Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (4)Tournoi Mondial des Shinobis

[The Punisher]

lol,

 

Ouais enfin façon de parler, en gros Minato Jin' enclenche tout le monde, deux par deux & même les plus grands ( hormis ceux que tu as cités bien évidemment ) 

 

98,72.. N'empêche, j'y étais presque.

[hb.11.23]

Minato Jin était noté après Madara MSE et d'après les arguments de la majorité s'il est aussi près de Nagato, c'est simplement car il devait y avoir un écart bien plus grand entre Nagato et Madara MSE.

 

Le même raisonnement s'applqiue pour Naruto KCM2 qui se retrouve carrément en dessous de Nagato car se dernier est trop proche de Madara MSE et Minato Jin.

[Yoyorguep]

Mais justement, @Yoyorguep on parle de combat en 1vs1, non pas qui est meilleur que qui globalement.

 

 

Je m'y prend peut être mal, mais c'est ma façon de déterminer qui pourrais gagner si y'a un combat...

 

Je m'avance pas avec des "théories", intel utilise tel technique et lui a la capacité de..., car en cas de combat l'auteur favorise certains perso. Et je pense que l'auteur trouvera une façon pour que certains perso ne puissent pas utiliser leurs capacités/techniques...

 

Je me fie au niveau qu'a donné l'auteur aux perso.

[Silver Claw]

@ Nikki Bella

 

Ce que j'explique, c'est que même en combat Tsunade a un double rôle : celui de combattante pure et dure et celui de soutient. Et que tout le monde fait comme si son niveau de combattante pure et dure était le même que celui là + celui de soutient parce que c'est une Sannin. Ce raisonnement part du principe que les Sannins sont dans une certaine classe de puissance alors qu'il amène de facto à dire qu'en fait Tsunade est globalement bien plus puissante que Jiraya (même niveau individuellement, bien meilleure en équipe pour simplifier)...

 

Les capacités de soutient, n'entre pas en compte dans la puissance. Ce capacité à soigner ses alliés ne la rend pas plus puissante, juste plus utile en équipe. Le style de combat de Tsunade est voué à du 1vs1 : taijutsu, force surhumaine, raiton...elle n'as absolument pas un style de combat en équipe.

Les capacité purement de soutient n'entre pas en compte dans la puissance. Soigner tout un village ne rend pas Tsunade plus puissante. Son ninjutsu médical entre en compte dans sa puissance quand elle l'utilise pour elle.

Les 3 Sannins sont d'un niveau individuel très similaire, un combat entre 2 sannins serait très serré. C'est le rapport de force établie par l'auteur.

Le combat contre Madara as bien prouvé que Tsunade pouvais être aussi efficace en tant que combattante pur qu'en tant que soutient. Puisque dans les deux domaines elle se montre la plus performante durant le combat avec Oonoki.

Oonoki est lui aussi un excellent ninja en équipe (jutsus défensifs, technique d'allégement pour faire voler ou rendre plus rapide ses alliés, technique d'alourdissement pour augmenter la force de ses alliés.). Pourtant on va pas dire qu'il est moins bon en 1vs1 pour autant.

Ae est d'ailleurs le seul du Gokage à être exclusivement 100% offensif/1vs1.

Les compétences en combats de Tsunade sont exactement les mêmes en 1vs1 qu'en équipe, à la différence qu'elle utilisera tout son chakra pour elle et non pour soigner ses alliés et sera donc encore plus endurante. Au final au contraire, moins Tsunade as d'allié à soigner, plus elle sera une combattante puissante étant donné qu'elle sera entièrement consacrée à combattre et dépensera pas de chakra pour les autres.

 

Le taijutsu de Tsunade est aussi technique que celui d'Ae, il est juste plus rapide. Contre Madara Kishi c'est efforcé à montrais que les deux étaient aussi performant en taijutsu en les faisant attaquer en même temps. A aucun moment il n'essaye de montrer un Ae plus technique que Tsunade. Il compare leur taijutsu via Madara en indiquant que la différence est qu'Ae est plus rapide, Tsunade plus forte sinon ils ont un niveau similaire en taijutsu (domaine mis en avant à ce moment là).

 

Le taijutsu de Tsunade n'est pas bordélique, elle le devient par choix à un moment donné (la réflexion du Raikage n'aurais pas de sens si ça avait toujours été ainsi, ça indique bien un changement soudain dans le style de Tsunade), car elle estime ne pas avoir le choix dans cette situation précise. Le taijutsu technique pur n'étant pas ce qu'il y'as de plus efficace contre des Susanoo, d'autant que Tsunade n'as pas la vitesse du Raikage pour gérer aussi bien l'esquive que l'attaque de façon propres et technique contre 5 adversaires plus puissants, armés de Susanoo. Dans un 1vs1 contre un adversaire plus ordinaire, elle gardera un style propre/technique comme c’était le cas avant.

 

@Draco

. Sauf que ouais Tsunade en Byakugo peut résister au super jutsu de Mabui qui désagrège comme SDR et Ae avec armure.

(j'avais oublié la résistance de Tsunade au jutsu de Mabui).

Sauf qu'elle résiste au jutsu sans Byakugo, uniquement grâce à la résistance de son corps. Elle utilise le Sozo Saisei, après pour se soigner des quelques blessures que ça lui as infligé. Elle résiste sans régénération  un jutsu qui fait même grimacer Ae de douleur.

Si on ajoute le fait qu'elle encaisse un Yasaka magatama (jutsu le plus puissant de Itachi et qui est sans aucun doute encore plus puissant par Madara) de Madara à bout portant sans broncher et se relève immédiatement avec juste une petit blessure. Clairement Tsunade as le corps le plus solide vu dans le manga après les Ae en plus d'être le ninja qui as sans doute la tolérance à la douleur la plus élevée (ou clairement dans le top5).

 

Faut bien aussi garder en tête que la décapitation c'est la faiblesse de tout le monde, pas seulement de Tsunade. Hors tout bon spécialiste du corps à corps (qui s'exposent plus que les spécialistes du ninjutsu à ce genre d'attaques) va protéger plus particulièrement ces zones vitales, en premier lieu la tête et le cou. Pour une spécialiste du taijutsu avec autant d'expérience du combat que Tsunade, se protéger le cou et la tête doit être devenu un véritable réflexe du corps.

 

[hb.11.23]

Sauf qu'elle résiste au jutsu sans Byakugo' date=' uniquement grâce à la résistance de son corps. Elle utilise[b'] le Sozo Saise[/b]i, après pour se soigner des quelques blessures que ça lui as infligé. Elle résiste sans régénération  un jutsu qui fait même grimacer Ae de douleur.

Le Raikage découpe comme du beurre des corps comme ceux de Tsunade vu qu'il peut se découper lui même comme du beurre.

[_Tsukuyomi_]

Le Raikage découpe comme du beurre des corps comme ceux de Tsunade vu qu'il peut se découper lui même comme du beurre.

 

Tsunade reste très dangereux au taijutsu. Elle a des réflexes malgré tout suffisant vu l'entraînement qu'elle fait faire à sa disciple. ( Sakura )

Après je dis pas, combat serré. Mais je vois Tsunade réussir à avoir le Raikage. Puis si Ae attaque avec décapitation, pourquoi ne l'a t'il pas fait contre Jûugo ?

 

Il y'a le lariat en effet mais il faut être deux.

[hb.11.23]

Tsunade reste très dangereux au taijutsu. Elle a des réflexes malgré tout suffisant vu l'entraînement qu'elle fait faire à sa disciple. ( Sakura )

Après je dis pas, combat serré. Mais je vois Tsunade réussir à avoir le Raikage. Puis si Ae attaque avec décapitation, pourquoi ne l'a t'il pas fait contre Jûugo ?

 

Il y'a le lariat en effet mais il faut être deux.

Juugo est une simple exception, dans 90% de ses attaques (de ce qu'on a vu), il vise pratiquement toujours la tête de l'adversaire, c'est très réducteur de le rabaisser juste à cause d'une seule scène et oublier les autres. Enfin bref, si on se base sur les faits du manga une fois passé en V2 il déchiquette le corps de Tsunade comme du beurre sans qu'elle ne comprenne ce qui lui arrive, après si elle est plus réactive que Sasuke MS c'est une tout autre histoire (aka le type qui est bien hypé pour sa vitesse au niveau du Data').

 

En cas de combat d'endurance, le Raikage l'emporte haut la main :

Traduction de Viz :

Tsunade: RAAAR!

YAH!!

 

Ei: You're getting sloppy in battle, Hokage.

You'll soon have no stamina left.

[Crocodile]

---

Danzo vs Obito (Ak)

 

  vs

 

Victoire d'Obito.

 

---

 

Orochimaru vs Sasori

 

  vs

 

Victoire d'Orochimaru.

 

---

 

Ae vs Tsunade

 

  vs

 

Victoire de Tsunade.

 

---

---

 

Minato Jin' vs Nagato & Itachi

 

  vs  

                                                                                           

 

Victoire Nagato & Itachi

[_Tsukuyomi_]

Juugo est une simple exception, dans 90% de ses attaques (de ce qu'on a vu), il vise pratiquement toujours la tête de l'adversaire, c'est très réducteur de le rabaisser juste à cause d'une seule scène et oublier les autres. Enfin bref, si on se base sur les faits du manga une fois passé en V2 il déchiquette le corps de Tsunade comme du beurre sans qu'elle ne comprenne ce qui lui arrive, après si elle est plus réactive que Sasuke MS c'est une tout autre histoire (aka le type qui est bien hypé pour sa vitesse au niveau du Data').

 

Tsunade est loin de la vitesse de Sasuke MS. Mais niveau réflexes je pense qu'elle peut exploiter quelque chose. D'ailleurs ça me parait incohérent que la princesse se fasse OS comme ça. Elle et Ae ont souvent été mis sur pied d'égalité. Même dans les HS de l'animé ils se sont amusés pour te dire. 

 

Après tout est question interprétation. 

[Djangoo]

 

Danzo vs Obito (Ak)

 

vs

 

Victoire Obito 11-4 (1MN)

 

Orochimaru vs Sasori

 

vs

 

Victoire Orochimaru 15-0 (1MN)

 

Ae vs Tsunade

 

Victoire Tsunade 11-5

 

vs

 

Minatojin vs Nagato (FP)+Itachi

 

Note:

Nagato commence le combat Full power.

Itachi combat au niveau de son vivant au maximum de sa forme. (Tout est relatif)

 

VS

Victoire Itachi Nagato 8-6 (1MN)

 

[hb.11.23]

@Djangoo :

 

Il faut attendre un jour de plus pour clôturer le combat.

[Djangoo]

15 votes je me suis dis que tous les habitués avaient voté mais si d'autres veulent participer je changerais les votes 

[hb.11.23]

Tsunade est loin de la vitesse de Sasuke MS. Mais niveau réflexes je pense qu'elle peut exploiter quelque chose. D'ailleurs ça me parait incohérent que la princesse se fasse OS comme ça. Elle et Ae ont souvent été mis sur pied d'égalité. Même dans les HS de l'animé ils se sont amusés pour te dire. 

 

Après tout est question interprétation. 

Tsunade ne peut tout simplement pas être pus réactive que Sasuke MS, il possède le fameux MS (autrement dit une vision dynamique de fou) c'est pas n'importe quelle pupille, déjà que son Sharingan est exceptionnellement puissant.....

Sinon, Tsunade n'est juste pas adaptée contre le Raikage. En se basant sur les faits c'est complètement invraisemblable qu'elle résiste au Raikage V2.

 

---

---

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15 votes je me suis dis que tout les habitués avaient voté mais si d'autres veulent participer je changerais les votes 

Ok  .

[Djangoo]

Note:

Le combat est lancé en avance, si vous avez manqué le dernier voici l'affiche

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,50781.msg1633143.html#msg1633143

 

Votre vote sera comptabilisé.

 

Sasori vs Gaara (war)

 

vs

 

Kakashi (War) vs Rasa

 

vs

 

Bonus: Naruto/Sasuke (Adulte) vs Obito RS+Kakashi RS+Toneri

 

 

 

[Setna]

Les capacités de soutient' date=' n'entre pas en compte dans la puissance. Ce capacité à soigner ses alliés ne la rend pas plus puissante, juste plus utile en équipe.[/quote']

Tu essayes d'isoler Tsunade d'une équipe pour comparer son niveau par rapport à quant elle est seule, ça ne permet pas de cerner son impact sur la puissance de l'équipe. Lorsque Tsunade utilise son ninjutsu médical sur ses coéquipiers, ça rend l'équipe plus puissante : ça soigne les blessures, rend les jutsu plus puissants, reconstitue les réserves de chakra, etc...

[spoiler=Sur un autre point dont tu parles, la réponse est complémentaire]

Les compétences en combats de Tsunade sont exactement les mêmes en 1vs1 qu'en équipe' date=' à la différence qu'elle utilisera tout son chakra pour elle et non pour soigner ses alliés et sera donc encore plus endurante. Au final au contraire, moins Tsunade as d'allié à soigner, plus elle sera une combattante puissante étant donné qu'elle sera entièrement consacrée à combattre et dépensera pas de chakra pour les autres.[/quote']

Donc tu trouves qu'avec les autres kages, Tsunade a été moins endurante face à Edo-Madara que si elle avait été seule.

Une équipe c'est un échange, Tsunade 'perd' de l'endurance qu'elle donne aux autres mais ça rend l'équipe plus puissante et celle-ci est plus à mène de vaincre leur adversaire que si Tsunade avait été seule. Plus les capacités de soutien sont importantes, plus cet aspect est amélioré, et plus le ninja est performant dans le cadre d'une équipe.

 

 

Le style de combat de Tsunade est voué à du 1vs1 : taijutsu, force surhumaine, raiton...elle n'as absolument pas un style de combat en équipe.

C'est ridicule de contester l'ambivalence de Tsunade, alors que l'auteur a justement su montrer qu'elle avait des cartes en mains aussi bien pour le 1vs1 que pour le combat en équipe :

[spoiler=Ce que Tsunade dit à Sakura]

 

[spoiler=Les règles dont elle parle]

 

On retombe bel et bien sur ce que je disais au début : "Tout le monde fait comme si Tsunade était exclusivement un personnage de combat, voir de 1vs1, et que se serait donc terriblement la sous-estimer que de la mettre perdante face à Ae par exemple. C'est entièrement faux. Tsunade est certes une combattante, est certes capable de combattre en 1vs1, mais c'est aussi un ninja médical et ça concerne une partie non négligeable de ses aptitudes, à savoir un personnage efficace en arrière garde et dans le cadre de combat en équipe."

[Konan]

Sasori vs Gaara (war)

 

vs

 

Mouai, Gaara NG reste un ninja vraisemblablement un brin plus faible que Deidara. Même en admettant qu'il ait progressé un peu jusqu'à la guerre ça me semble douteux d'imaginer qu'il ait pu atteindre le niveau de Sasori qui est bien plus fort que Deidara. Au mieux Gaara a légèrement dépassé Deidara.

On sait aussi que Sasori est à l'origine de la mort du SDK (combat périlleux selon le databook ...) ce qui veut dire qu'il ne sera pas désorienté face aux pouvoirs de Gaara. A vrai dire on peine à comprendre comment Sasori a pu vaincre le Sandaime Kazekage (pourtant le plus puissant de l'histoire) alors que le Satetsu empêche l'utilisation de marionnette, cette histoire ne sera jamais vraiment révélée (peut être qu'il l'a empoisonné dès le départ en traître avant que le combat ne commence vraiment, on en sait rien), au fond peu importe on retiendra surtout que le Kazekage est utilisé pour hyper Sasori.

De là si à un Sasori de base très puissant (assez pour combattre un Kazekage légendaire plus fort que Gaara NG) on lui ajoute les pouvoirs de ce-même Kazekage je ne vois pas comment il pourrait être de près ou de loin à la portée d'un Gaara.

Une défaite de Sasori ici me semblerait hautement illogique au vu de son background et de la défaite de Gaara face à Deidara.

Victoire facile de Sasori.

 

Kakashi (War) vs Rasa

 

vs

 

Alors là, ce combat a de quoi laisser pantois.

On se demande bien ce que Rasa peut faire ici, on parle d'un ninja qui se fait quand même sérieusement dominer par Gaara war qui est lui-même très loin d'être dans la moyenne haute des personnages présents dans cette compétition.

Kakashi n'a même pas besoin de Kamui pour vaincre Rasa, c'est un ninja qu'il peut certainement vaincre sans le sharingan ...

Victoire facile de Kakashi.

[Silver Claw]

Sinon, Tsunade n'est juste pas adaptée contre le Raikage. En se basant sur les faits c'est complètement invraisemblable qu'elle résiste au Raikage V2.

Et pourtant la majorité pense l'inverse. A chaque combat (1vs1, je ne compte pas les GM) entre les deux, Tsunade as gagner. Même quand le forums était plus active l'Hokage avais mis un 15-8 au Raikage.

Tsunade n'est donc visiblement pas si désarmée que ça contre Ae, sachant que Tsunade est loin d'être un personnage sur-estimé, ça as tendance à être plutôt l'inverse.

A plusieurs reprises la majorité as donné Tsunade gagnante.....là où d'autres combat faits plusieurs fois ont vu  des résultats changeants, pour Tsunade vs Ae, la victoire de la Sannin est une constante.

 

Le Raikage découpe comme du beurre des corps comme ceux de Tsunade vu qu'il peut se découper lui même comme du beurre.

Non, mais t'est au courant que dans les mangas, pour question de mise en scène, les personnages ont tendance à perdre leur résistance quand il s'agit de se blesser eux même volontairement. Ae pourrais très bien se suicider avec un kunai si Kishi le voulait....

De plus se trancher soi même est bien plus simple que trancher autrui, pas de tentative d'esquive, pas de résistance (contraction des muscles ect...).

Ae serait capable de trancher Tsunade, comme il peux trancher n'importe qui surement, si la cible se laissait faire. Tsunade pourrais très bien trancher la peau du raikage avec son scalpel de chakra, si elle devait l'opérer. Les personnage sont moins résistants en dehors des combat, car il est difficile de rendre cohérent la résistance hors norme des personnages hors combat.

 

Ae et Kisame ont du se mettre à 2 pour l'unique décapitation/tranchage de corps qu'ils ont montré dans le manga. Comme quoi en 1vs1, c'est beaucoup plus compliqué.

 

Tu crois vraiment que si un tel combat avait lieu dans le manga, Kishi montrerais Ae décapiter/trancher comme du beurre Tsunade ? Non. J'y crois pas un seconde, et je ne suis pas le seul. On aurait un gros combat long, Ae arriverais a affliger des blessures avec des attaques tranchantes, mais pas à la trancher en deux ni à la décapiter.

 

Faut pas confondre situation de combat avec situation hors combats.

 

[Kouza]

Sasori vs Gaara (war)

 

vs

 

Je ne pense pas que Gaara soit plus fort que le Sandaime Kazekage à cette époque or le Sandaime Kazekage et Gaara ont un style de combat extrêmement proche et avec Shinki qui sera selon toute vraisemblance le prochain Kazekage, le Sandaime, Yondaime, Godaime et Rokudaime de Suna ont vraiment un style de combat extrêmement proche pour ne pas dire identique des fois.

 

On ne connait pas vraiment le niveau du Sandaime Kazekage, mais pour moi c'est une évidence qu'il ne doit pas être du même niveau que le SDR ou le NDM, ce n'est pas parce qu'il est forcément le Kazekage le plus fort de Suna que forcément il doit être de leurs niveau surtout que sa prestation (contre Sasori) est ma foie pas très valorisante pour lui, je ne pense pas que le SDR ou le NDM se seraient fait battre par un Sasori adolescent extrêmement loin de son niveau actuel.

Après tout tous le monde s'accordera à dire que le Sasori Akatsuki perd très certainement contre Mû, NDM ou le SDR ou Hiruzen jeune, en partant de la comme sa version adolescente peut les vaincre ? Cela prouve juste le niveau faible du SDK en comparaison des autres Kage comme NDM ou SDR et qu'il n'était pas du tout de leurs niveaux.

 

De toute façon si un Kazekage a atteint un niveau comparable à SDR, NDT, NDM ça risque plus d'être Gaara à mon sens que le SDK.

 

Tout cela pour dire que Sasori doit être logiquement plus fort que Gaara et qu'il obtiendra le victoire même si la perle rare du Gokage lui posera de très gros problèmes.

 

Victoire de Sasori.

 

Kakashi (War) vs Rasa

 

vs

 

Kakashi est incontestablement plus fort que Rasa c'est une évidence, mais de là à dire que Kakashi sans sharingan puisse vaincre Rasa ça me parait un peu surréaliste, d'ailleurs Rasa n'a pas gagné le tournoi pour se qualifier sans des raisons particulières. J'ai du mal à voir comment Kakashi peut gérer Rasa qui vol avec des tsunamis d'or sans le sharingan.

 

Cela mit à part Kakashi est bien plus fort que Rasa que se soit en intelligence ou dans la plupart des aptitudes ninjas même si je trouve que Rasa peut poser des problèmes au ninja copieur par le simple fait qu'il a un style de combat (tout comme son fils) très chiant et très embêtant même pour quelqu'un comme Kakashi, le simple fait de pouvoir aisément se déplacer dans les airs, de faire des attaques gargantuesques digne d'un Bijuu tout en possédant une formidable défense ça risque d'être très chiant à gérer pour Kakashi.

 

De toute façon Kakashi sera obliger d'avoirs recours au sharingan et même kamui dire le contraire serait du non sens je pense. Il ne faut pas oublier que lorsque Kakashi parle des ninjas combattants à distance à Naruto (lors de son affrontement avec Deidara), il précise bien que pour battre se genre de ninjas, il faut des attaques à distance et la première réaction de Kakashi c'est de directement sortir kamui.

 

Si Kakashi avoue devant Naruto avoir besoin de kamui pour atteindre un ninja à distance comme Deidara lors d'une première rencontre ça sera la même chose pour Rasa qui peut se mouvoir tout aussi facilement que Deidara tout en disposant d'une meilleure défense (cocon en or), donc oui je vois Kakashi avoir besoin de kamui comme lors de sa prestation contre Deidara et c'est grâce à kamui qu'il obtiendra la victoire contre le Kazekage.

 

Victoire de Kakashi.

 

Ae et Kisame ont du se mettre à 2 pour l'unique décapitation/tranchage de corps qu'ils ont montré dans le manga. Comme quoi en 1vs1, c'est beaucoup plus compliqué.

 

Tu crois vraiment que si un tel combat avait lieu dans le manga, Kishi montrerais Ae décapiter/trancher comme du beurre Tsunade ? Non. J'y crois pas un seconde, et je ne suis pas le seul. On aurait un gros combat long, Ae arriverais a affliger des blessures avec des attaques tranchantes, mais pas à la trancher en deux ni à la décapiter.

 

C'est pour cela que dans un combat intense Aa a pu couper une corne de Hachibi ? Qu'il coupe aisément son propre bras ? Ou Gen'yumaru qui découpe la tête de quelqu'un avec sa main ?

 

Attention je ne dis pas que d'entrée de jeu Aa coupe la tête de Tsunade.

 

Mais au vu de sa vitesse (de très loin supérieur à Tsunade) de sa réactivité, de son endurance, cela ne m'étonnerai qu'après un bon moment à combattre ou Tsunade montrera des premiers signes de fatigue, des ouvertures que Aa puisse lui couper un membre, on sait qu'il peut le faire avec les exemples plus haut.

 

[Yoyorguep]

Note:

Le combat est lancé en avance, si vous avez manqué le dernier voici l'affiche

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,50781.msg1633143.html#msg1633143

 

Votre vote sera comptabilisé.

 

Sasori vs Gaara (war)

 

vs

 

Victoire facile de Gaara

 

Kakashi (War) vs Rasa

 

vs

 

Victoire de Kakashi

 

Bonus: Naruto/Sasuke (Adulte) vs Obito RS+Kakashi RS+Toneri

 

 

 

 

Mort de Naruto et Sasuke perd ces Sharingan durant ce combat..

 

Victoire difficile de Naruto et Sasuke

[Crocodile]

Sasori vs Gaara (war)

 

vs

 

 

Victoire de Sasori.

 

Kakashi (War) vs Rasa

 

vs

 

Victoire de Kakashi.

[hb.11.23]

Et pourtant la majorité pense l'inverse. A chaque combat (1vs1, je ne compte pas les GM) entre les deux, Tsunade as gagner. Même quand le forums était plus active l'Hokage avais mis un 15-8 au Raikage.

Le 15 - 8 c'est juste un bras de fer pas un vrai combat. Sinon pour ma part, je suis de l'avis des forums US cette fois-ci avec une victoire écrasante du Raikage :

 

Raikage 46 - 15 Tsunade - Match 1 Match 2 Match 3

 

Sinon petite question, Tsunade est-elle aussi réactive que Sasuke MS ? Ou encore Minato ?  Explique comment elle fait contre la V2 ou alors son corps serait-t-il plus résistant que le Susano'o ?

 

Sasori vs Gaara (war)

 

vs

 

Gaara War bat son père relativement facilement (en quelques pages seulement) là où Sasori a eu beaucoup de mal face à Chiyo et Sakura et finit par se faire tuer. D'un point de vue superficiel Gaara doit avoir l'avantage vu que Rasa est probablement un peu plus fort que Chiyo et que Sakura n'augmente pas drastiquement son niveau non plus. Sauf que si on analyse soigneusement les faits, on se rend compte que ce n'est pas aussi simple que ça.

 

Premièrement, le style de combat de Sasori est principalement basé sur le principe de l'égratignure, il lui est très difficile de toucher des ennemis de son niveau mais une fois la brèche créée ça signe la fin du combat (à part si l'adversaire a une bonne résistance contre le poison mais là il s'agit d'un ennemi bien adapté ou devrait-je dire un contre parfait du marionnettiste). Du moment qu'il ne montre aucune difficulté à toucher son ennemi alors on peut considérer sa victoire comme étant facile, et justement contre Chiyo et Sakura il a montré qu'il peut "facilement" les égratigner une fois qu'il utilise ses atouts :

[spoiler=Le monde des limailles, Sakura se fait avoir]

 

[spoiler=Chiyo se fait égratignée assez rapidement contre le théâtre des cent pantins]

 

En temps normal, les deux Kunoichi seraient déjà mortes contre le SDK et Sasori n'aurait même pas à utiliser son Jutsu ultime, c'est en soit une preuve d'une supériorité assez nette de sa part surtout au vu de son style de combat.

 

Mais en même temps, ça ne lui permet pas de se démarquer vis à vis de Gaara. Chiyo lui pose quand même quelques problèmes (elle détruit des dizaines de pantins avant de se faire toucher, elle esquive le monde des limailles,...). Globalement, Sasori est au mieux un cran au dessus de Gaara War mais sans plus.

 

Bon il y a aussi le fait qu'il ait capturé le SDK en tant qu'ado, c'est impressionnant en surface mais je pense que là aussi il faut faire une analyse détaillée . Tout d'abord, Sasori avait préparé son coup et qu'on le veuille ou non ça impacte nettement le résultat du combat, il avait sûrement une connaissance approfondie des pouvoirs de son Kazekage, ce qui conduit d'office à des combats à la "Konan vs Obito", le fait d'adopter des simulations répétées encore et encore, le fait d'adapter son style pour combattre un adversaire qu'on connaît parfaitement et créer de multiples stratégies en avance. Tout ses éléments peuvent drastiquement changer la donne et permettre à un ninja de vaincre des adversaires bien plus forts que lui.

 

Une autre info à prendre en compte c'est que le SDK était largement plus puissant que ses prédécesseurs (pas qu'un peu). Et du moment que Sasori avait encore son corps normal (pas encore transformé en pantin) et qu'il ne pouvait utiliser ni le théâtre des 100 pantins :

[spoiler=Une technique uniquement possible avec son corps de marionnette]

 

ni le SDK (qu'il na pas encore tué), en plus d'une faible expérience (à peine 15 ans) il me semble tout à fait invraisemblable qu'il puisse vaincre le plus puissant des Kazekage en un pur un vs un sans infos et sans préparation approfondie au préalable (à l'instar de Konan contre Obito). A vrai dire même Chiyo était très certainement une Kunoichi supérieure à ce stade de l'histoire, franchement un Sasori ado limité à 10 pantins qu'il manipule avec les doigts ne ferait pas le poids contre la mamie qui manie des pantins extrêmement puissant et hypés (les 10 pantins de Shikamatsu).

 

Sinon du moment que Gaara est très adapté pour contrer le théâtre des 100 pantins (force de frappe quasi inexistante, défense qui le couvre sur 360° degré), l'issue du combat sera drastiquement impactée par le SDK. Si Gaara arrive à vaincre son ancêtre, il gagne sinon il perd avec de grosses difficultés. Mais à ce niveau, je mise plus sur une victoire de Sasori qui est légèrement plus hypé. Mais ça sera vraiment très serré, Gaara étant sûrement le deuxième Kazekage le plus puissant de l'histoire (il bat facilement Rasa, le SDK bien plus puissant que les deux premiers et le quatrième, Chiyo qui arrive à tenir tête au SDK et qui n'est pas complètement larguée), il ne fait aucun doute qu'il va offrir une prestation plus que louable contre Sasori même si ce dernier reste un cran au dessus.

 

Victoire extrêmement difficile de Sasori

 

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Kakashi (War) vs Rasa

 

vs

 

Rasa n'a aucune chance contre Kamui.

 

Victoire facile de Kakashi War

 

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Bonus: Naruto/Sasuke (Adulte) vs Obito RS+Kakashi RS+Toneri

 

 

 

J'éditerais plus tard.

[Haar]

Deux matchs assez simple.

 

 

Sasori vs Gaara (war)

 

vs

 

 

Victoire de Sasori

 

Kakashi (War) vs Rasa

 

vs

 

Victoire de Kakashi

 

[Draco]

Sasori vs Gaara (war)

 

vs

 

Gaara War a éventuellement pu doubler Deidara mais ça sera de très peu, les 2 étant très proches. Sasori quand à lui est largement au dessus de ce niveau, rien qu'avec ça y a moyen de gérer Gaara.

 

Rien que le pouvoir de SDK peut facilement prendre l'ascendant sur celui de Gaara. Le Satetsu magnétique doit pouvoir permettre de voler et de se procurer une bonne défense en plus de ce qu'on a déjà vu dans le manga (toutes les formes offensives qu'il peut prendre) et vu que SDK était censé être le plus puissant des Kazekages ben l'avantage lui revient.

 

Si SDK se fait détruire alors Sasori perdra un avantage considérable contre le sable de Gaara, ces attaques de zone et sa défense mais entre les 100 pantins (qui peuvent voler), son vrai corps, il a toujours moyen de pouvoir l'avoir et puis à chaque fois il lui suffit d'égratigner son adversaire pour le mettre quasiment OS.

 

Et de toute façon comme il a kidnappé/tué le plus puissant Kazekage ado sans...SDK justement ben il a largement les moyens de l'avoir (il avait 298 pantins en tout. On en avait même pas vu la moitié donc, il a du avoir d'autres ressources non montrés (il avait d'autre rouleaux attachés à son dos aussi quand il était avec son vrai corps)).

 

Gaara ne doit pas non plus connaître le secret de Sasori. Si ce dernier est vraiment trop en danger et finit malgré tout submergé par le sable ben il peut toujours survivre si sa boîte/coeur est suffisamment résistante au pire il lui reste le switch si y a des pantins qui restent.

 

Sasori Vainqueur

 

Kakashi (War) vs Rasa

 

vs

 

Il peut trouer la défense de Rasa avec Kamui un peu comme contre l'Onmyoudon, au pire il a le Raiton qui est parfait contre l'or. Kakashi surclasse Rasa en tout point. Il peut vite le finir.

 

Kakashi Vainqueur

 

Bonus: Naruto/Sasuke (Adulte) vs Obito RS+Kakashi RS+Toneri

 

 

 

 

Naruto a régressé (s'encroûte derrière son bureau) et Sasuke ben il a du progresser si il égalise le blondinet (maîtrise du Rinnegan mais perte du chakra des 9 Bijus donc la flèche d'Indra et consort c'est à oublier) ou alors Naruto a tellement régressé que donc Sasuke aussi a baissé pour rester à son niveau mais j'y crois pas.

 

Obito Jin' et Toneri sont moins fort mais l'un à une super résistance et l'autre une super attaque. Ils vont non seulement être durs à gérer mais faudra pas faire la moindre petite erreur contre eux car entre Onmyoudon, attaques qui tranche la lune... Naruto ne va pas devoir se faire surprendre comme contre Shin (un adversaire qui vaut au mieux 90% dans le classement pour moi). En 2 vs 2, les héros auront quand même bien l'avantage (meilleurs travail d'équipe, globalement plus fort).

 

Mais en plus de ça y a Kakashi RS qui a le pouvoir ultime (pour moi hey). Il est intouchable, peut t'OS d'un coup (si il kamuise un OS+portail dans un duel à grande vitesse entre les héros et Kaguya, y a moyen d'avoir un des héros (disons Naruto, Sasuke n'ait pas encroûté et a sa téléportation)) et il est le plus stratège des 5, ça le rend encore plus dangereux. Son soi-disant problème d'endurance peut-être comblé par Obito Jin' qui peut lui en passer théoriquement (c'est spéculatif mais un combat avec cette team est forcément spéculatif, on sait pas comment ils pourront se coordonner).

 

Au final je vois Naruto mourir vite et après Sasuke seul finira par craquer lui aussi (bon dans le combat de bourrin il emportera Toneri (avec lui et son attaque capable de trancher la lune, les CT seront inutiles), Obito Jin' ça sera plus dur vu son endurance monstre).

 

Victoire du trio

[HumanoLovoïde]

Bonjour à toutes et à tous,

 

Ça fait un bout de temps  que je "spectate" ce topic, je vais maintenant y apporter ma participation, et en retard pour bien commencer !

 

Danzo vs Obito (Ak)

 

vs

 

Danzo à l'intelligence et la prudence nécessaire pour ne pas se faire OS en début de combat.

Après avoir temporisé son adversaire un certain temps, je le vois mettre au point une stratégie viable lui permettant de gagner le combat contre un obito qui n'a pas tellement d'autres atout que son kamui à l'époque de minato. (Danzo pourrait par exemple se faire utiliser une technique suicide après avoir lancer Izanagi si Obito vient à son contact, ou réussir à placer le sceau qu'il a utilisé contre Sasuke).

 

Victoire de Danzo

 

Orochimaru vs Sasori

 

vs

 

Orochimaru est certainement immunisé au poison de Sasori.

Orochimaru a le kawarimi pour éviter de mourir contre le sandaime.

Orochimaru est rapide et peu tenter un coup fatal avec la très longue portée de Kusanagi.

A partir de la je vois Orochimaru extrêmement bien taillé pour aller rapidement tuer Sasori tout en évitant ses marionnettes.

 

Victoire d'Orochimaru

 

Ae vs Tsunade

 

Un grand classique

 

vs

 

Pour ma part, je considère que Tsunade n'a vraiment pas les outils nécessaire pour faire face à un ninja au profil de Ae. Il est juste trop rapide.

Je vois les choses comme ça : Ae attaque Tsunade qui ne peut se défendre qu'en attendant d'avoir été transpercé, à la manière d'un Zaraki, mais sinon je ne voit pas comment elle pourrait espérer toucher le raikage et je ne la vois pas tanker plus de deux coups de celui-ci. Le Byakugou pourra au mieux temporiser, au pire ne servir à rien si Tsunade se fait couper un membre.

 

Victoire d'Ae

 

[HumanoLovoïde]

Sasori vs Gaara (war)

 

vs

 

Le sandaime sous forme de marionnette doit avoir la puissance d'un gaara war en moins bien.

Le sable est quand même bien adapter pour détruire facilement des marionnettes en grand nombres.

On a pas vu une bonne moitié des marionnettes de Sasori.

On sait que Sasori a vaincu le sandaime kazekage. Avec le poison certainement. Et c'est comme ça que je vois Sasori gagner le combat; en arrivant à érafler Gaara au moins une fois avec toutes les marionnettes qu'il a à disposition. Je vais supposer qu'il a une technique avec une grande force de pénétration (si ce n'est trop spéculer) pour arriver à toucher Gaara dans son cocon. Du coup je pense que la victoire revient à Sasori, mais avec quelques doutes à cause de la défense du Kazekage quand même.

 

Kakashi (War) vs Rasa

 

vs

 

Rasa a une quantité colossale d'or pour maintenir kakashi à distance, et si il l’attrape, le tuer.

Je pense que Rasa peut se mettre à l'abri dans son cocon comme son fils.

Kakashi n'a pas la vitesse de Sasuke pour placer des le début un chidori et il n'a pas des quantités colossales de chakra.

A partir de là je le vois quand même gagné par deux méthodes, (puisque je suppose que Rasa n'arrivera pas à l’attraper) :

1. Kakashi kamuise Rasa d'entrée de jeu.

2. Kakashi utilise quasiment tout son chakra en raiton sur l'or de Rasa qui par conduction électrique devrait arriver à l'électrocuter de manière assez efficace pour qu'il soit hors d'état de nuire. (Au pire Kakashi "suitone"/mouille l'or de Rasa avant d'y injecter du raiton.)

Ainsi je donne la victoire à Kakashi