Simulations de combats One Piece : Propositions d'affiches de combats

[crealine]

@Shichibukai

 

Je résume pas, je t'explique comment je vois ce personnage, sa a l'air de pas de plaire, pourtant c'est toi qui as démandé a ce que je développe car je te cite :

 

ça serait intéressant même puisque apparemment nous n'avons pas la même vision du personnage.

 

Mais tu prend sa un peu trop personnellement, je touche a un perso fétiche peut etre ?

 

Dans les faits, Luffy a une dette envers elle, c'est écrit, point.

 

N'empêche qu'elle se ramène au premier coup de sifflet de Luffy...Fin bref.

 

Et non, n'importe qui avec ce fruit ne pourrait pas faire ça, elle l'a maitrisé, elle l'a amélioré quoi.

 

Tout le monde maitrise et améliore leur fruit, même les plus mauvais, je vois pas le mérite qu'elle a.

 

Je vois d'ailleurs pas en quoi "Elle se surestime pour intervenir contre Aokiji", elle a sans aucun doute le niveau pour le faire s'éloigner de Luffy comme l'avait fait Marco, en tout cas rien ne nous prouve le contraire.

 

Rien ne prouve qu'elle a le niveau pour intervenir face a Aokiji non plus...Et la comparé a Marco qui a eu de vrai échange avec des top du manga, quand elle n'a rien de comparable.

 

Et je vois pas le rapport entre le titre de révolutionnaire et un rapport de force, Hancock, jusqu'à maintenant, n'a jamais été piégé par son arrogance

 

Bah c'est bien ce que je dis, elle n'a jamais été piéger par son arrogance, car elle a eu des combat facile, Kuma est l'adversaire parfait pour se faire pieger par un tel défaut.

[Ike (mercenaire)]

Sichibukai

 

C'est pas la peine de tout prendre mal lorsqu'un personnage apprécié est plus ou moins descend !

 

Crealine a ses arguments et toi les tiens. On vous demande pas de juger la pertinence des propos des uns et des autres.

 

 

 

On peut trouver exagérer la comparaison avec Marco sachant qu'elle a montré qu'elle ne pouvait pas le faire lorsqu'elle est éloignée, puisque incapable d'intervenir à temps, ça relativise grandement sa vitesse de déplacement et de toutes les façons, essayons de comparer ce qui est comparablei. Bref, le sujet n'est pas là, évitons de parler des personnages qui n'ont rien à voir avec le combat actuel. ^^

 

Je reviens sur mon vote initial, le post d'axel m'aura définitivement convaincu.

[Shichibukai]

Une vision qui ne m'a l'air pas cohérente.

Si je te dis que Barbe Blanche n'a aucun talent à part son fruit, ça aura beau être ma vision des choses ça sera quand même faux.

Tu dis qu'elle n'a aucun talent au combat, je te montre plein d'exemple, je te prouve qu'elle a amélioré son fruit et qu'elle a passé une de ses limites, tu me réponds : "Elle balance ses pieds n'importe comment" "Tout le monde améliore son fruit" (Tout le monde oui, mais peu arrive à ce LVL).

 

 

Je vois pas ou "Elle se ramène au premier coup de sifflet", de plus, ça n'a rien à voir avec le débat à part pour essayer de le descendre mais bon.

Rien ne prouve qu'elle a le niveau, en attendant elle était prête pour l'affronter, c'est déjà un argument en plus en ma faveur.

Et combat facile, contre un V.A ? Please Nigga, il fait partie du top de la Marine donc bon, si c'est un combat facile c'est quoi un combat contre un Zoro Thriller Bark agonisant ?

 

 

+ Je ne le prends pas mal au contraire.

C'est juste qu'à un moment donné tu peux tout simplement dire que tu penses/(veux) que Kuma gagne le combat, mais pas la peine de chercher des explications pour descendre le personnage du genre : "Il n'a aucun talent au combat"  "Il a des combats faciles" "Il cheat" ou encore "C'est une princesse donc elle sait pas combattre", qui viennent de nul part qui n'ont aucun fondement, ça n'avance à rien.

 

 

EDIT : En quoi est-ce exagéré ?

[Men]

Vous sous-estimez grandement Hancock.

 

Cette beauté ( ) (pas de sexisme) est loin d'avoir un niveau équivalent à celui de Sanji comme j'ai pu le lire.

 

Si un Shichi avait le niveau de Sanji ce serait vraiment du foutage de gueule. Baggy est un cas spécial. On a bien vu qu'un Shichi doit être plus dangereux que Moria, ce qu'est forcement Boa Hancock.

 

Tous les liens ont été postés. Massacre deux PX en deux coups, pétrifie des marines en 2s et fait mumuse avec Smoker.

Elle est dans le haut niveau de la piraterie, je vois pas comment on peut affirmer le contraire. En plus elle a le haki avec un niveau très conséquent. Y'a que son équipage qui tiens pas la route.

 

Et puis c'est quoi cet argument : "avec son fruit n'importe qui pourrait le faire" ? Ça fait quoi si c'est pas la seule qui pourrait faire ça ?

 

Kuma se fait avoir par Zoro épuisé, c'est un fait. Avec les liens de Shichibukai on voit très bien que ses coups de pieds sont meurtriers. Rien à voir avec le fait de lancer sa jambe un peu partout.

 

En plus ça n'a rien à voir avec le débat mais Boa n'est pas une princesse. C'est une impératrice.  Et depuis quand princesse = faible au combat ? Ça prouve rien.  Une princesse c'est une femme normale.

 

D'ailleurs le cheat fait partie du "jeu".

[Ike (mercenaire)]

Exagéré, car Hancock est puissante, mais n'a certainement pas le niveau d'un Marco ou du meilleur lieutenant de Yonko, quelque ce soit l'équipage, n'allons pas trop loin.

 

Le fait est qu'elle n'a pas pu intervenir pour sauver Aokiji, car prise involontairement de vitesse au moment où elle courait pour l'aider. On ne sait pas non plus si cette dernière est capable de faire valdinguer Aokiji de la même façon, c'est pas Smoker ni un Pacifista.

 

Par contre, elle aurait empeché Aokiji de l'empaler, ça, clairement.

[Cæsar Karamazov]

 

Je vote pour Hancock. Je vais détailler cette nuit.

[crealine]

@Shicibukai

 

Rien ne prouve qu'elle a le niveau, en attendant elle était prête pour l'affronter, c'est déjà un argument en plus en ma faveur.

 

Ou un argument qui prouve quelle se sur estime, tout le monde voit ce qu'il veut voir.

 

Et combat facile, contre un V.A ? Please Nigga, il fait partie du top de la Marine donc bon, si c'est un combat facile c'est quoi un combat contre un Zoro Thriller Bark agonisant ?

 

Ce que tu veux pas entendre, c'est que certain considère que Kuma ne voulait pas de "mal" a cette équipage, alors que tu prend ce mini echange comme référence absolu. Kuma avait la contrainte de ne tuer personne, il a baisser son attention et c'est fait surprendre, voila comment certain l'explique, sa ne va pas plus loin.

 

Le combat Hancock vs Momonga t'a parut un combat difficile ? Je pense pas, donc oui combat facile.

 

C'est juste qu'à un moment donné tu peux tout simplement dire que tu penses/(veux) que Kuma gagne le combat, mais pas la peine de chercher des explications pour descendre le personnage du genre : "Il n'a aucun talent au combat"  "Il a des combats faciles" "Il cheat" ou encore "C'est une princesse donc elle sait pas combattre", qui viennent de nul part qui n'ont aucun fondement, ça n'avance à rien.

 

Bon je vais pas continuer plus loin, tu aura encore l'occasion de critiquer ma vision du manga pour les autres combats  Mais je te rappelle que c'est toi qui a chercher a en savoir plus, pas moi qui ait voulu imposer ma vision, je t'ai juste répondu a chaque post, et tes arguments ne m'on pas convaincu, comme les miens ne t'on pas convaincu, c'est courant dans les rapport de force chacun reste dans son camp. Je souligne quand même que si moi j'ai chatouiller l'intérêt du personnage toi tu critique la pertinence de mes propos, ce que je ne fais pas ( mais que je pourrais faire ).

 

@ Men

 

Et puis c'est quoi cet argument : "avec son fruit n'importe qui pourrait le faire" ? Ça fait quoi si c'est pas la seule qui pourrait faire ça ?

 

Juste pour répondre comme quoi ce qu'elle fait est extra ordinaire, non c'est ordinaire avec ce fruit.

 

Et depuis quand princesse = faible au combat ?

 

J'ai pas dit sa, je compare juste que d'un coté on a une impératrice qui ne connait pas la difficulté d'un combat serré, et de l'autre on a un révolutionnaire infiltré qui passe sa vie a établir des plans et jouer double jeu, donc question intelligence du combat et adaptabilité, je pense que l'un surclasse l'autre, et de loin.

[GTA]

@ GTA

 

Faut aussi se rendre compte que là on parle de personnages qui n'ont montrés qu'un fragment de leurs capacités. Si le simple fait qu'ils n'aient pas montré quelque chose implique qu'ils sont dans l'incapacité de le faire quand bien même on a des éléments allant dans l'autre sens, alors oui Hancock ne peut rien face à la téléportation et oui Kuma ne peut rien faire face au charme de cette dernière.

Je le sais très bien. C'est juste que le personnage de Hancock n'a pas assez de "hype" pour me convaincre de certaines choses la concernant. C'est un peu comme pour Kuma aussi. Je te rappelle que je ne lui ai jamais donné le haki dans aucun de mes postes. Tout simplement car il ne l'a pas encore montré et n'a jamais été dit ou même indiqué comme étant un utilisateur. Si je le veux, je peux très bien dire qu'il possède un meilleur haki que Hancock, et tu ne pourras pas me prouver le contraire

 

 

Même chose avec Kuma qui serait charmé par son adversaire et se ferait OS.

Déja, c'est un cybord dépourvu de "lust". Donc j'ai d'énormes doutes que son pouvoir marche sur lui. De plus, comment Hancock opère encore pour charmer ses adversaires? Oui c'est vrai, avec des attaques au coeurs à distance. Il suffirait que Kuma les renvoit sur elle, et il est fort possible que ce soit elle qui finisse pétrifié. Perona a une capacité aussi "hax" et similaire en fonctionnement que celui de Hancock, et voici ce qui lui est arrivé

 

Ou alors, on fait des parallèles pour au moins déterminer un peu du niveau de ces deux corsaires, en se disant par exemple que Momonga a pu trouver une parade à la beauté de Hancock, ou que la largement moins talentueuse Sandersonia maîtrise elle même le haki de l'observation et qu'il serait bien étrange que Boa en soit incapable, quand justement cette dernière dispose d'un haki aussi rare que le haki royal.

Sauf qu'elle n'a aucune hype prouvant qu'elle le possède. Coby est moins talentueux que Luffy et pourtant il développe le haki de l'observation plus vite que lui. Aisa(de skypiea) aussi, alors qu'elle n'est même pas une combattante. Rebecca aussi, etc.. Il est vrai qu'il y'a certains personnages à qui on peut logiquement déduire qu'ils possèdent un type de haki, mais Hancock n'en fait pas partie. Après, je pense aussi qu'elle le possède. Mon problème cependant c'est qu'on ne peut pas lui définir un niveau de haki concernant quelque chose dont on n'est même pas certain qu'elle possède. Qui dit que même si elle le possède, son niveau de haki est suffisant pour percevoir certaines choses? D'après Rayleigh, certaines personnes ont tendance à se spécialiser sur un domaine de haki précis. Qui dit que le domaine de spécialisation de Hancock c'est l'observation? Qui dit que c'est pas l'armement? Qui dit que c'est pas le haki des conquérants? Qui dit que Sandersonia ne se spécialise pas en observation plutôt? Et de ce fait, son haki de l'observation est meilleur? Pourquoi pas l'armement? Etc...

 

Non tu ne parles pas de haki mais de puissance. Les 2 soeurs sont pas ultra puissantes mais c'est lié à leurs inaptitudes physiques plus qu'à un défaut de leur haki, c'est quand même explicite quant la soeur dit qu'elle peut anticiper Luffy mais que son corps n'arrive pas à suivre ou quant l'autre dérive le coup mais qu'elle se fait quand même projetée en arrière.

Ca c'est pour l'observation. Ca n'explique pas le défaut de Mariegold en ce qui concerne l'armement

 

 

Il faut un certain niveau pour être Shichibukai :

[spoiler=Moria n'avait plus le niveau pour rester à ce poste]

J'ai pas dit le contraire. Mais je dis aussi que même parmi ces shichibukai, il y'a des niveaux. Je pense personnellement qu'il soit très fort possible que Mihawk puisse battre le reste de ses collègues à lui tout seul. Après tout, Doflamingo(qui je situe dans le haut panier) n'est pas loin du niveau de Luffy/Zoro actuel alors que Mihawk est un objectif de fin de serie pour Zoro, donc doit être largement plus fort que lui à l'heure actuel. Donc si le haut panier vaut pas un clou contre Mihawk, je vois pas trop ce que le reste va faire. Rien que cet exemple montre une très grande disparité en ce qui concerne les shichibukai

 

Je trouve Crocodile d'Alabasta plus faible que Moria (vaincu par un Luffy sans gear...), pour moi c'est juste un problème lié au fait que le personnage a eu un combat trop tôt. Et c'est aussi la raison pour laquelle Oda a tout fait pour le rehaussé durant la guerre afin qu'il soit digne de son ancien titre, en encaissant une attaque de Joz au diamant hakisé, en combattant Doflamingo ou Mihawk, en coupant Aka Inu, etc...

Pour moi, y'a aucune différence entre Alabasta Crocodile et celui de la guerre. Ses faits sont très exagérés par les lecteurs alors qu'il n'accompli rien au final. Doflamingo versus Crocodile se limite à un Doflamingo qui lui coupe la tête en rigolant(sans utiliser le haki expressement) et le bloque facile. Le Crocodile-Mihawk se limite à un Mihawk qui le bloque et engage une discussion(probablement car Crocodile était un shichibukai avant). Il coupe un Akainu distrait qui l'ignorait presque et après se cache derrière les commandants de Barbe Blanche. Il n'a rien fait de spécial dans cette guerre. Je ne trouve pas que son niveau ait changé et ca s'est d'ailleurs vu dès le début de la guerre lorsque Luffy l'envoie balader avec un kick. La seule interrogation c'est peut-être comment il survit le coup de Joz, mais dès qu'on s'imagine un instant qu'il soit possible que Jozu ne soit pas aller à fond, et tout de suite le niveau de Crocodile ne change pas de celui d'Alabasta. Tout était à relativiser

 

 

A mon avis, le niveau minimum pour être Shichibukai, c'est 75% sur le topic de Hancock, correspondant à de bons vice-amiraux.

Le niveau vice-amiral en lui-même varie très énormement. Il y'a des nuls comme Maynard qui se font OS par Bartolomeo, et il y'a les plus puissants comme John Giant, Tsuru et ne parlons même pas de Garp. Si Bartolomeo est capable de OS un vice-amiral, alors être de niveau vice-amiral ne prouve plus grand chose à l'heure actuelle

 

Il y a aussi Sentoumarou qui se retrouve face à elle, j'ai du mal à penser qu'ils ne se soient pas un minimum affrontés alors que cette dernière était entrain d'éclater des PX. Et Sentoumarou est nettement supérieur à Smoker pre-ellipse, d'ailleurs je le vois au dessus de lui y comprit après l'ellipse.

Ba rien n'est montré. On peut imaginer tout et n'importe quoi, comme par exemple une intervention extérieure a stoppé l'altercation

 

Donc si je te suis bien, si il y avait un combat entre Vergo et Hancock, pour toi ce serait Vergo qui gagnerait, non ?

Biensûr

 

Je tiens aussi à rappelle que même parmi les commandants de Dragon, Kuma semble avoir une place très spéciale. C'est le seul qui savait dès le départ que Luffy est le fils de Dragon(même Ivankov ne le savait pas). Seul Dragon savait dès le départ pourquoi Kuma a accepté la lobotomisation du gouvernement(même Ivankov ne le savait pas). Donc il semble que Dragon et Kuma avaient des secrets que eux seuls savait même dans l'enceinte de l'armée révolutionaire. Il est donc très fort possible que Kuma soit une sorte de Vergo pour Dragon dans le style qu'il a des affinités avec le gouvernement en tant qu'agent secret pour ses intérêts personels. Tout comme c'est aussi intéressant de voir que le gouvernement n'a vu que le corps de Kuma comme choix idéal pour créer les Pacifista

 

Globalement je trouve la hype autour de Kuma bien plus grande, trop grande pour être battu par quelqu'un que j'ai du mal à imaginer 10fois plus forte que ses soeurs

[Yonkou]

Il y en a qui évite cette réflexion volontairement j'ai l'impression:

On met kuma à la place de squardo; en admettant que kuma est un allié de BB, alors on peut considérer que BB est mort et que kuma a vaincu l'homme le plus fort au monde?

 

[Shichibukai]

Exagéré, car Hancock est puissante, mais n'a certainement pas le niveau d'un Marco ou du meilleur lieutenant de Yonko, quelque ce soit l'équipage, n'allons pas trop loin.

 

Le fait est qu'elle n'a pas pu intervenir pour sauver Aokiji, car prise involontairement de vitesse au moment où elle courait pour l'aider. On ne sait pas non plus si cette dernière est capable de faire valdinguer Aokiji de la même façon, c'est pas Smoker ni un Pacifista.

 

Par contre, elle aurait empeché Aokiji de l'empaler, ça, clairement.

 

 

En quoi elle n'aurait pas le niveau de Marco ?

Y a rien qui va contre ça, d'ailleurs, elle n'ait pas prise de vitesse, on ne sait pas ou elle se trouve et ou est Marco à ce moment là, Marco ne servant juste à ne pas griller le titre de Shichibukai pour Hancock.

 

 

 

@créaline

 

 

Que Kuma ne veuille pas faire de mal à l'équipage c'est une chose, il n'y est pas aller à fond, mais il y est allé sérieusement, ça c'est sûr.

Et justement, le combat Hancock vs Momonga est "facile" malgré le niveau de Momonga, d’où le fait que ça soit impressionnant.

D'ailleurs, je sais pas d'où tu peux dire qu'elle ne connait pas la difficulté d'un combat alors qu'on l'a vu sur 2 arcs.

Et je vois pas non plus ou Hancock a paru bête, elle est sanguine, mais en combat elle n'a jamais échoué par rapport à une bêtise qu'elle aurait commis.

 

 

Mais bon, à ce que je vois, dépasser les limites d'un fruit, c'est ordinaire, m'okay d'accord.

 

 

+ J'imagine que Mihawk n'a aucun niveau vu qu'il n'a aucun équipage ?

Pourquoi juger un personnage sur ses coéquipiers en fait ?

[Mirchea]

 

Woow c'est quoi toutes ces pages !

Je verrais si je change mon avis après avoir lu un peu tout ça.

 

Grosse affiche que l'on a la mais tout aussi difficile à juger.

J'ai l'impression que la vitesse sera le plus grand déterminant pour ce combat car les 2 Corsaires ont d'énormes prédisposition au one shot.

 

• Kuma se téléporte. Ce dernier n'a pas l'air d'avoir de limites par rapport à ça, pour le toucher il faut une attaque surprise presque instantanée comme le Shishi Sonson de Zoro. C'est la seule fois qu'il se fait toucher par nos héros si ne me trompe pas. Sinon on obtient ce qu'il s'est passé à Shabondy à savoir :

Je te fais disparaitre > téléportation, et rebelote.

 

• Hancock est plus mobile naturellement mais ça ne change rien au final. Elle ne manque en revanche pas d'arguments pour être véritablement capable de le toucher.

La pétrification, en particulier le Slave Arrow pour l'avoir à distance.

Pefume femur au contact.

Grosse maitrise des 3 formes du haki, même si Kuma le possède ça m'étonnerai qu'il soit aussi développé que celui de l'impératrice. Notamment celui de l'observation pour voir venir les Pad Hou/coups de coussinets qui font disparaitre.

Et je suis intimement persuadué que le Haoushoku à des secrets et ne sert pas qu'a faire tomber dans les pommes les randoms. En tout cas c'est la preuve du grand talent de la pirate.

 

• Sauf que Kuma peut tout repousser, même les coups de pieds/flèches d'Hancock et ne manque pas de puissance de feu avec ses lasers et surtout le monstreux Ursus Shock, certes ces attaques sont plus ou moins lentes à déclencher mais les avoirs dans son inventaire c'est pas rien.

 

Dur dur de choisir ! A un point que je me fais des simulations de combat dans ma tête !

 

Pour l'instant je vote Kuma, je touche pas au sondage pour le moment ça pourrait changer. +1 KUMA

[Men]

Il y en a qui évite cette réflexion volontairement j'ai l'impression:

On met kuma à la place de squardo; en admettant que kuma est un allié de BB, alors on peut considérer que BB est mort et que kuma a vaincu l'homme le plus fort au monde   

 

Forcement que le pouvoir de Kuma peut être contré. C'est une évidence. De quelle manière ? Personne ne le sait mais je pense que dans ce combat Hancock a la condition requise pour pas se faire projeter dans la mer.

 

Oda ne peut pas se permettre de faire un Kuma qui OS tous les persos en dessous du niveau d'Hancock.

[Ike (mercenaire)]

Tu vas affubler ce niveau pour quelles raisons ? La spéculation a ses limites. Quels sont ses exploits ? Elle a frappé Smoker, elle a explosé un pacifista ? Des personnages qui se font turbovioler par le meilleur lieutenant de Yonko ? Car Momonga l'a éviter de justesse ?

 

Arrêtons un peu les faux-débats pour en amener un autre, Hancock n'a certainement pas ce niveau de puissance et en arriver à de telles conclusions revient à se baser sur de la spéculation totale et non les faits et à ce rythme j'attribue ce niveau à tous ceux qu'on a pas vu combattte pleinement même pour le comparé qui se trouve être un personnage à n'avoir quasi rien dévoilé , tout ce qui est sü, c'est qu'on peut difficilement croire qu'elle pu faire ce que fait Marco durant la guerre, que ce soit en terme de courts-échanges ou d'encaissement et tout simplement car Oda ne leur a pas fait affronter des personnages de niveau équivalent, Hancock est qualifiée de pirate exceptionnel, Marco est qualifié comme étant un des seuls pirates, avec ce qui reste de l'équipage, à pouvoir poser problème à BN à la suite des Yonko, on sait aussi que Shanks l'estime comme étant une recrue de choix au vu de sa proposition.

 

Qu'on soit fan est une chose, mais etre objectif est mieux. Hancock avec le niveau d'un bras-droit de Yonko, ça se serait vu et surtout, ressenti pour la majorité. Je crois que personne ici ne place son niveau sur un même rang que Beckman, Marco, Silhiew ( certainement) et d'autres inconnus probablement car cet équipage représente l'élite, on est censé retrouver ce qui se fait de mieux dans le Shin Sekai.

[Shichibukai]

Tu vas affubler ce niveau pour quelles raisons ? Parce qu'elle a frappé Smoker, car elle a explosé un pacifista ? Des personnages qui se font turbo violer par le meilleur lieutenant de Yonko ? Car Momonga l'a éviter de justesse ?

 

Arrêtons un peu les faux-débats pour en amener un autre, Hancock n'a certainement pas ce niveau de puissàce, elle n'aurait jamais pu faire ce que fait Marco durant languetre, que ce soit en terme de courts-échanges ou d'encaissement.

 

Qu'on soit fan est une chose, mais etre objectif est mieux. Hancock avec le niveau d'un bras-droit de Yonko, ça se serait vu et surtout, ressenti pour la majorité.

 

 

Je vois Doflamingo avec un niveau pas si éloigné d'un 2nd de Yonkou, Doflamingo que je vois au même niveau qu'Hancock, donc non ,ça ne me paraît pas fou qu'un Shichibukai ait ce niveau.

Et je suis tout à fait objectif sur ça, je vois réellement pas ce qui empêcherait (Je ne dis pas qu'elle l'a) qu'elle ait ce niveau.

 

 

EDIT : Dans le BlueDeep, il est dit que les grands pirates la respecte et que sa force est reconnu même par l'Amiral en Chef (Sengoku) donc bon, même au niveau du nom...

[Bébé]

 

Forcement que le pouvoir de Kuma peut être contré. C'est une évidence. De quelle manière ? Personne ne le sait

 

Splendide   

 

@Ani Skywalker : j'ai pas fait le decompte mais il me semble qu'il y a une large majorité en faveur d'Hancock . Tu compte lancer un autre duel  dans la soirée ou pas ?

 

 

[Ike (mercenaire)]

Le problème de ton argumentation, c'est que tu es constamment dans l'hypothèse et ça n'a aucun intérêt. Tu dois t'en tenir aux faits actuels et admettre que même pour les lieutenants de Yonkô, on en a pas vu assez de leur part, mais qu'on peut placer ces derniers par rapport à la logique hiérarchique de l'OPverse. Si on veut faire un comparatif, on en a un, très simple =>

 

Smoker se fait juste maltraiter la tronche par Mingo.

Smoker, pré-ellipse, ne se fait même pas battre par Hancock, mais on le voit seulement à reculons, n'ayant visiblement essuyé aucun coup décisif alors qu'elle voulait protéger Luffy, autant dire que pour être plus sérieuse que ça, elle n'aurait jamais pu.

 

Tu ne peux rien dire sur cela, puisque Hancock ne cherchait pas à retenir les marines et ne faisait aucune distinction du moment qu'ils étaient des hommes. De ce fait et aux yeux de visiblement énormément de personne de cette communauté, Mingo est mis sur un autre pied, de mon point de vue, il possède un fruit davantage polyvalent et tout aussi OS, de tous les antagonistes actuels, Mingo est clairement le plus abusé, à tel point que Aokiji dit que le Shin Sekkai pourrait être bouleversé et entraîner une guerre tout aussi importante que Marine Ford, bien que je conçois que les deux ont été qualifiés comme étant des pirates exceptionnels.

 

Je suis d'accord pour dire qu'Hancock est puissante et s'approche de ce genre de niveau, l'ayant noté à 87% il me semble à l'époque, mais pas d'accord pour dire qu'elle a le niveau d'un Marco ou d'un autre bras-droit de Yonkô, à un moment, la mésestimation et l'attribution de ce genre de puissance pour tout le monde ne peut plus se faire. Hancock n'aurait jamais pu accomplir ce que Marco a fait durant cette guerre et n'aurait certainement pas encaissé le poing de Garp de la même manière ni celui d'Akainu, très clairement et ça me semble assez évident si les Shichibukai avaient, en ses rangs, déjà 3 pirates ayant un niveau au minimum égal aux meilleurs lieutenants de Yonko.

 

En terme de renommée, c'est pas la seule qui est reconnue, on ne connaît pas ' l'organisation' précise du Gorosei, mais aucun doute que c'est une institution plus vieille et plus haute que le rang d'Amiral en chef, puisque nominé par ces derniers, il me semble. Kong est dans ce groupe en l'occurence, ces pirates sont expérimentés. Donc, entre avoir la reconnaissance d'un tel groupe, ce qui doit signifier que le commandant de la première division s'est clairement et largement démarqué de ses comparses en accomplissant forcément des exploits lui permettant d'avoir cette notoriété et celle d'un Yonkô rival, désolé, mais non, ça ne se vaut pas à mes yeux, tant on a vu beaucoup de pirates émettre des paroles élogieuses sur d'autres pirate, alors que le Gorosei et un Yonkô, c'était du jamais-vu.

 

Je me base clairement sur ce qu'on a vu et même s'il ne s'agissait que d'escarmouche, à mes yeux il me paraît assez évident qu'Oda place des personnages comme Marco au-dessus et si l'on fini par le revoir, qu'il sera, comme beaucoup, actualisé et on évitera peut-être de le discréditer à tout bout de champ sous-prétexte qu'il n'a causé que deux petites cicatrices à un personnage du niveau d'Akainu, à croire que d'autres auraient fait beaucoup mieux en ayant été préalablement menotté et blessé puis sous le choc émotionnel, hors top-mondiaux. Tu fais une comparaison qui ne se base que sur des 'possibilités', donc une probabilité qui vient d'un ressenti personnel, mais sur le papier, on a un mec qui, pendant la guerre, n'a pas arrêté de jouer aux surveillants et d'être à droite à gauche en ayant eu droit à des cases où l'on le voyait en action UNIQUEMENT contre les Amiraux, à un autre qui affronte des Smoker et des Pacifista ? D'autant plus que l'on parle d'un vétéran expérimente au Shin Sekkai depuis au moins 20 ans et dont l'âge demeure toujours inconnu. 'Fin, je n'ai aucun doute si je venais à proposer une telle affiche sur le topic.

 

Fin du débat pour ma part, on est HS donc si tu veux continuer, préconisons le topic des rapports de puissance.

 

Bébé

 

Je laisse encore un petit bout de soirée. L'affiche du prochain combat est déjà prête, de toutes les façons.

[Setna]

@ GTA

C'est juste que le personnage de Hancock n'a pas assez de "hype" pour me convaincre de certaines choses la concernant.

Ah ba au contraire, je trouve Hancock plus hypé que Kuma, justement parce qu'elle est apparue après et que ce dernier est réservé pour plus tard. Kuma est un personnage qui a montré des limites en terme de puissance (il a encaissé un slash de Zoro, il ne l'a pas touché avec ses attaques jusqu'à l'intervention de Sanji, il s'est fait expulsé par Ivankov, il était pas mal abimé après avoir attendu pendant l'ellipse, etc...) donc il me parait plus simple à positionner que Hancock justement. La puissance de Hancock est rappelée par Sengoku et Ao Kiji qui sont loin d'être des nuls, elle a le haki royale, franchement je vois pas ce qu'il lui manque comme hype (c'est bien mieux qu'un personnage comme Jinbei par exemple).

Les arguments par associations sont applicables à Kuma, et ça peut lui donner un niveau tellement diverse que ça prouve un peu plus qu'on peut démontrer n'importe quoi de cette manière (suivant si on le compare à Ivankov ou à Sabo). D'ailleurs, en parlant de Sabo, c'était le deuxième de l'organisation avant de manger le fruit d'Ace, faut-il en deduire que Dragon n'était pas énormément plus fort que lui parce que selon toi il ne peut pas y avoir de grande différence entre le chef et ses subordonnés ?

 

Déja, c'est un cybord dépourvu de "lust". Donc j'ai d'énormes doutes que son pouvoir marche sur lui. De plus, comment Hancock opère encore pour charmer ses adversaires? Oui c'est vrai, avec des attaques au coeurs à distance. Il suffirait que Kuma les renvoit sur elle, et il est fort possible que ce soit elle qui finisse pétrifié. Perona a une capacité aussi "hax" et similaire en fonctionnement que celui de Hancock, et voici ce qui lui est arrivé

Kuma n'était pas un cyborg mentalement, donc le charme d'Hancock aurait fonctionné. Quant au fait de renvoyer l'attaque, pour le faire il faut d'abord se soustraire à l'attraction de Boa donc la question n'est pas là ou tu la poses, mais plutôt de savoir si Kuma peut s'y soustraire ou non. Je n'ai pas beaucoup de doute là dessus, mais si on se base sur ce qu'on a vu et comme on a évidemment rien vu de relatif à ce genre de chose, la spéculation 0 veut que Kuma en soit incapable.

 

Sauf qu'elle n'a aucune hype prouvant qu'elle le possède.

Pas de hype ? Boa Hancock a le haki royal, c'est à dire celui qu'1 personne sur 1 million seulement possède, si c'est pas de la hype je vois pas ce que c'est. Elle a le haki le plus rare de tous, elle vit sur une île ou l'utilisation du haki est enseignée et ou c'est carrément une tradition, elle est la plus puissante de son île et par extension probablement celle qui y maîtrise le mieux le haki, franchement les éléments qui conduisent à penser qu'elle a le haki de l'observation sont assez nombreux. Surtout que justement, on l'a encore moins vu combattre que Kuma et le haki de l'observation est celui le moins visible de tous, donc je trouve ça un peu injuste de ne pas lui accorder compte tenu de son background.

D'ailleurs, je pense que comme Oda en a trop fait avec la résistance procuré par le haki de l'armement, le seul moyen qu'il va avoir pour rehausser le niveau de Kuma dans le domaine, c'est de lui donner ce haki (à voir si un cyborg peut l'utiliser, peut être une amélioration de Vegapunk) ce qui en ferait de nouveau un monstre en résistance. Ca c'est de la spéculation.

 

Qui dit que le domaine de spécialisation de Hancock c'est l'observation? Qui dit que c'est pas l'armement? Qui dit que c'est pas le haki des conquérants? Qui dit que Sandersonia ne se spécialise pas en observation plutôt? Et de ce fait, son haki de l'observation est meilleur? Pourquoi pas l'armement? Etc...

Tu noteras qu'à toutes ces questions, personnes n'a cherché à donnée le plus petites réponses parce qu'au final ça ne peut servir qu'à sous-évaluer les personnages puissants. Pour ma pars, Hancock a eu beau se spécialisé peut être dans un haki en particulière, elle en est à un niveau de maîtrise supérieur à Luffy (et il maîtrise les 3). De manière générale, je ne vois de toute manière aucun utilisateur de haki royal ne pas maîtriser les deux autres types de haki.

 

Rien que cet exemple montre une très grande disparité en ce qui concerne les shichibukai

Sauf que je n'ai pas dit le contraire. Au début, tu parlais d'une grande disparité pour dire que le niveau pouvait descendre assez bas, et c'est à ça que j'ai répondu avec pour principe un minimum à environ 75%. Et comme Hancock n'a pas volé son titre et a été louée par Sengoku et Ao Kiji, j'en déduis qu'elle mérite largement ce principe de précaution quant au niveau des corsaires. J'ai vraiment du mal à imaginer un personnage pas trop loin des 2 gorgonnes être considéré comme puissante par 2 anciens amiraux...

 

Donc il semble que Dragon et Kuma avaient des secrets que eux seuls savait même dans l'enceinte de l'armée révolutionaire. Il est donc très fort possible que Kuma soit une sorte de Vergo pour Dragon dans le style qu'il a des affinités avec le gouvernement en tant qu'agent secret pour ses intérêts personels. Tout comme c'est aussi intéressant de voir que le gouvernement n'a vu que le corps de Kuma comme choix idéal pour créer les Pacifista

Il me semble que c'est Kuma qui s'est proposé pour le programme Pacifista, non ?

Quoi qu'il en soit, le petit secret entre Dragon et Kuma ne m'a pas l'air d'en être réellement un, puisque c'est surtout qu'Ivankov a été isolé de Dragon à cause de la prison. J'ai par exemple l'impression que Robin sait parfaitement ce qu'il en est concernant Kuma, et pourtant elle n'a pas été dans les révolutionnaires très longtemps.

[Shichibukai]

On est HS oui.

Surtout quand, je ne dis pas qu'elle a ce niveau, mais que je dis que rien n'empêche le fait qu'elle ait ce niveau...

 

 

EDIT : A un moment donné moi aussi je vais me mettre à répondre ironiquement et à me moquer des uns et des autres, ça va faire très drôle.

[k.hyuga]

Donc si les 2 meilleurs combattantes de l'île n'ont même pas un haki de l'armement suffisant pour se protéger d'un jet pistol de Luffy pre-ellipse, tu m'excuseras de ne pas penser que le haki de Hancock soit forcemment largement au-dessus

 

Aujourd'hui à 17:34:47

 

Pourquoi Hancock serait l'exception d'autant plus que les soeurs gorgonnes sont même ses soeurs de sang, donc ne devraient pas bénéficier d'avantages héréditaires...

 

 

 

Sauf que ce ne sont pas des avantages héréditaires qu'à Hancock, ça parait assez évident quand on regarde le cheminement de l'hérédité dans OP : Roger --> Ace, Garp --> Dragon --> Luffy. ce sont les deux seuls exemples de Haki des Rois dans une même famille (les autres ont l'air d’être des cas isolés sans descendant, enfin en tout cas on a aucune piste là dessus...) et il y a pas un saut de génération, rien....

 

Si ça venait d'un don héréditaire, les sœurs de Hancock auraient aussi le HDR, elles ne l'ont pas donc ça fait de Hancock une personne exceptionnelle doté dès le départ d'un potentiel bien plus fort qu'elles. (cf ce que dit le Rayleight sur le HDR et pour le moment on a vu aucune buse finie avec un HDR, ce sont (ou étaient) que des combattants d'exceptions)

 

Elle est à l'image de Doflamingo : quelqu'un qui a eu la chance de naitre avec un don exceptionnel. Oui parce que je pense que ça te choquera pas si je te dis que Doflamingo était largement supérieur à son frère et qu'il n'y a jamais eu photo entre eux (quand on voit comment Corazon galère à ramener le fruit à Law face à un équipage de plouc fini et vu comment il se fait bully par Vergo ensuite, ça me parait évident qu'en terme de talent il n'arrivait pas à la cheville de Doffy et que même si il avait voulu tuer son frère, il n'aurait jamais pu le faire.)

 

Bref pour moi ça me choquerait pas si Hancok était infiniment supérieur à ses sœurs en terme de talent, ce qui l'a mené "au sommet", là où elles font assez ridicule. Et pour le niveau de son équipage, elle recrute ce qu'il y a à disposition, elle ne fait pas dans le recrutement mondial....

 

Enfin j'ai l'impression que si Hancock avait des pecs au lieu de boobs, elle serait nettement pris plus au sérieux par certains (surtout quand je vois les posts de crealine).

[crealine]

Enfin j'ai l'impression que si Hancock avait des pecs au lieu de boobs, elle serait nettement pris plus au sérieux par certains (surtout quand je vois les posts de crealine).

 

On peut demander a Ivankof de changer Hancock en homme sa changera pas ce que je pense d'elle.

 

Et ce n'est pas le sexe d'Hancock qui me fait penser sa d'elle mais sa personnalité.

[Bébé]

 

 

Je suis d'accord pour dire qu'Hancock est puissante et s'approche de ce genre de niveau

 

Si on veut mettre en relief les dires de beaucoup on pourrait meme dire/envisager que c'est le perso le plus puissant de OP .

 

Tu met Hancock et son Perfum Femur qui clash Shirohige et sa droite sismique , ce dernier se fait péter la main .

 

Tu met Hancock et son Perfum Femur qui clash Akainu et sa droite magma , ce dernier se fait péter la main

 

Tu met Hancock et son Perfum Femur qui clash Takanome , ce dernier se fait péter sa lame

 

etc ...

 

 

 

[Fake News Morgans]

Wow 7 page en 1 journée, je passe en vitesse donc j'ai pas le temps de relire le débat en entier.

 

J'ai voté Hancock, pour plusieurs raison, d'un côté comme on l'a souligné, ce combat risque de se jouer en 1 coups, sachant que Kuma et Hancock ont pas mal de chance de t'instakill. Mais venons-en aux capacité régulières de ces 2 combattants, Hancock semble plus complète, même si Kuma a une rapidité de déplacement supérieur, elle reste plus agile et tout comme Zoro elle peut très bien éviter sa main juste après qu'il se soit téléporter derrière elle.

Elle maîtrise de plus les 3 formes de Haki, chose rare dans One Piece, jusque là seul la crème de la crème peut se vanter de partager cette capacité avec Hancock. Là où Kuma ne semble maîtriser que le Haki de l'observation.

Kuma est peut-être un peu plus résistant mais dans ce combat ça ne sert strictement a rien puisqu'un contact et c'est la mort!

 

Et peut-être même que le combat n'aurait pas à en arriver là, car comme 99% des gens, il se pourrait que Kuma tombe sous le charme de Hancock et se fasse OS a distance avant même d'avoir pu faire quoi que ce soit.

[Ike (mercenaire)]

Kuma tombe sous le charme de la Shichibukai, non sans avoir rencontré une certaine difficulté pour se défaire de l'homme-ours ...

 

Combat no. 04

 

 

 

[glow=#d96d7c,2,300]Hancock vainqueur[/glow] par 19 voix contre 13 (Consultation : 32 contre 21)

 

Débats : pages 05 à 12.

[Ike (mercenaire)]

Combat no. 5, spécial : Doppelman rencontre Iron-man

 

Le spécialiste des ombres à faire pâlir Shikamaru face à ...

 

 

Franky et son SUUUUUUUUPER côté Cyborg !

 

 

- Préférablement, Moria n'a pas le zombie Oz, mais il peut en utiliser. (cf topic d'Hancock).

- Pour Franky, comme l'indique le montage, c'est bien POST-ELLIPSE, il peut utiliser son Shogun. Sinon, RAS.

- Combat proposé par Jon.

[Men]

Moria a une armée de zombies à qui il peut prendre l'ombre ?

Ou c'est Moria tout seul vs Francky ?