The Délirium Box III: Délirium Return!

[Rassilon the Redeemer]

Merci beaucoup @Mahoumaru pour ton super post, et désolé du délai de réponse, je ne suis plus très présent sur le forum ces derniers temps !

Pas grand chose à rajouter sur ta première partie. Merci pour toutes tes précisions sur le japonais.
Intéressant pour le "fleuve du temps", et surtout pour l'étymologie de Poneglyphe. Après, cela aurait plus de poids s'il existait une expression qui ressemble à "fleuve du temps" en japonais. Parce que c'est vrai que là, ça s'appuie pas encore sur grand chose, mais je garde l'idée dans un coin de ma tête, elle est plaisante et poétique

Pour la suite, maintenant :
J'ai été assez imprécis sur deux trois trucs.

Je dirais, au contraire, que le monde de One Piece est actuellement géographiquement ordonné.
En effet, les voyages sont empêchés. Grand Line dispose d'un point de départ et d'une ligne d'arrivée. Pire, Grand Line ne semble exister que pour trouver la dernière île, par le moyen d'une carte au trésor géante. Les quatre mers extérieures sont navigables, mais elles sont fermées. En somme, le monde de One Piece est cloisonné et ne semble pas ressembler à quelque chose que la nature fait, mais à une construction ordonnée. Les seuls endroits qui permettraient une plus grande liberté de déplacement sont presque exclusivement réservés au GM (Red Line et Calm Belt).
Pour la vision d'ordre ou de désordre géographique, je comprends que les deux points de vue puissent se défendre.

Cependant, je ne suis pas vraiment d'accord avec ton idée qu'un continent soit plus facile à unir que des archipels. Il suffit de regarder notre monde réel à nous : beaucoup d'archipels et d'îles ont un gouvernement uni. Très peu de continents en ont un (si ce n'est l'Australie, et on pourrait discuter pour l'empire Américain). Parce qu'un continent est complexe et la géopolitique se joue toujours à plusieurs acteurs. On peut soumettre île après île de grandes portions de la planète, mais prendre de front tous les pays frontaliers d'un coup c'est bien plus compliqué.
Dans One Piece, régner sur trois cents îles fermées (sur disons, 400 pays existants), c'est plus simple que de régner sur un continent constitué de 400 pays dont certains qui ont toujours résisté au GM. Si le monde devient un continent, le GM aura beaucoup de mal à soumettre à la fois géants, samouraïs, Minks, Kuja, etc.  


Cependant, tu soulèves un très bon point pour Tequila Wolf et le GM. Effectivement, étrange que le GM se lance dans un projet "d'unification du monde" alors qu'il pourrait utiliser le OP.
Ma réponse à ce problème est très simple : il s'agit tout simplement de propagande, dont la raison s'est perdue au fil des siècles. Après le grand chamboulement du monde, le GM apparaît et justifie sa domination en se lançant dans un grand projet qui veut unir le monde à nouveau. Puisque ce n'est qu'un peu de propagande, ça ne risque pas de réellement marcher.
Il est d'ailleurs tout à fait possible que le GM ait été opposé au premier chamboulement (le Déluge) pour les mêmes raisons qu'il est opposé à l'assèchement : il cherche la stabilité.



Une lutte contre l'autorité (anti-autoritaire) et une lutte pour la liberté (libertaire), c'est synonyme Une lutte pour choisir ses dirigeants, cela peut aboutir sur le choix d'un monarque. Cela peut aboutir sur un conseil, un président, autre chose...
Donc nous sommes plutôt d'accord sur la vision, que j'ai sans doute assez mal expliquée : les Révolutionnaires se battent pour un ordre nouveau, sans distinction de race ou de classe. Cet ordre nouveau est profondément, je crois, en terme de théorie politique, anarchiste, puisqu'il n'existe pas de pouvoir suprême qui impose sa vision par la force sur la population mais une population qui choisit ses orientations politiques : si la population aime son roi, ils le gardent, s'ils ne l'aiment pas, ils en changent. Suffit de voir le nombre de "rois" à qui Luffy a botté le derrière.

Je reformule ma phrase qui te fait un peu bloquer, pour la rendre plus juste et plus en adéquation avec ce que je pense. Les "gentils" dans la Marine, ce sont ceux qui maximisent leur liberté ou celle des autres. Ce sont ceux qui n'obéissent pas toujours, en somme, qui comprennent que les lois doivent s'adapter aux contextes. Citons pêle-mêle Kobby pendant la guerre, Garp, Ao Kiji après les évènements d'Ohara, Fujitora et même Smoker. Au contraire, même parmi ceux qui n'ont pas de mauvaises intentions, ceux qui ne cherchent pas à maximiser la liberté de qui que ce soit mais qui obéissent (même pour de bonnes raisons) sont les méchants : Kizaru, Aka Inu, Sentomaru...

Tu dis ensuite que la cause des Révolutionnaires n'a pas besoin d'être nuancée parce qu'elle est bonne et juste... Disons seulement qu'un autre mangaka n'aurait pas manqué de montrer le côté sombre qui va immanquablement de pair avec une lutte armée. Là, ça n'a pas été le cas, nous ne connaissons pas de membre des Révo méchants. Tous ceux que nous connaissons ont toujours été "gentils". Sans doute existe-t-il entre leurs rangs des personnages ambigus, voire mal intentionnés, mais si c'est le cas, Oda s'est bien gardé de nous les présenter.

Je suis donc assez d'accord avec toi : les Pirates ne sont pas les gentils, et la Marine les méchants, puisque ce sont des groupes variés. En revanche, les Révo sont bien des gentils, et le GM des méchants, ça ce sera compliqué de m'en faire démordre

Le propos d'un anarchiste n'est pas de supprimer les rois : ça c'est le but d'un républicain. En réalité, une des grandes maximes de l'anarcho-communisme est ce que tu dis à la fin : "seuls les agissements des individus comptent". Il n'existe pas une bonne réponse pour tout le monde. Tout doit s'adaoter aux contextes et individus.



Haha en somme nos visions ne sont pas si éloignées pour le fond de l'idéologie d'Oda, c'est juste moi qui ai du mal à m'exprimer clairement.
Je continue à penser que le propos d'Oda, c'est une exaltation de la liberté (et de la marginalité) et de l'égalité entre tous les êtres humains.

Et je continue à penser que le changement de méthode politique, etc... doit s'accompagner d'un changement symbolique du monde, ce que permettrait un super-continent ou un océan unique. Oda n'écrit pas un traité de théorie politique, mais un manga pour les enfants. Faire que tous les êtres vivent à la surface et se tiennent la main dans une grande ronde d'égalité et de liberté bisounoursique me semble être une métaphore compréhensible par tous Je ne dis pas que dans notre monde un super continent supprimerait toutes les discriminations, je dis que cela pourrait en être le symbole dans un manga




En tous les cas, ravi d'avoir pu te lire, nos visions bien qu'opposées sur certains points se complètent bien je pense, et c'est une discussion intéressante !

[Gabriel]

Gros bof ce genre de théorie je vois rien d'intéressant.

 

Il y a 38 ans kaido déjà un bourrin qui affronte garp même si garp a le dessus. Et jajji travaille avec Vegapunk avant la naissance de sanji, ça laisse rien comme chance pour Vegapunk ayant géré il y a 38 ans des expérience. Reste son maître tsukoyomi mais là on quitte la théorie pour la chance

 

 

 

[Gabriel]

Oda à cité les gars puissant de Xebec et kaido était dans la liste avec BB et BM qu'il soit au top ou non il était déjà hyperpuissant. Et garp devient héros de la marine en battant BM et kaido...

[Gabriel]

Le D et la Volonté du D : V3.

Comme vous pouvez le voir sur l'image le kanji Tsuki (lune) a évolué avec le temps et sa forme initial (à gauche sur l'image) ressemble étrangement au D, donc pour moi le D veut dire TSUKI. Les 6 clans de Wano d’il y a 800 ans avaient un lien avec la lune. La volonté de la lune est une allusion avec une fête lié à la de la religion Bouddhiste qui amène à libérer son esprit pour atteindre l'éveil pour avoir un esprit libre.*

 

 

Histoire à Wano Les akatsukis :

Une chose me gène dans le nom du clan Kurozumi. Kuro qui veut dire noir et peut être associé au mot châtaigne japonais kuri. Donc il y a 55 ans avant le putsch les kurozumis étaient les daïmios de Kuri ce qui explique qu'après leur disparition la zone devient une zone de non droit car sans daïmio pour représenter l'état. Seulement les kurozumis sont le seul clan à ne pas avoir un lien avec la lune. Les kurozumis ont donc remplacé un autre clan et que c'est de ce clan qu'il restait quelques descendants à east blue. Ce clan se sont les kozukis les véritables daimyos de kuri (indice d'oda en y renvoyant oden et en faisant de Momo le daimyo de kuri) et que la famille étaient devenus les shoguns à la disparition d’une famille disparu de shogun les  Akatsuki. Akatsuki signifie la lune rouge mais aussi l'aube. Luffy est le descendant de cette famille. Pedro disant qu'il attendait une nouvelle aube, le retour d'un akatsuki. Les shoguns de Wano étaient donc un autre clan supérieur aux kozukis, les akatsukis qui fournissait un shogun à Wano et un empereur pour dominer le monde. Ce clan de la famille impériale s'est déchiré en 2 car il y avait 2 prétendants au trône IM et joyboy.
 

Pourquoi les D?

Les D sont des rois fidèles aux kozukis qui ont perdu la guerre avec joyboy. Les tenryubitos ont non seulement donné des places de rois locaux en allant à marijoa des pays dont eux même était les rois mais ont destitués les familles royales des pays fidèles (les D) en nommant des autres à leur place. Les D sont donc les anciennes familles royales des pays du partie de joyboy. Chaque famille de D dirigeait donc un pays. Quel est le lien luffy et joyboy? Joyboy a survécu à cette guerre et a eu une descendance à East blue.

 

Le Conseil des 5 doyens sont donc issus de 5 clans (shimotsuki, amatsuki .......) de Wano avec Im akatsuki étant l'empereur. Pour les convaincre IM a transmis le pouvoir du shogun aux 5 membres de ces clans. C'est donc une guerre civile ou Luffy héritier de joyboy akatsuki candidat au titre d'empereur devra sûrement combattre Im akatsuki.

   

Réflexion sur la provenance des sabres à east blue et le lien qu'il pourrait avoir avec wano kuni  :

Le yubashiri vient probablement de Wano, quand au 3eme kitetsu on sait que son forgeron vient de Wano. La question c'est quand ils ont quitté wano? A en croire le sbs 96 plusieurs samouraïs ont quitté wano kuni dont kozaburo shimotsuki il y a 55 ans.

 

Le fait que le yubashiri selon son vendeur vienne de sa famille me fait penser qu'ils étaient les membres d'une des 5 familles nobles de wano pour pouvoir avoir un tel sabre. Hitetsu a en effet à notre connaissance fait un sabre à oden, les sabres qu'ils faisaient étaient donc prestigieux destinés aux familles nobles. Les meitos sont très rares et donc très coûteux. Logiquement il faut au minimum être de la classe samouraï pour pouvoir avoir un sabre si coûteux.

 

Le vendeur de sabres est à loguetown juste sur la route de grandline:  quand kozaburo a voulu rester à shimotsuki parce que trouvant une femme et voulant s'y établir (sbs96), les autres samouraïs ont voulu reprendre le chemin de wano il y a 55 ans. Un de ces samouraïs est mort au combat car le vendeur dit que tous les kitetsus ont eu des propriétaires qui sont morts cruellement au combat. Le possesseur du 3ème kitetsu est sûrement mort en voulant s'embarquer pour retourner à Wano il y a environ 55 ans. Le père du vendeur un autre samouraï se cache pour survivre à loguetown et finis par s'y installer (il donnera en héritage à son fils le yubashiri qui le transmettra à zoro) et récupère celui de son ami samouraï décédé le 3ème kitetsu. Pour moi c'est la preuve qu'ils étaient minimum 3 samouraïs : kozaburo shimotsuki, le possesseur du kitetsu, le possesseur du yubashiri.

 

Oda nous a laissé des indices grâce aux sabres de tashigi Yamaoroshi et Kiri shigure :

Ils portent des noms typiquement japonais et sont des meitos, c'est un indice d'oda sur la présence d'un autre samouraï. On les voit dans les mains d'un pirate et de tashigi elle même à loguetown. Le fait qu'oda réunisse les 2 lames avec tashigi est un indice d'oda que ces deux lames appartenaient au même samouraï. C'est la preuve qu'un 4ème samouraïs est venu à east blue. Tashigi est la petite fille de ce samouraï, cela expliquerait qu'un des sabres de ce samouraï reste dans sa famille et la passion à tashigi pour les sabres hérité de son grand père.

 

La véritable raison de la venue de 5 samouraïs à East blue :

Il y a 55 ans, sukiyaki a voulu retrouver les descendants d'un kozuki qui avait été coupé de Wano il y a 800 ans. Car après l'empoisonnement des nobles par les kurozumis, il restait peu de nobles à Wano. Après le bannissement des kurozumis il a envoyé des membres des 4 clans nobles à Wano.  5 samouraïs sont venus à wano chacun d'un des 4 grands clans restant autour pour trouver des descendants du kozuki perdu. Kozaburo un représentant des shimotsukis est resté sur place dans le village ou il a trouvé la trace de descendants  mais fonde sa propre famille. En voulant repartir sur wano 3 autres sont attaqués à loguetown et un meurt au combat celui qui porte le 3eme kitetsu, un autre qui a 2 sabres yamaoroshi et shigure seront réunis par Tashigi. Le dernier des 3 restera à loguetown et donnera son sabre à son fils le yubashiri. Le 5eme samouraï est donc le seul qui est rentré à Wano, il s'agit de shimotsuki ushimitsu. Zoro possède aussi un katana d'un shimotsuki le Wado et son 3ème katana fera référence à une autre famille de Wano (on découvrira que le yubashiri est lié à une 4ème famille noble de Wano). Zoro aura un 5ème sabre lui permettant d'avoir un sabre des 5 familles nobles  devenant le réceptacle de la vengeance des 5 clans de la lune de Wano. Zoro est donc un petit fils d'un des samouraï envoyé à Wano par Sukiyaki Kozuki et l'héritier spirituel des 5 clans par les katanas qu'il a reçu qui ont appartenu à chacun des 5 clans nobles de Wano.

 

Zoro et Luffy descendants de joyboy et du kozukis qui a gravé les ponéglyfes

 

Les ponéglyfes n'ont pas été fait à travers les siècles mais à la même époque par les kozukis. En réalité un seul kozuki, le bras droit de Joyboy a réalisé cet exploit. Graver les ponéglyfes demande une puissance exceptionnelle et n'est pas à la portée de n'importe qu'elle kozuki. De plus après la défaite la frontière de Wano a été fermé, il est évident que le clan est resté à l’abri dans Wano. Donc seulement le plus puissant des kozukis a accompagné Joyboy et ils ont fait le tour du monde pour Joyboy décider du message et le kozukis pour les graver. Wano ayant adopté le bakketsu pour se protéger du GM, Ni joyboy, ni ce Kozuki n'ont pu rentrer à Wano et se sont cachés à East Blue. Les descendants de Joyboy sont dans la famille Gol D et Monkey D et Zoro est un descendant du Kozuki qui a a gravé tous les ponéglyfes. Zoro est un mélange entre un descendant des kozukis et de mariage à East blue. Il y a 55 ans la grand mère de Zoro a une fille avec un samouraï de Wano Shimotsuki Ushimaru, ushimaru le 5ème samouraï qui repartira pour Wano. Cette enfant est la mère de Zoro. Zoro est donc en partie de East blue et de Wano, en partie un Kozuki et un shimotsuki. Quand à Joyboy, il s'est marié avec une Monkey D il y a 800 ans. Pendant les 800 ans des monkey D et des Gol D ont du se marier (Garp et Roger sont surement cousins) et donc créer un lien de famille entre les Monkey D et Gol D. Luffy et Zoro sont donc les héritiers de la volonté de Joyboy et du Kozuki qui a taillé les ponéglyfes.

Modifié 30 mai 2020 par Gabriel

[Gabriel]

Petite idée sur blackmaria : ex femme d'orlumbus et mère de colombus. La yonta Maria serait une allusion à elle. C'est juste une idée que je laisse sous le coude parce que je sens que des tobbis roppos vont changer de camps et intégrer la flotte de luffy.

 

 

[Knuckle]

Petit délirium découvert sur un autre forum : "Et si Wano (+Onigashima) était une gigantesque créature mortes depuis des siècles ?". Personnellement je n'adhère pas même si ça peut expliquer des choses (la solidité des Poneglyphes par exemple)

 

[Gabriel]

Sauf que oda a laissé entendre que Oz il y a 400 ans a rattaché les provinces à la capitale avant c'était un archipel.

 

Pour la tortue on a vu le fdd de la tortue avec pecoms. Je m'attends à ce qu'il y est un fdd mythique de la tortue genbue, car les mythiques correspondent à des animaux légendaires asiatique ou dont un animal asiatique équivalent existe.

[One Pig]

@Gabriel Oda n'a rien laissé entendre du tout concernant Oars et Wa no Kuni !! Pas d'intox, please 👺 A force de faire des théories, tu arrives à transformer ta réalité ? Ce n'est pas méchant, mais même si j'ai lu ce que tu avais mis à ce sujet, car j'aime bien lire les théories, il vaut mieux avoir du concret pour ensuite s'en resservir ailleurs...

 

Aucune mention de Wa no Kuni n'a été faite par Moria, ni par le personnage qui parle du passage de Moria sur l'île 23 ans plus tôt.

Alors, ce n'est pas impossible, mais aucun élément ne va dans ce sens pour le moment.

 

Le haut de la cascade est très élevé, je ne vois as comment Oars aurait tracté jusqu'en haut de la cascade de grands territoires (d'ailleurs, il a beau être très puissant, il y a une limite). Une fois en haut, l'espace est restreint, donc pas de grandes possibilités d'éclatement de terres à rapprocher les unes des autres, ou pas de nécessité réelle, puisqu'elle auraient déjà été proches.

 

De plus, quand tu vois le bas de Wa no Kuni, on ne dirait pas des îles amovibles, mais plutôt une grande montagne qui sort de l'océan !

 

Enfin, lorsque Ace fait un Kasa à Oars 3, ce dernier ne lui dit pas "c'est là où est mort mon papy", par exemple !

 

Après, en fonction des besoins de fusion d'idées, de contrainte de temps et d'édition, etc...il n'est pas impossible qu'on ait ce genre de truc, comme tout est relié à Wa no Kuni maintenant, alors qu'il y a 10 ou 20 millions d'îles...

[Queen Bleach PlzZz]

Heyo 🖖

 

Personnellement j'adore l'idée des Oars ❤️ 

 

Le 19/07/2020 à 17:32, Horny Thorynque a dit :

Le haut de la cascade est très élevé, je ne vois as comment Oars aurait tracté jusqu'en haut de la cascade de grands territoires (d'ailleurs, il a beau être très puissant, il y a une limite). Une fois en haut, l'espace est restreint, donc pas de grandes possibilités d'éclatement de terres à rapprocher les unes des autres, ou pas de nécessité réelle, puisqu'elle auraient déjà été proches.

 

De plus, quand tu vois le bas de Wa no Kuni, on ne dirait pas des îles amovibles, mais plutôt une grande montagne qui sort de l'océan !

Si on suppose que Wa a été formé il y a plusieurs siècles, le monde était peut-être différent.

La cascade a très bien pu se former après, ou à cause de toute ces mouvements brusques de terrains (genre des éboulements, tremblement de terre etc), des périodes de gel ou de chaleur intense. Si on suppose que les ancêtres de Oars étaient beaucoup plus immenses que ceux qu'on a vu dans le manga (d'une taille semblable à Zunesha, et au crane d'Onigashima), ça me semble pas insensé. 

 

Si je devais balancer un délirium dans ce sens, je dirais :

 

- La capitale des fleurs était le pays des Wa, puis le territoire s'est agrandit avec l'ajout de plusieurs territoires autour de cette capitale.

👉 Ça expliquerait le fait que seule la capitale semble avoir tous les attributs du Japon d’antan

👉 Les autres territoires semblent être régies par des saisons différentes

👉 Les mers sont terriblement agités et rendent quasi-impossible la navigation

 

- Le territoire d'Onigashima et son mystérieux crane ne sont pas là par hasard.

👉 Un crane qui fait la taille d'une île n'est pas anodin. On nous met sous le nez que des créatures bien plus impressionnantes que les géants ont existé. 

👉 Wa et Zô ont des similitudes : inaccessibilité, créatures mystérieuses (ou vestige d'un temps ancien) et les liens de ses peuples.

D'ailleurs si on se souvient bien, il y a une autre île qui avait ces mêmes similitudes : l'île des shandia (la moitié de Jaya) => Impossible d'y accéder car située dans le ciel, la créature est un serpent gigantesque et le peuple est lié au OP (via le ponéglyphe).

 

Voilou, petit délire innocent en attendant la suite

 

 

EDIT : Pour éviter un double post 

@Knuckle Coucou toi ❤️ 

Ton post à propos de la tortue m'a fait pensé à quelque chose qui existe déjà dans une autre oeuvre : Avatar, le dernier maître de l'air et sa suite La légende de Korra ❤️ (pour ceux qui ne connaissent pas, ça vaut le coup d’œil ).

Dans cet animer, on nous montre que les peuples avant l'apparition de l'Avatar vivaient sur le dos des tortues-lions.

 

 

Je trouverais ça jolie de voir ces créatures dans One Piece, car après tout on a déjà vu un éléphant porter un pays sur son dos !

 

BzZz ❤️ 

Modifié 23 juillet 2020 par Queen Bleach PlzZz

[Knuckle]

Le 22/07/2020 à 21:50, Queen Bleach PlzZz a dit :

Je trouverais ça jolie de voir ces créatures dans One Piece, car après tout on a déjà vu un éléphant porter un pays sur son dos !

Exact. Sans compter qu'à skypiea, Oda nous a déjà fait le coup de la géographie de l'île qui n'est pas celle qui nous a été présentée au début. Et puis il y a plus de 800 ans, lorsque la guerre a éclaté entre le gouvernement mondial et le royaume qu'on suppose être celui des D, peut-être que certains peuples et espèces ont été évacués et sauvés grâce à des créatures gigantesques. je pense aux Minks sur le dos de Zunisha, aux Kozuki et aux grandes familles de Wano sur le dos de la tortue, peut-être les hommes poissons grâce aux monstres marins. Pourquoi pas.

[Gabriel]

Pour la tortue je pensais plus  à God valley qui a disparu tout en attendant des précisions sur le mystère de sa disparition car avec le GM on peut avoir une censure rien de plus..

[Queen Bleach PlzZz]

Coucou ❤️

 

@Knuckle

Oui, ça expliquerait le bateau présent sur l'île des hommes poissons !

Au fait, on a déjà une tortue gigantesque près de Jaya justement, là ou Masira et son frère faisait du repêchage (ou peut-être que c'est un ajout de l'animer) ?

 

En tout cas, je suis persuadée qu'il a existé des créatures mythiques bien et qui sont encore bien présentes aujourd'hui, sous forme de fossiles ou cachées comme Zunesha.

 

Il y a 2 heures, Gabriel a dit :

Pour la tortue je pensais plus  à God valley qui a disparu tout en attendant des précisions sur le mystère de sa disparition car avec le GM on peut avoir une censure rien de plus..

Le fait que cette île ait disparue peut-être dû à un Buster Call (comme Ohara) ? Il me semble qu'il y a eu les Rocks Pirates face à Roger et le GM.

Mais ça peut être aussi une île fantôme comme Zou. En fait, j'espère que God Valley tout comme Wa, aura une histoire intéressante à nous raconter 💖

 

BzZz 💜

[Shin-wara]

Delirum du jour : ( attention il est violent celui ci ) 😅! 

 

Contexte  : 

 

Actuellement l’alliance muggy / samouraï / mink / law / kidd / Yamato / Marco  est sur le point d’affronter kaido , son équipage et big mom . 
nous somme visiblement en pleine nuit puisqu’on peut voir clairement la lune . 
 

et c’est ici que commence mon délire : 

les 2 camps s’affrontent violemment pendant tte la nuit , à tel point que seulement une dizaine parviennent à rester debout jusqu’à l’aube . 

et à l’aube qu’est ce qu’il se passe ? Le journal arrive ! 
 

annonce d’un immense événement impliquant le gouvernement mondial , la flotte des muggy , corsaires et BN . 
 

les protagonistes des deux côtés ( kaido - BM / luffy etc ) sous sont le choc et comprennent que le vent est entrain de tourner pour la piraterie . 
 

et puis à ce moment là , un certain idiot au chapeau de paille revêt son plus grand sourire et dit à kaidou et BM «  vous vouliez une grande guerre Contre le monde ? On y va ! » 

 

les rocks sont reformer avec luffy comme capitaine autoproclamé à l’insu des deux yonkou 😂. 

fin . 🃏🤣

 

Modifié 7 août 2020 par Shin-wara

[Gabriel]

Depuis un moment Oda brouille les pistes avec son kabuki à Wano. Chaque personnage a 2 identités.

Je pense que certaines doubles identités n'ont pas été découverte à commencer par Oden.

 

En effet Sukiyaki est un enfant du miracle. Je pense avoir compris pourquoi et les liens cachés qu'oda va nous révéler petit à petit. Sukiyaki pour moi n'est pas le fils du précédent shogun. Comment c'est possible? Tout simplement car comme pour oden les familles nobles se marient souvent entre elles. Le shogun a donc adopté en secret un enfant qui était en partie kozuki et lié à une autre famille noble.

 

Comment savoir qui était de la même famille? Très simple Kozaburo offre Enma à Oden et doit partir. J'imagine qu'en réalité Kozaburo a du être exilé car il est le demi frère de sukiyaki et donc l'oncle d'oden.

 

Voilà pour moi les liens :

 

Le Shogun (père supposé de sukiyaki) à une sœur (donc une kozuki) qui épouse un shimotsuki, ils ont un enfant qui est sukiyaki et donc bien kozuki par sa mère. Cette enfant est adopé par le shogun en cachette. Plus tard un jeune frère née kozaburo shimotsuki, petit frère de sukiyaki et donc lui aussi à moitié kozuki. Par peur d'une guerre de succession il y a 55 ans sukiyaki demande à son jeune frère kozaburo de quitter le pays. Il ira à east blue. Kozaburo offrira à son neuve oden le enma.

 

Le secret pour moi est là hiyori et Momo sont bien des kozuki et amatsuki mais aussi en partie des shimotsukis. Ce qui signifie que la descendance de kozaburo sont en partie des shimotsukis et kozukis et possible shogun de wano. Reste à savoir si kuina est la seule petite fille de kozaburo. Zoro est il lié par le sang à kozaburo ou seulement par l'héritage du code d'honneur des samourais qu'il lui a en partie appris...

 

Bien que je n'ai pas encore d'indices les personnages de otama, yamato et otoko pourraient elles aussi avoir une 2ème identités secrètes. Nous n'avons en effet plus de traces de certaines familles de wano comme les amatsukis et autres familles nobles de wano. Il se pourrait donc que ces personnages par 1 de leurs parents est une identité secrète.

 

 

 

 

Modifié 13 août 2020 par Gabriel

[Kobe81]

@Gabriel : n'est-ce pas déjà le cas pour Yamato et O-Toko ?

 

Pour Yamato, on nous l'a présenté comme fils de Kaido, on a tous été surpris de voir que c'était biologiquement une fille, mais aussi on passe de fils de Kaido à Oden Kozuki autoproclamé. 

 

Pour O-Toko, on l'a découverte en tant qu'accompagnante de l'Oiran, et finalement nous avons appris qu'elle était la fille de Yasuie. Je ne sais pas si ça fonctionne dans ce cas mais ça pourrait. 

[Gabriel]

il y a 21 minutes, Kobe81 a dit :

@Gabriel : n'est-ce pas déjà le cas pour Yamato et O-Toko ?

 

Pour Yamato, on nous l'a présenté comme fils de Kaido, on a tous été surpris de voir que c'était biologiquement une fille, mais aussi on passe de fils de Kaido à Oden Kozuki autoproclamé. 

 

Pour O-Toko, on l'a découverte en tant qu'accompagnante de l'Oiran, et finalement nous avons appris qu'elle était la fille de Yasuie. Je ne sais pas si ça fonctionne dans ce cas mais ça pourrait. 

Pour otoko un mystère demeure car cela fait 20 ans que les daimyos ont perdu face à kaido et pourtant un va survivre et va avoir une jeune enfant. Otoko est très jeune. Elle doit naitre environ 10 ans après la défaite de son père. Difficile de penser qu'à la fois il a pu survivre mais sa femme aussi. En plus avec son jeux de mot tout ringard, il me semble qu'oda nous a glissé une indication. En plus elle finit comme dame de compagnie de Hiyori comme si Hiyori savait qui elle était. Cela voudrait dire que Hiyori savait que yasuie était en vie...Bizarre tout ça...Ou est la mère de otoko? est elle noble, shimotsuki ou autre?

 

Pour mi, otama est un mystère comment peut elle avoir précisément le FDD qui permet de diriger toutes les bêtes? Ce FDD logiquement devrait être à Yamato pour succéder à sonpère qui aurait pu diriger toutes les bêtes et reprendre l'équipage...

 

Yamato n'a pas 1 mais 2 secrets car visiblement elle assiste à l'exécution d'oden. Elle est donc sur wano. La question c'est de qui est elle la fille? Je serais pas surpris que  la mère de Yamato vienne de Wano, voir d'un clan noble. Bien sur il manque presque tout le temps la  mère dans OP, ça commence même à être lourd. Mais forcément, on va se demander qui a pu avoir une enfant avec kaido.

 

On pourrait découvrir des liens grâce aux mariages entre les personnages.

 

 

[One Pig]

Hi !

 

@Gabriel Comme toujours, je trouve que tu te tritures tellement l'esprit pour créer des liens et des mystères, que ça en tue presque un peu le charme et la variété de l’œuvre (et surtout, la survenue de nouveautés !). Je ne veux pas qu'ils soient tous cousins, fils de machin-chose, etc....Cependant, on est dans le Délirium donc c'est l'endroit parfait pour poser tout ce qui tourne dans notre tête, et en cela je te donne raison, car c'est sympa de réfléchir sur One Piece. Plutôt que des théories, de mon côté, je vire dans la fan fiction.

Pour les mamans et les romances, Oda avait dit qu'il ne les développait pas car c'étaient des aspects qui auraient freiné l'aventure, donc normal qu'il n'y en ait que peu.

Big Mom a sauvé l'honneur de toutes les mères du manga à elle seule !! 😂

 

L'idée que je retiens et qui m'aurait beaucoup plu, est celle où Yamato possède le FDD du Kibidango pour contrôler les Bêtes ! 👍

 

En effet, quoi de mieux que pour le "successeur" de Kaido que de posséder un pouvoir pour maîtriser son armée.

Il aurait été un véritable père, ainsi, dévouant toute son énergie à l'établissement de son rêve, l'inculquant peut-être à son enfant, par conviction, et lui aurait tout légué (ou préparé son héritage).

On aurait pu imaginer qu'il souhaite, comme tout le méchant basique, dominer le monde d'une certaine façon (je ne m'étendrai pas sur ce point, ce n'est pas l'intérêt de mon message), puis passer le relais à sa fille à sa mort.

Cela aurait expliquer qu'il l'entraîne, qu'elle connaisse le Raimei Hakke.

Cependant, elle aurait pu faire semblant de le suivre et, en bonne p*** opportuniste, elle aurait pu, une fois après avoir soumis les bêtes, trahir son père en mettant un Kinidango dans sa bouffe et le soumettre également XD

[Gabriel]

Sans revenir sur toutes les relations il faut trouver une raison pour qu'il y a 55 ans kozaburo selon le sbs quitte wano avec plusieurs samouraïs. C'est pas le premier delirium que je fais sur cette question. J'avais cherché dans les katanas le nombre de samouraïs avec kozaburo.

 

Toutefois on ne peut pas ignorer que kozaburo quitte wano 4 ou 5 ans après la naissance de oden. On pourrait y voir un lien. Kozaburo était il l'héritier avant la naissance d'oden ? Sukiyaki à t il eu peur d'une guerre de succession comme avec les kurozumis ? Pourtant avant de partir il offre enma à oden qui avait juste 4 ans..

 

Mon sentiment c'est que c'est une histoire de famille. Après comme tu dis ils sont pas forcément tous de la même famille...

 

Moi c' est le miracle de la naissance de Sukiyaki qui m'a interpellé mais c'est peut-être autre chose...

 

 

 

 

 

Modifié 14 août 2020 par Gabriel

[Gabriel]

Il y a 11 heures, I shiro a dit :

Alors  pourquoi le Shimotsuki est partit ? Quel est l'intérêt pour l'histoire ? Tout simplement pour confirmer définitivement de manière officieuse le lien Zoro et Wano. Est-ce que cette origine sera approndi ? Je ne le pense pas sinon l'auteur ne nous l'aurait pas dévoilé dans un sbs. 

Pour le moment la filiation du sbs est avec kuina pas Zoro. Zoro on est dans le délirium. La filiation est par contre acquise sur le plan symbolique avec le wado et l'entrainement et maintenant le sunatchi.

 

Maintenant, non ce n'est pas simplement par intérêt car oda a précisé que plusieurs samouraïs l'ont accompagné. Plusieurs samouraïs accompagnant un noble, c'est une mission diplomatique ou un mystère à résoudre.

 

Si on serait dans le simple lien shimotsuchi sans lendemain alors oda aurait fait voyager kozaburo seul. Kozaburo ne serait pas partie juste après la révolte des kurozumis. On a pas de date précise sur quand les kutozumis se sont révoltés mais on peut penser qu'il y a environ 80 ans en tenant compte de l'âge des protagoniste que nous connaissons à commencer par l'âge d'oden.

 

J'imagine très bien Un sukiyaki avoir 25 ans et oden 5 ans il y a 55 ans et Kozaburo avoir 20 ans ce qui ferait un kozaburo à 75 ans aujourd'hui et que sukiyaki et kozaburo soient frères, les 2 enfants du jeune daimyos shimotsushi (son père ayant été empoisonné par le daimyos kurozumi) qui aurait environ 110 ans aujourd'hui. Et que ce daimyo avait pour épouse une kozuki  sœur cadette du vieux shogun. Et que leur enfant a été adopté en cachette par le shogun comme l'enfant du miracle sukiyaki kozuki. cet enfant étant tout autant kozuki que s'il avait été le fils du shogun par la filiation de sa mère.

 

Ce qui ressemblerait énormément aux événements qui ont mené à la guerre de 100 ans avec les guerres de succession entre le roi d’Angleterre petit fils du roi de France par sa mère face aux Valois. Hors je pense que la guerre de 100 ans a inspiré le siècle disparu et que tout n'est que guerre de succession, guerre civile et histoire de famille dans OP.

Modifié 14 août 2020 par Gabriel

[Gabriel]

Pas quand ton pays interdit sous peine de mort de quitter les frontières. Le voyage discret en solitaire devient plus logique...

[kelkundetinja]

C'est moi ou les fourreaux rouges utilisent le haki des rois ?

[kelkundetinja]

Oui je sais mais je faisais allusion aux éclairs noirs. Très souvent pour ne pas dire tout le temps, quant il y a des éclairs noirs c'est du haki des rois. Cela m'a étonné que les fourreaux rouges en soient capables. De toute façon rien n'est confirmé. 

[Arckenor]

Éclaires noir veut simplement dire présence de HDA. Tu en trouveras dans pratiquement tout les combats oü il y a HDA. 

 

À la dernière page du sujet "le Haki" on en parle justement 🙂

Modifié 22 août 2020 par Arckenor

[kelkundetinja]

Justement c'est quant ils utilisent du haki des rois en plus du haki de l'armement que l'on peut voir ces éclairs. C'est comme ça que j'ai pu prédire que katakuri possédait ce pouvoir. Je crois que la première fois c'était lors du combat contre doflamingo. D'ailleurs voilà quelques images d'attaques avec du haki de l'armement mais sans haki des rois... 

Merci, je vais aller faire un tour sur le topic du haki.

Modifié 22 août 2020 par kelkundetinja

[kelkundetinja]

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

@kelkundetinja

 

On parle des clashs de hda, je ne sais pas si tu as vraiment saisis. 

On a cet exemple :

Ok je comprends mieux, merci pour tes précisions. J'étais persuadé qu'il s'agissait du haki des rois. Par contre je renonce pas à cette théorie pour autant. Sur l'image de kaido et des fourreaux rouges, je vois pas de clash entre hda. Je vais regarder de plus près les chapitres du nouveau monde et on en reparlera demain. 

Modifié 23 août 2020 par kelkundetinja