MADARA = Danzou + Tobi / Danzou et Tobi

[V3NATOR]

Bonsoir,

 

j'aimerai parler de ce lien qui pourrait exister entre Kakashi et Tobi.

 

Nous savons que les techniques de Kakashi et de Tobi sont similaires, cette technique d'espace temps. On peut même penser que Kakashi parviendra à améliorer sa technique pour s'approcher du niveau de Madara (je parle juste de cette pseudo téléprotation".

 

Mais d'où vient cette ressemblance ? Le sharingan de kakashi est celui d'Obito. On peut donc penser qu'Obito était apparenté à Madara. Si on compare l'âge de tobi et d'obito, sachant que Obito devrait avoir l'age de kakashi, on peut penser qu'Obito serait soit le fils de Madara, soit son petit fils.

 

Je pense bien que Tobi/Madara pourrait developper quelques conversations avec Kakashi. On a pu voir quelques regards sharingan à sharingan, ça donne envie d'en savoir un peu plus.

 

On peut ajouter que : Madara semble savoir beaucoup de choses sur les Ninjas de Konoha, il sait reconnaitre toutes les techniques d'après les derniers scan. Pourrait-il en savoir un peu plus sur les capacité du Cros Blanc de Konoha ?

 

(On peut ouvrir le sujet sur les capacités de kakashi, fils du Cros blanc).

 

Alors, si Madara connaissait le père de Kakashi, et qu'en plus le sharingan de kakashi est apparenté au sien, on peut penser que ces 2 personnages ont de choses à se dire ou seulement quelques paroles à échanger, ce qui expliquerait un peu mieux l'histoire des Uchiwa par exemple ou le passé de Kakashi.

[!T@Ch!]

ben en ce qui concerne ce nouveau lien que tu propose de le lancer, je crois que ça marchera pas.

tout d'abord on a rien à la tete sur cette rencontre de kakashi et madara,

par contre celle de Danzo et Madara, nous laisse beaucoup de chance pour lancer des hypothèses,

mais instantanément Kakashi nous interresse pas sauf sa nouvelle proffession : "Un nouveau hokage de Konoha" c'est tout.

pour l'instant il y a que Madara/Danzo, Danzo/Sasuke, Sakura/Sasuke.

 

[Mâât]

Il y a déjà une chose que l'on peut comprendre dans ce paragaphe.

http://www.onemanga.com/Naruto/475/11/

 

Ce bras est une prothèse, on dirait qu'il y a de la flotte dedans avec une armature métallique. Celà explique comment il barre des coups de hachoir avec son bras. On en revient encore au fameux bras droit de Obito. Plus les cicatrices qui peuvent être aussi des rides.....

 

Sinon la chose est certaine, ils se connaissent mais jusqu'a quel point. Pourquoi cette dispute entre les deux maintenant. La façon dont ils se parlent, on dirait qu'il y a eut trahison; laquelle

Celà ne peut être qu'une question de direction, peut être de stratégie mais au vu de leur idéologie commune; le problème ne doit pas ce situer là....

Je dirai direction!!!

[Sengoku Iori]

Moi,

contrairement à vous, je me lance dans une toute nouvelle hypothèse à cause du MSE, on sait qu'il ne peut s'obtenir qu'a travers la mort du parent proche ayant le MS, mais alors si Sasuke obtient le MSE, comment celui ci fonctionnera avec Madara (s'il le prend à sasuke) puisque Sasuke et lui ne sont pas parents, à moins que celui ci ne soit un parent direct de sasuke, sinon comment connait-il aussi bien Danzou et la racine, je vois maintenant le Nom UCHIWA MADARA plus comme un titre qu'autre chose, qu'en pensez vous?

[Sengoku Iori]

@Danzou,

Ben justement, rien ne peut nous confirmer qu'il est mort, les 6 personnes à pouvoir confirmer sa mort sont Le Madara actuel, Itachi, 2 les membres du conseil, le Sandaime Hokage,Danzou, tu remarqueras que sur ses 6 personnes, 4 sont encore en vie et bizarement Madara veut la mort de 3 d'entre eux, spécifiquement.  étrange

[Zetsu.]

Il apparait clair que Tobi est un ancien ninja de Konoha, un uchiwa qui plus est, et de la génération du Yondaï-hokage. Il connait toutes les techniques de Konoha, et même les hijutsu. Ce qui me fait penser que Tobi a fait partie des hautes instances du Village de la Feuille. Il semble portait une certaine haine contre la Racine, vu comment il traite Torune Aburame "regardez moi ça, travailler pour la racine..." Il se pourrait alors que Tobi soit un ancien "gentil" de Konoha qui cherche vraiment à installer un monde de paix mais avec une solution radicale... On comprend mieux le choix d'Itachi...

  Le seul correspondant à ce personnage serait Fugaku Uchiwa. mais celui étant mort...

[byb]

je me demande si tobi n'a pas en tête de récupérer le bras droit de danzou avec tous les sharingan dessus et que c'est pour ça qu'il a manipulé sasuke pour qu'il vise ce gars là.

 

Pour l'instant à part tobi, personne n'a accusé danzou pour le massacre des uchihas. si ça se trouve c'est du flan, danzou n'a rien à voir la dedans et en fait tobi utilise cet évènement pour utiliser sasuke et récupérer le bras de danzou.

[Porc-kun]

je me demande si tobi n'a pas en tête de récupérer le bras droit de danzou avec tous les sharingan dessus et que c'est pour ça qu'il a manipulé sasuke pour qu'il vise ce gars là.

Je ne pense pas

Moi je pense que son but était de ressusciter son vrai corps(MSE)avec le Rinnetensei de Nagato,mais maintenant que Nagato est mort il passe au plan B:Sasuke

Je suis sur qu'il veut s'emparer de son corps,il veut un corps parfait capable d'invoquer Suusanoo et capable de devenir le Jinchuuriki Juubi

[Sengoku Iori]

Moi je pense que son but était de ressusciter son vrai corps(MSE)avec le Rinnetensei de Nagato,mais maintenant que Nagato est mort il passe au plan B:Sasuke

Je suis sur qu'il veut s'emparer de son corps,il veut un corps parfait capable d'invoquer Suusanoo et capable de devenir le Jinchuuriki Juubi

C'est vrai que ça l'air d'être son plan mais il y a un problème de taille qui se pose et que tout le monde à l'air d'oublier, pour être le Jin de Juubi, il faudrait qu'il est le rinnegan, à moins que le MSE soit du niveau du Rinnegan, ce qui m'étonnerait mais bon je peux me tromper, de plus, pour prendre ou capturer ou encore s'approprier les yeux MSE de sasuke (d'après les dire d'itachi) on doit être de la même famille, enfin je pense que ça se passe aussi ainsi quand on possède déjà le MSE, donc là techniquement il y a comme un blocage

[Zetsu.]

  Le but de Tobi c'est de devenir complet. C'est ce qu'il laisse comme infos à Yamato, Kakashi, et Naruto. Au début je pensais qu'il n'avait pas de corps mais le lancer de bras qu'il a fait face à Fuu me fait croire le contraire. Alors ca veut dire quoi etre complet?

  Ensuite devant le conseil de Kages, il dit qu'il a besoin de se fournir en bons yeux... Veut il dire par la qu'il est friand de sharingan et qu'il a besoin d'en "consommer" pour survivre (genre le bras de Danzô) Si ça se trouve sous son masque il ya une dizaine de paire de sharingan... Ou veut il dire qu'il se fournie en bons uchiwas et que depuis des années il lève une armée d'uchiwa tous capable d'éveiller le susano? On comprendrais pourquoi il garde le corps entier d'Itachi et non juste ses yeux...

[Pluie]

On a jamais vue tobi utilisé de ninjustu surement qu'il ne peut pas,il est incomplet..comment est t'il devenu incomplet lui le grand Madara,surement lors de son retour a konoha avec l'attaque de kyuubi je suppose que lorque que le 4ieme a sceller kyuubi en Naruto il aurait par la même occasion scellé une parti du pouvoir de Madara,à l'image de Oro qui se fait sceller ces justu par le sandaime car il s'agit de la meme technique de sceau.

Madara aurait surement du mourir mais a l'image de Oro il a survécu mais en y laissant ses précieux justu.

 

lorsqu'il dit qu'il veut se fournir en bon yeux je pense qu'il fait référence au MSE il veut que sasuke prenne les yeux de Itachi

[sasukeetnaruto]

@pluie

 

Si madara avais bien perdu une grande partie de ses pouvoirs face à minato il pourrais peut etre les récupérer en possédant le corps de naruto et en récupérant le mse de sasuke.

 

[byb]

lorsque tobi attaque konoha avec kyubi il est déjà incomplet puisque d'une il se présente sous les traits de tobi et non madara et deux il n'a pas réussi son attaque ce qui signifie que madara n'est plus l'ombre de lui même (cf itachi).

 

je ne crois pas que ce soit face à minato que madara/tobi soit devenu ce qu'il est mais plutot face au shodai.

 

cela dit je reste sur cette idée pour le moment: tobi a besoin du bras de danzou et la mise en scène visant à pousser sasuke à l'affronter se place dans ce but là.

[Kank]

Cependant ,  il dit que c'est à cause de son combat contre shodai hokage et aprés il affronte le yondaime en contrôlant kyubi donc moi je trouve que ce n'est pas tant que ça une coquille vide , même s'il n'a plus kyubi pour avoir réussi à contrôler il y a 16 ans , il devait avoir le MSE donc si ça c'est une coquille vide qu'est-ce que c'était quand il était encore plus fort ? Bref je sais pas trop quoi penser sur la pseudo faiblesse de madara .

[Porc-kun]

C'est vrai que ça l'air d'être son plan mais il y a un problème de taille qui se pose et que tout le monde à l'air d'oublier, pour être le Jin de Juubi, il faudrait qu'il est le rinnegan, à moins que le MSE soit du niveau du Rinnegan

Je ne sais pas ou tu as lu qu'il fallait avoir le Rinnegan pour devenir le Jinchuuriki de Juubi

Sinon pour le MSE et le Rinnegan ce sont deux Dojutsu différent,je dirais que le MSE est le plus maléfique et le plus puissant des deux

Déjà qu'il est capable de contrôler n'importe quel Bijuu(le Rinnegan est incapable de le faire)il possède le Ninjutsu,le Genjutsu et le Kuchiyose le plus puissant du manga,rien qu'avec ça il surpasse le Rinnegan

D'ailleurs ça ne m'étonne pas que cet œil surpasse le Rinnegan,il fait quand même partie du démon le plus puissant de l'histoire que même Rikudou était incapable de tuer

 

[Sengoku Iori]

@Sojobo,

Je l'ai dit car à ma connaissance, le seul jin connu de Juubi a été un possesseur du Rinnegan, et techniquement, même si le MSE est une évolution ultime du sharingan, tu oublies qu'il manque à Madara les attributs offerts par le RS à son fils cadet, même si nous ne connaissons quasiment rien du MSE, je doute qu'il parvienne à offrir à Madara, le corps du RS et le reste.

Maintenant, concernant le Rinnegan actuel, madara le dit lui même que c'est un echec un erreur (suffisament puissant quand même).

Maintenant, il est vrai que Madara nous cache des choses, mais je doute encore qu'il soit capable d'être le Jin de Juubi

 

Edit: RS pour Reikudo Sennin

[M!M0-Chan ^^]

,..... tu oublies qu'il manque à Madara les attributs offerts par le RS à son fils cadet,...

 

c'est son petit frère plutot  d'après mes conaissance Madara n'a plus de fils ou meme de famille 

c'est quoi RS d'abord ?? tu voulais dire Sharingan

[Gabriel]

Beaucoup de spéculations, peu de faits.

 

Tobi était présent pendant l'attaque de kyubi, ce qui correspond aux paroles d'itachi, donc tobi à le MS à cette époque là.

 

Tobi affirme avoir perdu une partie de ses pouvoirs contre shodai, et itachi dit que c'est avec yondaime, j'ai tendance à croire itachi.

 

Donc on a tobi avec un MS qui a envoyé kyubi, et visiblement le sceau ou les sceaux de yondaime ont eu un effet sur lui aussi.

 

On sait que shusui est mort, on ne sait pas en réalité si shusui ou itachi étaient aux ordres de Tobi.

 

Autre point shusui a surement manipulé le yondaime mizu, et on ne sait pas si cette technique s'arrete dans les même conditions que pour  Fuu. Peut être shusui a pu survivre au travers de ce corps.

 

Enfin, on sait que ce personnage est puissant, puisqu'on peut dire qu'itachi et lui évite de se combattre, ce qui signifie qu'aucun des 2 n'est sur de gagner le combat.

 

A partir de là, on peut supposer que tobi peut être un ninja puissant  avec une greffe (yagura par exemple), madara, le frère de madara, fugaku, shusui dans un autre corps.

 

Personnellement, je pense que c'est le yondaime mizukage, yagura.

 

Parce qu'il contrôlait les bijuus, parce qu'il a du vouloir se venger de shusui, et pousser itachi à tuer son frère, et parce que les uchiwa sont une menace pour lui.

En prenant un œil de shusui, il a pu accéder aux connaissances, sans parler du rinegan de nagato et MS d'itachi.

 

Il veut récupérer l'héritage des uchiwas, mais pour cela il a besoin de l'un d'entre eux, c'est surement pour cela qu'il ne peut controler la statut sans nagato ou sasuke.

 

D'ailleurs Tobi a aucun mal à sceller le bijuu à 3 queues, et même si deidara minimise l'exploit, on peut se poser la question...

 

 

 

[k.hyuga]

Théorie intéressante, mais il y a un léger soucis la dedans : comment Yagura aurait survécu à l'extraction de son bijuu ? Il est bien stipulé dans le manga que l'extraction d'un bijuu signifie la mort de son jinchuuriki, or vu que Sanbi est en liberté c'est qu'il a du être extrait de Yagura...

[Gabriel]

un bijuu peut être libérer, naruto ne meurt pas s'il libère kyubi...

 

D'ailleurs, le bijuu est sans jin, donc il a été libéré.

[Ike (mercenaire)]

Yagura a les cheveux gris, Tobi les cheveux noirs ... ça ne concorde absolument pas avec ta théorie.

[Mâât]

"Bon la première chose est qu'il avait aussi un oeil sur Sasuke. Donc Saï était bien un test. Celà fait donc Tobi, Danzo et Itachi qui l'ont éprouvé (chelou à mort)....trois personnes différentes réunis autour des capacités de Sasuke surement pour des raisons différentes. Les mêmes du massacre   C'est la première chose essentielle qu'on apprend, ces morts (les Uchiha) ont peut être plus à voir dans la création d'un jutsu ultime que dans un conflit quelconque...

 

Je crois bien que c'est ça et que chacun veut faire de cette arme le levier de ses aspirations politiques. Itachi était bien coincé entre ces deux là, une arme pour Danzo ou une arme pour Madara (à chacun sa paix illusoire), c'est peut être la naissance de Sasuke qui a scellé le destin du clan. Entouré de menace, Itachi en jouant le pion exterminateur avait là sa seule chance de sauver son frère et de lui offrir une vision libre et en dehors de l'illusion. Du moins une expérience de l'illusion...D'ou son silence qui pouss à chercher derrière le masque de la réalité...

 

La deuxième chose est que Danzo avait bien commandité le massacre et que Itachi était bien conscient du sacrifice. Papy D a bien l'idéologie de Paix sur la mort que Madara décrivait. C'est bien sa conception de la chose. Maintenant il semble que Itachi l'a quelque peu déçu, peut être au niveau de leurs différentes visions de paix. Il pensait donc vraiment qu'Itachi allait ramener Sasuke à Konoha; son arme. De même Madara semblait compter sur l'autre éventualité. C'est donc un conflit entre les deux, un conflit qui vient d'une séparation idéologique à partir du massacre. Puisqu'ils ont su collaborer pour le faire, il semble qu'après leurs objectifs soit devenus différents. Mieux ils se sont aidés en sachant que l'un duperait l'autre ensuite. Ici Itachi perturbe les plans de chacun car Sasuke et un sacré paranoïaque solitaire qui n'en fait qu'a sa tête. Et en plus Itachi ne cautionne aucune des idéologies par son silence. D'ailleurs il serait temps de réinterpréter son histoire sous cet angle.

 

Le troisième point est que Papy Danzo qui est toujours en pleine forme (respect  ), est très ambigue sur la notion de sacrifice. On ne sait pas si il parle d'une manière générale ou si il parle des expériences de Konoha sur différents enfants pour les rendre puissants... Naruto pourrait bien faire partie de ce genre de plan. L'attaque de Kyubi était peut être le terme premier du contrat entre Danzo et Tobi pour créer le Jin parfait en poussant Minato à le sceller dans sa progéniture. Après tout, seule la politique tendre du Shodaï empêchait ce genre de pratique, au contraire des autres villages qui ne se posent pas de questions sur la dignité humaine. La plupart du temps si on regarde bien, les villages obtiennent de nouveaux jutsu en sacrifiant leurs enfants à leurs expériences; Kiri est le paroxisme de l'horreur puisque c'est généralisé, non limité à quelques individus comme à Suna ou à un petit groupe. Une série de catastrophes étaient donc nécessaires pour pousser à des gestes extrêmes au sein de Konoha protégée par la mentalité du feu. Et en échange de son Senju d'exception, Madara a demandé son Uchiha d'exception avec les modalités. Ici les paroles de Kyubi à Sasuke prennent un sens, puisque c'est bien enssemble qu'ils pourront dire M**** à ceux qui croient gouverner leurs vies, ironies du sort ou conscience du destin, ils ont été mis dans la même équipe...

 

C'est une histoire vraiment triste  . "

 

J'ai posté cette idée dans le topic guerre et politique. Je la mais ici pour définir plus précisément le rapport Danzo, Tobi. Comme ma théorie l'indique ils partagent le MSE. Je pense toujours qu'ils sont les deux héritiers de Madara. On voit qu'il y a eut une séparation àprès l'affaire Uchiha, il semble que depuis ils sont en compétition pour recevoir le titre de chef suprème et chacun à sa manière. C'est donc ça qui a dut les séparer, plus le fait qu'il n'y a qu'un Sasuke pour deux.

 

Maintenant on sait que Danzo lorgnait sur un retour de Sasuke à Konoha, donc sous son contrôle. Il reproche même à Itachi d'avoir trahis car il n'a pas réussit à le ramener à lui.  C'est encore un point commun entre les deux en plus du contrôle du Bijuu...de Naruto. Ces deux personnes n'ont plus seulement les mêmes écoles et envie de suprématie; mais ont le même plan de base aussi.

 

Je pense que l'on est dans un lien très fort qui n'est autre que le MSE!!!

[Azuba]

Je ne pense pas que Tobi ( je préfére l'appellait comme ça jusqu'à ce qu'il enleve son masque  ) soit ou ai un rapport avec Danzo.

 

Au sujet de leurs sharingans

 

Le sharingan de Tobi permet de controler l'espace ( comme celui de Kakashi ), contrairement à celui de Danzo qui est l'oeil de Shisui ( spécialiste en genjutsu ), d'ailleurs on ne sait pas si Danzo à développé le MS avec cet oeil.

 

Ma théorie

 

Personnellement j'ai toujours pensais que Tobi était le corp d'un ninja voir même d'un Uchiha controlé par Madara.

Il dit qu'après le combat contre le Shodaime il a été laissé pour mort. Cela voudrai dire que son corps était détruit mais qu'un de ses sharingans était encore " actif ". Je pense que c'est l'oeil gauche de Madara qui a été implanté dans le corps d'Obito, pas le droit car on sait que Tobi controle l'espace comme Kakashi et que l'oeil de Kakashi est celui de Obito, donc même MS, même Uchiha.

On sait que le sharingan du Uchiha implanté dans un corp " controle " en partie son hôte ( cf Ao au conseil ) et comme Madara était le plus puissant des Uchiha son esprit controle peut-être entièrement ou partiellement le corps d'Obito ce qui expliquerai le fait que Tobi connaisse toute l'histoire des Uchiha.

 

Si ma théorie est bonne celà voudrai dire que derrière son masque, Tobi cache le sharingan ( MSE ) de Madara dans son oeil gauche, mais peut-être n'est-il pas assez puissant pour l'utilisé ( cf l'ombre de lui même ).

 

Ce qui est sur, Tobi est le personnage le plus énigmatque du manga.

[Nathaniel]

tout d'abord on ne sait pas si Danzo a le sharingan de Shisui 

 

Si il possede le sharingan de shisui dans son oiel couvert par les bandages. Ao le dit.

[M!M0-Chan ^^]

Au sujet de leurs sharingans

Le sharingan de Tobi permet de controler l'espace ( comme celui de Kakashi ), contrairement à celui de Danzo qui est l'oeil de Shisui ( spécialiste en genjutsu ), d'ailleurs on ne sait pas si Danzo à développé le MS avec cet oeil.

 

 

tout d'abord on ne sait pas si Danzo a le sharingan de Shisui  , on n'a pas trop des infos sur Shisui (en fait on sait rien, juste qu'il était un cher ami à Itachi  et le reste n'est que des hypothèses qu'on a posé.

deusièment, je suis d'accord avec toi que Madara est une personnage super énigmatique du manga