Topic des évaluations : les diagrammes (3) ~ Bilan du troisième topic

[Konan]

 

 

Ninjutsu : 2,90/5

Meilleur que Asuma à mes yeux, il a peut être moins de jutsu mais d'une qualité largement supérieure.

Asuma n'est pas capable d'apprendre un fuuton aussi puissant que le FRS même incomplet.

Symbliquement vers Sakura war (un petit peu en-dessous) ce n'est pas si mal, ça montre aussi d'une certaine manière que Sakura ne comble que maintenant l'abysse qui peu à peu s'est creusée entre elle et Naruto dans le manga

Elle a quelques tomes de retard disons malheureusement.

 

Taijutsu : 1,95/5

Bon timing avec les clones mais clairement inférieur à Yamato à mon avis.

 

Genjutsu : 1,25/5

Un Kai relativement puissant mais pas assez pour les gen lambda de Itachi.

 

Intelligence : 2,30/5

Peu de connaissance mais clairement un bon stratège, à ce niveau là Naruto a d'ailleurs toujours été l'un des meilleurs du magna, il est inventif et efficace.

Je ne crois pas d'ailleurs que Naruto Sennin soit beaucoup plus intelligent, il a gagné en maturité oui mais bon la différence n'est pas énorme, les stratégies avec les clones face à Kakuzu il en faisait déjà.

 

Force : 1,90/5

Pas inférieur à Sasuke MS.

 

Vitesse : 1,90/5

Sans plus mais je ne vois pas Kankuro war plus rapide que lui.

 

Endurance : 3,45/5

Grosse quantité de chakra, grosse volonté, se soigne plus vite grâce à kyuubi.

Symboliquement niveau Sasuke hebi.

 

Sceau : 1,65/5

Invocations de crapauds et d'armes.

Vers Tenten disons.

 

Moyenne : 2,1625/5 (43,25%)

 

Naruto était déjà devenu à l'époque un ninja avec un bon potentiel.

Il valait bien un garde du corps de kage à mon avis, niveau bon jounin. Kakashi reconnaît d'ailleurs sa force à ce moment là.

 

---

 

 

Tsunade : 5/5

 

Sakura war : 4,85/5

 

Naruto période Pein : 4,30/5

 

Choji war : : 4,25/5

 

Ae : 4,50/5

 

Sandaime raikage : 4,50/5

 

Madara Sennin 1 rinnegan : 4,65/5

 

Choza : 3,80/5

[crealine]

 

Tsunade : 5/5

 

Sakura war : 4,7/5

 

Naruto période Pein : 4,2/5

 

Choji war : : 4,3/5

 

Ae : 4,0/5

 

Sandaime raikage : 4,50/5

 

Madara Sennin 1 rinnegan : 4,2/5

 

Choza : 4,1/5

[Men]

Ninjutsu : 2,7/5

 

Taijutsu : 2,1/5

 

Genjutsu : 1,1/5

 

Intelligence : 2,3/5

 

Force : 1,85/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 3,3/5

 

Sceau : 1,6/5

 

Moyenne : 2,11/5

 

 

Tsunade : 5/5

 

Sakura war : 4,75/5

 

Naruto période Pein : 4,5/5

 

Choji war : : 4,4/5

 

Ae : 4,25/5

 

Sandaime raikage : 4,3/5

 

Madara Sennin 1 rinnegan : 4,6/5

 

Choza : 3,9/5

[Kranakor]

Diagramme très décevant concernant Jûgo. J'ai beau être à côté de la moyenne, je trouve que la forme du diagramme est totalement erronée.

 

 

Ninjutsu : 2,69/5

Beaucoup plus puissant que Naruto FG mais à peine plus polyvalent.

 

Taijutsu : 2,52/5

En utilisant ses clones, Naruto est plutôt bon en taijutsu en innovant des techniques. Je trouve Naruto FG clairement sous estimé quand je vois la note de Sasuke FG.

 

Genjutsu : 0,95/5

Il s'est beaucoup "amélioré" dans ce domaine mais il faut dire qu'il partait de rien.

 

Intelligence : 2,12/5

Il a quasiment le même niveau qu'en FG. Il a gagné des connaissances et de l'expérience, il gagne très légèrement en maturité mais il perd beaucoup de stratégie par rapport à avant. Je le met quand même plus haut car je trouve Naruto FG également sous estimé dans ce domaine. Il y a une différence entre être idiot et faire l'idiot.

 

Force : 2,1/5

Il a grandi et c'est maintenant un jeune homme du clan Uzumaki.

 

Vitesse : 2,52/5

Je le vois déjà plus rapide qu'Asuma ou que Suigetsu. Il ne m'a pas l'air lent. D'ailleurs, il est préférable d'être rapide pour placer un FRS au corps à corps.

 

Endurance : 3,19/5

Même note qu'en FG. Rien à changé.

 

Sceau : 1,45/5

Je ne vois même plus pourquoi il y a un tel écart de note entre Naruto FG et Naruto sennin... Je le met au milieu des deux.

 

 

Moyenne : 2,19/5 (43,85%)

 

 

 

Tsunade : 5/5

La plus forte du manga à mes yeux. Elle remplie parfaitement les deux critères de ce domaine. J'aimerai vraiment qu'elle garde son 5/5...

 

Sakura war : 4,9/5

N'égalant toujours pas Tsunade, elle reste quand même au-dessus des autres personnages évalués.

 

Naruto période Pein : 4,75/5

Naruto est déjà ordinairement fort du fait que c'est un Uzumaki. On peut ajouter à ça le mode sennin qui lui procure une très grosse puissance de frappe mais aussi de la force brute ! (Cf. Lorsqu'il porte les statues des gamas).

 

Choji war : : 4,65/5

Un ninja réellement très fort physiquement. Je pense qu'il est déjà largement au-dessus de la moyenne sans aucun mode mais lorsqu'il se met en mode papillon géant, il atteint une force incommensurable ! Là aussi, on a vu de la force brute et de la puissance dans ces coups. Au final, je le vois bien proche de Naruto sennin.

 

Ae : 4,1/5

Il a une très grande puissance de frappe mais on a jamais réellement vu le potentiel de sa force brute. Contrairement à son père qui est une vraie brute, Ae a beaucoup moins de force qu'il compense par son habileté au taijutsu.

 

Sandaime raikage : 4,55/5

C'est un raikage qui est vraiment axé sur les conditions physiques plutôt que sur les techniques (même si son diagramme lui donne une bonne note en taijutsu). Je le vois quand même beaucoup plus fort que son fils dans ce domaine.

 

Madara Sennin 1 rinnegan : 3,43/5

Je ne participerai pas à la divinisation du ninja qu'est Madara sennin, désolé. Seul le fait qu'il s'est injecté de l'ADN d'Hashirama senju lui donne une grande force. Sachant qu'il reste néanmoins un uchiwa, je ne vois pas comment il pourrait dépasser Hashirama dans ce domaine. Je préfère prévenir que je ne crois pas au PU "les deux ADN se fusionnent ce qui décuple toutes les caractéristiques du ninja". Pour moi, cela veut simplement dire qu'il a les capacités des uchiwas et ceux des senjus et non que ces capacités se fusionnent pour le faire passer obligatoirement dans le très haut niveau de partout...

 

Choza : 4,05/5

C'est vrai que ce n'est pas un personnage très développé ni même très populaire mais je le vois quand même largement plus fort que Kisame. Je pense que Choza ferait une excellente base pour le très haut niveau mais comme vous n'avez pas l'air de le soutenir (alors qu'il a montré une force brute tout à fait immense), je vais l'encourager en lui donnant 0,05 points de plus ! Allez, courage Choza, tu mérites de rester parmi les meilleurs.

[Silver Claw]

Ninjutsu : 2,5/5

Manque de diversité et de polyvalence, mais la puissance de son FRS le fait grimper. Cependant, faut garder en tête que c'est un jutsu à double tranchant, que Tsunade interdit à Naruto d'utiliser. Donc je limite l'impact de ce jutsu sur la note étant donné que l'utilisation de ce jutsu est aussi néfaste pour l'utilisateur.

 

Taijutsu : 1,7/5

Je ne trouve pas qu'il est beaucoup progressé depuis la FG. Un taijutsu toujours beaucoup basé sur l'avantage que lui procure ses clones, mais rien d’exceptionnel techniquement.

 

Genjutsu : 0,6/5

Certes Jiraya lui as appris les bases. Mais il n'y as rien d'exceptionnel, jiraya dit bien qu'un ninja doit connaitre les bases dans ce domaine. Je penses fortement que tous les ex-genins ont dû apprendre les bases de ce domaine entre la FG et la NG et sont tous sans aucun doute capable de faire un Kai (à part Lee).

Je le met au niveau de Choji war. Tous les autres doivent être meilleurs (Naruto est quand même censé être un boulet, mauvais élève. Et Jiraya lui même est mauvais en Genjutsu.) A part Choji je vois clairement tous les autres avoir plus un profil à apprendre correctement les basses du genjutsu.

Entre 0,8 et 1,30 on as : Haku qui est considéré comme un génie, Kiba war qui as été entrainé par une spécialiste du Gen', Ino qui as des capacités sensorielle, un excellent contrôle du chakra (ninja médecin) entrainé par un père doué en Gen' et un profil de bonne élève, Shino un profil de bonne élève, entrainé par une spécialiste du Gen et qui peut être aidé par ses insectes, Sai un Abu, Hinata qui non seulement à été entrainée par une spécialiste du Gen mais possède en plus le Byakugan, Karin l'une des meilleures suceuses du manga, des jounins d'expérience (Asuma, Choze, Yamato) et des Kage ou niveau Kage (Mei, Chiyo, Konan).

Naruto est clairement en dessous de tout ce petit monde.

 

Intelligence : 2,15/5

Je trouve Naruto Sennin sur-noté. Naruto est un idiot, capable aussi bien du pire que du meilleure durant un combat. Je ne le vois pas au dessus de jounins expérimentés où même d'Ino qui est bien plus intelligente d'un point de vue générale et qui déjà en FG se montrais assez intelligente en combat.

Il as des coups de génies, mais en générale il ne vaut pas plus que la moyenne des Chuunins/Jounins, voir même souvent moins.

Son côté stratège est mis en avant, car c'est le héros et à donc plus l’occasion de briller, mais il avoue lui même être inférieur à Sakura war en stratégie.

 

Force : 1,7/5

Je le vois bien aux côtés des personnages notés dans cette zone (1,5-1,9)

 

Vitesse : 1,7/5

Je le vois moins rapide qu'une Tenten spécialiste du Taijutsu qui à l'habitude de suivre Lee, Neji et Gai dans des affrontements de Taijutsu. (d'ailleurs plus j'y pense plus je trouve Tenten war sous-notée)

 

Endurance : 3,2/5

Je le met en dessous de Jins contrôlant leur Bijuu comme Yugito ou Naruto. Très grosse réserve de chakra cependant !

 

Sceau : 1,65/5

Je le vois au même niveau que Kankurô, Tenten et Temari (sous-notée je trouve). Juste une technique d'invocation.

 

Total : 15,2/40

Moyenne : 1,9/5

 

Naruto n'as jamais été un ninja très polyvalent. Doué dans certains domaines (Ninjutsu, Endurance), mais moyen, voir mauvais dans les autres. Ce n'est que depuis la période Pain et encore plus durant la guerre qu'il as acquit une vraie polyvalence !

 

 

Tsunade : 5/5

Toujours la référence. Une force brute parmi les meilleures du manga (je la vois par exemple sans soucis balancer les invocs de Pain comme le fait Naruto Sennin) et une force monstrueuse avec accumulation de chakra.

 

Sakura war : 4,8/5

Je luis aurais mis 5 comme son maître s'il avait montré une force brute réellement impressionnante. Ce qui n'est pas le cas (bien que j'ai pas eu l'impression qu'elle use de chakra face au fake Neji...). Si elle avait une force naturelle s'approchant de celle de son maître, elle aurait pu être en référence à ses côtés.

Une force tout simplement monstrueuse cependant quand elle utilise son chakra.

 

Naruto période Pein : 4,1/5

La mode Senin lui offre une force très bonne mais bien inférieur à Sakura/Tsunade. Mais cette force est encore plus occasionnelle, vu qu'il doit activer un mode qui n'est pas instantané à cette époque (il me semble) et qui ne dure pas longtemps pour avoir une telle force. Or sans ce mode, sa force est des plus banale (je pense qu'au naturel Sakura doit avoir plus de force)

 

Choji war : : 4,5/5

L'un des meilleurs. Mais loin de Tsunade. Il arrive à pousser un peu le Gedo Mazo avec l'aide de son père.

 

Ae : 4,6/5

Au dessus de Choji war. Une des meilleurs force brute du manga avec Tsunade.

 

Sandaime raikage : 4,65/5

Légèrement plus que son fils. Une carrure plus imposante, mais moins mis en avant pour sa force.

 

Madara Sennin 1 rinnegan : 3,5/5

J'ai du mal à le noter....Assez convaincu par Setna.

 

Choza : 4,6/5

Pour moi au niveau de son fils. Seule en sans mode papillon il stoppe le Gedo Mazo dans sa course. Là où Choji à besoin du MP, de concentrer du chakra et de prendre de l'élan pour faire un peu bouger le GM.

Da nature il semble plus physique que son fils. Et je ne doute pas qu'il puisse passer en MP sans pillule aussi.

Il est surpris que Choji le fasse, mais j'ai plutôt interprété comme une surprise que son fils en soit déjà capable (et non surpris que ce soit possible) d'ailleurs c'est en voyant son fils le faire qu'il l'estime digne d'être son héritier en tant que 16éme chef du clan Akimichi, j'ai l’impression que c'est en quelque sorte un signe de maturité et qu'en y parvenant Choji devient enfin digne d'être un jour chef du clan. Et donc je pense qu'il peut aussi sans problème passer dans ce mode (Il ne l'as pas fait car Kishi ne voulait pas qu'il vole la vedette à Choji). Et dans ce mode je ne doute pas qu'il soit encore plus fort que son fils. Donc au final je le peu un peu au dessus.

 

Kisame : 4/5

Il n'est pas censé être renoté, mais je le fais quand même car je trouve qu'il mérite un plus gros écart avec Jiraya. Je trouve qu'il mérite de rejoindre ce fameux palier des [4-5] qu'on est entrain de réévaluer et dont je le vois bien être la base ! Je sais bien que c'est une renotation dans le vide, mais au moins je me serais exprimé !

[hb.11.23]

Ninjutsu : 2,5/5

naruto FG+oodama rasengan+FRS

 

Taijutsu : 1.88/5

je ne compte pas le KB ,mais depuis la FG il a un peu progréssé

 

Genjutsu : 0,88/5

il a un kai moyen ,sans plus ,il ne sort pas d'un genjutsu basique d'itachi

 

Intelligence : 2.75/5

il a de la suite dans les idées

 

Force : 2/5

RAS

 

Vitesse : 1.88/5

proche de yamato

 

Endurance : 3,75/5

bien au dessus de naruto FG

 

Sceau : 1,66/5

invocation ,c'est tout

 

Moyenne :2.16/5[/b][/center]

 

 

 

Tsunade : 5/5

la référence peut être que madara jin la dépasse et kaguya sûrement ,mais rien de bien concrêt

 

Sakura war : 4,75/5

un peu de marge avec son mître

 

Naruto période Pein : 4,33/5

il balance des invocations comme si de rien était

 

Choji war : : 4.13/5

il est fort mais pas tant que ça il ne parvient pas à repousser le mazo m^me un tout petit peu et avec l'aide son père

 

Ae : 4,5/5

au dessus de naruto sennin pour moi ,ça force égale celle d'un bijuu

 

Sandaime raikage : 4,66/5

plus fort que son fils

 

Madara Sennin 1 rinnegan : 4.5/5

au même niveau que le raikage ,plus qu'un naruto sennin

 

Choza : 4/5

moins fort que son fils

[Draco]

Ninjutsu :2,75/5

Clonages, déjà quelques variantes de Rasengan (dont le FRS) et un tout petit peu de l'élément vent.

 

Taijutsu :2/5

A ce stade de l'histoire, je le vois pas supérieur à un ninja comme Haku. Il a pas été très impressionnant.

 

Genjutsu :0,5/5

Bases de Jiraya mais pas suffisant. Vaincu par un genjutsu plus que basique de Itachi en ayant conscience d'être dedans.

 

Intelligence :2,25/5

On prétend qu'il est idiot mais il a en a quand même dans la caboche pour sortir des stratégies pouvant surprendre des personnes qui sont centenaires dans l'art de l'expérience et des combats Ca force le respect. Il est quand même capable d'apprendre le FRS, ça nécessite je pense certaines facultés intellectuelles.

 

Force :2/5

/

Vitesse :2/5

/

 

Endurance :3,6/5

Pas de hausse sensationnel depuis la FG. Il est épuisé après avoir fait quelques FRS, je pense que ça vaut Suigetsu.

 

Sceau :1,25/5

Crapauds et petite hausse depuis la FG.

 

Moyenne :2,0475/5

 

 

Tsunade :5/5

Base pour l'instant.

 

Sakura war :4,999/5

Base en devenir. Elle a bien plus de force que Tsunade quand elle démolit les bébé Juubi et cie... Hashirama le dit (incohérence chronologique mais c'est dit). J'aurais pu permuter entre elle et Tsunade mais Sakura doit activer sa force et ne peut pas l'utiliser librement. Du coup ça bloque, dommage.

 

Naruto période Pein :4,44/5

 

Choji war : :4,4/5

 

Ae :4,45/5

 

Sandaime raikage :4,5/5

 

Madara Sennin 1 rinnegan :4/5

 

Choza :4,04/5

[Blaze]

Ninjutsu :2,85/5

Les trucs de l'académie, le chakra du démon jusqu'à trois queues max, le Kage Bunshin, le rasengan, le futon.

 

Taijutsu :2.2/5

Il a un bien meilleur timing qu'en FG, mais je le vois pas au-dessus de Sai pour autant.

 

Genjutsu :0.5/5

Certainement un meilleur kai que contre Itachi.

 

Intelligence :2,25/5

Il n'a jamais été idiot, il fait des prouesses en combat, ses stratégies surprennent à chaque fois tout le monde.

 

Force :2.89/5

Il est Uzumaki avec du chakra de Kurama qui suinte malgré le sceau, il est au moins à coté de Sasuke Hebi.

 

Vitesse :2.8/5

Je le trouve relativement lent, sauf quand il utilise un peu de chakra de Kurama (chose que Jiraya lui a appris), il commence à être hors-norme par rapport au chunin basiques.

 

Endurance :3,9/5

Un monstre, il est épuisé après ses deux FRS contre Kakuzu sachant qu'il vient tout juste de finir un entrainement plus qu'épuisant.

 

Sceau :1.8/5

Crapauds et son sceau est un peu mieux maîtrisé.

 

Moyenne :2,40/5

 

 

Tsunade :4,7/5

Elle a une force sans chakra déjà élevée, on la place aussi haut surtout pour sa capacité à éjecter de grosses quantités de chakra préalablement concentrées dans les extrémités de son corps. Peu importe les quantités de chakra concentrées par Tsunade, c'est infiniment négligeable par rapport à ce que doivent concentrer les jinchuriki de juubi (Kaguya>Madara>Obito>Naruto>Tsunade). Si Tsunade était jinchuriki de Juubi, elle serait techniquement capable de concentrer plus de chakra que le fait actuellement Kaguya, mais Tsunade n'est pas jinchuriki.

 

Sakura war :4,7/5

Elle a atteint son maître dans la force, sauf preuve du contraire.

 

Naruto période Pein :4,5/5

Grosse force, il jette les invocations de Pain très très haut dans le ciel sans la moindre goutte de sueur.

 

Choji war : :4,45/5

 

Ae :4,4/5

Sa force naturelle est très élevée, je lui mets une note très impressionnante sachant que ce n'est qu'une force musculaire (pas de dédoublement de taille, pas de kata des crapauds ou d'énergie naturelle, pas d’éjection de chakra).

 

Sandaime raikage :4,4/5

Sa technique de doigt n'a rien à voir avec la force, c'est du ninjutsu/raiton avant tout pour moi. Donc aucune idée, je le mets à coté de son fils.

 

Madara Sennin 1 rinnegan :3.43/5

Oui il est fort, tout comme Hashirama. Son rimbo est pour moi du ninjutsu, une sorte de déferlement psychique incomparable avec la force corporelle/physique.

 

Choza :4,45/5

Son fils a enfin réussi à utiliser son plein potentiel, cela fait longtemps que lui utilise son plein potentiel tel un digne chef de clan de l'un des plus puissant clans de Konoha.

[Setna]

@ Blaze

Sceau :2.69/5

Crapauds et son sceau est un peu mieux maîtrisé, il a pas grand chose de moins que Sasuke hebi.

Par rapport au domaine des sceaux, voici sur quoi se sont fondées les notes :

Madara Sennin (4,89)

- l'invocation du Gedo Mazo (avec les chaînes ? (sceau ?)) et de Kyuubi (qui ne viendra plus bien sur).

- Gakido, l'un des sceaux les plus puissants

- le scellement des bijuus dans le Gedo Mazo, à un niveau bien plus élevé que l'akatsuki

- le scellement de Juuby en lui

- Sceau de manipulation du coeur

- Sceau qui retenait le Gedo Mazo (sur la Lune ?)

- se libère de l'Edo Tensei (sceau ?)

- extraction d'âme ? (sceau ? comparable au Shikki Fujin)

 

Minato (4,84)

- les sceaux de l'hiraishin, utilisé comme balise de téléportation ou comme portail spatio-temporel.

- les invocations avec l'ensemble des crapauds, que ce soit les géants ou les anciens (puisqu'on a eu la confirmation qu'il maîtrise le mode Sennin).

- la capacité à faire des barrières, face à Kyuubi ou durant la guerre.

- l'utilisation le Shikki Fujin pour séparer eu deux Kyuubi, considéré comme le sceau le plus puissant.

- l'utilisation de divers scellement, que ce soit celui de Naruto, le siens ou encore celui qu'il utilisait pour transférer Kyuubi durant la guerre.

- la capacité à annuler un contrat d'invocation.

- confectionne le sceau présent sur la grenouille parchemin.

Connait des sceaux du clan uzumaki qu'on a toujours pas vu.

 

Orochimaru (4,64)

- l'utilisation de l'Edo Tensei comme invocation humaine, avec le sceau de contrôle et les sceaux pour la préparation de la technique.

- le contrat d'invocation avec l'ensemble des serpents, ainsi que divers techniques qui y sont associés (grande poigne du serpent spectral, myriade de serpent...)

- l'utilisation grâce à un intermédiaire du Shikki Fujin

- l'invocation du triple rempart

- la formation de la marque maudite sous diverses formes

- le sceau des 5 éléments (pour empêcher Naruto d'utiliser Kyuubi) et le sceau qui permet de l'enlever

 

Pein (4,57)

- Gakido, l'un des sceaux les plus puissants

- l'invocation humaine, ainsi que de très nombreuses invocations différentes

- l'invocation du Gedo Mazo

- le scellement des bijuus dans le Gedo Mazo

- la capacité à faire une barrière

- l'utilisation de sceau piégé contenant du ninjutsu

- la possibilité d'extraire l'âme (sceau ? comparable au Shikki Fujin)

 

Obito war (4,54)

- l'invocation du Gedo Mazo

- l'extraction de bijuu (de Kushina)

- le scellement des bijuus dans le Gedo Mazo et de Juuby en lui

- le transfert de bijuu de Zetsu à Naruto

- l'utilisation des chaînes à partir du Gedo Mazo (sceau ? comparable à ce que fait Karin et Kishina)

- extraction d'âme ? (sceau ? comparable au Shikki Fujin)

- Gakido ?

 

Hashirama (4,41)

- la dissipation du chakra des bijuu (niveau largement supérieur à Yamato)

- les portes du Grand Dieu

- l'invocation du quadruple rempart

- la capacité à faire une barrière durant la guerre.

- l'invocation d'arme ?

N'a pas de jutsu de scellement.

 

Tobirama (4,23)

- les sceaux de l'hiraishin utilisé comme balise de téléportation.

- l'utilisation de l'Edo Tensei comme invocation humaine, avec le sceau de contrôle et les sceaux pour la préparation de la technique.

- la capacité à faire une barrière durant la guerre.

- l'utilisation de parchemins explosifs qui s'invoquent.

 

Kabuto war (4,14)

- l'utilisation de l'Edo Tensei comme invocation humaine, avec le sceau de contrôle et les sceaux pour la préparation de la technique.

- le contrat d'invocation avec l'ensemble des serpents, ainsi que divers techniques qui y sont associés (grande poigne du serpent spectral)

- l'invocation de Manda 2.0 et son invocation inversée

- les sceaux liés aux jutsu médicaux vues en FG (sur Kimimaro, invocation de corps...)

 

Tsunade (3,77)

- le byakugo, sceau qui stock le chakra sur son front, qu'elle libère et réactive

- l'invocation de Katsuyu non entière

- le sceau pour briser celui des 5 éléments

- les sceaux liés au ninjutsu médical vu en FG (autour de Néji, de Choji)

 

Jiraya (3,70)

- les invocations avec l'ensemble des crapauds, que ce soit les géants ou les anciens.

- le sceau pour briser celui des 5 éléments.

- le parchemin pour dissiper le chakra d'un bijuu

- le scellement de Amaterasu.

 

Itachi (3,59)

- Totsuka, l'un des sceaux les plus puissants.

- le scellement d'Amaterasu dans l'oeil de Sasuke et de KotoAmatsukami dans l'oeil de Shisui.

- l'invocation de corbeaux

 

Hiruzen FG (3,54)

- l'utilisation le Shikki Fujin, considéré comme le sceau le plus puissant.

- le sceau pour briser celui des 5 éléments.

- l'invocation d'Enma

Connait énormément de techniques, donc surement d'autres sceaux.

 

Sakura war (3,21)

- Le sceau sur son front qui stock du chakra, chose que Shizune n'est pas parvenue à faire.

- L'invocation de Katsuyu

- La transmission de soin à travers Katsuyu grâce à un sceau

Probablement des sceaux liés au ninjutsu médical.

 

Yamato (3,05)

- La capacité à supprimer le chakra d'un bijuu, à un niveau de maîtrise inférieur à Hashirama

- Sceau posé sur le collier du shodaime afin de retenir le chakra de Kyuubi

- Sceau qui permet de connaître dans quelle mesure le chakra de Kyuubi ressort de Naruto (nombre de queues)

 

Sasori (2,94)

- La capacité à sceller des marionnettes.

- Invocation simultanée de 100 pantins et de bras dirigés.

- Participe à l'extraction des bijuus

 

Sai (2,89)

- Capacité à sceller un individu, relativement lent

- Utilisation de parchemins explosifs (+ création de parchemins ?)

 

Gaara war (2,86)

- Capacité à sceller un individu, Muu n'a pas pu l'annuler

 

Tayuya (2,72)

- Capacité à faire une barrière en combinaison avec 3 autres ninjas

- Utilisation du sceau maudit

- Invocation de Doki

- Sceau pour maintenir Sasuke dans la boite le temps de son assimilation de la marque maudite ?

 

Sasuke Hebi (2,69)

- Invocation des serpents (et des faucons ?) + invocation inversée

- Capacité à sceller des armes et à les invoquer

- Utilisation de parchemins explosifs

- Utilisation parfaite du sceau maudit

 

Karin (2,69)

- Utilisation des chaînes de chakra sous le coup de la colère

 

Sandaime Raikage (2,68)

- Utilisation avancée du vase d'ambre du Rikudô

 

Kidomaru (2,56)

- Capacité à faire une barrière en combinaison avec 3 autres ninjas

- Utilisation du sceau maudit

- Invocation d'une araignée

- Sceau pour maintenir Sasuke dans la boite le temps de son assimilation de la marque maudite ?

 

Hiashi (2,50)

- Création et manipulation du sceau maudit du clan Hyuga

 

Kabuto FG (2,46)

- Sceaux liés au ninjutsu médical (sur Kimimaro)

- Capacité d'invoquer (intermédiaire pour Orochimaru)

Compétence élevée suivant son niveau durant la guerre.

 

Hanzo (2,46)

- Capacité d'invoquer Ibuze

- Utilisation de parchemins piégés en combinaison avec du katon

 

Kakashi war (2,40)

- Scelle la marque maudite avec difficulté

- Invocation multiple de chiens

 

Sasuke MS (2,38)

- Invocation des serpents et des faucons + invocation inversée

- Capacité à sceller des armes et à les invoquer

- Utilisation de parchemins explosifs

 

Kakashi FG (2,36)

- Scelle la marque maudite avec difficulté

- Invocation multiple de chiens

 

Kisame (2,36)

- Utilisation de parchemins piégés en combinaison avec du suiton

- Invocation de requins

- Participe au scellement des bijuus

 

Konan (2,23)

- Utilisation de haut de niveau de parchemins explosifs

- Participe au scellement des bijuus

 

Jirôbô (2,06)

- Capacité à faire une barrière en combinaison avec 3 autres ninjas

- Utilisation du sceau maudit

- Sceau pour maintenir Sasuke dans la boite le temps de son assimilation de la marque maudite ?

 

Nidaime Mizukage (2,01)

- Invocation de la palourde

 

Muu (1,95)

- Invocation d'Edo Tensei sous l'action de Kabuto

- Tente de retirer le scellement de son clone

 

Kimimaro (1,95)

- Utilisation du sceau maudit

Expert en sceau comme le reste du quintet ?

 

Anko (1,95)

- Invocation de serpents avec une technique associée (poigne spectrale)

- Dispose du sceau maudit, ne l'utilise pas.

 

Deidera (1,88)

- Participe au rituel de scellement des bijuus

 

Deidera (1,87)

- Participe au rituel de scellement des bijuus

 

Hidan (1,80)

- Participe au rituel de scellement des bijuus

 

Naruto période Pein (1,80)

- Invocation des crapauds

Enseignement de Jiraya sur le sceau retenant Kyuubi ? (montre des compétences lors du combat contre Kurama, néanmoins peut être transmises par Minato)

 

Shikaku (1,78)

Invocation d'ombre ? (technique utilisée par Shikamaru NG)

 

Darui (1,77)

- Utilisation basique du pots d'ambre du Rikudo

 

Yugito (1,74)

Contrôle du sceau retenant son bijuu ? Possibilité de le libéré par un procédé inconnu, pas d'osmose.

 

Mei (1,68)

Compétences basiques spéculatives pour un kage.

 

Tenten war (1,66)

- Scellement et invocation d'armes.

- Utilisation de parchemins interdits.

 

Kankuro war (1,80)

- Scellement et invocation de pantins.

 

Onoki (1,58)

Compétences basiques spéculatives pour un kage.

 

Shikamaru war (1,57)

- Invocation d'ombres

 

Cee (1,54)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin, garde du corps de kage.

 

Torune (1,48)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin, garde du corps de kage.

 

Ae (1,42)

Participe au scellement d'Hachibi dans un jin' ?

 

Asuma (1,41)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin.

 

Temari war (1,40)

- Invocation d'un furet.

 

Zetsu (1,38)

- Participe au rituel de scellement des bijuus.

A probablement enregistré une grosse quantité de sceaux en mémoire. Capacité à faire des sceaux ?

 

Zabuza (1,26)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin.

 

Choza (1,26)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin.

 

Néji war (1,19)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin.

 

Kurotsuchi (1,18)

Compétences basiques spéculatives pour un jounin.

 

Naruto FG (1,15)

- Invocation des crapauds, a des difficultés avec les invocations géantes.

Désolé pour la longueur, je le met pour être sur de le retrouver plus tard (alors qu'en spoiler, ça pourrait m'échapper). Peut être manque-t'il quelques informations...

 

Néanmoins, si on reste sur ce qui concerne la comparaison :

 

Sasuke Hebi (2,69) :

- Invocation des serpents (et des faucons ?) + invocation inversée

- Capacité à sceller des armes et à les invoquer

- Utilisation de parchemins explosifs

- Utilisation parfaite du sceau maudit

 

Naruto période Pein (1,80) :

- Invocation des crapauds

Enseignement de Jiraya sur le sceau retenant Kyuubi ? (montre des compétences lors du combat contre Kurama, néanmoins peut être transmises par Minato)

 

Comme tu peux le voir, Sasuke Hebi se montre tout de même bien plus performant que Naruto période Pein. Surtout que l'invocation de base est considéré comme un sceau relativement basique (ce qui est le cas). Si tu te poses la question pour le scellement et l'invocation des armes par Sasuke, ce fut contre Itachi, au début du combat. De plus, un simple Naruto FRS ne peut être au dessus de Naruto Sennin. A par si tu penses ce dernier sous-évalué, mais au regard de l'échelle, je ne trouve pas.

 

---

---

 

L'échelle des sceaux est la plus simple à visualiser, celle avec lequel je pense que tout le monde à le moins de mal. Elle est vraiment cohérentes, alors que de base c'était peut être celle sur laquelle il y avait le plus d'interrogations. Toutefois, on peut voir que des micros-modifications doivent être faites, même si il s'agit de pinaillage : Ae est à 1,42, Cee est à 1,54, Onoki est à 1,58 et Mei est à 1,68. Ca ne va pas.

Bouger Cee n'est pas une bonne idée, il va très bien avec le reste des jounins. Mais pour les 3 kage, ça peut se faire : Mei à 1,58, Ae à 1,60 et Onoki à 1,68 par exemple. Là, c'est purement de la logique d'échelle, on sait rien sur les 3 donc il n'y a rien à débattre. Juste une histoire d'expérience. Je pense que si il devait y avoir réévaluation, ce ne serait pas selon les méthodes classiques, parce qu'il suffirait d'une seule note qui ne prend pas assez en compte l'échelle pour que la réévaluation soit inutile.

 

Edit :

[spoiler=Haut du classement en genjutsu]

Itachi (4,90)

[production]

- Tsukuyomi, maîtrisé à un très haut niveau, avec la possibilité de contrôler l'espace temps dans l'esprit de la victime, en modulant le genjutsu à sa guise. Permet aussi de faire sortir un allié d'un genjutsu. Implique de grosses douleurs à l'oeil et une grosse consommation de chakra.

- Izanami, genjutsu très puissant utilisable sous certaines conditions. Nécessite le sacrifice de la vue pour un oeil.

- Kasegui, genjutsu qui torture sa victime (utilisé contre Orochimaru)

- Possibilité d'envoyer un genjutsu à partir de son doigt. Avec toute les parties de son corps ?

- Capable de berner temporairement un jinchriki parfait grâce à un genjutsu vraisemblable.

[résistance]

- Kyō Tenchi-ten, retourne un genjutsu contre son utilisateurs.

- Sharingan élevé au rang de MS.

- Pas de résistance auditive connue (se fait prendre par le genjutsu de Tayuya utilisé par Kabuto Sennin).

Connait Izanagi.

 

Danzo (4,59)

[production]

- KotoAmatsukami, genjutsu capable de contrôler indéfiniment aussi bien un jinchuriki parfait qu'un Edo-Tensei. Probablement maîtrisé à un niveau inférieur à Shisui (utilisateur originel, dispose des deux yeux), mais avec un contrecoups très largement inférieur (possibilité d'utiliser la technique plusieurs fois par jour).

- Izanagi, kenjutsu très puissant connectant l'illusion à la réalité, utilisable pendant 10 minutes au prix de la vue des 10 yeux.

[résistance]

- Disperse un genjutsu de Sasuke MS lorsqu'il s'en rend compte. Le félicite pour avoir réussit à le tromper.

- Est piégé par un genjutsu subtile de Sasuke MS (Tsukuyomi ?)

- Sharingan élevé au rang de MS grâce à l'oeil de Shisui.

 

Madara Sennin (4,28)

[production]

- Capacité à contrôler temporairement Kyuubi.

- Genjutsu du MSE capable de piéger Ae malgré sa résistance, pas de contrecoups.

- Genjutsu du  sharingan capable d'immobiliser un individu.

- Capable d'utiliser un embryon de Tsukuyomi infini lorsqu'il est relié au Gedo Mazo, qui lui permet d'imposer une illusion sans limite.

- Tsukuyomi ?

[résistance]

- Sharingan élevé au rang de MSE. Résistance visuel supérieur du rinnegan ?

 

Kabuto war (4,19)

[production]

- Genjutsu de Tayuya amélioré au mode Sennin, capable de paralyser Edo-Itachi et Sasuke MSE.

- Genjutsu de zone pour endormir des individus, facilement annulable.

[résistance]

- Immunité quasi-totale aux genjutsu visuels grâce au mode Sennin.

- Dons sensoriels grâce au mode Sennin.

 

Sasuke MS (3,89)

[production]

- Genjutsu de MS permettant d'immobiliser son adversaire, de tromper son sens visuel, ou de sortir un allier d'un genjutsu (Tsukuyomi ?). Implique de grosses douleurs à l'oeil.

- Genjutsu du sharingan permettant de tromper l'adversaire (ex : en projetant un faux clone face à Deidera). Ne fonctionne pas sur Ae avec l'armure raiton.

- Capacité à contrôler temporairement Kyuubi ?

[résistance]

- Sharingan élevé au rang de MS.

- Pas de résistance auditive connue (se fait prendre par le genjutsu de Tayuya utilisé par Kabuto Sennin).

 

Nidaime Mizukage (3,83)

[production]

- En combinaison avec sa palourde, utilise un mirage basé sur un système de projection piégeant même les senseurs de chakra.

- Capable d'utiliser plusieurs genjutsu.

 

[Jon Bull]

Tsunade :4,7/5

Elle a une force sans chakra déjà élevée, on la place aussi haut surtout pour sa capacité à éjecter de grosses quantités de chakra préalablement concentrées dans les extrémités de son corps. Peu importe les quantités de chakra concentrées par Tsunade, c'est infiniment négligeable par rapport à ce que doivent concentrer les jinchuriki de juubi (Kaguya>Madara>Obito>Naruto>Tsunade). Si Tsunade était jinchuriki de Juubi, elle serait techniquement capable de concentrer plus de chakra que le fait actuellement Kaguya, mais Tsunade n'est pas jinchuriki.

 

Ah les Jin de Juubi ont un contrôle du Chakra aussi précis que Sakura et Tsunade ? Car il me semblait que c'était un capacité propre à Sakura et Tsunade d'avoir un contrôle du chakra aussi précis, mais j'ai peut-être du raté un passage car s'il suffisait juste d'avoir beaucoup de chakra pour taper fort, Madara et Hashirama devrait être au-dessus de Tsunade en suivant ta logique (car ils ont sans conteste plus de chakra qu'elle), ce qui n'est pas le cas d'après ta notation.

 

[Blaze]

@Setna

T'avais pas besoin de me ressortir ton tableau^^

 

A partir du moment où nous avons mis Naruto senin à 1.8, Naruto FRS ne peut pas être au-dessus.

 

@Jon Bull

Il n'est pas seulement question de contrôle. Contrôler du chakra de manière extrême pour obtenir une force gargantuesque est la spécificité de Sakura et Tusnade, ok c'est clair sur ce point. Maintenant quand Naruto utilisait le chakra de Kurama, sa force augmentait par rapport aux fois où il n'utilisait pas le chakra du démon, il ne contrôlait pas pour autant mieux ou moins bien le chakra de Kurama ou son propre chakra. Plus la quantité de chakra augmente, plus tu es fort, c'est assez logique étant donné que le chakra est à la base de l'énergie corporelle mélangé à une autre énergie. Les jinchuriki de Juubi ont une quantité de chakra qui tend l'infini par rapport à Tsunade et Sakura, ils leur suffit de contrôler un minimum leur chakra pour avoir une force beaucoup plus importante que Sakura et Tsunade, quand bien même ce contrôle serait beaucoup moins bon que celui des deux filles.

 

C'est mon point de vue, merci de le respecter.

[Jon Bull]

@Blaze

 

Il n'est pas question de respect ou je ne sais quoi (je respecte tous les forumeurs), mais que ton argumentation est contradictoire et sans continuité.

 

Tu bases ton argumentation sur la quantité de chakra, ça aurait pu se tenir mais pourtant tu notes Choji War à 4.45 mais Madara Sennin à 3.45.

A-t-on avis quelle différence y a t-il entre ces deux là question réserve de chakra ? Moi je vais te le dire, le premier est bon tout au plus, et le second est comparable à un Bijuu. On est exactement dans le même cas de figure que la comparaison entre Tsunade et un Jin de Juubi que tu fais à une échelle inférieur.

 

Bref ça n'a pas de sens, je peux comprendre que tu places un Jin de Juubi au-dessus de Tsunade et Sakura en force physique (je leur mettrai aussi un 5/5), mais tu ne suis pas ta logique jusqu'au bout (qui est: si X à infiniment plus de chakra que Y, il doit nécessairement taper plus fort).

[Blaze]

Ma logique devient effectivement peut-être discontinue lorsqu'il s'agit des jinchuriki de Juubi. Et c'est justement parfait! Un jinchuriki de Juubi est présenté comme un cas particulier d'après l'auteur. Hashirama et Madara sennin sont des petits joueurs face aux jinchuriki de Juubi, leur chakra est une goutte d'eau dans l'océan. J'ai décidé que le contrôle extrême de chakra de Tsunade et Sakura compensait largement les grosses quantités de chakra (mais pas infinie à l'instar des jinchuriki de juubi) de Madara sennin et Hashirama. J'ai décidé que Chozi était plus fort que Madara sennin et Hashirama, sachant qu'Hashirama est à 3,43 et que je pense exactement de la même manière que Morna. J'ai fait des choix qui me paraissent cohérents avec l'histoire, ce sont pour moi les meilleurs choix possibles, j'en suis satisfait.

[Jon Bull]

@Blaze

 

Tu notes donc principalement au feeling (cf les nombreux "j'ai décidé") en ne suivant la logique que tu crées que quand tu le veux  Je comprends mieux certaines de tes notes qui m'ont semblé incompréhensible, comme ton 3.2/5 en sceau à Hashirama à l'époque.

Pourtant ce serait relativement simple de justifier un 5/5 dans n'importe quel domaine physique ainsi qu'un écart les separant des simples humains en se calquant sur ce que le manga nous montre: comme la vitesse et les réflexes (et je crois que les reflexes n'ont rien avoir avec le fait de posséder beaucoup de chakra) de Obito Jin qui augmente de façon drastique une fois qu'il devient Jin.

 

Et tu n'appliques pas la même logique que @Morna, il n'a jamais dit nul part qu'avoir beaucoup de chakra voulait dire taper fort, mais que l'ADN du Shodaime renforçait la force physique de Madara mais qu'il ne voulait pas le diviniser. Je trouve son raisonnement bien plus logique et il ne se contredit à aucun moment, même si je ne suis pas vraiment d'accord avec lui sur sa note.

[Blaze]

Tu notes donc principalement au feeling (cf les nombreux "j'ai décidé") en ne suivant la logique que tu crées que quand tu le veux 

Quand bien même j'avoue avoir une logique "discontinue" dans la mesure où les jinchuriki de Juubi viennent tordre les normes, je base mes notes sur une logique et non sur du "feeling".

J'ai pas décidé d'adopter ta logique, si je l'avais adoptée, ce n'aurait pas pour autant été une note au feeling comme tu le sous-entends.

 

Je comprends mieux certaines de tes notes qui m'ont semblé incompréhensible, comme ton 3.2/5 en sceau à Hashirama à l'époque.

Ceci est un tout autre débat, ça n'a pas sa place ici. Avec toutes les notes qu'on a mis, je pense qu'il y aurait de quoi parler jusqu'à la fin de notre vie, j'en n'ai pas envie^^

 

Pourtant ce serait relativement simple de justifier un 5/5 dans n'importe quel domaine physique ainsi qu'un écart les separant des simples humains en se calquant sur ce que le manga nous montre: comme la vitesse et les réflexes (et je crois que les reflexes n'ont rien avoir avec le fait de posséder beaucoup de chakra) de Obito Jin qui augmente de façon drastique une fois qu'il devient Jin.

Bien sûr! Mais ceci est un autre débat là aussi, certaines subtilités font la différence.

 

Et tu n'appliques pas la même logique que @Morna, il n'a jamais dit nul part qu'avoir beaucoup de chakra voulait dire taper fort, mais que l'ADN du Shodaime renforçait la force physique de Madara mais qu'il ne voulait pas le diviniser.

Je parlais plus spécifiquement de la note de Madara sennin par rapport à Hashirama. Hashirama est à 3.43, c'est acquis. Je pense tout comme Morna que le mélange Senju/Uchiha ne multiplie pas les capacités mais il les additionne. Au final je mets Madara sennin à 3,43.

 

Je trouve son raisonnement bien plus logique et il ne se contredit à aucun moment, même si je ne suis pas vraiment d'accord avec lui sur sa note.

Je ne me contredis pas, merci de respecter mon point de vue.

[Jon Bull]

Quand bien même j'avoue avoir une logique "discontinue" dans la mesure où les jinchuriki de Juubi viennent tordre les normes, je base mes notes sur une logique et non sur du "feeling".

J'ai pas décidé d'adopter ta logique, si je l'avais adoptée, ce n'aurait pas pour autant été une note au feeling comme tu le sous-entends.

 

Bien sûr que c'est du feeling, ton argumentation ne tenait pas sur la condition de Jin de Juubi qui augmente drastiquement les capacités physiques (ce sur quoi j'aurais été d'accord à 100%) mais sur le fait qu'il ait beaucoup plus de chakra qu'un simple humain et que ça doit leur accorder une force surhumaine.

Hors cette logique s'applique aussi à des humains, car on sait que des humains ont autant de chakra qu'un Bijuu (un mec comme Hashirama et par extension le Madara qui lui a volé tous ses pouvoirs doit avoir au minimum jusqu'à 100 fois plus de chakra qu'un mec ayant la réserve de chakra proche d'un Kakashi par exemple), c'est un cas de figure similaire à la comparaison Tsunade/Sakura et Jin de Juubi, pourtant tu ne donnes pas le même traitement à ces humains: les Jin sans queues.

 

Il n'a jamais été démontré nul part qu'avoir beaucoup de chakra voulait dire taper fort, Naruto KCM1 a sans le moindre doute beaucoup plus de chakra que Naruto Sennin, pourtant le second tape bien plus fort, à ne pas en douter ... Bref.

 

Et je ne vois pas où je t'ai demandé de suivre ma logique, j'essaie juste de comprendre la tienne.

 

Ceci est un tout autre débat, ça n'a pas sa place ici. Avec toutes les notes qu'on a mis, je pense qu'il y aurait de quoi parler jusqu'à la fin de notre vie, j'en n'ai pas envie^^

 

Oui, je ne préfère pas en reparler, car estimer qu'Hashirama vaut qu'un 3.2 en sceau fallait y aller ... (d'ailleurs tu étais heureusement le seul dans ce cas).

 

Je parlais plus spécifiquement de la note de Madara sennin par rapport à Hashirama. Hashirama est à 3.43, c'est acquis. Je pense tout comme Morna que le mélange Senju/Uchiha ne multiplie pas les capacités mais il les additionne. Au final je mets Madara sennin à 3,43.

 

Je suis d'accord sur ce point (j'avais même formulé cette hypothèse il y a pas si longtemps), mais et alors ? En suivant ta logique, Madara possède beaucoup de chakra donc il doit taper plus fort qu'un ninja qui en possède beaucoup, beaucoup moins (Choji dans ce cas présent qui n'a qu'un simple 3.5/5 en endurance dans le databook de Kishi), surtout qu'en plus de ça il possède le Senjutsu et l'ADN du Shodaime, ça commence à faire beaucoup selon tes critères:

- Beaucoup de chakra (comparable à un Bijuu, donc il doit taper fort)

- Senjutsu

- ADN du Shodaime

 

Je n'arrive pas à comprendre comment tu peux le noter si bas, et je tiens à préciser que ce n'est pas parce que Madara ou Hashirama possède beaucoup de chakra que je les note aussi haut.

 

Je ne me contredis pas, merci de respecter mon point de vue.

 

Disons que c'est nouveau de ta part le: "avoir beaucoup de chakra veut dire taper fort" et assez douteux, car tu ne l'avais jamais sorti auparavant. Je respecte ton point de vue, mais je suis désolé, quand je compare cette argumentation à celle que tu tiens d'habitude, et bien je trouve pas ça très sérieux.

[Kranakor]

Ahah ! @Jon Bull et @Blaze, ou les deux forumeurs qui ont une interprétation du manga très différente de la mienne sans pour autant partager la même vision des choses. En faite, j'ai pas grand chose à dire mais je venais juste faire un petit coucou pour compléter le trio !

 

Je comprend parfaitement le point de vue de Blaze même s'il est vrai que ce n'est pas le mien. En faite, si l'on regarde bien, la différence entre vos deux points de vue vient de l'endroit où les rapports de force s'arrêtent. Alors que Jon Bull considère qu'à partir de Madara sennin (ou même avant ?), les ninjas sont démesurément plus fort que les autres, Blaze voit ce gouffre de puissance à partir des jins' de Juubi. Nos points de vue diffèrent donc essentiellement à cause de la surenchère du manga il me semble. Comme quoi, Kishimoto bâcle de plus en plus son travail... J'espère vraiment que le manga ne durera pas plus longtemps que prévu dans cette course à l'armement !

 

En ce qui me concerne, si @Setna perdure à vouloir noter les "divins", je ne sais pas comment je vais m'y prendre. En mettant toutes les notes de ces personnages à 5/5 ? -peu d'intérêt- En ignorant totalement l'écart de puissance entre ces personnages pour noter strictement que la polyvalence du personnage ? -mais dans ce cas là, je note plus le développement des ninjas plutôt que leurs compétences- Je peux aussi faire ce qu'on attend de moi et noter Kaguya à 5/5, Hagoromo à 4,99/5 et faire ça pour les 5 ninjas suivants mais bon, ce n'est pas très pertinent et les diagrammes ne seront pas visibles pour autant. Quoi qu'il en soit, ce que je suis sûre, c'est que je privilégierai toujours la cohérence de l'échelle des personnages "standard" plutôt que de l'adapter à ces êtres supérieurs. Je préfère que ça soit ces "monstres" qui s'adaptent à l'échelle classique et non l'inverse ! 

 

Ah sinon, j'ai une question pour toi @Jon Bull. Quoi, en faite elle est valable pour pas mal de monde : Comment justifiez-vous l'incroyable force que vous donnez à Madara uchiwa ? Vous êtes tous des partisans de la multiplications des compétences lorsque de l'ADN senju rentre en contact avec de l'ADN uchiwa ? Dans ce cas là, pourquoi cette réaction ne s'est pas produite sur Danzô par exemple ? Je croyais que cette version s'arrêtait au point de vue d'@Uzu' mais finalement, elle est plus répandue que ça ! A moins que j'ai loupé quelque chose, ce qui est fort possible car je ne vois pas comment un uchiwa de naissance maîtrisant le senjutsu peut avoir une force bien supérieur à Hashirama senju qui maîtrise lui aussi le senjutsu et cela même s'il se fait greffer une partie de son ADN. Quelle est votre théorie ?  

[Jon Bull]

Ah sinon, j'ai une question pour toi @Jon Bull. Quoi, en faite elle est valable pour pas mal de monde : Comment justifiez-vous l'incroyable force que vous donnez à Madara uchiwa ? Vous êtes tous des partisans de la multiplications des compétences lorsque de l'ADN senju rentre en contact avec de l'ADN uchiwa ? Dans ce cas là, pourquoi cette réaction ne s'est pas produite sur Danzô par exemple ? Je croyais que cette version s'arrêtait au point de vue d'@Uzu' mais finalement, elle est plus répandue que ça ! A moins que j'ai loupé quelque chose, ce qui est fort possible car je ne vois pas comment un uchiwa de naissance maîtrisant le senjutsu peut avoir une force bien supérieur à Hashirama senju qui maîtrise lui aussi le senjutsu et cela même s'il se fait greffer une partie de son ADN. Quelle est votre théorie ?

 

Je ne partage pas l'argumentation d'Uzu' quand à la fusion de l'ADN Senju/Uchiha, en ce qui me concerne, sur le plan physique ce n'est qu'une addition. La seule chose obtenue en mélangeant l'ADN, est le Rinnegan (qui est bien la fusion du pouvoir Uchiha/Senju).

Sinon pour justifier sa force physique c'est assez simple, déjà je trouve que Hashirama est sous-noté, et qu'il n'y a pas d'écart entre les deux, et si Danzo n'est pas boosté de la même manière, c'est car il est incapable de contrôler les gênes de Shodaime, il a même failli se tuer en s'en servant.

On est loin d'un Madara maîtrisant les pouvoirs du Shodaime à tel point que cela dépasse de loin ce que Yamato nous a montré, même chose pour Obito qui n'a qu'un Mokuton minable.

Ensuite je trouve que le Senjutsu du Shodaime est grandement sous-estimé, sous prétexte qu'on ait pas de démonstration.

 

Et puis bien sûr il y a les Limbo, qui sont des clones d'ombres de Madara et qui mettent une raclée aux Bijuu. Même si ces clones sembles particuliers, voir un gouffre entre leurs capacités physiques par rapport à l'original me semblerait douteux.

Le Senjutsu d'Hashirama ne doit pas être nécessairement inférieur à celui des Gama en terme d'apport sur la force physique, il pourrait très bien être supérieur, et ça expliquerait comme les clones de Madara mettent KO les Bijuu. On a pas de démo donc c'est dur à dire, mais ça pourrait tout à fait être possible.

 

Sinon je suis assez d'accord pour le classement des Jin et compagnie dans cette échelle, je trouve vraiment pas ça terrible ... Je préfère de loin avoir une base humain représentant l'excellence dans ce domaine, comme Minato mode lampe torche pour la vitesse, Tsunade pour la force, Madara Sennin pour le ninjutsu, etc. Hors c'est assez difficile de les placer au-dessus des ces "dieux".

Et au pire on peut se passer de noter les Jin de Juubi, je trouve même pas ça spécialement intéressant d'ailleurs.

 

[Blaze]

Bien sûr que c'est du feeling, ton argumentation ne tenait pas sur la condition de Jin de Juubi qui augmente drastiquement les capacités physiques (ce sur quoi j'aurais été d'accord à 100%) mais sur le fait qu'il ait beaucoup plus de chakra qu'un simple humain et que ça doit leur accorder une force surhumaine.

Oui c'est exactement ma logique, mais ce n'est pas du feeling. Tu peux ajouter que le jinchuriki de Juubi a beaucoup plus de chakra qu'un bijuu => humain<Bijuu<<<Juubi.

 

Hors cette logique s'applique aussi à des humains, car on sait que des humains ont autant de chakra qu'un Bijuu (un mec comme Hashirama et par extension le Madara qui lui a volé tous ses pouvoirs doit avoir au minimum jusqu'à 100 fois plus de chakra qu'un mec ayant la réserve de chakra proche d'un Kakashi par exemple), c'est un cas de figure similaire à la comparaison Tsunade/Sakura et Jin de Juubi, pourtant tu ne donnes pas le même traitement à ces humains: les Jin sans queues.

Voici comment je vois grossièrement la chose : Humain < Bijuu <<< Juubi.

 

Tsunade est entre l'humain et le bijuu en quantité de chakra, elle a une réserve gigantesque grâce à son Byakugo mais elle n'a pourtant pas une quantité de chakra aussi élevée qu'un bijuu. Hashirama est dans la classe des bijuu, il a une réserve plus grande que Kisame ou Ae pour moi, mais il n'a pas de réserve aussi grand que Naruto KCM (bien que certains puissent penser qu'il semble dire à moitié le contraire d'après la traduction Mangapanda). Naruto Kcm a clairement la réserve d'un bijuu, je le vois pourtant drastiquement en dessous du jinchuriki de Juubi en quantité de chakra, je pense par ailleurs que ceci ce voit lors de son combat contre Obito (Naruto est à sec de chakra à plusieurs reprises, Kurama doit recharger plusieurs fois alors qu'Obito continue les rayons lasers sans arrêt sans aucun problème de limite). Tsunade compense largement par rapport à son grand-père ou par rapport à Naruto KCM grâce à son contrôle extrême du chakra.

 

Il n'a jamais été démontré nul part qu'avoir beaucoup de chakra voulait dire taper fort, Naruto KCM1 a sans le moindre doute beaucoup plus de chakra que Naruto Sennin, pourtant le second tape bien plus fort, à ne pas en douter ... Bref.

Oui, c'est d'ailleurs ce qui fait toute la spécificité des jinchuriki de Juubi si tu veux mon avis. En plus d'avoir un chakra immesurable car illimité, ils ont en plus le senjutsu du Rikoudu, ils sont pas franchement comparable avec des jinchuriki lambda.

 

[spoiler=En force Obito a montré quelques truc intéressant, ça donne un aperçu de ma pensée.]

 

 

Et je ne vois pas où je t'ai demandé de suivre ma logique, j'essaie juste de comprendre la tienne.

J'ai pas dit le contraire, j'ai réagis dans le contexte de ta première réponse. Je montrais que "j'ai décidé" ne voulais rien dire, et encore moins que je notais au feeling.

 

Oui, je ne préfère pas en reparler, car estimer qu'Hashirama vaut qu'un 3.2 en sceau fallait y aller ... (d'ailleurs tu étais heureusement le seul dans ce cas).

Pourtant tu continues à en parler 

 

Je n'arrive pas à comprendre comment tu peux le noter si bas, et je tiens à préciser que ce n'est pas parce que Madara ou Hashirama possède beaucoup de chakra que je les note aussi haut.

Morna a tout expliqué.

 

Disons que c'est nouveau de ta part le: "avoir beaucoup de chakra veut dire taper fort" et assez douteux, car tu ne l'avais jamais sorti auparavant.

Je ne suis pas borné au point de rester indéfiniment sur le même avis, mes avis changent avec le manga ou à force de discuter avec les autres. Par exemple le dernier chapitre où Kaguya utilise une sorte de Juken m'a fortement influencé, elle aura une bonne note en taijutsu, peut-être autant que Gai, alors que je la voyais à 0/5 avant ça parce que je la pensais pas combattante.

 

Je respecte ton point de vue, mais je suis désolé, quand je compare cette argumentation à celle que tu tiens d'habitude, et bien je trouve pas ça très sérieux.

Si je suis sérieux, je ne vois pas ce qui change de d'habitude, et mon argumentation se tient parfaitement.

 

@Morna

Toi au moins t'as bien compris l'idée que j'avais et la différence avec Jon Bull qui n'est pas franchement énorme. Ouf, merci! Je suis globalement d'accord avec toi, sauf le moment où tu dis que Kishimoto bâcle son travail que je ne cautionne absolument pas. Si tu ne sais vraiment pas intégrer les personnages "divins" dans le classement, tu devrais peut-être faire comme moi : la logique "discontinue"! 

[Trollimoto]

 

Ninjutsu : 2,5/5

 

Il vient d'acquérir la maîtrise de son affinité, et 2 nouvelles variantes du rasengan avec.

 

Taijutsu : 2,3/5

 

Naruto dispose d'un taijutsu assez efficace avec ses clones, mais sans il ne s'illustre pas spécialement dans le domaine.

 

Genjutsu : 1/5

 

Il a acquis les bases du genjutsu durant son entraînement, mais ça ne pète pas la baraque

 

Intelligence : 2,5/5

 

Naruto se montre très inventif avec ses clones, et met en place de bonnes stratégies avec.

 

Force : 2/5

 

Vu qu'il a grandi sa force a du augmenter, mais sans plus.

 

Vitesse : 1,5/5

 

Ce n'est clairement pas son fort à ce moment la de l'histoire, en plus il ne maîtrise pas le Shunshin ce qui l'handicape au CàC.

 

Endurance : 3,5/5

 

Naruto possède naturellement une grande réserve de chakra, et possède une grande volonté.

 

Sceau : 1,5/5

 

Rien de spécial dans ce domaine.

 

Moyenne : 2,1/5

 

 

Tsunade : 5/5

 

Toujours la base dans ce domaine pour ma part, car il s'agit de sa force naturelle contrairement à Gai et Naruto qui ont besoin d'un mode pour se rapprocher voire dépasser son niveau.

 

Sakura war : 4,7/5

 

Sakura est clairement l'une des plus grosses brutes du manga, mais elle est encore loin d'égaler son maître.

 

Naruto période Pein : 4,5/5

 

En mode sennin je le vois être du même niveau que Ae en force physique, donc une grosse brute lui aussi.

 

Choji war : : 4,3/5

 

Je le vois un cran en dessous de Naruto Sennin et Ae, ce qui équivaut a 0,2 pts dans ma notation.

 

Ae : 4,5/5

 

Même niveau que Naruto Sennin pour moi, et un peu en dessous de son père.

 

Sandaime raikage : 4,6/5

 

Légèrement plus fort que son fils, je ne vois pas un énorme écart non plus.

 

Madara Sennin 1 rinnegan : 4,2/5

 

Je me base sur sa performance face aux bijuus et le fait que les clones Rinbo ne se battent que au CàC, d'après ce qu'on a vu.

 

Choza : 3,9/5

 

Largement en dessous de son fils, je ne le vois pas franchir la barre des 4.

 

[Djangoo]

Note : 1.79/5

 

Ninjutsu : 2.5/5

 

Nombre et diversité: 3/5

Polyvalence: 3/5

Force de frappe 3/5

Capacité de défense:  1/5

Malus: Contrainte diverses: -

 

 

Taijutsu : 2/5

 

Fluidité 2/5

Technicité 2/5

puissance des coups 2/5

Bonus: Maniement d'armes: /5

Bonus: DOT /5

Bonus: pilules ou autres améliorations temporaires : +

Bonus Senseur: /5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Genjutsu : 0.25/5

 

Nombre et diversité 0/5

Polyvalence 0/5

résistance aux illusions 0/5

Puissance des illusions: 0/5

Bonus: Technique(s) imparable(s) : +1 par technique.

Bonus: Bases supposées si 0/5: 0

Bonus résistance base si 0/5 : 1

Malus: Contrainte diverses: -

 

Endurance : 3/5

 

réserve de chakra 8/10

Résistance physique 4/10

Volonté 3/3

Capacité de soins: 0/5

Régénération: 0/5

Malus/Bonus : consommation des jutsus:

Malus: Contrainte diverses: -

 

Vitesse : 2/5

 

vitesse de base : 2/5

vivacité, réflexes 2/5

Bonus: Vitesse améliorée par techniques: /5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Force : 2/5

 

puissance brute 2/5

potentiel de destruction au cac 2/5

Bonus: pilules ou autres améliorations temporaires : +1

Malus: Contrainte diverses: -

 

Sceaux : 1.3/5

 

Nombre et diversité 0/5

Puissance des Sceaux: 0/5

Bonus: Participation à des scellements: /5

Bonus: Sceaux hors normes: /5

Bonus: Technique(s) imparable(s) : +1 par technique.

Bonus: Bases supposées si 0/5: +0

Malus: Contrainte diverses: -

 

Sous Catégorie: Invocations

 

Nombres d'invocations: 2/5

Puissance des Invocations: 3.5/5

Bonus: Bases supposées si 0/5: +/5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Intelligence : 1.3/5

 

sens de la stratégie 4/10

Malus: Arrogance,perte de sang froid,trop confiance en soi même etc: -1 parfois franchement stupide

 

Sous Catégorie: Connaissances et aptitudes

connaissance générales 0/5

créativité, maîtrise de techniques spéciales (modes etc) 1/5

Bonus: Bases supposées si 0/5: +/5

 

Les bonus pour les bases:        échelle intelligence à manier selon le personnage

+0.5 ninja basique                    2/10=> ninja basique

+1 niveau ninja moyen              4/10 ninja de rang moyen

+1.5 Ninja de rang sup            6/10 ninja de rang supérieur

+2 ninja de rang kage              7/10 ninja de rang kage

 

 

Tsunade : 5/5

 

 

Sakura war : 4,7/5

 

 

Naruto période Pein : 4,5/5

 

 

Choji war : : 4,1/5

 

 

Ae : 4/5

 

 

Sandaime raikage : 4,3/5

 

 

Madara Sennin 1 rinnegan : 4,9/5

 

 

Choza : 3,9/5

 

[Azarel]

 

Ninjutsu: 2.70

Pas tellement plus diversifié qu'en FG mais avec un jutsu cheat à double tranchant.

 

Taijutsu:2.10

Se bat avec ses clones mais pas vraiment de technique dans tout ça.

 

Genjutsu: 1.00

Peut un peu résister quand c'est pas un Itachi en face ^^

 

Intelligence: 2.25

Plus stratège sur l'action avec ses clones, belle performance face à Kakuzu

 

Force: 1.75

Croissance oblige.

 

Vitesse: 1.90

Pas rapide à ce moment de l'histoire.

 

Endurance: 3.50

Très endurant, son gros point fort.

 

Sceau: 1.50

Des invocations batraciennes.

 

                              Moyenne: 2.09

 

 

 

Tsunade: 5/5

Base sans les dieux.

 

Sakura: 4.7/5

Comme son maître sans les prédispositions naturelles.

 

Naruto période Pein: 4.3/5

Très fort en sannin mais occasionnel à ce moment sinon force banale.

 

Choji: 4.4/5

Fais bouger le GM mais qu'avec le mode papillon

 

Choza: 4.1/5

Stoppe le GM mais pas au niveau de son fils je pense. Peut être que je l'éditerai.

 

Ae: 4.2/5

Moins que son père mais du lourd.

 

SDR: 4.4/5

Une force de la nature

 

Madara Sennin 1 Rinnegan: 3.8/5

Je sais pas vraiment à cause du Rimbo (Limbo ou Rimbo ?). Peut-être que je l'éditerai.

 

 

HS mais pas totalement

 

Kisame: 4.0/5

Comme @ShintenshIno'

 

 

[Kranakor]

Oh non, pas encore lui ! Arrêtez de vouloir encore augmenter cette vieille peau de requin. Bon, je vois aussi une plus grosse différence entre Jiraya sennin et lui dans ce domaine mais déjà qu'il surclasse largement Kakuzu...

[Padawan Elfou]

 

 

Ninjutsu : 2.8/5

 

Je peux le voir en dessous de Haku, avec le KB, MT, FRS.

 

Taijutsu : 2.2/5

 

Une bonne utilisation des KB.

 

Genjutsu : 1/5

 

Il a travaillé un peu.

 

Intelligence : 2/5

 

Elabore une bonne stratégie pour avoir Kakuzu, fais preuve de plus de reflection.

 

Force : 1.8/5

 

Il a grandi.

 

Vitesse : 2/5

 

Il a grandi.

 

Endurance : 3.5/5

 

Son point fort, grâce a Kyubi.

 

Sceau : 1.5/5

 

Gére bien ses invocations.

 

Moyenne : 2.1/5

 

 

Tsunade : 5/5

 

Sakura war : 4.6/5

 

Naruto période Pein : 4.4/5

 

Choji war : : 4.4/5

 

Ae : 4.5/5

 

Sandaime raikage : 4.6/5

 

Madara Sennin 1 rinnegan : 4.9/5

 

Choza : 4.2/5

 

[Hordure]

 

Ninjutsu : 2.6/5

 

 

Taijutsu : 2.25/5

 

 

Genjutsu : 1/5

 

 

Intelligence : 2.25/5

 

 

Force : 2/5

 

 

Vitesse : 2/5

 

 

Endurance : 3.5/5

 

 

Sceau : 1.5/5

 

 

Moyenne : 2.1375/5

 

 

Tsunade : 5/5

 

Sakura war : 4.75/5

 

Naruto période Pein : 4.5/5

 

Choji war : : 4.25/5

 

Ae : 4.2/5

 

Sandaime raikage : 4/5

 

Madara Sennin 1 rinnegan : 4.6/5

 

Choza : 3.9/5