Rapports de force entre ninjas (9) : les différences de puissance

[Kurumi Tokisaki]

Concernant Hiruzen, à mes yeux, c'est plutôt simple. Soit on choisit de ne pas prendre en compte ce que Kishi fait dire à ses persos, soit on considère que Kishi, en tant que créateur de son manga, maîtrise les tenants et aboutissements de son oeuvre. Dans le second cas, l'on se doit de tenir compte de ses "affirmations" et accorder au moins 85% à Hiruzen.

[crealine]

Pour Hiruzen, je le voit pas battre Kimimaro donc...

 

Sinon pour le Neji vs Sasuke, la fermeture de tnketsu n'est pas une fin en soi, Neji peut continuer a attaquer et a visé un organne interne, le taijutsu n'est clairement pas a l'avantage de Sasuke puisque Neji a sonné Kidoumaru juste en injectant un peu de son chakra dans sa toile.

 

Un coup de Juuken dans la poitrine de Sasuke et il aura quasi perdu le match, sachant que je voit mal Sasuke débuté le match sceau lv2 chidori a la main, ma foi je vois toujours Neji gagnant.

 

Quand au combat Neji/Naruto, Naruto se fait écrasé par neji au taijutsu, il le bat a la fin car Neji n'a plus son byakugan d'activé car il croit avoir gagné et ne voit pas la supercheri.

 

De plus a la fin de la FG, c'est un Neji bien plus prudent et moins arrogant que l'on a.  Kidoumaru,  a pas réussit a avoir Neji a distance, c'est pas Sasuke avec des katon et des shiruken qui pourrait avoir Neji je pense. Faut revoir Neji vs Kidoumaru, la quantité d'attaque évité est juste phénoménale, Neji est pour moi imprenable en taijutsu par Sasuke.

[Kurumi Tokisaki]

Pour Hiruzen, je le voit pas battre Kimimaro donc...

J'espère que c'est une blague. Vous oubliez aussi que tout au long du manga, on nous présente un Hiruzen retraité, vieillissant, croulant sous le poids sa fonction et de ses regrets. Mais quand bien même, en Fg, ce vieillard réussit à mettre hors d'état de nuire un Oro full power, tout en gérant 2 ET, et pas n'importe lesquels. Certes, il se sacrifie, mais il n'est pas le seul (Minato, Tobirama). C'est pure spéculation, mais Hiruzen jeune devrait être 2 fois plus fort que sa version actuelle (remarque d'Oro sur le niveau passé d'Hiruzen).

 

Quand au combat Neji/Naruto, Naruto se fait écrasé par neji au taijutsu, il le bat a la fin car Neji n'a plus son byakugan d'activé car il croit avoir gagné et ne voit pas la supercherie.

L'intelligence stratégique fait partie des qualités d'un ninja et donc doit être prise en compte pour l'évaluation globale d'un perso.

[Itaru]

Pauvre Hiruzen, je ne sais plus quoi penser de lui, pourquoi l'auteur le méprise t-il autant ?

Il est en début de manga considéré comme le plus fort, puis l'on voit sa performance étant vieux, mais on a une précision d'Orochimaru qui nous dit clairement que Hiruzen il y a dix ans est bien plus puissant qu'il ne l'est maintenant, et qu'il n'aurait jamais osé attaquer Konoha a cette époque.

 

Il a dit: dix ans, mais je pense que pour être plus précis, c'était il y a seize ans, ou plus, car il a dix ans, il a encore les cheveux blancs, je pense qu'il parle du Hiruzen aux cheveux noirs, donc comme on a la vu, il y a seize, il a fait une performance assez moyenne laissant briller Minato, mais une chose me déçoit, c'est que Hiruzen a été bridé involontairement tous simplement, pour faire briller Minato et le faire mourir.

 

C'est pas étrange ?

Hiruzen aurait pu aider Minato, et (Minato) surtout il avait éloigné Kyûbi des villageois, donc ce combat n'est pas vraiment a prendre en référence pour Hiruzen, mais se serait plutôt le combat contre Orochimaru qu'on devrait prendre comme référence, ce combat démontre clairement  que Hiruzen est un ninja extraordinaire, il est polyvalent, mais cette polyvalence est limité par son vieille âge, donc clairement pour moi Hiruzen jeune vaut 90-95%, en s'appuyant sur ce qu'il a fait contre Orochimaru, et en enlevant les restrictions de son âge qui le bridait, associé a un Enma qui se bat a 100%, et on couple cela avec la nouvelle technique qu'il nous a montré en Edo, et on ajoute son intelligence, sa connaissance du monde ninja, et des techniques de Konoha, et son analyse assez efficace, et pour moi sa donne 90-95%.

 

Si on faisait Hiruzen vs Minato, vous croyez vraiment que se serait un OS en faveur de Minato ?

Moi je penses plutôt que se sera un combat ultra serré, flemme de faire une simulation, mais si on prend en compte toutes les capacités de Hiruzen, il peut parvenir a le battre.

 

Mais sa prestation en Edo est tellement minable, c'est risible, Kishi doit avoir une dent contre lui. :'(

[Foene]

J'espère que c'est une blague. Vous oubliez aussi que tout au long du manga, on nous présente un Hiruzen retraité, vieillissant, croulant sous le poids sa fonction et de ses regrets. Mais quand bien même, en Fg, ce vieillard réussit à mettre hors d'état de nuire un Oro full power, tout en gérant 2 ET, et pas n'importe lesquels. Certes, il se sacrifie, mais il n'est pas le seul (Minato, Tobirama). C'est pure spéculation, mais Hiruzen jeune devrait être 2 fois plus fort que sa version actuelle (remarque d'Oro sur le niveau passé d'Hiruzen).

Oui, sauf que le Hiruzen vieux, ce sera forcément celui noté. Parce qu'il n'a jamais été vu jeune, tout comme Danzo, Ônoki, Chiyo ... Pourtant eux, on va pas les noter jeunes ? Orochimaru le décrit peut-être comme plus fort il y a dix ans, mais on ne l'a jamais vu combattre, et on ne connait pas du tout le différence de niveau. Et il y a dix ans, je pense pas qu'Orochimaru avait le même niveau, pas d'ET, pas de recherches fait avec Kabuto (il a été recruté alors qu'Oro était encore à Konoha) ...

Donc si Hiruzen ne revient pas sur le champs de bataille (je pense qu'il est toujours "en vie", puisqu'il a été touché alors qu'Obito ne contrôlait pas Jubi, tout comme pour Tobirama), on devra se contenter ce ça. Et même si je pense que ce vieil Hiruzen peut vaincre Kimimaro difficilement, il est actuellement dans les Kage les plus faible, je ne lui mettrai jamais 80%.

[Padawan Elfou]

Si on faisait Hiruzen vs Minato, vous croyez vraiment que se serait un OS en faveur de Minato ?

Moi je penses plutôt que se sera un combat ultra serré, flemme de faire une simulation, mais si on prend en compte toutes les capacités de Hiruzen, il peut parvenir a le battre.

 

Mais sa prestation en Edo est tellement minable, c'est risible, Kishi doit avoir une dent contre lui. :'(

 

En meme temps sa prestation en Fg était impressionante pour l'époque, mais maintenant elle est risible comparé a ce qu'on fait les monstres.

 

Avancé qu'Hiruzen peut battre Minato sur les prestation qu'on a pu voir de lui est risible aussi.

[~Tobi~]

Le gros problème pour noter Hiruzen est qu'il est un Kage FG alors que le reste des Kages sont des Kages NG (osef Tsunade ) il est donc clair qu'au vu de ce que Kishi nous a montrer de lui au long du Manga il est difficile d'avoir un avis critique si l'on doit prendre en compte l'évolution de puissance du Manga...

 

Mais si l'on prend en compte que Hiruzen est le plus grand Sandaime Kage il doit être vers 95%  :o :o IMPOSSIBLE !!!!!!!

 

Donc pour moi il doit être vers 80-85% au vu de ce qu'on nous a montré/dit, mais c'est vrai que Kishi a très mal gérer son évolution de puissance durant son Manga (mais bon sur une durée de vie de plusieurs années, on lui en veut pas...trop )

[Barbot le cochon]

Pour Hiruzen, je le voit pas battre Kimimaro donc...

Blague numéro 1

Kimimaro... . Trop fort.

 

Un coup de Juuken dans la poitrine de Sasuke et il aura quasi perdu le match, sachant que je voit mal Sasuke débuté le match sceau lv2 chidori a la main, ma foi je vois toujours Neji gagnant.

Blague numéro 2

Neji... battre Sasuke. Juste en Taijutsu.

 

Chacun ses opinions mais là je ne suis pas d'accord.

[†Monkey D. King†]

Vous êtes vraiment en train d'essayé d'évaluer Edo-Hiruzen?

Franchement ça va être dur vu qu'il n'a rien fait de spécial, il a déjà montrer beaucoup de chose durant l'Attaque d'Orochimaru et ce qu'on a surtout remarqué ce sont ses limites dû à son age qui l'handicap pas mal contre Orochimaru mais si l'Edo-Tensei comble sa vieillesse j'aimerais voir ce que sa donne ce qui n'est pas encore le cas.

[crealine]

@ Barbot

 

Blague numéro 1

Kimimaro... . Trop fort.

 

Bin vasi explique nous comment Hiruzen bat Kimimaro...

 

Blague numéro 2

Neji...  battre Sasuke. Juste en Taijutsu.

 

En meme temps Neji bat tout ces adversaire au taijutsu...

[Aurus]

Blague numéro 1

Kimimaro... . Trop fort.

 

Hiruzen n'a rien montré niveau offensif qui sois susceptible de blésé ou même tuer Kimimaro (un mec qui résiste au tombeau du désert). C'est pas avec son clonage de shuriken, ses katon et doton médiocre (comparé à ce que d'autre nous on montré) qu'il va le vaincre. Après y a Enma, mais je vois pas en quoi il réussir à la vaincre avec ça ou même esquivé son attaque finale qui a nécessité de voler pour Gaara. En Taijutsu Kimimaro est bien plus dangereux qu'Hiruzen, chacune de ses articulations peuvent être mortelles.

 

Kishi a mal gérer le niveau d'Hiruzen, même Kimimaro et Gaara de la fin FG peuvent avoir des chances de vaincre Hiruzen. La seul chose qui le sauve c'est le jutsu Kamikaze du dieu de la mort.

 

Après si on prend en compte toute les choses dites sur lui évidemment c'est un monstre, mais finalement y a rien de concret.

[Barbot le cochon]

@ Barbot

 

Bin vasi explique nous comment Hiruzen bat Kimimaro...

Ne le prend pas mal mais c'est un perte de temps de t'expliquer car si tu arrives à écrire (donc à penser) ça après avoir lu le manga, ce n'est pas possible de te faire comprendre qu'un Hokage est plus fort qu'un élève d'Oro.

 

En meme temps Neji bat tout ces adversaire au taijutsu...

Là encore idem mais je vais un peu plus développé.

Contre Danzo, Sasuke active le Susano dès le 1er coup de poings de Danzo. Dans l'hypothèse qu'il fasse la meme chose... Et là c'est le drame pour Neji. Fini le taijutsu et bonjour la fessée.

[byb]

En Taijutsu Kimimaro est bien plus dangereux qu'Hiruzen, chacune de ses articulations peuvent être mortelles.

Hiruzen il est au top du taijutsu (il est au top tout court d'ailleurs). Il rivalise donc avec tous ceux qui sont dans le haut du panier, genre les clans spécialisé: hyuga, uchiha, kimimaro et les spécialiste indépendant genre Gai, Tsunade etc...

 

Après si on prend en compte toute les choses dites sur lui évidemment c'est un monstre, mais finalement y a rien de concret.

Y'a rien de concret? bon le mec est juste le kage de konoha au début de l'histoire. Pas concret en effet. Il affronte Oro + Shodai + Nidai en même temps. Pas concret non plus j'imagine.

 

enfin, moi aussi ça me gêne, mais intégrez bien une chose: la réputation dans Naruto est très importante. C'est ce qui fait le véritable rapport de force entre les persos qui ne se sont pas affronté directement. Le cas tsunade est le meilleur exemple.

Si demain kishi devait faire un kimimaro vs Hiruzen, le vainqueur serait évidemment Hiruzen, question de logique globale oblige.

[Deen]

Ouais c'est sur on a tous vue que le Shodai et le Nidai avait le même niveau qu'en NG et qu'ils ont utilisé les même jutsus  ...

 

De ce qu'on a vu des Kage, NG et FG, je trouve que les Edo-kage FG valent 20% des Kages NG... D'ailleurs vaincre Oro c'est pas la gloire vu le nombre de type qui le douille tranquillement maintenant ^^... Le problème de Kimimaro en plus de son Taï c'est ses os byb, déjà Hiruzen ne lui ferra rien avec ses gentils kick et autres kunaï mais en plus, Kimimaro peut l'attraper avec ses os et boom = Mort d'Hiruzen...

[Foene]

enfin, moi aussi ça me gêne, mais intégrez bien une chose: la réputation dans Naruto est très importante. C'est ce qui fait le véritable rapport de force entre les persos qui ne se sont pas affronté directement. Le cas tsunade est le meilleur exemple.

Pourtant c'est Kishi lui-même qui nous explique à travers Shikaku que les légendes et réputations gonflent largement la puissance réelle.

Parce que Hiruzen meilleurs qu'Ônoki ou SDR, c'est juste impensable avec ce qu'il montre. Encore il nous aunait fait des Katons de malade, des murs Doton ridiculisant Kikutshi, ou montré une habilité incroyable avec Enma, d'accord. Pourtant, tout ce qu'il trouve à faire contre Jubito, c'est lancer des Shurikens géants ...

 

En fait, je ne vois tout simplement aucune des attaques d'Hiruzen tuer Kimimaro, sauf peut-être Enma, mais il faudrait qu'il vienne au CAC, et là, Kimimaro, bien plus rapide et agile, dominerait tranquillement.

Donc oui, je vois moi aussi Kimimaro battre Hiruzen.

 

Après, évidement que si Kishi les faisaient combattre, Hiruzen gagnerait, mais il (Kishi) le ferait en rendant Kimimaro stupide, tombant dans les pièges les plus évidents, et ne lançant pas ses meilleurs attaques, comme il le fait tout le temps pour mettre un personnage en valeur.

[Barbot le cochon]

Donc oui, je vois moi aussi Kimimaro battre Hiruzen.

Il ne faut pas oublier qu'Edo-Kimimaro se fait sceller par une équipe de seconde zone.

Il faut rester serieux.

Alors Kimimaro est plus fort que Kakashi, Gai...

Gai a le niveau Kage, alors?!?

Il y a un certain nombre de règles. Un Hokage est plus fort que Kimimaro.

 

Si demain kishi devait faire un kimimaro vs Hiruzen, le vainqueur serait évidemment Hiruzen, question de logique globale oblige.

Merci.

[Draco]

Il ne faut pas oublier qu'Edo-Kimimaro se fait sceller par une équipe de seconde zone.

Kimimaro a pas été scellé par une équipe de seconde zone. Il a tenu jusqu'à l'annulation de l'ET sans se faire chopper.

 

Alors Kimimaro est plus fort que Kakashi, Gai...

Gai a le niveau Kage, alors?!?

Il y a un certain nombre de règles. Un Hokage est plus fort que Kimimaro.

Kakashi et Gai sont d'un niveau Kage. Kamui, les portes ect...

 

Un excellent jonin peut frôler le niveau des faibles Kage, comme Mei Terumi par exemple, ou le Yondaime Kazekage.

 

Je vois Kimimaro comme un excellent jônin, je vois Hiruzen comme le plus faible des Kages pour toute les prestations qu'il a faite, en FG et pendant sa minuscule bataille.

 

Il n'y a pas de farce à dire que Kimimaro peut battre Hiruzen.

 

[Aurus]

Hiruzen il est au top du taijutsu (il est au top tout court d'ailleurs). Il rivalise donc avec tous ceux qui sont dans le haut du panier' date=' genre les clans spécialisé: hyuga, uchiha, kimimaro et les spécialiste indépendant genre Gai, Tsunade etc...[/quote']

 

Ce n'est pas parce qu’il a 5/5 en taijutsu dans le Databook qu'il rivalise avec d'autre spécialiste. Je suis désolé mais il n'a rien montré d'imprésionnant dans son combat avec Oro en terme de Taijutsu. Entre celui des Hyuga avec un jukken dévastateur, celui de Tsunade qui OS (couplé avec une résistance énorme) ou celui de Kimimaro très souple et agile mais en même temps meurtrier grâce au potentiel de ses os. Franchement Hiruzen est peut-être en Taijutsu, mais j'en vois d'autre de bien supérieur à lui dans ce domaine.

Y'a rien de concret? bon le mec est juste le kage de konoha au début de l'histoire. Pas concret en effet. Il affronte Oro + Shodai + Nidai en même temps. Pas concret non plus j'imagine.

 

Quand je parle de concret je parle de ses "super capacités" du databook " .

Le mec est censé connaitre tout les jutsu de Konoha et face à Oro il balance très peu de chose. Il est capable de contrer tout les jutsu du sharingan MS compris et avec ce qu'on a vu de lui (car effectivement dans les notations on a tendance à prendre se qu'on voit) je me demande comment il fait. Il est aussi censé être le Kage le plus puissant de son temps/génération, Oonoki, Sandaime Raikage, Yagura....des Kages qui furent en poste quand Hiruzen l'était. Or je ne vois aucun perdre face à lui.

 

Donc oui rien de concret sur ses points. Pour le reste c'est bien beau de dire qu'il a affronté Oro + Shodaime + Nidaime. Mais t'as vu leur niveau ? Oro qui balance pas Manda, ni des jutsu aussi puissant que contre Kyuubi 4 queux, un Shodaime qui balance même pas un dixième de se qu'il balance actuellement, un Nidaime sans Hiraishin, qui ne reconnait pas l'Edo Tensei et qui sort des Suiton très largement inférieur à Kisame. Bref du concret oui, mais du concret de FG et sa change tout !

 

Si on se base sur ce que l'on a vu, Hiruzen peut largement perdre face à Kimimaro ou Gaara. Si l'on prend en compte les "on dit" c'est un monstre, mais on a rien vu de ça et donc on ne connait absolument pas les limites de ses capacités, ni l'étendu de ses jutsu. Comme dit on ce base sur des choses non concrète et en opposition avec ce qu'il nous a montré.

 

En somme c'est un perso horrible à noté, tant le fossé entre se qu'on a vu et se qu'on sait est énorme.

 

enfin, moi aussi ça me gêne, mais intégrez bien une chose: la réputation dans Naruto est très importante. C'est ce qui fait le véritable rapport de force entre les persos qui ne se sont pas affronté directement. Le cas tsunade est le meilleur exemple.

 

Sauf que Tsunade on l'a vu de A à Z contrairement à Hiruzen, et qu'on sait que parfois les légendes sont surestimés. Ce qui fait le véritable rapport de force, c'est ce qu'on voit et l'interprétation que l'on en fait. Après la réputation joue, surtout si c'est en accord avec ce qu'on voit, sauf qu'Hiruzen n'est pas dans ce cas de figure.

 

Si demain kishi devait faire un kimimaro vs Hiruzen, le vainqueur serait évidemment Hiruzen, question de logique globale oblige.

 

Évidemment, sauf que la on aura du concret, pour le moment je vois pas comment Hiruzen gagnerai contre Kimimaro. Un mec d'une grande résistance, très très dangereux en taijutsu et avec des jutsu de zone. Y a que la maladie qui pourrait faire gagner le Sandaime et Enma, sauf que le vieux singe n'a rien offensivement pour passer à travers Kimimaro.

 

Perso j'adore le Sandaime, il entre dans mon top 5 dans le manga Naruto et je suis hyper dégouté de ne pas le voir actuellement. Alors que c'est surement lui qui devait en  montrer le plus.

[OldMonkey]

Sacrément sous estimé Hiruzen ici. Je vois même pas comment le débat Hiruzen vs Kimimaro peut avoir lieu.

 

Hiruzen c'est le mec qui a géré Orochimaru + Hashimara et Tobirama dans un espace très réduit, oui on a vu très peu de choses de la part des deux Hokage mais cela reste tout de même une sacrée performance que vous le vouliez ou non. C'est aussi le Kage (avec Onoki) qui a su garder son titre pendant un très long moment, et oui a la différence des Edo Kage, il a survécu lui. Je pense qu'une fois Orochimaru et Tsunade de retour sur le champ de bataille nous le verrons à l’œuvre. 

 

[Nimrahad]

Pourtant c'est Kishi lui-même qui nous explique à travers Shikaku que les légendes et réputations gonflent largement la puissance réelle.

 

Certes mais ces légendes ne sortent pas non plus de nulle part.

Hiruzen n'aurait pas eu la réputation d'être le plus fort des 5 kages de l'époque, s'il s'avérait être en réalité le plus nul.

 

Le problème est que Kishimoto a montré bien peu de chose de lui. Il n'a eu qu'un combat de FG, avec l'échelle de niveau qui était celle de l'époque et en nous faisant comprendre qu'il était en plus grandement bridé par son âge avancé.

 

Rappelez-vous que les gardes du corps d'Hiruzen regardaient le combat entre ce dernier et Orochimaru en se disant "wahou, alors c'est donc ça un combat de niveau kage". Alors qu'avec ce qu'on a vu aujourd'hui, ce qu'Orochimaru et Hiruzen montraient au moment de l'exclamation impressionnée des gardes du corps, était juste d'un niveau de bon jounin (mais pas au top).

 

Ensuite avec l'avancée du manga et la sur-enchère de puissance qui va avec, les niveaux ont été assez mal gérés.

Par exemple je trouve le sandaime raikage complètement abusé.

Déjà que sa résistance lui permette de résister à des jutsus futon alors que cette affinité a l'avantage sur son raiton, admettons. ça peut se comprendre surtout si les jutsu futon sont de niveau moyen. Mais qu'il résiste à un FRS, la plus puissance technique futon vue à ce jour ou qu'il ait pu se battre pendant 3 jours d'affilé, non stop, contre 10000 ninja, cela me semble clairement abusé.

Ce qu'on a pu voir d'Hiruzen, supposé être le plus fort des kage de sa génération, n'arrive pas à la cheville de ce que nous a montré le sandaime raikage.

 

La guerre actuelle et l'edo-tensai était l'occasion de nous montrer les capacités réelles d'Hiruzen (traduction : le remettre au niveau de la NG). Mais jusqu'ici, l'auteur ne l'a pas entendu de cette oreille.

 

 

C'est fort dommage car rehausser le niveau d'Hiruzen en nous montrant ses "vraies" capacités, aurait rajouté de la cohérence dans les rapports de force.

Tandis qu'actuellement, même si d'un point de vue scénaristique, Hiruzen est censé être bien supérieur à Kimimaro (pour reprendre cet exemple), il s'est montré, à l'image, bien moins impressionnant.

Et je ne reviens pas sur la différence de niveau entre Hiruzen et le sandaime raikage.

C'est dommage.

[Setna]

C'est pas bien compliqué, il suffit de dissocier le Hiruzen qu'on a vu combattre, qui était vieux, faible physiquement, et globalement diminué, et la légende, Hiruzen jeune, au sommet de sa forme, qui était meilleur qu'Orochimaru et Danzo et qui représentait le top mondial.

Pour la notation, soit on note le premier, donc sur des éléments tangibles, et à partir de là un débat Hiruzen vs Kimimaro me semble totalement légitime, soit on note le second, donc sur des on dit, sur la réputation, et un débat Hiruzen vs Kimimaro n'est pas très intéressant. Mais ce serait absurde de noter les deux en même temps, car sa voudrait dire qu'on fait une moyenne de son niveau. A ce compte là, on peut mettre Naruto à 70%, ça fait une bonne moyenne entre son niveau FG et son niveau durant la guerre, ou on peut noter Kabuto à 80%, là encore c'est un juste milieu. 

 

Concernant Edo Hiruzen, toute la question est de savoir si sa performance future (si il n'est pas HS) est à mettre du côté de Hiruzen vieux ou du côté de Hiruzen jeune.

Est-ce que l'Edo Tensei donne un chakra infini ? Est-ce que le corps d'Hiruzen n'est plus limité par son âge ? C'est inutil de repartir dans un débat, mais c'est bien évident que suivant les réponses qu'on donne à ces questions, si Hiruzen revient faire une autre performance, la vision qu'on en aura sera radicalement différente.

[Louay]

A un moment Il va falloir arrêter avec ces arguments "ha Kimimaro bat Hiruzen" , "Hiruzen est une merde".

On s'en fout du niveau de Kimimaro. Un Kage c'est un Kage. Et Hiruzen n'est pas un simple  Kage. Sa réputation le met dans le top des Kage de tous les temps.

 

En FG, Shodai a montré un Mokuton très moyen (voire basique). Nidaime a montré un Suiton basiques et Orochimaru un Edo Tensei + Kusanagi. D'après leurs performances en FG, c'était vraiment très moyen (les 2 Senju et Orochimaru).

Dans le cas de Hiruzen, impossible de négliger la réputation. Pourquoi?

Parce que les sources sont différentes et variés et donc revêtent une légitimité.

 

Bon j'ai déjà dit (dans mon post qui précède celui là) pourquoi un 8X % ou un 9X% pour Sandaime serait une note compréhensible. Pas la peine de me répéter (perso je n'hésiterai pas à lui mettre un 88% minimum).

 

Pauvre Hiruzen. Marginalisé par son créateur et détesté par (presque) tout le monde lol 

 

[Cæsar Karamazov]

C'est pas qu'il soit détesté en fait.

Là où les Nidaime/Shodaime sont revenus et ont montré que les éloges qu'on faisait à leurs égards c'était pas du blabla inutile, Hiruzen il revient et il se fait...bah "exploser" comparé à ses camarades. Pour l'instant y'a rien qui justifie sa réputation, à voir si ça s'améliore.

Mais si on note un Hiruzen, c'est le vieux qu'on a vu, on va pas foutre ce Hiruzen là entre 85-9X % sous prétexte que c'était un Kage monstrueux pendant sa jeunesse. (Pour le jeune sûrement qu'une note dans ses eaux là serait compréhensible mais ce sera pas lui qui sera noté je pense, à moins de le noter dans les "spéculations" avec Shisui...)

[Devil']

Comme OldMonkey ça ne m'étonnerait pas qu'Hiruzen se bouge et fasse un peu plus honneur à sa réputation au moment où Orochimaru et Tsunade seront de retour sur le champ de bataille.

 

On a déjà eu droit à l'alliance des 5 Kage donc il ne faut pas s'attendre à revoir la même chose prochainement alors que des tas d'autres ninjas participeront de près ou de loin au combat. On pourrait par exemple avoir des p'tites équipes par ci par là de ninjas habitués à bosser ensemble, du genre Hiruzen-Orochimaru-Tsunade, Ee-Bee, Oonoki-Kitsuchi, etc ...

[Kouza]

En attendant si Hiruzen doit revenir, il met énormément de temps, alors qu'il ne fut toucher que partiellement par Obito et Kishi aurait pu nous montrer très rapidement qu'il était régénérer, mais en attendant rien.

 

La prestation d'Hiruzen reste pitoyable pour un kage, hormis une bonne capacité d'analyse, sont attaque et inutile, alors qu'il aurait pu faire une autre attaque comme du katon, mais en plus il ce fait avoir très rapidement et facilement par Obito en restant bêtement face à ce dernier. J'espère juste qu'il et mort ou alors qu'il ne tardera pas, déjà que Kishi a du mal à gérer plusieurs personnages en même temps, alors si Hiruzen doit revenir et les kages aussi, sa va être bordélique.