Yondaime Hokage: techniques, niveau, comparaisons et histoire.

[pasdaccord]

@wolfhunter : il me semble que le mode senin est pour les personnes ayant beaucoup de chakra . Il ne me semble pas que le yondaime ait cette réserve de chakra (cf combat face à madara)

 

Sinon concernant son éventuel combat face à pein, il faudrait qu'il soit au courant de tous ses secrets pour le vaincre dans le bon ordre et puis faut être balèze pour marquer les 5 corps...

[madara_sama]

Le Pein Rikudo est une technique de nagato donc quand je fais un pein vs Minato c'est un nagato vs Minato j'inclue nagato c'est comme ssi le gars bat toutes les marionnettes de Sasori et on dit qu'il bat Sasori c'est faux il n'a vaincu que ses pantins  

 

Oui le rinnengan est beaucoup plus puissant que le Ms et le byakugan , il faut etre aveugle pour dire le contraire le rinnengan offre des pouvoirs divin les autres font pitié a coté sa marche pour susano etc le rinnengan permet de faire des choses que seul un dieu peut faire  

 

On ne sait pas si il appis le mode ermite je vais pas lui rajouté un pouvoir qu'il ne maitrise surement pas , on l'a vu une fois invoque gama bunta c'est la seule technique de jiraya  

 

Je comprend pourquoi les gens disent que minato aura compris que sont des cadavres etc alors que jiraya qui connaissait nagato a compris que quand il allait mourir   Donc je sais pas ou c'est marqué que minato est ultra intelligent   Dans son combat contre madara je n'ai pas vu sa si grande intelligence  

[Quintessence]

Dans son combat contre Tobi, il affrontait également Kyuubi.

 

Surement que sa technique de téléportation lui demande du chakra, et je pense que plus ce qu'il transporte est grand-gros, plus ça consomme. Il a transporter un Blast de Kyuubi, et surtout le démon Renard hors du village.

 

Minato est très intelligent, il a tout compris de Tobi et de ses intentions.

 

Le rinnegan n'a pas été utilisé à son maximum, difficile à partir de là de juger, néanmoins il permet d'utiliser six techniques hors normes de bases, ainsi que les 5 éléments en plus de certaines techniques comme le Chibaku Tensei.

 

Bref Minato pour moi mérite amplement son titre de meilleur ninja de son époque, il avait tout ce qu'il fallait pour être le meilleur.

[Padawan Elfou]

Minato est simplement montré comme un pur génie depuis le débuts du manga, le plus fort des Hokage. Celui qui a réussi a maitriser des techniques seul et a employé des techniques de sceaux d'un clan dans il n'i est pas originaire.

 

Contrairement a tout ceux qui ont des KK et Dojutsu, il a du se construire tout seul et on voit a quel niveau il est arrivé. C'est tout simplemenet l'un des meilleurs Shinobis ayant vécu dans le monde de Naruto.

 

Aprés dire qui sortirai vainqueur entre Nagato/Pain et Minato, il est trés difficil, sans connaitre les secrets des Pain, il est pour moi impossible de le battre en 1vs1 si Nagato i va sérieux d'entrée.

Il i a trop de facteur favorable, entre les 6 corps, le pouvoir de réssurection, la vue qui se confonds entre tous, sa demande un chacra hors du commun et je n'ai pas l'impression que Minato en soit doté.

 

 

[-Angel-]

@ Pasdaccord

 

Je ne sais pas où on voit que Yondaime a peu de chakra ????

Il n'a franchement pas l'air d'en manquer, en tout cas pas dans les FB que l'on a vus ! Quand on pense à ce qu'il a réalisé dans la dernière heure de sa vie...

De plus, Gama bunta dit qu'il n'a pas été chevauché depuis le 4e. Or pour invoquer Gama Bunta, Naruto a dû avoir recours au bijuu...

Ensuite, qu'il en ait moins que son fils ne veut pas dire qu'il ne peut pas devenir sennin, il doit juste absorber moins d'energie naturelle. C'est un exercice de proportion.

 

@ Madara Sama

On ne sait pas si il appis le mode ermite je vais pas lui rajouté un pouvoir qu'il ne maitrise surement pas , on l'a vu une fois invoque gama bunta c'est la seule technique de jiraya  

Trop sûr de toi avec ce "surement". De plus, je dis qu'il l'a au moins commencé. Comment Grand'pa peut le connaître ? Il l'aurait juste connu en l'invoquant une fois ? Manifestement, pour le connaître aussi bien dans ses qualités de combat, Grand'pa a dû le connaitre au mont des crapauds. Pas autre part. Il y a un autre point commun. C'est la cape sur l'image ou Grand'pa les voit tous les 3 de dos. Or cette cape caractéristique pourrait bien représenter ce statut d'ermite...

 

@ tous

Et franchement, s'il ne l'était pas, cela voudrait dire que Jiraiya (plus vieux) était meilleur que la nouvelle génération. Difficile à croire, d'autant plus que Jiraiya l'a considéré comme le messie. De plus, Yondaime s'est comporté comme le messie, cela suppose qu'il a eu la confirmation de la vision, vraisemblablement par le vieux devin crapaud. Et puis pour terminer, il a su à quel crapaud confier la clé du sceau de Kyubi scellé dans Naruto. Les échanges ont dû être nombreux entre les batraciens et Yondaime.

 

[Monzaemon]

Salut tout le monde,

Permettez moi d'intervenir, mais je pense qu'un bon nombre de personnes ici ont tendance à sous estimer le Yondaime.

J'argumente (mais ce n'est là que mon simple point de vue, je ne prétends pas détenir la science infuse) :

 

* Déjà, je suis d'accord sur le fait que le Yondaime part pratiquement de rien (en tout cas, en comparaison avec les autres ninjas gâtés par la nature) --> sharingan de Sasuke (sans son Dojutsu, croyez vous vraiment qu'il aurait pu maitriser les techniques dévastatrices hors MS qu'il maitrise actuellement ?), Kyubi en Naruto (ça l'a sorti de pas mal de pétrins faut l'avouer) et sa grande réserve de Chakra, Vitesse et puissances brutes du Raikage, ainsi que sa réserve de Chakra colossale, Keikkei Genkai de plusieurs protagonistes du manga...etc.

Le Yondaime lui, a du apprendre, ce qui est différent. Il a appris, il a même perfectionné, et, summum de l'art, il a crée --> créer le rasengan à partir de l'analyse de la bombre bijuu, ou créer l'Hiraishin (voire même le perfectionner à partir des bases laissées par le Nidaime comme le disent certains d'entre vous. Je vous signale que le Sandaime lui même, qui était un disciple direct du Nidaime, n'a pu maitriser le volet espace temps), eh bah faut vraiment le faire.

Du coup, en termes de génie, je pense que c'est le plus grand génie du manga (mais corrigez moi si je trompe. Qui d'autre a pu réaliser ce que Minato a pu faire ?).

 

* Côté puissance pur, c'est sûr qu'il n'est pas à la hauteur d'un Raikage, d'un Gai en modes "portes ouvertes" ( )...etc.

Mais il compense par ses réflexes hors du commun. Et puis, comme l'ont dit plusieurs forumeurs, le rasengan est susceptible de venir à bout de ses ennemis (bon, pour Tobi qui y survit, ça doit être pour un objectif "scénaristique" --> Kishi n'allait pas tuer le grand méchant du manga à ce moment là   Sinon, pour Kabuto en first gen, c'est parce qu'il a pris les "précautions nécessaires" en voyant l'attaque venir, or, avec la vitesse de Minato, ça m'étonnerait qu'il puisse voir ladite attaque venir...).

Je pense donc qu'un rasengan encaissé de plein fouet équivaut à la mort (je persiste à croire qu'un rasengan est plus puissant qu'un chidori, qui est une attaque meurtrière), ce qui fait qu'en termes d'attaque, le Yondaime peut être qualifié de fort (dans le sens physique du terme).

 

* Sinon pour un éventuel combat Yondaime Vs A, bah tout a été dit dans le manga (on s'est tous aperçu des prouesses dont était capable Minato).

Bon, rendons à César ce qui est à César, le Yondaime n'aurait pas pu pénétrer l'armure raiton avec son "simple" kunai, mais bon, le fait est qu'il s'est montré supérieur aux deux frères, et ça, ce n'est vraiment pas donné à tout le monde.

 

* Enfin, pour le fameux Pain Vs Minato, je n'ai pas envie de me prononcer là dessus (ça reviendrait à créer un interminable débat  ), mais le fait est qu'en l'absence d'information sur Pain, je pense (et cela n'engage que moi), qu'aucun ninja n'est en mesure de le battre (d'ailleurs, avant son combat contre Naruto, je vous rappelle qu'il n'avait jamais perdu aucune confrontation).

Et puis, Tobi lui même n'a fait que le manipuler pour contrôler sa puissance, car sournois (et puissant) comme il est (faut pas oublier Izanagi, et sa méga collection de sharingan qui lui permettrait d'utiliser cette attaque à volonté), il aurait bien pu le défier, le battre, prendre ses yeux depuis le début, et faire tout le travail lui même sans se faire ch*er ( ). Mais non, il a attendu la mort de Nagato pour s'emparer des son Dojutsu (et ne me dites pas que c'est parce qu'il s'agit d'un pur manipulateur --> il aurait pu s'accaparer du rinnegan, attaquer les Jinchuurikis un par un dans un laps de temps réduit, et exécuter son plan sans que personne ne s'en aperçoive).

 

Bref, on me pointera du doigt pour subjectivité vis à vis du Yondaime (oui, je l'avoue, j'aime bien ce personnage   Et dire qu'avant, je ne le sentais pas  ), mais bon, pour moi (et là encore cela n'engage que moi), Pain reste d'un touuuuut autre calibre.

 

EDIT GyuuMao : Argumentation postée

[Sengoku Iori]

je suis du même avis que toi Monzaemon (même si tu n'as pas beaucoup argumenter) sinon ben au final, quelque soit tous ce que l'on pourra dire, le Yondaime avait un niveau de malade, et bizarrement (enfin c'est mon point de vue), je ne vois pas beaucoup de Jiji dans lui et c'est vraiment dommage, l'image montrant les 2 soleils de Naruto est vraiment superbe, on voit bien que les 2 avaient un niveau de fou (mais je me demandes vraiment si le fait d'être avec Kushina n'a pas été un Level Up incroyable pour Minato, je me pose la même question avec Hashirama, mais bon c'est un autre débat).

Go go Minatooooo  ;D

[jimmix]

Minato est certes un génie doté d'une capacité d'analyse excellente, cependant il ne pourrait pas percer le secret de Pain. Certains d'entre vous pense que Minato pourrait faire comme jiraya parce que justement l'ermite pas net a réussi à le faire. Mais vous semblez oublier que jiraya avait déjà rencontré le rinnegan. Il savait qui était le vrai détenteur de la pupille. Il a reconnu Yahiko et en plus Nagato arrêtait pas de lui donner des indices indirectement(Yahiko est mort ça fait longtemps etc.). De ce fait, il a pu savoir que le vrai n'était pas parmi eux. Comment minato qui ne connaît probablement rien du rinnegan et de son détenteur, pourrait savoir qu'il y a un 7e corps en arrière. Personne sauf jiraya aurait pu le découvrir.

 

Pour le pouvoir de chaque corps en particulier celui de tendou, certains d'entre vous disent que si kakashi a pu le trouver minato aussi le pourrait. Mais encore la c'est faux. Kakashi a découvert le secret parce qu'il y a eu plusieurs attaquent simultanées contre tendo, minato en étant seul ne pourrait pas attaquer à plusieurs reprises Tendo, donc quasiment aucune chance de trouver son secret. Bref, minato ne peut pas les vaincre, car les pouvoirs des 6 pains en même temps son trop pour un seul homme. Il ne mourra sûrement pas, car il pourrait toujours se téléporter s'il sentirait sa mort approcher. Mais ça serait ''unfair'' de la part de minato, mais tout à fait dans ses droits.

 

Bref, seul jiraya pouvait percer le mystère Pain, grâce à son lien avec Nagato.

[papiloo]

mais je me demandes vraiment si le fait d'être avec Kushina n'a pas été un Level Up incroyable pour Minato

Indubitablement. Sa spécialisation dans les sceaux vient des bases que Kushina lui a enseigné après le fait est qu'il a réussi à les maitriser et à (apparemment) dépasser Kushina.

 

 

je ne vois pas beaucoup de Jiji dans lui et c'est vraiment dommage

On peut voir quand même que Jiraya lui a légué la volonté de ne jamais abandonner, son nindo en quelque sorte.

[Sengoku Iori]

@papiloo;

Indubitablement. Sa spécialisation dans les sceaux vient des bases que Kushina lui a enseigné après le fait est qu'il a réussi à les maitriser et à (apparemment) dépasser Kushina.

Je pense qu'il est trop tôt pour affirmer que Minato a dépasser Kushina, parce qu'avec ce qu'on vient de voir avec Hachibi, le fait qu'un Jin ait quelqu'un (ou quelque chose) à posséder le rend plus et le fait qu'elle soit du clan des Uzumaki la rend encore plus fort, je ne sais pas mais pour moi elle était supérieur à Minato (mais bon comme c'est une femme et Kishi n'est pas vraiment tendre avec elles), on ne le saura jamais.

[crealine]

@ Monzaemon

 

Je suis daccord avec toi sur la grande majorité de ton post, et je vais me permettre de répondre a ta question :

 

Le Yondaime lui, a du apprendre, ce qui est différent. Il a appris, il a même perfectionné, et, summum de l'art, il a crée --> créer le rasengan à partir de l'analyse de la bombre bijuu, ou créer l'Hiraishin (voire même le perfectionner à partir des bases laissées par le Nidaime comme le disent certains d'entre vous. Je vous signale que le Sandaime lui même, qui était un disciple direct du Nidaime, n'a pu maitriser le volet espace temps), eh bah faut vraiment le faire.

Du coup, en termes de génie, je pense que c'est le plus grand génie du manga (mais corrigez moi si je trompe. Qui d'autre a pu réaliser ce que Minato a pu faire ?).

 

Quel ninja qui part sans KK a fait les même prouesse que Minato, c'est a dire crée des technique et en amélioré des jutsu deja existant a un niveau trés élevé ?

 

Je dirais Orochimaru, quand Minato crée le Rasengan (jutsu le plus abouti en terme de manipulation du chakra pur), Orochimaru crée le Fushi tensei, jutsu d'immortalité et de possession de corps.

 

Rang A pour le rasengan, Rang S pour le Fushi tensei.

 

Quand Minato invente l'Hirashin, il y a (peut etre) des chance qu'il se soit inspiré des travaux du Nidaime + la perfection des sceaux que lui a apprise Kushina, de son coté Orochimaru reprend l'Edo Tensei de Tobirama pour lui aussi l'amélioré. L'hirashin est trés surement classé rang S, de même que l'Edo tensei mais lui est gratifié du plus puissant jutsu de la planète par Kabuto ( donc l'auteur ).

 

Quand Minato dispose avec lui d'une multitude de sceaux trés diversifié et perfectionné, Orochimaru dispose d'un corps extremement résistant si bien qu'il frole l'increvabilité. La encore les deux ont poussé un domaine de compétence a l'extrème.

 

L'un est un genie avec les meilleurs reflexe au monde, l'autre est un genie scientifique qui crée des copie d'Hashirama entre autre ou développe des sceaux maudit. Dernier point commun entre les deux, les deux était candidat pour être le Yondaime, et les deux était au "courant" des plan de Tobi.

 

Donc voila j'ai répondu a ta question il y a des ninja comme Minato qui ont fait des choses comparables ^^

[yutsuke]

Oui mais ils diffèrent radicalement au niveau de leur comportement.

 

Orochimaru a cette sorte d'air condescendante qui fait qu'il sous-estime tous ses adversaires (sauf les Uchiwa après avoir pris une fessée by Itachi ) ce qui ne l'empêche pas d'être réfléchi et d'agir prudemment mais il reste toujours inférieur à des mecs comme Itachi ou Minato qui en l'espace de 2/3 échanges analysent leurs adversaires et les battent généralement assez rapidement (sans que cela soit pour autant facile).

[Monzaemon]

@ Crealine :

Euh...oui...je dois admettre qu'en parlant de génie, j'ai totalement oublié cette vermine (aaah je l'aime pas lui. Subjectivité quand tu nous prends ) d'Orochimaru.

Tu marques un point, rien à dire ^^'

 

SAUF QUE : (mais c'est juste pour chipoter  ) :

Pour le jutsu d'immortalité d'Orochimaru, rien ne nous dit qu'il l'a crée lui même (mais corrige moi si je me trompe  ).

Ce que je veux dire, c'est que par le passé, on a su qu'Orochimaru était à l'origine du vol d'un certain nombre de parchemins contenant des techniques interdites (on l'a vu les étudier quand il s'est fait repéré par le Sandaime et les deux Anbus, la fois où Hiruzen n'a pas pu l'achever à cause de son affection pour lui), donc il se peut qu'il ait lu le "mode d'emploi" de ce jutsu pour pouvoir l'utiliser dans sa quête d'immortalité.

 

Et il en est surement de même pour l'Edo Tensei (mais il l'a amélioré, je dois l'avouer, ce qui n'est pas donné au premier venu).

 

Mais bon, le fait est que t'as hyper raison --> Orochimaru était un génie lui aussi, car lui aussi a commencé sans avantage spécifique, et a réussi à développer des techniques tout simplement hallucinantes qui l'ont hissé au rang de ninja de légende (mais je le déteste quand même hhh  ).

 

L'un est un genie avec les meilleurs reflexe au monde, l'autre est un genie scientifique qui crée des copie d'Hashirama entre autre ou développe des sceaux maudit.

Je plussoie ^^

 

P.S : un mini H.S (je prie les modos de m'épargner  )

Une question qui me taraude ça fait des années de cela (au fait, c'est tout bête)  --> Les serpents d'Orochimaru ne seraient ils pas par hasard une sorte de Kekkei Genkai ? Je dis ça comme ça (oui je sais, rien dans le manga ne le dit) car contrairement au pacte conclu avec les crapauds, on dirait que les serpents font partie "initialement" du corps d'Orochimaru...Et là que Kabuto s'est greffé les cellules d'Orochimaru, le voilà qu'il maitrise les serpents à son tour.

M'enfin, c'est juste une réflexion (les effets du sommeil surement ).

[crealine]

Pour te répondre Monzaemon a propos du Fushi Tensei, voila ce qu'en dit le databook :

 

NINJUTSU; Fushi Tensei (Deathless, Corpseless Reincarnation*)

User: Orochimaru

Supplementary; Rank: S

 

Main text

 

A jutsu to obtain everlasting life by repeatedly transferring one's psyche into someone else's body. Orochimaru completed it after long years of human experimentation. Originally, techniques that involve perpetual youth and longevity are forbidden, but Orochimaru uses this jutsu, sacrificing a great many precious lives as a payment, simply for the sake of his ambition. That said, in the span of a few years after the jutsu has been used, it becomes impossible to naturally pass on** to the next body.

 

Caption

 

-A shady and tenebrous kinjutsu violating the laws of all creation. He aims for a perpetually young and undying shell***!!

 

Picture comment

 

-This young person is also one of Orochimaru's victims... The minds of those turned into containers by Orochimaru's reincarnation will vanish.

 

On peut voir qu'il est dit qu'Orochimaru obitent ce jutsu aprés des années d'expérimentations, je pense qu'on peut dire que ce jutsu est sa création.

 

ps : comment peut-on détesté Orochimaru O_O ^^

 

Quand au serpent, je pense plus encore a des expérimentations sur lui même qu'a un réelle KK, même si les nom de famille des sannin nous sont encore inconnu on peut pas vraiment savoir a quel clan ils appartenaient et si ils avaient des KK.

 

@ Solo wing pixy

 

Daccord avec toi, Minato a le bénéfice de ne pas sous estimé ces adversaires et même si c'est le cas ces reflexes sont la pour compensé un effet de surprise. Il y a aussi le sang froid qui joue beaucoup et qui fait dégagé cette aura chez des Itachi ou Minato, ou même Nagato, ont ne les voit jamais pété un cable.

 

[Uesugi]

C'est sur Orochimaru etait un genie  mais il a pas ce charisme qu'ont Itachi,Minata et Nagato.De plus je rajouterais que on a toujours un ninja de génie que l'auteur a peu ou quasiment révéleé aucune information à son sujet c'est Sakumo Hatake alias le Croc Blanc.Ce qu'on sait de lui ce qu'il fut l'égal des sanin et qu'il portait une épeé.

[papiloo]

Pour les jutsus de Minato impressionnant, je rajouterais sa barrière spatio-temporelle (utilisé contre Kyuubi), a rattaché à l'Hiraishin. On voit qu'elle est aussi puissante que Le Kamui de Kakashi. Encore une des ses créations qui font de lui un génie.

[Nathaniel]

On voit qu'elle est aussi puissante que Le Kamui de Kakashi. Encore une des ses créations qui font de lui un génie.

 

Moi le géni de Yondaime je l'ai toujours vue dans sa simplicité. En fin de compte le rasengan c'est quoi ? Du chacra qui tourne dans la main. L'hirashin ? Une invocation inversé.

 

C'est sa son génie pensé à des chose que personne d'autre avant lui n'a fait.

[papiloo]

L'hirashin ? Une invocation inversé.

 

Un peu plus complexe quand même lol mais le principe reste le même c'est vrai

[Ygrid]

Oui le principe de l'hiraishin doit quand même être un peu plus complexe vu qu'il s'invoque lui-même sur un kunai marqué mais dans le fond ça doit être ça. Pareil pour ma part, j'ai toujours vu Minato comme un ninja simple, qui a été élévé au rang de "génie" grâce à ses réflexes, sont intelligence, et ses travaux assez simples tout de même, dont l'invention de l'hiraishin, rasengan ect... Mais bon maintenant on peut supposer que cette technique n'a été que réemployée et sans doute améliorée par Minato.

ça ne lui enlève pas sa force ni son génie je trouve ^^

Au final la seule chose qui m'a déçue chez lui, c'est son sacrifice un peu inutile ! 

 

[Nathaniel]

ça ne lui enlève pas sa force ni son génie je trouve ^^

 

Bien sur que non, au contraire sa rajoute à son charisme et génie je trouve. Le fait que ses créations sont des concepts "simple" que personne n'a pensé avant lui, c'est quelque chose de gratifiant.

 

Au final la seule chose qui m'a déçue chez lui, c'est son sacrifice un peu inutile !

 

Moi c'est plutôt, son coté "parieur". Il voit Tobi, il tire tout de suite le nom de Madara, alors que la mort de ce dernier était déjà connu de tous.

Puis, son parie selon laquelle que seul quelqu'un qui maitrise Kyubi peut vaincre Tobi...alors que lui meme avait maitrisé Tobi tout en protégeant Konoha de Kyubi.

 

Puis il à misé sa propre vie, en pariant que Naruto était l'élu.  

 

 

[Monzaemon]

@ crealine :

Ah d'accooord. Je ne le savais pas. Merci pour l'information ^^ Au fait je pensais qu'il avait fait un simple "copier - coller" à partir des parchemins volés.

Finalement non. Il a donc finalisé le Jutsu après plusieurs années d'expérimentations.

 

je pense qu'on peut dire que ce jutsu est sa création

Oui, je suis d'accord avec toi, surtout que personne avant lui n'avait jamais utilisé CE jutsu.

 

P.S : euh...je dois surement être très en retard là, mais...le Data Book existe en Anglais ? O_O (je croyais qu'il était disponible uniquement en Japonais.

Sans vouloir abuser, comment as tu réussi à l'avoir ?

Merci d'avance 

[☆Pandead☆]

@Crealine

NINJUTSU; Fushi Tensei (Deathless, Corpseless Reincarnation*)

User: Orochimaru

Supplementary; Rank: S

 

Main text

 

A jutsu to obtain everlasting life by repeatedly transferring one's psyche into someone else's body. Orochimaru completed it after long years of human experimentation. Originally, techniques that involve perpetual youth and longevity are forbidden, but Orochimaru uses this jutsu, sacrificing a great many precious lives as a payment, simply for the sake of his ambition. That said, in the span of a few years after the jutsu has been used, it becomes impossible to naturally pass on** to the next body.

 

Caption

 

-A shady and tenebrous kinjutsu violating the laws of all creation. He aims for a perpetually young and undying shell***!!

 

Picture comment

 

-This young person is also one of Orochimaru's victims... The minds of those turned into containers by Orochimaru's reincarnation will vanish.

Où as tu trouvé ça l'ami ?

 

 

Au final la seule chose qui m'a déçue chez lui, c'est son sacrifice un peu inutile !

c'est aussi ce que ça me fait. On le voit maitriser Tobi, découvrir les projets de celui-ci et d'un coup c'est la débandade. Il veut s'attaquer à Kiuby seul alors que le troisième était là et aurait surement pu l'aider. Sur ce coup, il se la joue perso le petit prodige. Il réalise un sceau puissant mais y perd la vie et l'absurdité de ce chapitre, c'est la griffe de kiuby qui tue les deux parents. mais le renard sympa les laisse dire leurs mots de fin. Bref un perso sympa mais qui a été pour moi rabaisser par l'auteur lors de cet affrontement. Car bon tout ce que l'on apprend sur lui est devenu légende mais pendant le flash back j'ai pas trop vu cette légende.

[crealine]

@Monzaemon et Pandead

 

J'ai tapé "Fushi tensei databook" sur google, et j'ai prit le premier lien, c'est a dire celui de manga helper, c'est la traduction du Databook 2 que vous pouvez voir ICI 

 

c'est aussi ce que ça me fait. On le voit maitriser Tobi, découvrir les projets de celui-ci et d'un coup c'est la débandade. Il veut s'attaquer à Kiuby seul alors que le troisième était là et aurait surement pu l'aider. Sur ce coup, il se la joue perso le petit prodige. Il réalise un sceau puissant mais y perd la vie et l'absurdité de ce chapitre, c'est la griffe de kiuby qui tue les deux parents. mais le renard sympa les laisse dire leurs mots de fin. Bref un perso sympa mais qui a été pour moi rabaisser par l'auteur lors de cet affrontement. Car bon tout ce que l'on apprend sur lui est devenu légende mais pendant le flash back j'ai pas trop vu cette légende.

 

Dailleurs pendant cette attaque Tobi a eu de la chance que les sannin ne soit plus a Konoha, parce que si Jiraya aurait été la je pense pas qu'il aurait laissé Minato se sacrifié comme sa vu qu'il pensait qu'il était l'enfant de la prophétie.

[Sisi]

On s'en fout un peu du secret des Pain si on est assez rapide pour venir à bout de tous les Pain...

 

Jiraya arrive à se débarrasser de 3 Pain sans en connaître le secret...

Minato, qui est certainement encore meilleur que Jiraya, qqs coups de téléportation... et bye Pain...^^

 

De même le Raikage, suffit qu'il attaque tous les Pain les uns après les autres avec sa vitesse, ils n'auront rien le temps de voir venir qu'ils seront déjà HS...

 

Le seul moyen de contrer le Raikage ou Minato serait d'avoir une défense assez puissante pour parer leurs attaques, ce qui n'est pas le cas des corps de Pain, qui ont une résistance normale... un Rasengan suffit pour en venir à bout.

 

Quoique pour le Raikage, il est probable qu'il puisse se ramasser un Shinra Tensei in extremis... m'enfin si Pain arrive à le viser...

Pendant 3 secondes ce Pain sera totalement vulnérable... donc HS.

Les autres Pain trop lent pour intervenir...

 

Bref no comment, Pain, certes n'a jamais subi aucune défaite avant Naruto, mais c'est qu'il n'a jamais rencontré d'adversaires assez bon, c'est tout...

 

Gaara n'a jamais perdu avant son combat contre Naruto...

 

Sinon, à propos de l'Hiraishin, je pense que c'est sa maîtrise des sceaux qu'il a acquis grâce à Kushina qu'il a pu élaborer ce jutsu... et donc pas une simple invocation inversée...

 

Si Tobi a su résister au Rasengan de Minato, c'est soit comme cela a été dit, pour des besoins scénaristiques... ou tout simplement parce que cela fait parti de ses capacités... on peut par exemple supposé que Tobi/Madara a été ressuscité par le Nidaime qui justement venait de créer l'Edo Tensei... depuis, Tobi n'a jamais été scellé... ce qui expliquerait ses capacités de régénérations, par exemple lorsqu'il perd un bras contre un des gardes de Danzo ou la survie à l'attaque de Minato.

[Eveets]

@ Monzaemon

 

Je suis daccord avec toi sur la grande majorité de ton post, et je vais me permettre de répondre a ta question :

 

Quel ninja qui part sans KK a fait les même prouesse que Minato, c'est a dire crée des technique et en amélioré des jutsu deja existant a un niveau trés élevé ?

 

Je dirais Orochimaru, quand Minato crée le Rasengan (jutsu le plus abouti en terme de manipulation du chakra pur), Orochimaru crée le Fushi tensei, jutsu d'immortalité et de possession de corps.

 

Rang A pour le rasengan, Rang S pour le Fushi tensei.

 

Donc voila j'ai répondu a ta question il y a des ninja comme Minato qui ont fait des choses comparables ^^

 

Pour un jutsu de rang S qu'est le fushi tensei, oro s'est fait manipuler par Sasuke avec un simple sharingan.Oro avait un goût morbide pour les techniques interdites et la manière dont il s'appropriait faisait davantage penser à un apprenti sorcier qui testait ses expériences sur des malheureux qu'autre chose.

Oro un génie? c'était évident pour le sandaime mais oro reconnaissait qu'à coté de sasuke, il était loin d'être un génie. la puissance d'oro n'est reconnu que par le sandaime, kabuto et les quelques personnes qu'il a su embobiner.

La technique du dieu de la mort créé par minato vient définitivement surpasser Oro puisqu'avec ce jutsu interdit, l'edo tensei ne tient pas.