Topic des évaluations : Les diagrammes (4) ~ Réévaluation (bis)

[Kranakor]

Assez d'accord avec l'analyse de @Konan. Je double également les notes de @Setna. Cette notation, bien que nécessaire, n'est pas très intéressante et comme elle se doit d'être cohérente avec les autres notations de Naruto, il n'y a pas grand chose à faire. Pour ce qui est des deux derniers diagrammes, Kitsuchi est légèrement surestimé d'après moi et sa note en taijutsu est complètement absurde. Enfin, je pense plus que c'est plus des petites erreurs de l'échelle qui font que ça ne passe pas dans certains domaines (sauf pour sa note de taijutsu qui est clairement trop élevée). Sinon, en ce qui concerne la team Oboro, c'est pas mal mais ils méritaient plus en taijutsu et en force. Oboro réussit quand même a faire des échanges tout à fait honorable contre Sasuke lors de la deuxième épreuve de l'examen chûnin ! 

 

Ninjutsu : 4,15/5

Très légèrement moins que Naruto KCM3 juste parce qu'il ne sait pas encore combiner son mode Kyuubi et le mode Sennin.

 

Taijutsu : 4,15/5

Un peu plus que Naruto KCM1 car j'imagine qu'il y a eu un bonus de vitesse et force, mais c'est passé complètement inaperçu, et je ne trouve pas que ce soit bien concluant.

 

Genjutsu : 1,94/5

Ben en soit, il n'y a pas de réelle différence avec Naruto KCM3 : Naruto a toujours les dons sensoriels du mode Sennin et Kyuubi qui peut le libérer qu'il soit en mode bijuu ou non. Néanmoins, comme le mode Sennin est moins facilement utilisable, je marque un très léger écart. Les notes des jin' parfait en genjutsu seront de toute manière revues, c'est du n'importe quoi en l'ordre actuel des choses.

 

Intelligence : 2,78/5

Aucune différence avec Naruto KCM3.

 

Force : 4,45/5

Aucune différence avec Naruto KCM1 ? Je le met un peu au dessus car j'imagine qu'il est quand même un peu plus fort, mais ça ne peut pas monter plus haut que la note qu'aurait eu le mode Sennin si il avait été sans limite.

 

Vitesse : 4,48/5

Même chose, petit bonus par rapport au KCM1.

 

Endurance : 4,65/5

Plus proche du KCM3 que du KCM1, mais il faut un écart tout de même.

 

Sceau : 2,38/5

un peu moins juste parce que le senjutsu n'est pas assimilable à Kyuubi.

 

Moyenne : /5

[Men]

Parfaitement d'accord avec Setna moi aussi.

Ninjutsu : 4,15/5

Très légèrement moins que Naruto KCM3 juste parce qu'il ne sait pas encore combiner son mode Kyuubi et le mode Sennin.

 

Taijutsu : 4,15/5

Un peu plus que Naruto KCM1 car j'imagine qu'il y a eu un bonus de vitesse et force, mais c'est passé complètement inaperçu, et je ne trouve pas que ce soit bien concluant.

 

Genjutsu : 1,94/5

Ben en soit, il n'y a pas de réelle différence avec Naruto KCM3 : Naruto a toujours les dons sensoriels du mode Sennin et Kyuubi qui peut le libérer qu'il soit en mode bijuu ou non. Néanmoins, comme le mode Sennin est moins facilement utilisable, je marque un très léger écart. Les notes des jin' parfait en genjutsu seront de toute manière revues, c'est du n'importe quoi en l'ordre actuel des choses.

 

Intelligence : 2,78/5

Aucune différence avec Naruto KCM3.

 

Force : 4,45/5

Aucune différence avec Naruto KCM1 ? Je le met un peu au dessus car j'imagine qu'il est quand même un peu plus fort, mais ça ne peut pas monter plus haut que la note qu'aurait eu le mode Sennin si il avait été sans limite.

 

Vitesse : 4,48/5

Même chose, petit bonus par rapport au KCM1.

 

Endurance : 4,65/5

Plus proche du KCM3 que du KCM1, mais il faut un écart tout de même.

 

Sceau : 2,38/5

un peu moins juste parce que le senjutsu n'est pas assimilable à Kyuubi.

 

Moyenne : /5

[Silver Claw]

Les même notes que Setna, Konan, Kranakor et Men. Les notes me conviennent et le personnage ne m'intéresse pas donc je fait au plus simple.

 

Ninjutsu : 4,15/5

Très légèrement moins que Naruto KCM3 juste parce qu'il ne sait pas encore combiner son mode Kyuubi et le mode Sennin.

 

Taijutsu : 4,15/5

Un peu plus que Naruto KCM1 car j'imagine qu'il y a eu un bonus de vitesse et force, mais c'est passé complètement inaperçu, et je ne trouve pas que ce soit bien concluant.

 

Genjutsu : 1,94/5

Ben en soit, il n'y a pas de réelle différence avec Naruto KCM3 : Naruto a toujours les dons sensoriels du mode Sennin et Kyuubi qui peut le libérer qu'il soit en mode bijuu ou non. Néanmoins, comme le mode Sennin est moins facilement utilisable, je marque un très léger écart. Les notes des jin' parfait en genjutsu seront de toute manière revues, c'est du n'importe quoi en l'ordre actuel des choses.

 

Intelligence : 2,78/5

Aucune différence avec Naruto KCM3.

 

Force : 4,45/5

Aucune différence avec Naruto KCM1 ? Je le met un peu au dessus car j'imagine qu'il est quand même un peu plus fort, mais ça ne peut pas monter plus haut que la note qu'aurait eu le mode Sennin si il avait été sans limite.

 

Vitesse : 4,48/5

Même chose, petit bonus par rapport au KCM1.

 

Endurance : 4,65/5

Plus proche du KCM3 que du KCM1, mais il faut un écart tout de même.

 

Sceau : 2,38/5

un peu moins juste parce que le senjutsu n'est pas assimilable à Kyuubi.

 

Moyenne : /5

[Draco]

Ninjutsu :4,1/5

Fusionne pas ces modes.

 

Taijutsu :4,11/5

Changement minime vu qu'il devient plus puissant avec ce mode mais c'est rien comparé au boost que lui apportera le mode Sennin qu'il pourra fusionner avec son mode chakra.

 

Genjutsu :1,51/5

Aucun changement avec Naruto KCM. Dommage que les deux ne soient pas trop éloigné de Naruto KCM 3 qui est clairement sous noté, il semble pouvoir lancer des genjutsu ou au moins des flash dans la tête de son ennemi.

 

Intelligence :2,78/5

Comme Naruto KCM 3.

 

Force :4,44/5

Changement minime vu qu'il devient plus puissant avec ce mode mais c'est rien comparé au boost que lui apportera le mode Sennin qu'il pourra fusionner avec son mode chakra.

 

Vitesse :4,65/5

Dans ce mode ou il a la cape de chakra, je vois pas le mode KCM3 apporter une évolution énorme en vitesse, j'en ai pas vu.

 

Endurance :4,55/5

8 minutes mais très endurant quand même.

 

Sceau :2,26/5

 

Moyenne :3,55/5

[Trollimoto]

Entièrement d'accord avec toi Setna, je double tes notes du coup

 

Ninjutsu : 4,15/5

Très légèrement moins que Naruto KCM3 juste parce qu'il ne sait pas encore combiner son mode Kyuubi et le mode Sennin.

 

Taijutsu : 4,15/5

Un peu plus que Naruto KCM1 car j'imagine qu'il y a eu un bonus de vitesse et force, mais c'est passé complètement inaperçu, et je ne trouve pas que ce soit bien concluant.

 

Genjutsu : 1,94/5

Ben en soit, il n'y a pas de réelle différence avec Naruto KCM3 : Naruto a toujours les dons sensoriels du mode Sennin et Kyuubi qui peut le libérer qu'il soit en mode bijuu ou non. Néanmoins, comme le mode Sennin est moins facilement utilisable, je marque un très léger écart. Les notes des jin' parfait en genjutsu seront de toute manière revues, c'est du n'importe quoi en l'ordre actuel des choses.

 

Intelligence : 2,78/5

Aucune différence avec Naruto KCM3.

 

Force : 4,45/5

Aucune différence avec Naruto KCM1 ? Je le met un peu au dessus car j'imagine qu'il est quand même un peu plus fort, mais ça ne peut pas monter plus haut que la note qu'aurait eu le mode Sennin si il avait été sans limite.

 

Vitesse : 4,48/5

Même chose, petit bonus par rapport au KCM1.

 

Endurance : 4,65/5

Plus proche du KCM3 que du KCM1, mais il faut un écart tout de même.

 

Sceau : 2,38/5

un peu moins juste parce que le senjutsu n'est pas assimilable à Kyuubi.

 

Moyenne : /5

[hb.11.23]

Ninjutsu :4,12/5

Très légèrement en dessous de Naruto KCM3

 

Taijutsu :4,33/5

Le boost de puissance en KCM2 est vraiment énorme ,mais il faut lui donner moins que naruto KCM3

 

Genjutsu :2/5

Jin parfait , totalement immunisé

 

Intelligence :2,75/5

au même niveau que naruto KCM3

 

Force :4,5/5

L'écart entre lui et naruto KCM3 est vraiment minime vu le booste en puissance qu'il reçoit en KCM2 ,ça dépasse de très loin naruto sennin ,mais ne doit pas dépasser naruto KCM3 que je trouve sous-noté

 

Vitesse :4,66/5

le senjutsu apporte vraiment un gros plus dans ce domaine mais ça ne vaut pas un KCM2 donc bien plus proche de naruto KCM3

 

Endurance :4,75/5

Là aussi l'écart est vraiment minime

 

Sceau :2,25/5

 

 

Moyenne :3,67/5

 

[acacoxe]

Ninjutsu :4,5/5

Utilise son démon et le combine avec le mode senin. Utile des orbes tourbillonnantes rempli de l'énergie naturelle et il peut s'opposer au 10 queues dans cette transformation.

 

Taijutsu :4,5/5

Le chakra de Kuruma et le kata des crapauds seront ses atouts principaux.

 

Genjutsu :1,5/5

Il est un hôte parfait avec l'aide de Kiuby mais ce n'est pas son style de combat.

 

Intelligence :3/5

Naruto fait souvent l'idiot et a un caractère très simple. Mais il sait remarquablement utiliser ses pouvoirs. Ce qui dénote un trait d'intelligence élevé.

 

Force :4/5

Force de kiuby et Naruto à toujours tapé assez fort.

 

Vitesse :4,5/5

Aussi rapide que le kage de Kumo.

 

Endurance :4,5/5

Il a Kiuby qui dit être le démon qui a le plus de chakra après le 10 queues.

 

Sceau : 1/5

Ce n'est pas son style de combat.

 

Moyenne : 3,44/5

 

[Djangoo]

Ninjutsu : 4/5

légère augmentation pour les rasengan géants (me semble qu'il ne les fait qu'en kcm2) et la BB

 

Taijutsu : 4,1/5

pas de changement

 

Genjutsu : 1,9/5

Mouai c'est vraiment haut même pour un jin parfait. pratiquement 2 pour un mec incapable de lancer un seul gen c'est limite de l'hérésie.

 

Intelligence : 2,53/5

pas de différence avec kcm1

 

Force : 4,43/5

Idem

 

Vitesse : 4,43/5

Encore idem

 

Endurance : 4,55/5

Un léger bonus de chakra.

 

Sceau : 2,26/5

Même note que kcm1

[hb.11.23]

@Djangoo

Je me demande vraiment si on a lu le même manga , KCM1=KCM2 en force et en vitesse et LEGER bonus de chakra WTF

[Djangoo]

Oui je suis borgne et mal voyant, alors tu comprends je ne lis qu'une case sur deux d’où mon incompréhension totale du manga.

 

Promis dès qu'ils inventent un œil artificiel je corrige mes notes honteuses et j'irais me confesser à l'église pour mon attitude inacceptable.

Puis je ferais le tour du bâtiment en me flagellant (Axelm me fournira bien un fléau avec orties).

 

[hb.11.23]

Oui je suis borgne et mal voyant, alors tu comprends je ne lis qu'une case sur deux d’où mon incompréhension totale du manga.

ça c'est sûr ,vu que tu ne fais aucune différence entre ça

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c565/7.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c565/13.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c565/14.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c566/3.html

 

Et ça

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c571/4.html

 

Avec Kishi qui précise que naruto obtient un nouveau pouvoir

http://mangafox.me/manga/naruto/v60/c571/1.html

 

Et Obito qui confirme

http://mangafox.me/manga/naruto/v63/c598/1.html

 

C'est soit ton cerveau a besoin d'une révision ,soit  tu as raté bien des passages au manga ,ce qui est justifiable

[Djangoo]

C'est soit ton cerveau a besoin d'une révision

 

et oui, comme l'a dis un sage:

 

La vie n'est pas juste tu vois.

[hb.11.23]

J'espère sincérement que tu retrouveras un peu de matière grise pour remplir tes cases vides 

[Draco]

Je sais pas si le Naruto qu'on évalue peut le faire, mais je comprend pas trop pourquoi tout le monde dit qu'il sait pas lancer de genjutsu.

 

Car à ce moment,c'est pas un genjutsu qu'il lance le blondinet

 

[spoiler=?]

 

Car là clairement on dirait que Naruto aussi peut créer un Mugen Tsukiyomi à échelle miniature. Et si c'est ça, il faudra le monter haut dans la catégorie des genjutsu je pense.

 

J'ai du mal à croire que c'est purement et simplement un délire hallucinatoire, notamment sur certains passages.

[Djangoo]

@draco

 

c'est plus obito lui même qui devant les propos de naruto se "revois" lui même, à la nagato like. Loin d'être un gen de haut vol, l'auteur a assez insisté sur le fait que naruto était une grosse daube en gen.

 

Pour que naruto puisse prendre obitojin dans un gen ce serait la news de l'année

[Draco]

C'est quand même bizarre, t'a un Naruto qui se transforme en jeune Obito avec un changement de décor puis plus tard y a le jeune Obito qui attrape la main du Obito adulte puis direct il se retransforme en Naruto (un peu délirant^^). Surtout qu'il lui faisait un discours ressemblant à celui du blondinet.

 

Même si Naruto était censé être nul ça ressemble un peu à l'espèce de genjutsu que Madara avait fait à Obito jeune pour lui parler des origines du monde ou le genjutsu qu'Obito avait fait à Kakashi dans Kamui.

 

Pour que naruto puisse prendre obitojin dans un gen ce serait la news de l'année

C'est vrai que vu sous cet angle, ça le fait clairement pas.

 

Bon ben ça va rester une bizarrerie c'truc

[hb.11.23]

Je crois que c'est surtout la dimension des Bijuu ,vu que naruto et Obito ont tout les deux reçu le chakra de tout les Bijuu ,ce n'est pas bizzare de les voir à cet endroit , pour le naruto qui se transforme en Obito ,c'est plus simbolique qu'autre chose , comme si Obito qui se voyait lui même à travers Naruto

[Trollimoto]

Je pense que c'est à mettre au même registre que Obito et Kakashi qui voient Rin apparaître et leur tenir la main face à Kaguya, c'est juste symbolique. Comme Obito voit en Naruto, celui qu'il était par le passé, ben son propre reflet prend la place de Naruto. Je pense que cette scène nous permet de comprendre que Obito tente de se convaincre lui même qu'il aurait du rester celui qu'il était.

 

Naruto est et restera une daube absolue en genjutsu, il ne peut pas en produire et ça ne changera pas.

[Setna]

Résultat du groupe :

 

N'ayant pas énormément de temps, le bilan préventif avance lentement et il n'est pas finit, donc on va faire avant les réévaluations obligatoires.

[Setna]

 

On va revoir les notes des kages ayant étés évalués bas en sceau, car ils ont désormais presque tous prouvés pouvoir invoquer, au minimum en combinaison avec d'autres kages.

C'est une réévaluation extrêmement simple, on va pas y passer trop de temps : Sandaime Kazekage peut servir de base pour noter les autres kages puisqu'il a été évalué exclusivement vis à vis de son invocation en combinaison avec le Rikudo Sennin.

[spoiler=Sandaime Kazekage est à 1,95]

 

 

Yondaime Kazekage (1,68) :

Fait pour le noter : invocation en combinaison avec le Rikudo

 

Yagura (1,88) :

Fait pour le noter : invocation en combinaison avec le Rikudo, manipulation de son sceau pour devenir jin' parfait ?

 

Muu (1,95) :

Fait pour le noter : invocation en combinaison avec le Rikudo, invocation de l'Edo Tensei grâce à Kabuto, cherche à annuler le sceau de Gaara

 

Nidaime Mizukage (2,01) :

Fait pour le noter : invocation de la palourde, invocation en combinaison avec le Rikudo

 

[Setna]

 

Yondaime Kazekage (1,68) : 1,93

Plus ou moins Sandaime Kazekage, les deux ont montrés rigoureusement la même chose.

 

Pour les 3 autres, je respecte le même ordre que celui que l'échelle avait défini, à savoir Yagura < Muu < Nidaime Mizukage, avec un écart petit entre chacun.

 

Yagura : 2,05

Très légèrement mieux que l'ancienne note de Nidaime Mizukage (2,01) qui correspondait donc à un kage pouvant invoquer de lui même, là ou Yagura a une invocation en combinaison avec d'autres ninjas, mais compense probablement par la manipulation de son sceau qui a pu lui permettre de devenir jin' parfait (quoique on n'en sait pas grand chose, ce pouvait être du à l'action de Tobi, mais bon on n'aura probablement jamais de précisions là dessus).

 

Muu : 2,13

Il échoue à retirer le sceau de Gaara, ce n'est pas non plus ultra flatteur, même chose avec l'Edo-Tensei ou c'est plus l'action de Kabuto que la sienne, et c'est la raison pour laquelle je ne pense pas qu'il ai sa place au dessus de NDM. Toutefois, c'est autant de petites bricoles qui le placent quand même un peu au dessus du lot.

 

Nidaime Mizukage : 2,20

Konan (2,23) est un maximum, puisqu'elle participe au scellement des bijuus et utilise des techniques associées aux parchemins explosifs.

[Konan]

Tu devrais ajouter Onoki, Mei et Ae à la liste.

La scène avec les kage est quand même assez claire, n'importe quel kage qu'importe l'époque aurait été capable d'en faire autant.

Je ne vois pas pourquoi eux feraient exception. Ce serait quand même gros que ces kage soient à ce point les vilains canards à tous les niveaux même pour des choses aussi basiques ... Ce n'est pas comme si Onoki avait eu une vie deux fois plus longue que 3/4 des ex-kage pour apprendre à faire la même chose par exemple.

Ne leur faisons pas non plus trop payer le prix d'être vivant contrairement à d'autres, si Mei, Onoki et Ae avaient eu la chance d'être morts à ce moment là ils auraient fait parti de la petite réunion comme tous les autres.

Pour moi c'est absurde de ne pas les noter à nouveau au même titre que les autres, leur titre de kage étant tout autant significatif.

 

 

Yondaime Kazekage : 1,95

 

Yagura : 2,05

 

Muu : 2,10

 

Nidaime Mizukage : 2,15

 

Accessoirement : Ae & Mei à 1,95 et Onoki à 2,00 pour son âge

[Jon Bull]

Je dois dire que j'ai du mal à comprendre le motif de réévaluation, on les réévalue car ils peuvent invoquer ?

 

Pour ma part ça a toujours été évident que n'importe quel ninja (surtout un Kage) dans ce manga pouvait se servir de l'invocation, même Naruto FG à l'époque était capable d'invoquer une arme en dehors de son parchemin, alors comment as-t-on pu penser qu'un Kage en était incapable ?

 

A mon sens tous les Kage qui n'ont aucune compétence en sceau doivent se retrouver avec la même note, le NDM compris dedans.

Il me semblait qu'on ne notait pas le niveau de l'invocation mais la capacité elle-même, donc bon ça ne me semble pas très pertinent de citer la palourde.

Quant à l'invocation animal, certes c'est un peu plus compliqué à invoquer, mais au niveau des probabilités, quand je vois un ninja comme Gai qui n'est pas du tout spécialisé en la matière en avoir, je me dis que tous les Kage doivent également en avoir, c'est juste un manque de développement (ou que c'est inutile).

 

Donc bon, personnellement j'aurais tendance à vouloir tous leur mettre la même note, sauf peut-être les deux Kazekage. Je n'en suis plus sûr, mais il me semble que les unités de scellement durant la guerre sont tous des ninjas originaires du village du Suna, ce qui laisse entendre que ce village à quand même un background particulier en Fuiin, mais bon faudrait que je vérifie.

[Setna]

On note bel et bien la capacité à invoquer et non l'invocation, mais avoir deux types d'invocations au lieu d'une seule, c'est comme avoir deux suiton au lieu d'un, ça démontre une versatilité plus importante dans le domaine.

Quant au niveau basique pour un kage, ben la précédente note de NDM prouve que l'invocation n'était pas comprise dedans, et d'ailleurs je ne vois pas pourquoi tous les kage devraient être capable d'invoquer. C'est un jutsu relativement basique, mais il faut normalement passer un contrat d'invocation, donc les kages ont probablement tous les compétences pour réussir, mais ce n'est pas pour autant qu'ils peuvent tous le faire. Du coup, je ne vois pas pourquoi Ae, Mei et Ônoki devrait être réévalués alors qu'ils n'ont aucune invocation connue.

 

Quant au fait que tous les kage sans compétence particulière démontrées dans le domaine devraient avoir la même note, ben en soit ça pourrait être vrai, mais les moyennes donnent tout de même quelque chose d'assez proche. C'est comme pour les genjutsu, les kage qui n'ont rien ne sont pas au même niveau, mais les écarts sont minimes.

[Djangoo]

par curiosité quelles sont les autres réévaluations prévues?