Niveau des personnages de fairy tail

[Kouza]

Mais c'est ça qui me fait rire ce sont les exemples des combats, personnellement j'ai trouver Seira bien plus impressionnante et dangereuse que Minerva, j'ai même trouver que Seira était une des meilleurs démones de Tartaros.

 

On n'a beau me sortir des exemples concret (résistance de Titania au tir de Jupiter), c'est totalement biaiser après tout Mirajane et Erza n'ont pas le même style de combat. Honnêtement Luxus aurait pu encaisser le tir de Jupiter ? Non je ne pense pas et il n'avait aucune magie "défensif" comme Jura pour retenir le tir, Erza et Mirajane ont des styles de combat différents, la ou Erza peut encaisser un tir de Jupiter grâce à son armure, Mirajane ne peut pas mais ça ne veut rien dire concrètement. Mirajane peut voler et Erza non, c'est un autre exemple d'une différence de style.

 

 

 

 

Au final Erza était totalement inutile contre Seira et elle n'a pas fait grand chose sans l'intervention de Mirajane, j'aimerai bien voir comment se serait débrouiller si les rôles furent inverser avec Mirajane combattant Kyoka qui n'est pas spécialiser au combat (elle le dit elle même) et de l'autre côté Erza affrontant Seira et quand je vois le début de cette scène ou Seira immobiliser Erza, elle n'aurait pas fait mieux la Titania au contraire.

 

Les membres de la team  Natsu ont souvent la chance d'avoir des combats "avantagés" depuis le début de l'arc, Natsu qui combat Jackal et peut aspirer les flammes de ses explosions, Erza retombant sur Kyoka qui n'est pas faite pour le combat etc. D'ailleurs Mirajane a eu un PU avec la magie de Seira (elle peut faire des macro) et c'est une magie très intéressante et puissante, j'ai hâte de voir Mirajane nous en montrer plus dans un prochain arc.

 

En tout cas dire qu'Erza surpasse Mirajane c'est faux, elles sont du même niveau.

 

[Shichibukai]

Surtout qu'en ce qui concerne la force brute : http://image.noelshack.com/fichiers/2014/37/1410729566-fairy-tail-162235.jpg Mirajane n'a pas à rougir face à Erza, elle est rapide, bien plus que Erza même (Dans l'arc Zentopia elle prend de vitesse un Racer amélioré alors que Erza n'arrivait pas à le suivre à l'époque).

 

Pareil pour sa magie, elle lui permet beaucoup de chose : http://image.noelshack.com/fichiers/2014/37/1410729678-fairy-tail-162240.jpg

http://image.noelshack.com/fichiers/2014/37/1410729678-fairy-tail-162241.jpg

 

 

Elle a surtout un pouvoir très destructeur, à ce que je sache, Erza n'a jamais produit une attaque de cette envergure : http://image.noelshack.com/fichiers/2014/37/1410729791-fairy-tail-162243.jpg

http://image.noelshack.com/fichiers/2014/37/1410729797-fairy-tail-162244.jpg

 

 

Et pour la résistance, Erza encaisse le Le tir de PL avec l'amure la plus résistante au monde ? M'ouai ok, mais Mirajane survie à cette explosion : http://image.noelshack.com/fichiers/2014/37/1410729853-fairy-tail-1886247.jpg alors qu'elle est en tenue d'intérieur donc bon, je ne vois pas ou elle est moins résistante.

 

 

Surtout que comme le souligne Kouza, alors qu'Erza affronte une non-combattante, Mirajane se frotte à un des démons les plus puissants (Voire le plus puissant avec Silver), les 2 éprouvent alors des difficultés, donc je ne vois pas ou Erza est montrée plus puissante que Mirajane.

 

 

Tu rajoutes à ça tous les moments ou les deux sont dessinés sur le même pied d'égalité :

 

http://image.noelshack.com/fichiers/2014/37/1410730511-fairy-tail-4643419.jpg

http://image.noelshack.com/fichiers/2014/37/1410730524-fairy-tail-4643423.jpg (Pour quelqu'un de plus faible, ça fait bizarre de voir le personnage devant)

http://image.noelshack.com/fichiers/2014/37/1410730533-fairy-tail-4643425.jpg

http://image.noelshack.com/fichiers/2014/37/1410730546-fairy-tail-2758057.jpg

 

http://image.noelshack.com/fichiers/2014/37/1410730581-fairy-tail-4866031.jpg

(Et juste après on a...)

http://image.noelshack.com/fichiers/2014/37/1410730589-fairy-tail-4866029.jpg

 

Ca s'appelle du parallélisme en effet. 

[Olgun]

Shichibukai a tout dit , pour revenir au débat INTÉRESSANT qui concerne Lucy/Yukino , je me posé une question , il était pas question d'une autres clé "rare" comme celle de Yukino dans le manga ? Si c'est le cas ou est elle ?

[Shiro_38]

Nop, la seule clé rare c'est la treizième clé ^^

Enfin ça c'est pour le moment, après rien n'exclut d'en voir arrivé d'autre.

[kevix]

@Sinae

Concernant Erza/Mirajane

@kevixx: C'est ton avis, tu n'as pas à nous l'imposer.

Je n'impose rien du tout je me contrefous totalement d'Erza ou Mirajane, mais un moment quand on veut faire du rapport de force on apporte des preuves venant du mangas et pas des excuses comme quoi elle est pas assez de mise en avant.

Son combat face à Sayla, c'était pas une occasion de montré ce qu'elle avait ? C'est quoi l'excuse pour couvrir sa faible endurance cette fois ?

T'as besoin de 150 000 combats pour voir qu'Erza la surclasse dans ce domaine ? Elle a quoi Mirajane pour battre Erza ?

Effectivement je ne peux pas imposer mon avis ce qui n'était pas mon but d'ailleurs puisque depuis le temps que je suis sur Mangasfrance j'ai appris qu'il y a des idées préconçus qui ne bougeront pas comme par exemple King Itachi ou Luffy>Zoro ou Doflamingo level amiral et enfin le fameux Erza=Mira (bien que ce dernier cas soit moins importants) par contre étant donné que l'on est sur un forum je peux me permettre de demander des preuves à ce que vous affirmer.

 

@Kouza

Mais c'est ça qui me fait rire ce sont les exemples des combats, personnellement j'ai trouver Seira bien plus impressionnante et dangereuse que Minerva, j'ai même trouver que Seira était une des meilleurs démones de Tartaros.

Bah tu sais il y a rien de drôle, bien que je n'ai pas parler du comparaison Minerva-Sayla, je vois moi aussi Sayla supérieur à Minerva mais Minerva j'attends de la voir une dernière fois parce que sa performance face à Erza est très louche comparée à sa performance lors du combat à 3 (pas de téléportation ?)

 

On n'a beau me sortir des exemples concret (résistance de Titania au tir de Jupiter), c'est totalement biaiser après tout Mirajane et Erza n'ont pas le même style de combat. Honnêtement Luxus aurait pu encaisser le tir de Jupiter ? Non je ne pense pas et il n'avait aucune magie "défensif" comme Jura pour retenir le tir, Erza et Mirajane ont des styles de combat différents, la ou Erza peut encaisser un tir de Jupiter grâce à son armure, Mirajane ne peut pas mais ça ne veut rien dire concrètement. Mirajane peut voler et Erza non, c'est un autre exemple d'une différence de style.

Les démonstrations d'endurance sont là pour montrer qu'Erza n'ira pas au sol facilement. Mirajane a quoi pour mettre en danger une Erza qui encaisse tout ça. Par contre on peut parler du cas contraire Erza a je ne sais combien de technique plus puissante qu'un coup de Sayla pour mettre Ko Mirajane.

Attaque/Capacité destructrice: Erza s'est montré capable de détruire le cube/ile de Tartaros comme si de rien n'était

Avec son Armadura Fairy, Erza est capable de briser la plus forte lance de Knightwalker, Ravelt, détruisant une île entière dans le processus.

 

 

 

 

 

Au final Erza était totalement inutile contre Seira et elle n'a pas fait grand chose sans l'intervention de Mirajane, j'aimerai bien voir comment se serait débrouiller si les rôles furent inverser avec Mirajane combattant Kyoka qui n'est pas spécialiser au combat (elle le dit elle même) et de l'autre côté Erza affrontant Seira et quand je vois le début de cette scène ou Seira immobiliser Erza, elle n'aurait pas fait mieux la Titania au contraire.

T'as pas l'air de comprendre que Mirajane avait pour avantage de ne pas être sensible au macro.

Mira n'a aucun avantage de la sorte sur une Erza je vois même pas ce que tu veux montrer.

Mets Erza dans les même conditions que Mira c'est à dire invulnérabilité au macro pour avoir un vrai combat, tu m'en diras des nouvelles.

D'ailleurs pour ton exemple si l'on apprends que Luxus et Gildarts sont vulnérables au macro eux aussi t'en déduiras quoi ?

 

Pour le cas Kyouka, elle dit qu'elle n'est spécialisée dans le combat, ok. Au final sans être en mode Etherius elle rivalise avec Erza au corps à corps comme Sayla (base) affrontait Mira au corps à corps à la différence qu'elle est capable d'encaisser ça quand Sayla se fait mettre Ko en mode démon par un coup d'Elfman.

 

Pas si nul la Kyouka.

 

En tout cas dire qu'Erza surpasse Mirajane c'est faux, elles sont du même niveau.

Au final ils sont ou tes arguments ? Tu peux me montrer ce qu'a Mira pour rivaliser avec Erza ?

Là t'es entrain d'essayer de m'expliquer pourquoi Mira a moins d'exploit qu'Erza, moi je te demande pourquoi ces exploits ne sont pas au niveau parce que oui le problème n'est pas quantitatif mais qualitatif.

 

@Shichibukai

Non mais je me fous totalement de tes traductions google.

Erza et Mirajane sont classés au même titre, point.

 

 

 

EDIT : Bien sûr qu'on peut le dire puisque l'auteur le dit lui même.

On en a déjà discuté une première fois, tu as complètement ignoré l'élément, stop.

 

 

 

PS : J'ai adoré ta citation sur la cécité des fans.

Surtout venant de quelqu'un qui dit se foutre de l'avis de l'auteur.

Quand tu voudras débattre d'un sujet à débattre (Donc sans que l'auteur dise lui même que les deux personnages sont a égalité), tu me rappelleras.

Mdr.

 

Voilà le dialogue complet

Le fan:

“@0306akki: カナの潜在能力は計り知れないですね!!笑”

Traduction:

"@ 0306akki:Potentiel de Cana lol! Je ne sais pas immense "

 

Réponse de l'auteur:

そうなんです。設定ではギルドの女子の中で3〜4番目に強いです。1番と2番は言うまでもない よね

Traduction:

"C'est ça. Il ya une forte 3 à 4 e dans la guilde des femmes dans les paramètres. # 1 et # 2 Je suis bien sûr"

 

Fan:

“@AuraNoKurokami: エルザとミラがツートップなのは言うまでもないとして……カナと並んで3位の座を争う女の子は誰でしょう？ ” 

Traduction:

“@AuraNoKurokami: Les filles en lice pour un siège à la troisième place, avec ...... Kana avec Mira et Elsa est un Tsutoppu et inutile de dire qui le ferait?" 

 

Réponse de l'auteur:

個人的にはジュビアだと思うんだけど、そのあたりも想像して楽しんでほしいので明確にはしてい ませんw

Traduction:

Je ne pense que c'est Jubia personnellement, mais il w n'a pas clairement parce que je veux profiter Imaginez aussi que par

 

 

Pas mal la traduction est foireuse ok pourtant elle arrive très bien à reconnaitre le nom des personnage et bizarrement on voit que seul le 2ème fan parlent d'Erza et Mira. Mashima lui reste sur la place de Cana dans la guilde

 

Arrête de vouloir t'obstiner ça devient fatiguant.

Je comprends ça doit être chiant de voir son seul argument invalide. Mais si la vérité te déplaît tant que ça tu peux tout simplement m'ignorer mais avant ça je te demanderai juste une traduction officielle du dialogue étant donné que tu dois la posséder vu que tu as eu la PREUVE ABSOLUE que Mashima dit qu'elle sont égales.

[Shichibukai]

Bref, je propose qu'on l'ignore un bon coup (Vu que la sainte voix de la vérité,*Google Trad loul* le propose elle-même) et qu'on se recentre sur un débat plus intéressant, au final on tombe à peu près tous d'accord sur le sujet.

 

 

Elle consiste à quoi la 13e clef ? 

Vu que j'ai perdu le fil à cause du fait que Lucy récupère au final presque toutes les clefs en très peu de temps. 

 

 

 

EDIT : Le truc c'est que je t'ai déjà renvoyé à la page ou on décrivait le message et à l'époque tu l'avais très bien compris, donc tu n'as qu'à juste vérifier les quelques pages avant celle-ci.

C'était clairement un classement des filles dont Juvia, Cana, Lucy, Mirajane et Erza avec ces dernières mises côte à côte sans aucune distinction.

Donc maintenant, tu fais comme tu veux, mais arrête de vouloir imposer ton avis quoi.

[kevix]

Bref, je propose qu'on l'ignore un bon coup (Vu que la sainte voix de la vérité,*Google Trad loul* le propose elle-même) et qu'on se recentre sur un débat plus intéressant, au final on tombe à peu près tous d'accord sur le sujet.

Et voilà la fuite c'est plus facile, par contre étant donné que depuis le départ tu n'avais pas l'intention de débattre j'ai une dernière question.

Tu comprends le japonais ? Non parce que tu te moques de la trad qui bien qu'affreuse nous permet de comprendre globalement l'idée (et ouai on fait avec ce que l'on a) alors je suppose que tu es capable de me traduire le passage au Mashima dit qu'elle sont égales ou au moins me donner la traduction officielle qui te rendait si sur de toi au point de ne même pas avoir la décence de poster le tweet en question pour ceux qui n'en avaient jamais entendu parler.

 

EDIT : Le truc c'est que je t'ai déjà renvoyé à la page ou on décrivait le message et à l'époque tu l'avais très bien compris, donc tu n'as qu'à juste vérifier les quelques pages avant celle-ci.

C'était clairement un classement des fils dont Juvia, Cana, Lucy, Mirajane et Erza avec ces dernières mises côte à côte sans aucune distinction.

Donc maintenant, tu fais comme tu veux, mais arrête de vouloir imposer ton avis quoi.

Edit: Dis moi ça te tuerait de me ré-envoyer le lien qui prouverait ta traduction comme moi j'ai cherché les tweets ?

Je sais pas à quoi m'attendre mais ma question était simple. Possèdes tu une trad meilleure que Google trad ? En gros comment as tu appris le contenu de ce tweet et qui te la traduit pour que tu comprennes vu que tu ne sembles pas comprendre le japonais.

Un lien c'est tout ce que je demande, et si possible renvoie un message histoire que je sois au courant (parce que bon l'idéal c'est que ton interlocuteur soit au courant de ta réponse  )

 

Ah et non le seul qui impose sa façon de voir les choses ici c'est toi en refusant obstinément d'étayer tes arguments avec des preuves.

Si je voulais imposer ma façon de voir les choses je n'aurais pas poster les tweets en expliquant le déroulement de la conversation histoire que chacun puisse se faire une opinion alors que c'est toi qui aurait du le faire puisque c'est ton argument

[Shiro_38]

Non mais il a raison, relancé le débat encore et encore ça sert à rien hein

A part venir envenimé les choses et niqué l'ambiance j'vois pas l'intérêt du truc.

 

Elle consiste à quoi la 13e clef ? 

La treizième clé c'est celle de l'Ophiuchus, d'après Lucy, elle serait plus puissante que les 12 clés d'Ors.

En gros ça donne une plus grande puissance. On peut pas vraiment juger la puissance puisque Kagura l'a pétée sans problème face à Yukino ^^

[Shichibukai]

La treizième clé c'est celle de l'Ophiuchus, d'après Lucy, elle serait plus puissante que les 12 clés d'Ors.

En gros ça donne une plus grande puissance. On peut pas vraiment juger la puissance puisque Kagura l'a pétée sans problème face à Yukino ^^

 

 

C'est vrai qu'il y a une clef qui se fait défoncer par Kagura 

Mais il me semble que les clefs augmentent en puissance avec leur utilisateur.

Enfin je sais plus, y avait aussi un truc comme quoi une clef ressemble à ce que l'utilisateur veut et finalement... bah cette règle n'est plus vraiment d'actualité. 

[Kouza]

@KouzaBah tu sais il y a rien de drôle, bien que je n'ai pas parler du comparaison Minerva-Sayla, je vois moi aussi Sayla supérieur à Minerva mais Minerva j'attends de la voir une dernière fois parce que sa performance face à Erza est très louche comparée à sa performance lors du combat à 3 (pas de téléportation ?)

Les démonstrations d'endurance sont là pour montrer qu'Erza n'ira pas au sol facilement. Mirajane a quoi pour mettre en danger une Erza qui encaisse tout ça. Par contre on peut parler du cas contraire Erza a je ne sais combien de technique plus puissante qu'un coup de Sayla pour mettre Ko Mirajane.

T'as pas l'air de comprendre que Mirajane avait pour avantage de ne pas être sensible au macro.

 

Oui mais c'est plus faciler de jauger la prestation d'un personnage quand il combat un personnage certes "impressionnant" (Minerva), mais que sa "rivale" affronte un personnage bien plus fort, mais a bien plus de mal pour gagner (car oui au final c'est une victoire de Mirajane). Oui Mirajane avait l'avantage d'être insensible au macro tout comme Seira avait une résistance à la magie de Mirajane au final elles s'annulaient mutuellement. De plus Mirajane acquiers à la fin la technique, la magie de la macro et quand je vois Erza galérer, j'aimerai bien voir se qu'elle pourrait faire contre Mira qui a ça.

 

Mets Erza dans les même conditions que Mira c'est à dire invulnérabilité au macro pour avoir un vrai combat, tu m'en diras des nouvelles.

D'ailleurs pour ton exemple si l'on apprends que Luxus et Gildarts sont vulnérables au macro eux aussi t'en déduiras quoi ?

 

Sauf qu'Erza n'a pas les mêmes conditions que Mirajane, puisque je l'ai dis, Mirajane a des capacités propres à elle et Erza aussi ce qui font qu'elles sont différentes, on va pas donner des capacités de Erza à Mira et vice versa, Mirajane a une résistance grâce à sa magie, Erza a l'armure du diamant lui offrant une magnifique défense, on ne va pas faire des échanges de pouvoir.

 

En attendant Erza ne résiste pas au macro et Mirajane possède cette magie, de plus pour Luxus et Gildarts, on n'en sait rien qu'ils sont vulnérables ou pas, ils ont peut-être une puissance magique tellement forte (mage saint très puissant) qu'ils peuvent s'en libérer facilement, mais ça sert à rien de les faire venir si on peut pas juger.

 

Pour le cas Kyouka, elle dit qu'elle n'est spécialisée dans le combat, ok. Au final sans être en mode Etherius elle rivalise avec Erza au corps à corps comme Sayla (base) affrontait Mira au corps à corps à la différence qu'elle est capable d'encaisser ça quand Sayla se fait mettre Ko en mode démon par un coup d'Elfman.

 

Pas si nul la Kyouka.

 

C'est exactement ce que j'ai déjà dis, il est ou le rapport entre Kyoka et Seira sur la résistance ? Et pour te répondre, je te montre ça.

 

 

 

 

Juvia a une meilleur défense que Natsu et pourtant c'est en rien représentatif, Kyoka a beau avoir une excellente défense/résistance que Seira n'a pas ça glorifie pas forcément Kyoka, et sinon ça serait vachement inquiétant si elle est la plus "faible" des démons en puissance, mais quand plus elle n'a aucune défense, elle n'a rien pour plaire et autant l'expulser. Kyoka a simplement une meilleur défense que Seira.

 

Au final ils sont ou tes arguments ? Tu peux me montrer ce qu'a Mira pour rivaliser avec Erza ?

Là t'es entrain d'essayer de m'expliquer pourquoi Mira a moins d'exploit qu'Erza, moi je te demande pourquoi ces exploits ne sont pas au niveau parce que oui le problème n'est pas quantitatif mais qualitatif.

 

Shichibukai a déjà bien résumer.

 

@Shichibukai, Meliodas

 

La clé treizième clé est théoriquement d'après les dires de Lucy (source fiable) la clé la plus puissante, mais comme l'a dis Meliodas, le problème c'est que l'on n'a strictement rien vu de la clé et c'est un troll formidable de Mashima et j'espère qu'il y remédiera.

 

O n'a rien pour juger la clé (puissance d'attaque, magie, intelligence, vitesse, etc) puisque l'on a juste vu le physique de la bêbête, mais rien de plus et c'est bien dommage.

 

Mais d'un côté Kagura détruit facilement l'armure la plus résistante d'Erza d'un coup d'épée, on va donc le pardonner, mais j'aimerai bien en voir plus et pouvoir jauger de la différence de puissance entre les clés d'or et la treizième.

[kevix]

Non mais il a raison, relancé le débat encore et encore ça sert à rien hein

A part venir envenimé les choses et niqué l'ambiance j'vois pas l'intérêt du truc.

Mdr. Tu verras jamais une section rapport de forces avec une très bonne ambiance.

Mais bon les gars si ça vous plait qu'un mec arrive, affirme des choses sans apporter de liens, de preuves qui rendre ses paroles véridiques c'est votre problème.

Pour ma part quand on me dit quelque chose dans la mesure du possible je préférais en avoir la preuve.

[Natsũ]

Je veux bien ne pas relancer le débat car les choses peuvent mal tourner mais là fuir le débat parce que on ne veut pas reconnaître que son seul argument n'est pas valide, il faut le faire. On démontre par A plus B que Mashima ne met jamais Erza et Mira sur un pied d'égalité mais il continue d'affirmer le contraire comme si c'était lui qui avait écrit le tweet, au bout d'un moment on ne peut plus rien faire. Je ne vois même pas comment je peux continuer mon message... Je pourrais essayer de donner des arguments mais à quoi cela servirait.

 

Ce qu'il faut retenir c'est que Erza a plus de combat de Mirajane donc meilleure expérience. Erza est toujours surnommée Titania. Mira a fait une pause de deux ans en terme de combat donc elle est en retard sur Erza et c'est un retard qu'elle ne peux que diminuer mais elle ne pourra jamais le combler totalement. Mira ne fait pas partie de l'équipe finale des grands jeux en plus Mira confirme qu'il s'agit de la meilleure équipe de Fairy Tail lors des Grands jeux. Mira n'enchaîne jamais les gros combat dans un arc... Etc..

[Shiro_38]

Mdr. Tu verras jamais une section rapport de forces avec une très bonne ambiance.

Mais bon les gars si ça vous plait qu'un mec arrive, affirme des choses sans apporter de liens, de preuves qui rendre ses paroles véridiques c'est votre problème.

Pour ma part quand on me dit quelque chose dans la mesure du possible je préférais en avoir la preuve.

Ça c'est sur, ils sont rares les topic comme ça avec une bonne ambiance ^^

Mais après, le débat Erza/Mirajane a déjà fait couler beaucoup d'encre alors est ce nécessaire de le relancer ?

Je veux bien ne pas relancer le débat car les choses peuvent mal tourner mais là fuir le débat parce que on ne veut pas reconnaître que son seul argument n'est pas valide, il faut le faire. On démontre par A plus B que Mashima ne met jamais Erza et Mira sur un pied d'égalité mais il continue d'affirmer le contraire comme si c'était lui qui avait écrit le tweet, au bout d'un moment on ne peut plus rien faire. Je ne vois même pas comment je peux continuer mon message... Je pourrais essayer de donner des arguments mais à quoi cela servirait...

Le débat a commencé en premier y'a quelques pages et ça a conclut à rien alors est ce que c'est nécessaire de revenir dessus ?

Surtout que y'a déjà eu des arguments avant, c'est pas comme si ça avait été dit :"Erza = Mirajane", puis plus rien.

Fuir non, en avoir ras le cul d'un débat qui tourne en rond depuis X temps oui.

---

 

Normalement oui, la treizième clé est la plus forte mais on a rien vu.

En face c'était Kagura donc pas un adversaire taillé pour Yukino, faudrait avoir un autre combat où ça serait assez équilibré pour voir la puissance de la chose.

[Shichibukai]

Je ne fuis en rien le débat.

Le truc, c'est que le débat a déjà eu lieu il y a quelques mois, on en avait déjà parlé et il faut juste reculer de quelques pages pour le retrouver.

Maintenant, tout le monde est d'accord, sauf les 2 mêmes qui insistent depuis des mois pour je ne sais quelle raison, c'est pas au topic de se remettre en cause, mais à vous.

 

Maintenant, je pense que vous avez eu vos réponses sur le débat, on a donné des pages, on a donné des preuves, maintenant on passe à autre chose, on en a marre de devoir répéter la même chose.

 

 

 

 

+ C'est tout de même dommage que la magie de constellationniste se soit arrêté aux clefs d'or, Mashima aurait pu développer beaucoup plus d'esprits utiles et diversifiés en combat. 

[Kyojin972]

En regardant les images posté par Kouza, démontrant les aptitudes aux combats de Mira et Erza, elle sont à égalité partout....Je vois pas ce qu'on peut dire de plus là...Mira=Erza stop débat inutile, déjà que la pauvre est tout le temps rabaisser .

[Jon Bull]

Pour moi le niveau des personnages dans la guilde Fairy Tail est ainsi:

 

1. Makarov

2. Gildartz

3. Erza

4. Gray // Natsu

5. Luxus

6. Mira (et encore je suis gentil)

 

Le reste n'a pas d'intérêt.

 

Je précise que c'est un classement basé sur mes impressions personnelles, car Luxus par exemple même s'il est censé être plus fort que Natsu et Gray, m'a fait jusqu'à présent une impression totalement opposée ...

Mira est totalement transparente et j'ai du mal à la voir au niveau d'Erza qui extermine presque tout le monde, même si l'auteur dit l'inverse car c'est très très mal représenté.

 

C'est plus un classement en me basant sur les incohérences et facilités scénaristiques de Fairy Tail, mais ça me semble plus pertinent d'en faire un comme ça puisque Fairy Tail est rempli d'incohérences depuis ses débuts et c'est pas demain que ça va s'arrêter.

 

Sinon en voulant être logique, le classement devrait donner un truc du genre:

 

1. Makarov

2. Gildartz

3. Luxus

4. Erza = Mira

5. Natsu = Gray = Gajeel

 

Le reste on s'en fou, mais peut-être Lucy et Juvia en 6 ...

[Kyojin972]

Je précise que c'est un classement basé sur mes impressions personnelles, car Luxus par exemple même s'il est censé être plus fort que Natsu et Gray, m'a fait jusqu'à présent une impression totalement opposée ...

Mira est totalement transparente et j'ai du mal à la voir au niveau d'Erza qui extermine presque tout le monde, même si l'auteur dit l'inverse car c'est très très mal représenté.

 

Tu résumes bien le pourquoi on a tous l'impression que Erza est supérieure à Mira, je l'ai déjà dit en plus. Mashima ne gère du tout pas le développement des combats de Mira, où il fait exprès va savoir...

 

EDIT : Sinon je me demande bien pourquoi Mashima n'a pas donné une rivale à Lucy. Cette rivale en question aurait utilisé des clefs du zodiaque basé sur celle de la chine(Dragon,singe,rat,etc...chacun avec des caractéristiques bien distincts ça aurait été la classe. Vous en pensez quoi ?

[Natsũ]

Si tu remonte à la page 78 Shichibukai tu verras qu'on était bien plus que deux à penser que Mira n'est pas l'égale d'Erza donc merci de ne pas nous minimiser pour te donner raison, je sais que ton argument principal n'est pas valide mais tout de même. Ensuite il s'agit d'un débat donc tout le monde est censé se remettre en cause au moins un minimum, toi y compris. C'est comme si tu me disais que moi j'ai raison et vous ben vous avez forcément tort et ça s'arrête là... Et c'est qui qui regarde les autres de haut déjà ??

[kevix]

@Kouza

Oui mais c'est plus faciler de jauger la prestation d'un personnage quand il combat un personnage certes "impressionnant" (Minerva), mais que sa "rivale" affronte un personnage bien plus fort, mais a bien plus de mal pour gagner (car oui au final c'est une victoire de Mirajane).

Au final c'est bien Erza qui affronte le plus puissant adversaire maintenant.

Oui Mirajane avait l'avantage d'être insensible au macro tout comme Seira avait une résistance à la magie de Mirajane au final elles s'annulaient mutuellement. De plus Mirajane acquiers à la fin la technique, la magie de la macro et quand je vois Erza galérer, j'aimerai bien voir se qu'elle pourrait faire contre Mira qui a ça.

Ce combat était parfait pour Mirajane vu qu'elle ne pouvait pas utiliser son Take-Over, elle devait se bouger le cul comme tous le monde. Ça aurait du plaire au fan de Mira vu qu'on en apprendrait plus sur ces capacité pur mais au final ça nous a montré sa faible endurance et son teps de réactions pas top.

Voilà qu'après ça t'avais des fans de Mira qui se plaignaient alors que comme tu l'as dit le combat était équitable mais bon passons.

Euh avant de dire que Mira a eu un Power-up, attends la fin de l'arc. Combien de PU temporaire la team Natsu a t-elle acquise ?

D'ailleurs ça me fait sourire de voir que le seul espoir que tu as c'est que Mira obtienne le macro.

 

Sauf qu'Erza n'a pas les mêmes conditions que Mirajane, puisque je l'ai dis, Mirajane a des capacités propres à elle et Erza aussi ce qui font qu'elles sont différentes, on va pas donner des capacités de Erza à Mira et vice versa, Mirajane a une résistance grâce à sa magie, Erza a l'armure du diamant lui offrant une magnifique défense, on ne va pas faire des échanges de pouvoir.

Sauf que là on est en débat de rapport de force mec. On juge leur capacité parce qu'au final Macro c'est aussi cheaté que le poison de Tempesta.

Tu considères aussi que Tempesta a battu Luxus à la loyale après c'est une de ses capacité et au final il était debout lui ?

 

En attendant Erza ne résiste pas au macro et Mirajane possède cette magie, de plus pour Luxus et Gildarts, on n'en sait rien qu'ils sont vulnérables ou pas, ils ont peut-être une puissance magique tellement forte (mage saint très puissant) qu'ils peuvent s'en libérer facilement, mais ça sert à rien de les faire venir si on peut pas juger.

Alors là je trouve que c'est assez hypocrite. Lorsque Sayla a ridiculisé Mira beaucoup de fans de la démone ont commencé à dire qu'Erza ne ferait pas mieux à cause du macro alors que sa seule utilisation avait été faite sur Elfman un mec très loin du niveau d'Erza.

Maintenant je pars de l'hypothèse que Luxus ou Gildarts pourraient se faire manipuler (ce qui n'a pas été prouver) et là on commence à raisonner normalement.

 

C'est exactement ce que j'ai déjà dis, il est ou le rapport entre Kyoka et Seira sur la résistance ?

La performance de Kyouka en mode base est supérieur à celle de Sayla (base) sans son avantage macro.

Au final Sayla est plus faite pour le combat face aux humains grâce au macro sans ça les deux en mode base doivent se valoir au corps à corps avec une Kyouka qui encaisse mieux les coups.

 

Et pour te répondre, je te montre ça.

 

 

Un simple conseil, n'utilise jamais ces stats faite par Jason dans un débat. A moins que tu considères Sting et Rogue supérieur à Natsu et Gajeel ?

 

@Shichibukai

J'attends le lien que tu ne m'enverras surement pas vu qu'il n'existe pas mais bon je suis quand même allé voir les anciennes conversations et au finale c'est toujours la même chose: " Mashima a dit... Arrêtez la mauvaise fois"

Le seul poste ou tu envoies un lien c'est celui ci:

Non mais il n'y a tout simplement pas de débat à avoir.

L'auteur le dit lui-même.

Maintenant tu fais ce que tu veux, on en a eut la confirmation, si tu veux réinterpréter le manga en mettant Erza supérieur à Mirajane, c'est comme tu veux.

Personnellement, je ne répondrais plus à ce débat ayant eut la réponse de l'auteur lui-même, je ne vois pas l'intérêt de débattre de ça.

 

 

EDIT : Non mais Mashima dit clairement que Erza ET Mirajane sont au sommet.

Donc non, y a vraiment pas de débat à avoir.

 

+ Que c'est fatiguant cette mauvaise foi allant même jusqu'à contredire l'auteur lui même en disant : "Il n'a pas voulu dire ça".

Va falloir l'admettre les petits, il a bel et bien dit qu'elles étaient égales, pas la peine d'essayer de trouver de faux arguments 

 

Ta traduction on l'a voit nul part. On sait toujours pas comment tu as appris le contenu de ce tweet et surtout qui te la traduit pour que tu comprennes et sois si sur de toi, d'ailleurs si t'as pas utiliser google trad toi même t'as bien du avoir un traducteur pour savoir que c'était bien ce tweet ou le fan introduisait Erza et Mira.

 

Edit: @Kyojin972

Tu résumes bien le pourquoi on a tous l'impression que Erza est supérieure à Mira, je l'ai déjà dit en plus. Mashima ne gère du tout pas le développement des combats de Mira, où il fait exprès va savoir...

Bah voyons c'est pas Erza qui plus forte que Mirajane c'est Mashima qui gère mal 

[Shichibukai]

Pour moi le niveau des personnages dans la guilde Fairy Tail est ainsi:

 

1. Makarov

2. Gildartz

3. Erza

4. Gray // Natsu

5. Luxus

6. Mira (et encore je suis gentil)

 

Le reste n'a pas d'intérêt.

 

Je précise que c'est un classement basé sur mes impressions personnelles, car Luxus par exemple même s'il est censé être plus fort que Natsu et Gray, m'a fait jusqu'à présent une impression totalement opposée ...

Mira est totalement transparente et j'ai du mal à la voir au niveau d'Erza qui extermine presque tout le monde, même si l'auteur dit l'inverse car c'est très très mal représenté.

 

C'est plus un classement en me basant sur les incohérences et facilités scénaristiques de Fairy Tail, mais ça me semble plus pertinent d'en faire un comme ça puisque Fairy Tail est rempli d'incohérences depuis ses débuts et c'est pas demain que ça va s'arrêter.

 

Sinon en voulant être logique, le classement devrait donner un truc du genre:

 

1. Makarov

2. Gildartz

3. Luxus

4. Erza = Mira

5. Natsu = Gray = Gajeel

 

Le reste on s'en fou, mais peut-être Lucy et Juvia en 6 ...

 

 

 

Si Luxus et Mira sont si bas dans tes impressions, Makarof devrait être encore plus bas vu comment il se fait rabaisser à chaque arc. 

Entre le moment ou il se fait "OS" par Aria qui se fera lui-même OS par Erzanator, le moment ou il se fait OS par Hades qui se fait mener par la Team Natsu.

Lui aussi le pauvre s'en est pris plein la gueule.

 

 

Et je suis d'accord sur le classement basé sur la logique.

 

 

 

Tu résumes bien le pourquoi on a tous l'impression que Erza est supérieure à Mira, je l'ai déjà dit en plus. Mashima ne gère du tout pas le développement des combats de Mira, où il fait exprès va savoir...

 

EDIT : Sinon je me demande bien pourquoi Mashima n'a pas donné une rivale à Lucy. Cette rivale en question aurait utilisé des clefs du zodiaque basé sur celle de la chine(Dragon,singe,rat,etc...chacun avec des caractéristiques bien distincts ça aurait été la classe. Vous en pensez quoi ?

 

 

 

Parce que la guilde de Fairy Tail n'a aucun rival, ils écrasent tout et n'importe quoi.

A part entre les membres eux-mêmes comme Natsu/Gajeel, Erza/Mira Natsu/Gray.

Puis Lucy aurait dû avoir des rivales, Shery (Chery ou un truc dans le genre) qui disparaît dans les limbes de l'indifférence, Angel morte en poule ou Yukino très vite catégorisé comme la petite soeur remplaçante de Mirajane (Le lien aurait été encore plus profond si seulement Mashima n'avait pas fait revenir l'autre bide ambulant de chez les morts d'ailleurs).

Pour ton idée, pourquoi pas si Mashima développe les autres continents du monde de FT, mais j'ai des doutes.

[Kyojin972]

Parce que la guilde de Fairy Tail n'a aucun rival, ils écrasent tout et n'importe quoi.

A part entre les membres eux-mêmes comme Natsu/Gajeel, Erza/Mira Natsu/Gray.

Puis Lucy aurait dû avoir des rivales, Shery (Chery ou un truc dans le genre) qui disparaît dans les limbes de l'indifférence, Angel morte en poule ou Yukino très vite catégorisé comme la petite soeur remplaçante de Mirajane (Le lien aurait été encore plus profond si seulement Mashima n'avait pas fait revenir l'autre bide ambulant de chez les morts d'ailleurs).

Pour ton idée, pourquoi pas si Mashima développe les autres continents du monde de FT, mais j'ai des doutes.

 

J'avoue surtout quand on fait parti de la team Natsu, la team des dieux overdead qui ont les plus grands nombres de P.U dans le manga à eux seul . Enfin bon on verra si un jour Lucy aura une vraie rivale de ce style.

 

Kevix : Tu dis que les schémas de puissance fait par Mashima c'est de la connerie, je saisis pas

 

EDIT :

Bah voyons c'est pas Erza qui plus forte que Mirajane c'est Mashima qui gère mal

 

Pourtant c'est bien cela, il n'applique pas la notion de rivalité qu'il a lui même instauré entre Erza et Mira, donc oui il gère mal .

[Olgun]

hum , je ne pense pas que Gadjeel sois du niveau de Grey qui lui meme au niveau de Natsu ...

Pour moi sa donne ça , Je met des écarts (.) pour montré la différence de niveau :

 

Luxus/Gildarts???

.

.

Erza=Mira=Natsu (Actuellement je vois Natsu au meme niveau)

.

.

.

Makarof

.

Grey

.

Gadjil/Freed/Juvia

.

.

Lucy (Cana ne suis plus à mon avis)

 

[xKakashi]

Pour moi le niveau des personnage se résume à ça avec des "*" comme écart :

 

Guildartz/Luxus

 

*

 

Makarov

 

*

 

Erza/Natsu/Grey/Gajeel

 

*

 

Mira

 

et puis les autres plus loin...

[Olgun]

Pour moi le niveau des personnage se résume à ça avec des "*" comme écart :

 

Guildartz/Luxus

 

*

 

Makarov

 

*

 

Erza/Natsu/Grey/Gajeel

 

*

 

Mira

 

et puis les autres plus loin...

 

Tu te base sur quoi pour dire que Gadjil est du meme niveau que Erza ? Natsu ? Et plus fort que Mira ? Encore Grey je peut comprendre , moi je les mis en dessous mais c'est grâce à mes observations ...

[sinae]

Pour moi, si l'auteur respectait les rangs des personnages, et les indications qu'il a donné en début de manga, ça donnerait un classement du genre :

 

1. Makarof/Guildartz

2. Luxus (/Mystogan)

3. Erza/Mirajane

4. Natsu/Grey/Gajeel

5. Lucy/Juvia

 

Les autres personnages ne sont pas assez vus pour pouvoir juger leur puissances. Mais globalement c'est ce classement qui devrait ressortir à la lecture du manga. Malheureusement, Mashima ne gère pas trop bien ses personnages secondaires, et du coup on a l'impression que Erza et Natsu éclatent tout les autres, ce qui est illogique. Tout cela vient d'une mauvaise gestion.

 

Sinon concernant l'idée d'une rivale pour Lucy aurait été franchement pas mal. Le problème c'est que Mashima a du mal à gérer les rivalités qu'il a crée, même au sein de la guilde. On voit les différentes interprétations du Erza/Mira ^^. Lucy avait déjà plusieurs rivales toutes trouvées avec Angel ou Yukino. Mais il est vrai qu'un personnage possédant autant de clés qu'elle basées sur le zodiaque chinois serait vraiment classe. J'aime bien l'idée en tout cas.