Classement One Piece - Borsalino "Kizaru"

[Lorenzo Von Matterhorn]

Attendez?

J'ai loupé le groupe de Law??

 

Nooooon!

Surtout que bon. Je le trouve un peu basse...

 

Roronoa Zoro

Note : 93%

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Big Mom (97.24%), Équipe des 5 Supernovae (98.3%), Law (93.86%), Kidd (92.87%)

 

il y a 25 minutes, Setna a dit :

Il m'apparaît deux éléments qui cadrent la note de Zoro sans trop de problème : Zoro doit être au dessus de King (93,09%) avec une faible marge, et être en dessous de Law (93,86%) avec une marge relative puisque ce dernier semble être au pire de son niveau, au mieux un peu meilleur. La note de Zoro est donc toute trouvée.

 

Je rejoins mon VDD sur ses bornes.

Mais plutôt gêné par les notes. Pour moi Kidd et Law sont trop bas et doivent être au dessus de Zoro.

Mais en même temps j'ai du mal à le voir trop proche de Sanji (qui est au dessus de Kidd???)

 

Maintenant je dois donc décider quels notes je prend en compte: Est-ce que King et Sanji sont un peu trop haut? Kidd et Law un peu trop bas?

Quand je vois les premières notes au dessus le mettre 1% voir 1.5% au dessus de King ( @Eiyuu Snake  @brutus) je me dis que vous avez craqué et j'ai failli être de mauvaise fois et lui mettre 90% pour compenser.

 

Son combat contre King est vraiment gagné de justesse et on n'a jamais vu Zoro aussi mal en point après.

 

Après réflexion, je trouve aussi que son power-up lui donne certes un gros boost offensif mais qu'il reste en dessous de King sur pas mal d'autres aspects.

J'en ai déjà beaucoup discuter mais des personnages sont capable de faire de belles performances parce que sont des contre naturelles ou parce que ils ont les avantages qu'il faut (offensif, défensif, vitesse, etc..) pour battre un autre personnage. Et je pense qu'on est un peu dans ce cas avec Zoro.

Donc va pour la même note que King

Modifié 24 avril 2023 par Dr. Von Matterhorn

[Eiyuu Snake]

il y a 13 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

Maintenant je dois donc décider quels notes je prend en compte: Est-ce que King et Sanji sont un peu trop haut? Kidd et Law un peu trop bas?

Quand je vois les premières notes au dessus le mettre 1% voir 1.5% au dessus de King ( @Eiyuu Snake  @brutus) je me dis que vous avez craqué et j'ai failli être de mauvaise fois et lui mettre 90% pour compenser.

 

Son combat contre King est vraiment gagné de justesse et on n'a jamais vu Zoro aussi mal en point après.

 Après lecture des arguments, je descends de 94.25 à 94%, notamment parce que ma note était bien haute, et que ma justification se base sur des notes pas encore données alors qu'en effet, on a Law à 93.8%.

 

Cependant, je pense que tu peux tout de même comprendre mon point de vue : avant son PU, on est déjà sur un match serré, à l'avantage de King uniquement grâce au tour de passe-passe de sa flamme. Je considère qu'avec le PU, alors Zoro est au dessus avec une marge. D'ailleurs, à la fin du combat, Zoro attaque King en mode défensif et parvient à briser sa défense, du coup le trick de King qui lui permettait d'être devant Zoro devient obsolète.

 

Zoro termine le combat KO, oui mais :

- il n'avait pas commencé avec son PU. Que se passerait-il si il commence avec ?

- il subit le contre-coup de la médecine des Minks et de sa presque mort sur la toit.

 

Modifié 24 avril 2023 par Eiyuu Snake

[Mūgiwara]

Roronoa Zoro

 

 

Note : 93.50%

 

Organisation :  Straw Hat Pirates

 Prime : 1 111 000 000

 

 Fruit du démon :  /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes :  3 Katanas "Wado Ichimonji, Sandi Kitetsu, Enma"

💪 Points forts : Maitre épéiste, Haki des rois infusé

 

 Performances :  Parvient à stopper durant quelques secondes l'attaque combiné de Kaido + BM, oblige Kaido à esquiver une de ses attaques, fait une cicatrice à Kaido alors qu'il a tout les os du corps, OS King après avoir maitrisé Enma et le HDR infusé. 

 

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Law (93.86%)

 

La note de Zoro est plus ou moins facile à placer : Supérieure à Sanji (92.98%), inférieure à Law (93.86%), très légèrement supérieure à King (93.09%)...

Donc Zoro se trouve quelque part entre King et Law. Le Mugiwara a d’énormes atouts offensifs et une résistance hors norme. Il obtient un boost considérable avec le HDR infusé lui permettant de vaincre King, bien que dans la globalité le combat était très serré jusqu'au coup final de Zoro...

 

[Ace est mort]

Roronoa Zoro

Note : 93,1%

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Big Mom (97.24%), Équipe des 5 Supernovae (98.3%), Law (93.86%), Kidd (92.87%)

 

 

Je suis d'accord avec @Dr. Von Matterhorn

 

Je met Zorro juste au dessus de King pour la forme, mais leur combat s'est joué à un poils de fesse.

Les deux perso ont des atouts différentes, Zorro est un monstre offensif qui possède une très grande résistance à la douleur, cependant son manque de mobilité et de défense font qu'il peut prendre facilement des dégâts. De plus Enma lui donne un boost de puissance mais pompe son énergie, le rendant moins endurant.

 

Si King n'avait pas fait l'erreur de faire un duel de force avec Zorro (techniques finales) mais avait continué à temporiser (petite frappe + esquive), Zorro aurait sans doute perdu...

 

Je ne voit pas non plus Zorro bien supérieur à Sanji, offensivement sans aucun doute, mais Sanji reste pour moi meilleur dans les autres domaines. (Ce qui fait la différence est que Zorro est un meilleurs combattant que Sanji grâce à son expérience du combat, son calme et son sang froid)

[kaizoku zoro]

Roronoa Zoro

 

 

Note : 94.09%  94.50%

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Big Mom (97.24%), Équipe des 5 Supernovae (98.3%), Law (93.86%), Kidd (92.87%)

 

1% de plus que King, dés que Enma n'était plus un handicape et  que Zoro a trouvé le point son faible  et déverrouillé le HDR 3 coups ont étaient suffisant pour vaincre King.

 

edit; après avoir lu plusieurs personne je met 94.50%

Modifié 26 avril 2023 par kaizoku zoro

[Crocodile]

Roronoa Zoro

 

 

Note : 94%

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Big Mom (97.24%), Équipe des 5 Supernovae (98.3%), Law (93.86%), Kidd (92.87%)

 

Avant son power up du combat contre King, il a fait forte impression sur la bataille du toit en blessant et laissant une cicatrice au pirate le plus fort du monde. L'auteur a bien accentué l'exploit en précisant que le coup allait laisser une cicatrice.

A ça s'ajoute que Big Mom craignait ses coups en disant a Kaidou de les éviter. Et la tentative de contrer le combo des deux empereurs. 

Rien que ça, le mettait de mon point de vu déjà quasi du niveau de Law noté 93.86% et loin devant un Kid surnoté 92.87% et dépassé pendant le combat du toit.

A battu King 93.09% difficilement mais c'est surtout du faite de la physiologie du corps des Lunarias car une fois trouvé le truc le combat n'a pas durée et pourtant le temps prit lui a couté des forces.  

Apres je ne sais plus/pas si le senzu des Minks lui redonnait 100% car il fini dans un sale état en descendant du toit. (n'empêche il a vite récupéré en fin d'arc malgré le contre coup annoncé). 

J'aurais bien aimé voir le Zoro power up de contre King affronter Kaido sur le toit pour voir si il pouvait faire aussi bien que Yamato noté 94.21%.

En tant que second d'empereur, il y l'expérimenté Marco 94.13% qui ne doit plus avoir beaucoup de marge sur Zoro voir dépassé.  

Modifié 24 avril 2023 par Crocodile

[narumi]

Roronoa Zoro

 

 

Note : 94,5

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Big Mom (97.24%), Équipe des 5 Supernovae (98.3%), Law (93.86%), Kidd (92.87%)
 

Bah vu que marco a une note de 94,3 alors qu’il a presque le même style de combat que king (king a plus de technique), Marco utilise du feu donc zoro pourra le couper.

 

face à marco il aura pas besoin de trouver un point faible comme face à king, il a juste a le touchée.

 

offensivement marco est très très limité, donc bon

En vrai de vrai Zoro n’a même pas besoin de hdr pour vaincre marco.

 

J’ai mis cette note a cause de marco qui mérite pas cette note, sinon je lui aurais mis 94% et pour yamato je lui aurais donner une note de 94,5

[Adamos]

Roronoa Zoro

 

 

Note : 93.50%

 

Organisation :  Straw Hat Pirates

 Prime : 1 111 000 000

 

 Fruit du démon :  /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes :  3 Katanas "Wado Ichimonji, Sandi Kitetsu, Enma"

💪 Points forts : Maitre épéiste, Haki des rois infusé

 

 Performances :  Parvient à stopper durant quelques secondes l'attaque combiné de Kaido + BM, oblige Kaido à esquiver une de ses attaques, fait une cicatrice à Kaido alors qu'il a tout les os du corps, il n'a jamais os king publicité mensongère . 

 

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Law (93.86%)

 

Le retour des fans boys ... encore des dingueries plus haut . 

 

Bon déjà je vais faire simple ça n'aurait pas beaucoup de sens de mettre zoro en dessous de king , ça aurait encore moins de sens de mettre zoro au dessus de law et kid mais bon certains ont décidé de mettre kid trop bas ... .

 

Autres notes intéressante les notes de sanji , yamato et marco , par rapport à sanji ils ont toujours été très proche donc une marge de 0.50 % me parait raisonnable , par rapport à yamato je la trouve plus impressionnante que zoro ( elle stall kaido en 1 vs 1 , 20 minutes au moins ... que dire de plus ) , zoan mythique , haki des rois mieux maitrisé ,  plus rapide , meilleur défens via fdd , capacité à utliser le froid et la glace , bref un monstre quoi .

 

Pour marco là c'est un peu plus débattable mais bon , je vois mal zoro le gérer avec sa maitrise lacunaire du haki ( des rois ) , son manque de contrôle d'enma qui nous fait un peu office de gear 4 pour le coup ,énorme pu qui bouffe tout le haki du porteur ... . Je pense que zoro aurait beaucoup de mal à le vaincre , tout simplement car marco est extrêmement rapide ( il "prend" kizaru en 1 vs 1 ) , beaucoup trop endurant , et la limite de régénération de marco est beaucoup trop floue , zoro taperait dans le vide , épuiserait son haki , et marco n'aurait plus qu'à le cueillir . 

 

Même par rapport à king , avant son pu je suis désolé mais, ok , il y avait la particularité corporel de king , mais bon ... je ne suis même pas sûr que en connaissant son point faible sans hdr il aurait vraiment pu le blesser de manière  significative , si oda lui donne le hdr c'est pas pour rien ... .  D'ailleurs zoro et king c'est un peu les deux contraires , la meilleur défense de op contre probablement l'unes des meilleurs attaques ( sauf que il peut pas en donner des masses vu la consommation abusive de haki , un peu comme l'éveil de law qui bouffe sa stamina ) . Globalement king est meilleur que zoro , plus fort physiquement il dégage zoro lors de leur clash ( arc rouge contre ultra gari ) , plus rapide , plus mobile , meilleur défense , bien meilleur durabilité , hax de fou , flamme proche du magma . les seules points ou je mettrais zoro au dessus sont les suivants , l'endurance , zoro tank énormément la ou king lui grâce à sa durabilité n'a de base pas spécialement besoin de se soucier des dégâts   , le haki gros point fort de zoro , là clairement il mange king sur ce point , les réflexes , la combativité et l'état d'esprit , et enfin le batlle iq  . 

 

0,4 ça peut faire beaucoup mais bon , le truc c'est que zoro à son pu un peu tard dans le fight , il avait déjà utilisé son haki avant , et pas qu'un peu , après l'acquisition du hdr , ses attaques deviennent trop dangereuses , king est plus méfiant , la physionomie du combat change complétement . Zoro manque de vitesse globalement , un peu de mobilité même si ça reste pas mal quand même ( mais loin d'un sanji ou un luffy dans ce domaine ) ,   par contre sa puissance d'attaque ... , c'est juste monstrueux à ce stade , clairement avec une meilleur maitrise d'enma , du hdr , et de sa consommation de haki , on aura un top tier tout trouvé . 

 

En fait c'est marrant car je trouve que enma ( et le hdr de zoro à ce stade )  c'est un peu comme le gear 4 de luffy , ça apporte un boost énorme mais ça pompe tout le haki , mais la différence c'est que luffy gagne pas uniquement en puissance mais également en portée , vitesse , variations de technique et cetera . Donc bon aves son niveau de maitrise du hdr et de enma , en combat son pu est quand même bien dangereux pour lui , trop même . Je pense que zoro galèrerait un max contre katakuri ... . 

 

Pour revenir aux notes moi je voyais les choses comme ça de base ( et je trouve mon classement bien meilleur ) 

 

Kaido 98.50  ou 99 %

Big mom 98 % 

Luffy sur le toit ~ 94 % , luffy gear 2/3 hdr maitrisé 96 % , luffy gear 4 hdr maitrisé ~97%  , luffy gear 5 entre 98 et 99 . 

Kid/Yamato/Law/Marco entre 94 et 95 % 

Zoro 93.50 % 

King / Sanji entre 93 et 93.50 %

Queen 92 %

Inu et neko sulongs 90 % 

Jack 88 % 

Killer/ ashura  doji / neko et inu base / denjiro  entre 87 et 88 % 

Peros entre  86 et 87 %

les autres fourreaux entre 75 et 85 % 

les tobbi roppo entre 75 et 85 % 

 

Je trouve big mom trop basse , kid beaucouppppppp trop bas , law aussi , queen un peu trop bas , et aujourd'hui j'ai un peu de mal avec la note de certains t b . 

 

Modifié 24 avril 2023 par Adamos

[k.hyuga]

Roronoa Zoro

 

 

Note : 93,5%

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Big Mom (97.24%), Équipe des 5 Supernovae (98.3%), Law (93.86%), Kidd (92.87%)
 

 

Dominer par King (notamment grâce à sa vitesse et sa particularité) jusqu'à ce qu'il maitrise Enma et le HDR du coup je ne peux pas le mettre trop au dessus de King vu à quel point Enma lui pompe énormément d'endurance pour le moment.

 

Par contre sur le toit il a fait une grosse performance : capable de blesser Kaido (au point d'indiquer que ça lui laissera une marque), d'effrayer Big Mom qui dit à Kaido d'esquiver et il tank momentanément le double coup de Big Mom/Kaido.

Sans compter que je pense que les dégâts pris ont du lui laisser un contrecoup avant d’affronter King : enfin le médicament Mink c'est pas un senzu remettant le mec à 100%

 

Néanmoins je ne le vois pas battre Law et son fruit bien vicelard, ni Yamato (qui me parait sous noté après coup vu qu'elle a été baissé du fait que certains ne voulaient pas la mettre trop haut vu qu'ils pensaient, comme la majorité, qu'elle rejoindrait l'équipage des Mugis).

Modifié 24 avril 2023 par k.hyuga

[Draco]

Roronoa Zoro

 

 

Note : 94.25%

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Big Mom (97.24%), Équipe des 5 Supernovae (98.3%), Law (93.86%), Kidd (92.87%)

 

Law noté trop bas an vu de ses feats contre BM et du fait qu'il a pu tenir contre BN+son crew avec sa team de maîtres nageurs.

 

A partir du moment où il est sous 94, sous Yamato (qui devrait même pas être au dessus de Marco, sa perfomance contre Kaido est même un peu surestimée. Kaido a peut-être dit qu'il se retiendrait pas sauf qu'il a pas utilisé ses modes alcooliques ou son dragon géant de magma donc il était loin d'être à fond. Et le Yamadog lui a quasiment fait aucun dégât, elle pu juste tenir un peu pour au final se faire blesser par un Thunder Bagua alors qu'elle avait utilisé une technique défensive. Je parle pas du fait que sa forme de Base a été en galère contre les fodders de Sasaki )

 

C'est embêtant car je voyais Zoro un poil au dessus de Law, très clairement au dessus de 94% comme lui mais maintenant pour mieux respecter le classement et pas faire trop personnel, je suis obligé de baisser.

 

Va pour un 94,25%, ça le met toujours au dessus de 94% et au dessus du Yamadog.

 

Il a de bon feats de Haki, endurance, force et vitesse. Rien qu'avant son PU du HDR avancé, il a pu réagir avant tout le monde face à Hakkai (avant Luffy et sa vision du future) et le stopper très temporairement (ce qui reste un très bon feat), de pas être immédiatement KO (là encore très bon feat d'endurance) et de pouvoir (malgré qu'il ait les os brisés) d'infliger une cicatrice à Kaido avec Asura.

 

Avec son PU du HDR il frappe encore plus fort. King Of The Hell, Asura d'un Zoro actuel pleine forme ça risque de faire beaucoup plus mal que les attaques déjà impressionnantes qu'il utilisait sur le toit.

 

J'en aussi déjà un peu parlé plus haut mais sa vitesse est bonne...capable de réagir à King, en mode flamme-off, donc boostant sa vitesse, pour lui placer une attaque.

 

Son HDA en plus du HDR avancé est bon, par exemple il l'avait utilisé pour se protéger d'une explosion de King qui s'ait déclenchée au corps à corps après que Zoro l'ait planté.

 

Il était dominé par King avant son PU, une fois qu'il l'a eu il n'a plus eu trop de problèmes contre lui. L'écart se doit donc d'être assez conséquent entre lui et King.

 

En prenant en compte tout ce que j'ai dit, être au dessus de 94% lui convient donc bien pour moi, même si je dois faire avec un Law sous-noté (et c'est pour tout ça que je met Zoro un peu au dessus de Law, il est très complet lui aussi. Mais je trouve que Zoro aurait moins de mal que Law pour placer certaines attaques, l'ultimate de Law Puncture Willie semble du temps à se lancer. Et perso' oui je pense que King en mode vitesse est plus rapide qu'une Big Mom statique  )... De plus l'écart avec son "rival" Sanji n'est infini non plus. Et non pas de fanboyisme  j'ai aucun fav, je viens je note en fonction des feats et portrayal 

 

Edit: J'imagine que dans l'intervalle entre Zoro et la partie basse du 95% (là où commence le niveau Amiral) on devrait retrouver Luffy avec le HDR avancé (mais avant son PU du gear 5).

[Arckenor]

Roronoa Zoro

 

 

Note : 93,2%

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Big Mom (97.24%), Équipe des 5 Supernovae (98.3%), Law (93.86%), Kidd (92.87%)

 

Note compliquée à cause des référents prioritaires, surtout Kidd (92,87%) qui se retrouve en dessous de Sanji 😱 (WTF!!).

 

J'ai raté le vote de Kidd mais je l'aurais placé à 93,5% (légèrement en dessous de Law au vu de sa performance en 2 vs 1 yonko et la différence de traitement entre Law et Kidd lors de leur "1V1" yonko respectif).

 

Ça m'aurait permis de placer Zoro à 93,2% car dans la logique que je perçois de l'œuvre, je dois le placer dans les mêmes eaux que Law et Kidd (même si personnellement je vois Zoro comme le plus fort des Supernova hormis Luffy) mais avec une plus grosse marge de progression, notamment grâce à une meilleure gestion de son HDA donc de Enma, meilleure maîtrise de son HDR, lame noir etc...

 

Après, je me dois aussi de prendre en compte la place des persos dans l'histoire et en cela, sur le papier et même si je ne le pense pas, Kidd doit être au dessus de Zoro fin Wano ( et de Sanji bordel! 😱).

 

Mais bon de toute façon le plus pertinent, pour ne pas trop faire dans l'avis personnel et être un minimum raccord avec le classement officiel, reste de placer Zoro au dessus de king (93,09%) donc je garde la note de 93,2%.

 

PS : pour moi il y a une classe de perso dont le "niveau globale" se situe entre YC1 (j'aime pas ces termes de classification de puissance mais ils sont assez utilisés pour que ça parle au plus grand nombre ) et Yonko... Appelons ça les Vices-Yonko.

Des persos assez fort pour pouvoir n'être battu que par un perso ”niveau" Yonko ou Amiral, sans pour autant se faire rouler dessus : 

Ben Beckman, Marco, Yamato, Law, Kidd (pas Sanji 😱 ! ), Ochoku ?

SI King avait bénéficié d'une aura de puissance similaire à ces perso, je n'aurais eu aucun scrupule à noter Zoro plus haut.

 

il y a une heure, Draco a dit :

C'est embêtant car je voyais Zoro un poil au dessus de Law, très clairement au dessus de 94% comme lui mais maintenant pour mieux respecter le classement et pas faire trop personnel, je suis obligé de baisser.

 

+1

Modifié 24 avril 2023 par Arckenor

[Gombrich]

Roronoa Zoro

 

 

Note : 96%

 

Je considère Zoro comme le plus puissant des Supernova derrière Luffy, après son power Enma + HDR infusé il entre désormais dans le dernier carré des personnages les plus puissants du manga. 

 

Combat contre King

 

Concernant son combat contre King, je vois beaucoup de monde dire que c'était très serré, je n'ai absolument pas la même vision. 

 

La première partie du combat Zoro est incapable de lui causer des dégâts, mais King de son coté de parvient pas non plus à le toucher, Zoro esquive ou pare absolument toutes les attaques de King ! 

Le seul et unique moment de leur combat ou King parvient à le toucher et lui infliger des dégâts c'est lorsque Enma devient incontrôlable avec la chanson de Hiyori, sans ca King ne serait jamais parvenu à toucher à Zoro. 

 

Ensuite il y a la deuxième parti du combat, une fois que Zoro choisi de libérer tout son haki dans ses sabres et éveil le HDR infusé s'en même s'en rendre compte, ca devient un affrontement à sens unique, King commence à flipper et décide de mettre de la distance entre lui est Zoro, pas assez malheureusement pour lui, et il se fait détruire en une seule attaque nommé. 

 

Zoro s'effondre à la fin du combat car le médicament ne fait plus effet et il a le contre coup de l'attaque de Kaido + BM, mais si il avait été frais au début du combat, il aurait été en parfaite forme à la fin du combat.

 

Imaginez si Zoro faisait face à King maintenant, c'est à dire en maitrisant Enma + HDR infusé dés le début du combat, bah ca serait un no match pour Zoro. 

 

HDR infusé

 

Je pense que beaucoup ne réalise pas le power up que représente la maitrise du HDR infusé, 

il s'agit du plus haut "niveau technique" que l'on peut atteindre dans One Piece, maitrisé seulement par la crème de la crème, jusqu'à présent seul les Yonko, Garp, Yamato et Oden l'ont montré, donc que des personnage qui tournent entre 95 et 100% , il est probable que Mihawk et Rayleigh le maitrise également, 

Avec ce pouvoir la puissance offensive de Zoro a explosé, je doute qu'il existe encore quelque chose dans le monde de One Piece qu'il soit incapable de trancher, 

 

Dernière saga

 

On vient d'entrer dans la dernière Saga du manga, pour moi il est clair que Enma + HDR infusé est le dernier gros power de up de Zoro, je vois pas bien ce qu'il pourrait débloquer de mieux après ca, donc pour moi il est actuellement très proche de son niveau final et pas loin de Mihawk, je le vois encore gagner juste 2-3% max avec une nouvelle technique ou en faisant passer ses sabres noir, mais voila pour moi le Zoro actuel devrait être capable de tenir tête à des Amiraux, et pour cela il faut au moins être dans les 95-96%. 

 

Conclusion 

 

Zoro est sans aucun doute le deuxième meilleur épéiste du monde à l'heure actuel derrière Mihawk, c'est pas pour rien que Oda à filé le fruit de l'invisibilité à Shiliew  vu qu'en 1vs1 à la régulière il se ferait ouvrir par Zoro HDR, par ailleurs Zoro a toujours été présenté relativement proche du niveau de Luffy, quitte à se demander lequel est le meilleur des deux à certain moment, avec un Luffy qui va toucher le haut du classement avec son Gear 5, il est pour moi logique que Zoro ne soit pas si loin derrière dans la catégorie des YC1, qui se font OS par les Yonko, mais bien dans la même catégorie qui est celle des Yonko - Amiraux qui débute à 95% pour moi. 

[suiei no sensei]

Roronoa Zoro

 

 

Note : 94.50%

 

Organisation :  Straw Hat Pirates

 Prime : 1 111 000 000

 

 Fruit du démon :  /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes :  3 Katanas "Wado Ichimonji, Sandi Kitetsu, Enma"

💪 Points forts : Maitre épéiste, Haki des rois infusé

 

 Performances :  Parvient à stopper durant quelques secondes l'attaque combiné de Kaido + BM, oblige Kaido à esquiver une de ses attaques, fait une cicatrice à Kaido alors qu'il a tout les os du corps, il n'a jamais os king publicité mensongère . 

 

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Law (93.86%)

 

oué j'ose mettre 94.5% mais zoro a 100% avec son power up face a king, car contre king il était pas a 100% de son combat contre le toit et kaidou sinon c'est 93.5% face à king 

 

zoro a été plus impressionnantque n'importe qu'elle supernova sur le toit face a big mom et kaidou , il a impressionné law a deux reprise un law a 93.8% et son éveil , le seul a avoir fait une cicatrice qui va duré sur kaidou après oden.... le seul a avoir blesser kaidou avec luffy ( law vite fait de l'intérieur mais c'était plus une douleur a kaidou que une blessure ...)

 

grace a la maitrise  de enma et son HDR je le mets quasiment aux niveau amiral a ce moment , en plus il a fait suer S-hawk... ce que barbe noir. a pas fait meme si ont va me dire que cela veut rien dire ...

 

coté résistance il est top , HDR il commence ...et HDO encore a travailler pour etre aux niveau de l'ancien bras droit de roger . 

[BaneRavage]

4 hours ago, suiei no sensei said:

Roronoa Zoro

 

 

Note : 94.50%

 

Organisation :  Straw Hat Pirates

 Prime : 1 111 000 000

 

 Fruit du démon :  /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes :  3 Katanas "Wado Ichimonji, Sandi Kitetsu, Enma"

💪 Points forts : Maitre épéiste, Haki des rois infusé

 

 Performances :  Parvient à stopper durant quelques secondes l'attaque combiné de Kaido + BM, oblige Kaido à esquiver une de ses attaques, fait une cicatrice à Kaido alors qu'il a tout les os du corps, il n'a jamais os king publicité mensongère . 

 

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Law (93.86%)

 

oué j'ose mettre 94.5% mais zoro a 100% avec son power up face a king, car contre king il était pas a 100% de son combat contre le toit et kaidou sinon c'est 93.5% face à king 

 

zoro a été plus impressionnantque n'importe qu'elle supernova sur le toit face a big mom et kaidou , il a impressionné law a deux reprise un law a 93.8% et son éveil , le seul a avoir fait une cicatrice qui va duré sur kaidou après oden.... le seul a avoir blesser kaidou avec luffy ( law vite fait de l'intérieur mais c'était plus une douleur a kaidou que une blessure ...)

 

grace a la maitrise  de enma et son HDR je le mets quasiment aux niveau amiral a ce moment , en plus il a fait suer S-hawk... ce que barbe noir. a pas fait meme si ont va me dire que cela veut rien dire ...

 

coté résistance il est top , HDR il commence ...et HDO encore a travailler pour etre aux niveau de l'ancien bras droit de roger . 

+1 Zoro : 94,5

 

Après sa victoire face à King, Zoro a compris que ses katanas avaient une volonté propre et qu'il ne faut pas les brider. Il a maintenant accès au Haki des Rois. Maintenant à voir jusqu'où il maîtrise ce Haki... Il fait à présent parti de l'élite qui save le revêtir.

[Konan]

Roronoa Zoro

 

 

Note : 93,85%

 

Organisation :  Straw Hat Pirates

 Prime : 1 111 000 000

 

 Fruit du démon :  /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes :  3 Katanas "Wado Ichimonji, Sandi Kitetsu, Enma"

💪 Points forts : Maitre épéiste, Haki des rois infusé

 

 Performances :  Parvient à stopper durant quelques secondes l'attaque combiné de Kaido + BM, oblige Kaido à esquiver une de ses attaques, fait une cicatrice à Kaido alors qu'il a tout les os du corps, OS King après avoir maitrisé Enma et le HDR infusé. 

 

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Law (93.86%)

 

La note de Law me donne l'impression qu'on a tendance à tasser le classement dans le bas des 90% alors qu'on pourrait en exploiter davantage toute l'amplitude. Je ne pense au demeurant pas qu'à ce stade de l'histoire quelqu'un qui vaut moins de 94% aurait pu donner du fil à retordre à BN et plusieurs de ses lieutenants, surtout compte tenu de la différence d'utilité qu'on peut voir entre l'équipage de Law et celui de l'empereur. Après tout même en admettant que BN ait encore une grosse marge de progression et qu'il ne soit pas encore équivalent à Kaido il doit quand même valoir au moins 97%,

Cela s'ajoute aussi à la note de Yamato qui est déjà relativement basse.

 

Concernant le rapport de force avec King il est assez simple.

De prime abord Zoro est inférieur car il maîtrise encore mal sa nouvelle arme.

Dès que ce problème est réglé et qu'il maîtrise le HdR infusé on peut dire avec certitude qu'il dépasse le niveau de King avec une certaine marge vu qu'avant ça il était seulement un peu inférieur à ce-dernier et largement capable de temporiser etc... 

En somme le niveau de Zoro au début du combat, dans le courant du combat et après son affrontement n'est pas le même. s'il s'agit de noter Zoro à la toute fin de l'arc Wano (qui si je ne m'abuse ne se termine qu'après le départ de Greenbull de Wano ?) alors il est légitime qu'il y ait un certain écart avec King.

Zoro reste à mes yeux infiniment plus dangereux que Kid dans la mesure où lui dispose d'une réelle force de frappe capable de faire peur à Big Mom ou Kaido (et ce même avant de maîtriser réellement ses nouveaux pouvoirs).

 

Reste que King a aussi été noté avec une certaine "sévérité" notamment à cause des comparaisons avec Katakuri et l'idée que tous les YC1 doivent être au même niveau (ce qui reste de toute manière à démontrer). Qu'il soit noté plus de 1% en-dessous de Marco paraît bien étrange compte tenu des performances pas incroyables de ce-dernier face à lui (au final offensivement parlant Marco n'aura rien fait de décisif de tout l'arc). J'ajoute que symboliquement avec son jeu des primes l'auteur a sciemment déclassé les commandants de BM au profit de ceux de Kaido. Là où Katakuri ne vaut "que" 1.057 milliards l'auteur nous vend une certaine proximité entre Marco (1.374) et King (1.390) en sachant que les 3 ont des profils facilement comparables car ils ont des rôles similaires dans leur ancien équipage respectif (là où par exemple Kid, Law et Luffy bénéficient du fait d'être les capitaines de leur équipage et pas un subalterne).

Bref tout ça pour dire que déjà Marco / King ça me semble davantage être du pareil au même (je dirai que l'un est noté trop bas et l'autre trop haut, on pourrait couper la poire en 2 vers 93,5%), quant à Zoro je le voyais bien à 94% mais la note de Law m'oblige à baisser même si le rapport de force entre les 2 n'a rien d'évident Law semble de prime abord un peu plus dangereux et il me paraît avoir été présenté comme un peu au-dessus de Law depuis l'arc Dresrossa (l'idée que Luffy > Law > Zoro me paraît plausible et constante depuis cet arc mais ça va sûrement changer d'ici la fin de l'oeuvre).

J'ajoute qu'à mes yeux il y a une trop grande proximité entre Sanji et Law, même pas 1% d'écart entre les 2 ça me semble pour le moins étrange. Sanji a beau être fort après ses nouveaux PU il n'a pas du tout été mis en avant de la même façon et surtout pas face à du lvl Yonko.

 

Aussi pour en revenir à Marco : vous pensez vraiment après Wano que Marco est plus fort que Zoro et Law ? Franchement vu ce qu'il a montré de mon côté j'y vois soit une très grande largesse vis à vis de ce personnage soit une très grande sévérité pour certains héros principaux ... Idem si on compare la performance de Yamato face à Kaido éveillé utilisant le HdR à celle de Marco face à Big Mom. Ce n'est pas que j'ai quelque chose contre lui bien au contraire j'aime ce personnage mais il est posé là dans le classement comme un palier à 94% et on dirait qu'aucun héros ne peut le dépasser je trouve ça bizarre. A mes yeux c'est pourtant clair que Law et Zoro devraient être au-dessus de lui, surtout après son discours sur la nouvelle génération.

[One Pig]

 

Note : 93,10%

 

Organisation :  Straw Hat Pirates

 Prime : 1 111 000 000

 

 Fruit du démon :  /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes :  3 Katanas "Wado Ichimonji, Sandi Kitetsu, Enma"

💪 Points forts : Maitre épéiste, Haki des rois infusé

 

 Performances :  Parvient à stopper durant quelques secondes l'attaque combiné de Kaido + BM, oblige Kaido à esquiver une de ses attaques, fait une cicatrice à Kaido alors qu'il a tout les os du corps, OS King après avoir maitrisé Enma et le HDR infusé. 

 

 Référents prioritaires :  Sanji (92.98%), King (93.09%), Law (93.86%)

 

Obliger Kaido  esquiver, c'est bien, maîtriser son attaque pour toucher, c'est mieux !

Il inflige une jolie blessure Ashura à Kaido, mais brûle toute son énergie pour cela.

Il dit qu'Oden devait être un monstre pour porter Enma sans être à bout de forces.

Pour tout cela, je lui met cette note, un peu au-dessus de King et Sanji, mais pas plus.

Et encore, je ne suis pas emballé par les dernières notes des personnages, que je vois plutôt un peu au-dessus de lui (mais de peu).

[Shanks le brun]

Roronoa Zoro

 

 

Note : 95%

 

Organisation :  Straw Hat Pirates

 Prime : 1 111 000 000

 

 Fruit du démon :  /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes :  3 Katanas "Wado Ichimonji, Sandi Kitetsu, Enma"

💪 Points forts : Maitre épéiste, Haki des rois infusé

 

 

Initialement je ne pensais pas à noter Zoro si haut. Toutefois je suis en pleine relecture des arcs du NM et cela m’a rappelé que Zoro est réellement le seul Mugi hors Luffy a surnager. A l’inverse de ses camarades il n’a pas eu besoin de power up divins pour atteindre un niveau intéressant, on a plutôt l’impression qu’il était déjà très haut. En relisant Dresrosa, je me demande même si à ce moment il n’est pas supérieur à Luffy (avant gear 4 en tout cas). Il surclasse monumentalement Pica et se paie même le luxe de lui sortir une phrase mythique : « toi et moi sommes à des niveaux complètement différents, je suis celui qui deviendra à court terme le meilleur épéiste du monde ».

 

Ce qui semble du fan service en faveur du garçon montre tout de même qu’il a déjà un niveau très costaud. La preuve, il ne tremble pas devant Fujitora un animal de la Marine là ou un gars à 78-80% se ferait balayer.

 

La suite parle pour elle. À Wano nous avons le droit à du très solide Zoro. La seule ombre au bilan est sa blessure face à Killer, un mec qui sera sûrement noté proche des 90% après coup.

 

Face à King je l’ai senti confiant et sûr de sa force et sa victoire. 
 

Aujourd’hui je pense qu’il fait clairement partie du gratin mondial, à même de se frotter avec les plus grands de ce monde.

 

On le met toujours à côté de Luffy, même encore à Egg Head, il est le seul à pouvoir suivre le rythme du capitaine. 
 

Donc après réflexion je le confirme, Zoro c’est du très costaud 😁

 

 

[Setna]

Mouais, je trouve ça quand même particulier la différence de traitement qu'il y a entre Luffy et Zoro. Quant Luffy bat Katakuri dans un combat partagé ou Luffy doit avoir un power up pour surpasser son adversaire, et ensuite doit longuement récupérer de l'intensité de l'affrontement, la majorité choisit tout de même de mettre Katakuri au dessus. Et quand Zoro bat King dans un combat plus cours (comme tous les combats de Zoro par rapport à ceux de Luffy) mais également partagé, ou il doit aussi avoir un power up pour surpasser son adversaire, et finit KO à la suite de l'affrontement, là Zoro se récolte certaines notes qui le mettent largement au dessus de King ? Alors que ces deux combats ont globalement la même synergie y comprit en terme de rang de l'adversaire.

Modifié 27 avril 2023 par Setna

[narumi]

il y a une heure, Setna a dit :

Et quand Zoro bat King dans un combat plus cours (comme tous les combats de Zoro par rapport à ceux de Luffy)

Voila la différence, zoro fume plus facilement son adversaire que Luffy, Luffy a plus galéré a vaincre son adversaire et zoro a battu king en moins de 15 minute.

Modifié 27 avril 2023 par narumi

[Setna]

il y a 14 minutes, narumi a dit :

zoro fume plus facilement son adversaire que Luffy, Luffy a plus galéré a vaincre son adversaire et zoro a battu king en moins de 15 minute.

Plus rapidement ne veut pas dire plus facilement, il faut aussi regarder le contenu. A ce compte là Luffy est nettement meilleur que Kaidô vu qu'il lui a pas fallut plus de 10 heures pour le vaincre (contrairement à Katakuri et Cracker). On pari que Luffy va se retrouver sous Kaidô ?

 

Le combat entre King et Zoro était serré et le résultat s'est joué à pas grand chose vu que Zoro était KO à l'issue de l'affrontement. L'essentiel est là. D'ailleurs le combat n'était pas très différent de celui entre Zoro et Mr. 1. 

[kaizoku zoro]

@Setna : Pour moi la différence entre les 2 duels, c'est qu'a la fin de leur combat j'avais l’impression que Katakuri a laissé Luffy gagné, Katakuri s'est même blessé pour être a égalité avec son adversaire.  

La victoire de Zoro est net, dans le ch 1035, 3 coups ont suffit a vaincre King, tu relis le chapitre le combat est a sens unique. Et ce qui met Zoro ko c'est l'effet du médicament pas les attaques de King.

[Novaji]

Il y a 12 heures, Shanks le brun a dit :

 

Roronoa Zoro

 

 

Note : 95%

 

Organisation :  Straw Hat Pirates

 Prime : 1 111 000 000

 

 Fruit du démon :  /

 Haki : Haki de l'armement, Haki de l'observation, Haki des rois

⚔️ Armes :  3 Katanas "Wado Ichimonji, Sandi Kitetsu, Enma"

💪 Points forts : Maitre épéiste, Haki des rois infusé

 

 

Initialement je ne pensais pas à noter Zoro si haut. Toutefois je suis en pleine relecture des arcs du NM et cela m’a rappelé que Zoro est réellement le seul Mugi hors Luffy a surnager. A l’inverse de ses camarades il n’a pas eu besoin de power up divins pour atteindre un niveau intéressant, on a plutôt l’impression qu’il était déjà très haut. En relisant Dresrosa, je me demande même si à ce moment il n’est pas supérieur à Luffy (avant gear 4 en tout cas). Il surclasse monumentalement Pica et se paie même le luxe de lui sortir une phrase mythique : « toi et moi sommes à des niveaux complètement différents, je suis celui qui deviendra à court terme le meilleur épéiste du monde ».

 

Ce qui semble du fan service en faveur du garçon montre tout de même qu’il a déjà un niveau très costaud. La preuve, il ne tremble pas devant Fujitora un animal de la Marine là ou un gars à 78-80% se ferait balayer.

 

La suite parle pour elle. À Wano nous avons le droit à du très solide Zoro. La seule ombre au bilan est sa blessure face à Killer, un mec qui sera sûrement noté proche des 90% après coup.

 

Face à King je l’ai senti confiant et sûr de sa force et sa victoire. 
 

Aujourd’hui je pense qu’il fait clairement partie du gratin mondial, à même de se frotter avec les plus grands de ce monde.

 

On le met toujours à côté de Luffy, même encore à Egg Head, il est le seul à pouvoir suivre le rythme du capitaine. 
 

Donc après réflexion je le confirme, Zoro c’est du très costaud 😁

 

 

 

Même avis que toi : +1

 

Avec les différents arguments que t'avance et ceux des autres, je ne vois pas d'autres arguments pertinent. 

 

Le combat entre Luffy et Kaido a été coupé plusieurs fois et Kaido a enchainé les combats cette nuit là. Alors que Luffy a même eux une pause repas.

Voilà pourquoi il sera sûrement inférieur à Kaido 

Modifié 28 avril 2023 par Novaji
Com

[Eiyuu Snake]

Il y a 12 heures, Setna a dit :

Alors que ces deux combats ont globalement la même synergie y comprit en terme de rang de l'adversaire.

 

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point en particulier : les deux combats n'ont pas la même "synergie", pas la même physionomie.

 

Dans le cas de Luffy vs Katakuri : Luffy est totalement dominé, même vaincu une première fois. Luffy arrive ensuite à progresser pendant le combat jusqu'à rivaliser puis vaincre Katakuri sur le fil.

 

Dans le cas de Zoro vs King : King commence par dominer Zoro grâce à l'astuce de la flamme, mais ne le vainc pas non plus, c'est disputé. Ensuite, Zoro comprend l'astuce, et le combat devient équilibré. Enfin, Zoro bénéficie d'un Power Up et là avoir compris l'astuce devient même inutile, puisque Zoro attaque avec la flamme activée.

 

Il y a deux éléments dans le combat de Zoro : l'astuce et le Power Up, là où il n'y en a que le Power Up dans le combat de Luffy. Si il n'y en avait qu'un, alors oui j'aurais été d'accord avec toi, les deux combats auraient eu une physionomie similaire.

 

Et à en choisir un, si il n'y avait eu que le Power Up, alors les deux combats seraient plus comparables. Ce que je veux dire, c'est que bien que l'astuce de la flamme ne soit pas à négliger en faveur de King, elle ne vaut pas des compétences de combat supérieures sans astuce, qui ne sont pas "nullifiée" lorsque l'adversaire comprend.

 

On peut ensuite également débattre du pourquoi Zoro est KO à la fin, pour mettre un autre élément en faveur de Zoro, mais ça d'autres en ont parlé. Zoro aurait il été KO si jamais il n'avait pas participé au 5v2 avant ? À chacun de se faire son idée ici, je pense que les deux réponses sont valides, et en fonction ça peut justifier un bonus ou non.

[Ace est mort]

Il y a 5 heures, kaizoku zoro a dit :

Pour moi la différence entre les 2 duels, c'est qu'a la fin de leur combat j'avais l’impression que Katakuri a laissé Luffy gagné, Katakuri s'est même blessé pour être a égalité avec son adversaire.  

La victoire de Zoro est net, dans le ch 1035, 3 coups ont suffit a vaincre King, tu relis le chapitre le combat est a sens unique. Et ce qui met Zoro ko c'est l'effet du médicament pas les attaques de King.

 

Pour moi le combat, Luffy Vs Katakuri est réglo, Katakuri est tombé d'épuisement à la fin du duel, King lui à perdu à cause d'une blessure. Ce sont juste deux K.O différents. Katakuri s'est blessé volontairement car il voulait que le duel soit "à la loyal", sans élément extérieur qui pénalise l'adversaire.

 

Par rapport à Zorro Vs King, il y a débat, est-ce que Zorro tombe K.O d'épuisement à cause de l'utilisation d'Enma + de la fatigue du combat, ou bien, à cause de l'effet du médicament qui prend fin (ou les deux) ? Et puis, autre chose, toute les fois où Zorro blesse King, sa flamme dans son dos est éteinte... Est-ce que Zorro aurait été capable de blesser un King en mode "défensif" ? On aura surement la réponse avec les Séraphins. Selon moi, King a perdu à cause d'une erreur stratégique > attaquer Zorro de front, techniques finale Vs technique finale. Pck en terme de défense, de mobilité et d'endurance, King est supérieur à Zorro. Il a choisit d'affronter Zorro dans le seul domaine ou celui-ci lui est clairement supérieur, l'offensif.

 

Par rapport à l'écriture des combats de Oda, je pense que ce qui donne l'impression que Zorro et Sanji ont démolit leur adversaires, contrairement à Luffy, c'est que Oda, par soucis de temps, a du donné à Sanji et Zorro des combats courts. Dans chaque combats ou presque on a deux phases, Le Mugi se fait dominer, puis le mugi domine et gagne. Dans le combat Luffy Vs Kaido, les deux phases sont très longues (on à même une phase intermédiaire, où les deux sont pratiquement à égalité). Donc on a vraiment l'impression que Luffy progresse lentement au court du duel, jusqu'à rattraper Kaido. Dans les combats de Zorro et Sanji, chaque phase de dure qu'un seul chapitre, d'où cette impression final de victoire écrasante des mugis. Pour ce "rattraper" (montrer que les duels était très serré) Oda a fait tomber K.O Zorro et Sanji juste après leur techniques finales. Mais là où la "sieste" de Sanji exprime clairement sont épuisement due à l'affrontement contre Queen, le "coma" de Zorro est plus ambigu à cause du médicament.

[Adamos]

 

Zoro est un de mes personnages préférés mais quand je vois certaines choses, son traitement ici et ailleurs, ça fait vraiment peur . 

 

On à pas du voir le même combat je crois, les notes plus hauts toute plus aberrante les unes que les autres... La note de zoro qui tournera dans les 94 au dessus de Law et kid 🤣🤣 , hilarant. 

Concernant un message que je vois plus haut, non désolé mais à aucun moment le seul fait de connaître "l'astuce" met zoro au niveau de King , si c'était vraiment le cas jamais l'auteur lui aurait donné le HDR . D'ailleurs zoro sait que même avec le HDR King flamme on , ne subit aucun dégâts. Donc non seulement il était nécessaire de connaître l'astuce mais en plus d'obtenir le HDR . Je pense que les gens sous estime beaucoup la durabilité de King flamme on et même flamme of .