mars 2021 par Draco

[Kobe81]

J'avoue que je ne me souvenais plus que les soldats biscuits de patrouille étaient des Homies, c'était un facteur négatif dans mon évaluation. Je corrige ma note. 

[Setna]

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  Les forumeurs du topic 

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Voici le premier bilan de l'évolution des primes des participants ! Je classe les primes par nombre, il n'y a ici que ceux qui ont participés sur les quatre premiers groupes du topic. Les primes sont mise à jour sur la première page du topic, par contre ce n'est pas le cas des informations complémentaires (qui seront mises à jour moins régulièrement).

 

Avant de mettre la liste des primes, quelques éléments : 

- @Kouza enregistre le plus gros bon en place gagné ! Il monte de 68 places dans le classement, grâce à sa participation constante sur tous les groupes de ce topic. Derrière lui, @Rassilon the Redeemer et @Benodjigit enregistre les plus grandes hausses (+40 et +31) en ayant participé à un seul groupe, tout simplement parce qu'ils étaient tout en bas du classement et qu'une petite hausse permet de passer au dessus de beaucoup de monde.

- Il y a un gros embouteillage aux environs des 100 millions, si bien qu'avec le même gain de prime, certains gagnent beaucoup de place dans ces environs alors que d'autres pas du tout. Beaucoup de membres dans les 90-110 millions sont des membres qui participent actuellement au topic. D'ailleurs, trois membres ont passés la barre symbolique des 100 millions de prime, et sont donc entrés dans la catégorie "Super-Rookies" : @Kobe81, @hb.11.23 et @Kokomi The Princess (Othy). Au rythme ou ils vont, ce n'est plus qu'une question de quelques groupes pour @I shiro, @Lydwe et @Hijuko.

- Il n'y a pas eu de retour en arrière pour cette fois. Par contre, la hausse de @Eoko aurait pu être plus grande si @Kobe81 n'avait pas progressé encore plus vite et ne l'avait pas dépassé.

 

@Eiyuu Snake

 -> 

Evolution : +14 millions.

Position : n°1 avant, n°1 maintenant (+0).

 

@Draco

 -> 

Evolution : +14 millions.

Position : n°2 avant, n°2 maintenant (+0).

Passe la barre des 600 millions.

 

@Crocodile

 -> 

Evolution : +14 millions.

Position : n° 3 avant, n°3 maintenant (+0).

Passe la barre des 500 millions.

 

@Setna

 -> 

Evolution : +14 millions

Position : n°4 avant, n°4 maintenant (+0).

 

@Natsũ

 -> 

Evolution : +7 millions

Position : n°6 avant, n°6 maintenant (+0).

 

@Onizuka Gintoki

 -> 

Evolution : +3,5 millions

Position : n°9 avant, n°9 maintenant (+0).

 

@Mūgiwara

 -> 

Evolution : +7 millions

Position : n°11 avant, n°11 maintenant (+0).

 

@Men

 -> 

Evolution : +7 millions

Position : n°19 avant, n°19 maintenant (+0).

 

@XavDiez

 -> 

Evolution : +14 millions

Position : n°21 avant, n°20 maintenant (+1).

Passe la barre des 200 millions.

 

@lorenzo von matterhorn

 -> 

Evolution : +7 millions

Position : n°26 avant, n°25 maintenant (+1).

 

@Kobe81

 -> 

Evolution : +14 millions

Position : n°30 avant, n°27 maintenant (+3).

Passe la barre des 100 millions. Devient un Super-Rookie !

 

@Eoko

 -> 

Evolution : +7 millions

Position : n°29 avant, n°29 maintenant (+0)

 

@hb.11.23

 -> 

Evolution : +10,5 millions

Position : n°31 avant, n°31 maintenant (+0).

Passe la barre des 100 millions. Devient un Super-Rookie !

 

@Kokomi The Princess (Othy)

 -> 

Evolution : +10,5 millions

Position : n°32 avant, n°32 maintenant (+0).

Passe la barre des 100 millions. Devient un Super-Rookie !

 

@I shiro

 -> 

Evolution : +14 millions

Position : n°37 avant, n°33 maintenant (+4).

 

@Lydwe

 -> 

Evolution : +14 millions

Position : n°40 avant, n°34 maintenant (+6).

 

@Shanks le brun

 -> 

Evolution : +7 millions

Position : n°39 avant, n°37 maintenant (+2).

 

@Hijuko

 -> 

Evolution : +14 millions

Position : n°43 avant, n°38 maintenant (+5).

 

@Mahoumaru

 -> 

Evolution : +10,5 millions

Position : n°43 avant, n°41 maintenant (+2).

 

@Konan

 -> 

Evolution : +14 millions

Position : n°48 avant, n°42 maintenant (+6).

 

@Kouza

 -> 

Evolution : +14 millions

Position : n°168 avant, n°100 maintenant (+68).

 

@Le Duc

 -> 

Evolution : +7 millions

Position : n°140 avant, n°111 maintenant (+29).

 

@Thetei

 -> 

Evolution : +3,5 millions

Position : n°141 avant, n°127 maintenant (+14).

 

@Sorceress

 -> 

Evolution : +3,5 millions

Position : n°161 avant, n°138 maintenant (+23).

 

@Rassilon the Redeemer

 -> 

Evolution : +3,5 millions

Position : n°190 avant, n°150 maintenant (+40).

 

@Benodjigit

 -> 

Evolution : +3,5 millions

Position : n°195 avant, n°154 maintenant (+31).

 

Pfiou, ce type de bilan je ne le ferai pas souvent, parce que ça prend du temps. 

Modifié 13 mars 2021 par Setna

[Shanks le brun]

Bonjour à tous et merci @Setna pour la dynamique du topic et la structure très intéressante.

 Je ne sais pas si je suis hors délai mais comme aucun autre groupe a été lancé j’aimerais bien noté ce dernier toutefois je ne pourrai pas étayer longtemps mes propos faire de temps.

 

 

Daifuku

Note : 78.50%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

 

 

 

Oven

Note : 79,50%

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

Je vais parler des deux frères (jumeaux?) en même temps. Ce sont les deux enfants après cracker, katakuri et perospero que nous avons le plus vu et donc que l’auteur a le plus mis en avant.

leur prime ne reflète ni leur force ni leur rang au sein de l’équipage de BM.

À mes yeux, si Sanji est réellement à 78% à ce moment du manga. Il ne pourrait les vaincre qu’au travers d’un long combat qui le ferait PU.

je ne vais pas revenir sur tous les éléments du manga permettant d’établir leur puissance. Beaucoup avant moi l’ont très bien fait.

 

aussi il apparaît clair qu’Oven est le leader et un membre éminent. Son pouvoir est sûrement un des plus dangereux vu au sein de l’équipage alors que le génie de Daifuku alors plutôt dépendant de la puissance de son maître.

 

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : 76,00%

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

Alors oui, un soldat tient la dragée haute à Luffy boundman mais je ne peux me résoudre à voir un seul de ces soldats vaincre Sanji en combat singulier.

Si Sanji aurait bien du mal à s’en défaire, je pense qu’aux termes d’un long combat il trouverait une issue favorable.

aussi son handicap à l’eau est un vrai point faible. Il suffit qu’il pleuve et le tour est joué...

 

 

Désolé pour ces posts courts j’essaierai de faire mieux lors des prochains.

Modifié 14 mars 2021 par Shanks le brun

[Setna]

Hum, c'est vrai que ces bilans peuvent laisser penser que le groupe est finit. Mais il y a encore plusieurs jours @Shanks le brun, tu es large ! 

En tout cas, pour tout ceux qui voudraient encore participer, voici le groupe : 

Edit : Rappel pour les habitués : @Kokomi The Princess (Othy), @Kouza, @Mahoumaru. Peut être @Eoko, @Men, @Mūgiwara, @Natsũ aussi.

 

 

 

Le groupe restera en place jusqu'au 20 Mars. Edit : Le groupe sera finalement changé jeudi 18 ou vendredi 19, on verra en fonction de la participation.

Message descriptif.

 

Daifuku

Note : %

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Carrot (56%)

 

Oven

Note : %

 Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pedro (77,11%), Chopper (52,22%)

 

Soldat de Cracker

Note de la technique : %

 Références prioritaires :  Luffy Dressrosa (88,67%), Nami (39,31%), Cracker (88,89%)

 

 

Modifié 16 mars 2021 par Setna