Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (5)Tournoi Mondial des Shinobis

[hb.11.23]

Le ninjutsu médical et de support font aussi partie de la puissance, du moment que l'apport des sannin sur un champ de bataille est équivalent, alors oui Jiraya&Oro sont plus forts qu'elle au combat.

 

En parlant des caractéristiques des sannin, Kishi s'est montré très explicite au niveau du Databook :

Jiraya’s manly fighting valor, Orochimaru’s individual talents, Tsunade’s monster power and supreme knowledge of medical jutsus. During fights, their skills would increase thrice fold and create stories of great battlefield deeds. Especially, places of battle where the three fought together were their own stage. Stories of their battlefield deeds have evolved into legends. As there will no longer be days when the three will fight alongside each other, the flower of their legend is the more dazzling.

Aucun signe des talents de scientifiques ou d'espionnage. Ses traits ne sont jamais mis en avant comme étant des signes distinctifs phares de Jiraya et Oro comme tu le dis.

[Draco]

Sasuke Hebi vs Tsunade :

 

VS

 

Sasuke n'a rien pour tuer Tsunade avec des techniques comme le chidori ou sa kusanagi raitonisé ou alors des genjutsu. Et dés l'instant où il sera proche d'elle alors il se prendra la raclée de sa vie. Il a beau être rapide si il l'empale avec chidori alors il sera à sa merci. Il a beau être intelligent, je vois pas quel stratégie miracle à la Shikamaru il peut faire.

 

Ce qu'il peut faire c'est essayer de temporiser en gardant ces distances, en volant avec son kubiwa  mais à ce jeu Tsunade est meilleure.

 

Il lui reste Kirin qu'il devrait réussir à lancer mais bon Tsunade devrait avoir quoi le tanker surtout si elle fait appel à Katsuyu pendant le combat (Oro' a des sueurs froides devant elle, preuve que les serpents sont pas adaptés ?). Elle tank le ST géant sans rien vu qu'elle était obligée à sauver le village (et si aucun villageois en est mort c'est justement grâce à Tsunade) du coup elle peut parfaitement résister à Kirin avec Byakugo et Katsuyu (je précise qu'elle aura pu l'invoquer plus tôt dans le combat) sauf si évidemment on cherche à nous prouver que le ST ultime de Tendô c'est poussière à côté en terme de force de frappe. Si encore c'était une technique qui pouvait genre trancher en deux là oui Tsunade serait mal mais là elle a de quoi encaisser le choc. Elle aura juste prit un gros coup de jus.

 

Tsunade Vainqueur

 

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Rasa vs Sasori :

 

VS

 

SDK est une partie de la puissance de Sasori et ce Kazekage est >>Rasa. Le Yondaime va juste se faire broyer. Je ne lui donne pas plus de cinq minutes.

 

Sasori Vainqueur

 

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Deidara vs Naruto sennin :

 

VS

 

Naruto peut rejoindre Deidara dans les airs grâce à ces bonds Sennin, si il est trop haut alors il peut faire un bond Sennin depuis une invoc' comme Bunta qui elle même serait en train de bondir (et si c'est encore trop haut alors il n'a qu'à faire des lancers de clones Sennin). Et une fois Naruto au CàC avec Deidara, alors ce dernier se fait anéantir.

 

Naruto peut aussi utiliser des FRS pour l'atteindre à distance, il aurait peut-être même la vitesse pour l'empêcher de décoller (venant de quelqu'un qui rivalise avec SDR en vitesse c'est possible). Au pire si Naruto ne parvient pas à le tuer d'entrée de jeu et si Deidara parvient à imposer son style de combat alors le héros peut toujours résister aux bombes avec des clones ou en balançant des FRS à distance... Si on en arrive au C4 alors il a toujours un minimum de moyen pour l'anticiper vu qu'il est senseur.

 

Mais bon on ira pas jusque là puisque Naruto va l'OS dés le début. Surtout qu'en Sennin il est constamment sérieux et extrêmement stratège (cf la stratégie qu'il fait pour triompher de Jigokudô+Tendô+Gakidô d'un coup ou le moyen trouvé pour vaincre Edo SDR).

 

Naruto Vainqueur

 

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Bonus - Itachi Anbu vs Raikage :

 

VS

 

Du moment que Madara parvient à étourdir Ae avec son genjutsu alors Itachi qui a déjà le Tsukiyomi qui a toujours été un maître dans l'art de l'illusion arrivera sûrement à l'avoir et à partir de là c'est fini.

 

Il est au début de ces MS qu'il maîtrise déjà sans doute bien, il a est censé avoir une endurance correcte vu qu'il y a pas de cécité ni de maladie visiblement. Il devrait pouvoir parfaitement gérer la vitesse de son adversaire.

 

Itachi Vainqueur

[Mūgiwara]

Sasuke Hebi vs Tsunade :

 

VS

 

Victoire difficile de Tsunade

 

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Rasa vs Sasori :

 

VS

 

Victoire de Sasori

 

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Deidara vs Naruto sennin :

 

VS

 

Victoire facile de Naruto sennin

 

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Bonus - Itachi Anbu vs Raikage :

 

VS

 

Victoire difficile d'Itachi anbu

[hb.11.23]

@Draco :

 

Tsunade perd contre Daui, Darui fait match nul contre Sasuke Hebi et Tsunade gagne "facilement" contre Sasuke Hebi en un coup ?  (je parle bien sûr de ton point de vue)

[Draco]

Si on s'attarde sur ce que tout le monde peut dire à un moment de sa vie et sur les retournements de situation(en recherchant dans les vieux posts on découvre que absolument tout le monde fait le tourne-casaque au moins une fois) là faudrait créer un nouveau topic spécialement sur ça car y en aurait des choses à dire (en parlant de topic alors il en est où celui des débats ? Ça commence quand ?) mais on fait ça généralement que quand y a un perso' sur qui on aime bien parler (moi aussi j'ai envie de le faire parfois). Après en un coup facilement c'est normal si Sasuke se fait toucher au CàC par elle et sa force, mais je vais plus loin que m'arrêter là. J'ai jamais dit le mot facile d'ailleurs.

 

Déjà Darui Kage c'est bel et bien vers Sasuke Hebi pour moi (Sasuke a une polyvalence efficace contre Darui), mais contre Tsunade Darui a de bien meilleurs moyens que Sasuke, il est meilleur Raiton, il doit être au moins aussi doué Kenjutsu. Du Raiton Noir a de quoi la paralyser quelques instants et à partir de là il peut la trancher. Il a plus de moyens pour gagner que Sasuke qui lui n'a pas de Raiton aussi puissant à distance (c'est juste une question d'adaptabilité dans le combat, tout le monde ne se ressemble), oui oui y a bien Kirin sauf que cette technique vide Sasuke et le rend inoffensif (ce qu'il fait contre Itachi après ça est ridicule) du coup impossible d'avoir Tsunade le temps qu'elle se remette de cette technique. Fin' je trouve rien d'incroyablement incohérent, tu peut remettre cet avis en cause si tu veut et si tu veut aussi à nouveau parler de Sasuke par rapport à Darui/Tsunade et d'autres (peut-être qu'il y aura un élément pour faire gagner à tous les coups Sasuke et donc on retrouverait sans doute de ma part un rapport de force qui serait le plus logique à tes yeux).

[hb.11.23]

Ah non, quand je compare l'avis de quelqu'un je le fais sur des périodes courtes, parce que bon c'est sûr qu'au bout d'un ou deux ans, il se peut même qu'on change radicalement de tendance. D'où ma référence au combat Darui Kage vs Tsunade, surtout que Darui a un style très proche de Sasuke contrairement à Gaara que je n'ai pas mentionné sur mon post même si son niveau doit être, quoiqu'on dise, pas très loin de Sasuke Hebi et que tu l'as mis vainqueur contre l'Hokage.

 

Tu dis que Sasuke n'a pas de moyens mi-longue distance contrairement à Darui sauf que là encore tu oublis qu'il a le Gen', si jamais il s'approche au corps à corps, Tsunade ne pourra pas le combattre sans qu'elle se face avoir et il peut aussi l'utiliser à distance (cf: le mirage optique contre le C4 de Deidara). Et on a vu en FG, début NG à quel point c'est difficile de combattre un Genjutsu de la sorte juste à titre comparatif.

 

Question corps à corps, tu as dis ça :

Et dés l'instant où il sera proche d'elle alors il se prendra la raclée de sa vie

Tu as même dis qu'il se fera OS avant même qu'il ne puisse faire quoi que ce soit, alors qu'il a plein d'atouts dans sa manche, Kawarimi pour s'éjecter au cas où, Sharingan pour voir la concentration de chakra et viser des points sensibles tout en esquivant les assauts de la sannin, Genjutsu pour créer des ouvertures, etc.

Vitesse ? imprévisibilité ? précision ? Tsunade n'a jamais été hypée dans ces domaines, elle est surtout et uniquement connue pour sa force et dans une moindre mesures ces capacités évasives vu que c'est ninja médecin (quoique elle est bien loin des Kage spécialisés en vitesse).

[Draco]

sauf que là encore tu oublis qu'il a le Gen'

 

J'ai parlé des genjutsu, ça peut juste que retarder Tsunade car y a rien qui va la tuer avec sauf preuve du contraire. Je pourrais même dire que Tsunade se débrouille un minimum en genjutsu vu que Kakashi dit que Sakura sa disciple excelle dans ce domaine et pourrait un jour la surpasser. Ça peut laisser entendre que Tsunade est douée dans ce domaine.

 

Tu as même dis qu'il se fera OS avant même qu'il ne puisse faire quoi que ce soit' date=' alors qu'il a plein d'atouts dans sa manche, Kawarimi pour s'éjecter au cas où, Sharingan pour voir la concentration de chakra et viser des points sensibles tout en esquivant les assauts de la sannin, Genjutsu pour créer des ouvertures, etc.[/quote']

 

Il peut temporiser quelques instants à coup de Kawarimi mais à un moment où à un autre il risque d'être vulnérable surtout que j'ai bien mentionné que par exemple il a beau être rapide mais si il empale Tsunade avec chidori alors il aura du mal à s'enfuir si facilement. Mais j'ai pas parlé d'OS sans faire quoi que ce soit (je sais que quand y a un perso' dont on aime bien parler et tout on peut avoir tendance à vouloir déformer ou se fixer sur certains propos de son interlocuteur pour montrer qu'on essaye vraiment et bêtement de décrédibiliser le personnage, ça peut arriver à tout le monde)

 

Je sais que Tsunade est en moyenne mauvaise en vitesse comparé au top mais elle peut se révéler efficace à certains moments comme quand elle repousse par surprise les Katon d'Edo Madara se désagrégant avant que les autres Kage réagissent. Tsunade peut bien faire des choses, par exemple elle peut défoncer totalement le sol pour déstabiliser Sasuke ce qui lui permet à elle aussi de se créer des ouvertures.

 

Si ça peut te rassurer j'adore Sasuke , il a des tas de capacités fantastiques ainsi qu'une polyvalence géniale mais je ne le place pas encore en plein milieu du 80+, je le place pas tout proche du niveau Sannin, ça serait le déifier trop tôt. Au final il peut juste temporiser (J'ai juste pas tout mentionner dans mon post. Ça me rappelle la fois où tu m'avais limite enguirlandé car j'avais donné Sasuke Hebi vainqueur avec difficulté contre Hiashi alors que ça devait être une victoire facile pour Sasuke ) contrairement à Darui Kage je trouve (vu qu'il est meilleur en kenjutsu et Raiton ben il pourra la paralyser/charcuter bien plus facilement. Je spécule un peu (comme ce que toute personne font avec les news Kage) mais il pourrait même insuffler du Raiton noir dans sa lame ce qui le rendrait encore plus dangereux/efficace).

[_Tsukuyomi_]

Sasuke Hebi vs Tsunade :

 

VS

 

Sasuke Hebi n'aurait jamais osé s'attaquer à Orochimaru si il avait la forme. Pour dire que ce Sasuke là est très bon, avec un talent précoce mais il n'a pas encore le niveau suffisant pour se faire un Sannin. Il faudra attendre le MS.

 

Victoire Tsunade

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Rasa vs Sasori :

 

VS

 

Victoire Sasori

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Deidara vs Naruto sennin :

 

VS

 

Naruto possède d'excellents réflèxes en plus d'avoir le KB. Le héros devra être prudent malgré tout avec les bombes de Deidara mais globalement, Naruto Sennin est une bonne classe au dessus.

 

Victoire Naruto Sennin

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Bonus - Itachi Anbu vs Raikage :

 

VS

 

Ici tout est question d'Ae. Si il passe en V2 directement ( peu probable ) il acculera Itachi mais en première version Itachi avec son intelligence devrait piéger Ae dans un Tsukuyomi. Il est résistant physiquement, mais mentalement il risque de prendre cher.

 

Victoire Itachi Anbu

[Haar]

Sasuke Hebi vs Tsunade :

 

VS

 

Victoire difficile de Tsunade

 

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Rasa vs Sasori :

 

VS

 

Victoire de Sasori

 

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Deidara vs Naruto sennin :

 

VS

 

Victoire facile de Naruto sennin

 

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Bonus - Itachi Anbu vs Raikage :

 

VS

 

Victoire difficile d'Itachi anbu

 

Idem.

 

Dafuq qui vois toujours Sasuke gagnant vs Ino' qui voit toujours Tsunade gagnante, fight !

[nikemac]

Dafuq qui vois toujours Sasuke gagnant vs Ino' qui voit toujours Tsunade gagnante, fight !

 

;D

 

Sasuke Hebi vs Tsunade :

 

VS

 

Sasuke hebi n'a pas le niveau d'un sannin

 

Victoire Tsunade

 

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Rasa vs Sasori :

 

VS

 

Rasa va pas faire long feu

 

Victoire Sasori

 

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Deidara vs Naruto sennin :

 

VS

 

Pareil, match évident

 

Victoire Naruto Sennin

 

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Bonus - Itachi Anbu vs Raikage :

 

VS

 

Le raikage tombe face à le spécialiste du genjutsu, pire adversaire tu peux pas

 

Victoire Itachi Anbu

 

Que des matchs à sens unique en ce qui me concerne

[Jon Bull]

Sasuke Hebi vs Tsunade :

 

VS

 

Cette version de Sasuke est essentiellement porté vers le corps à corps, Tsunade n'aura donc pas à lui courir après... Sasuke est surclassé sur tous les plans hormis celui de vitesse, mais la différence n'est pas assez grande pour conférer un réel avantage à Sasuke. A mon sens, Tsunade peut le battre sans avoir recours à son sceau frontal.

 

Victoire de Tsunade.

 

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Rasa vs Sasori :

 

VS

 

Sasori a vaincu le plus fort des Kazekage, ce n'est pas le plus faible qui lui donnera du mal...

 

Victoire de Sasori

 

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Deidara vs Naruto sennin :

 

VS

 

Deidara est moins fort que Sasuke Hebi, Naruto Sennin de son côté est plutôt comparable à Sasuke MS (soit une version beaucoup plus puissante). Oui, on peut imaginer des scénarios donnant Deidara vainqueur (au vu de la stupidité occasionnelle de Naruto), mais globalement, le héros du manga est beaucoup plus fort à ce stade.

 

Victoire Naruto Sennin

 

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Bonus - Itachi Anbu vs Raikage :

 

VS

 

Susano ou pas pour Itachi ? On va dire que oui. Donc il va gagner mais vraiment en chier, le Raikage étant un des pires adversaires pour lui. Au fond, Itachi est un personnage qui n'a fait que regresser au fil du manga à cause de sa cécité progressante, je ne pense pas qu'il y ait une grande différence de puissance entre Itachi anbu et sa version adulte...

 

Victoire d' Itachi anbu

[Crocodile]

Sasuke Hebi vs Tsunade :

 

VS

 

Victoire de Sasuke

 

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Rasa vs Sasori :

 

VS

 

Victoire de Sasori

 

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Deidara vs Naruto sennin :

 

VS

 

Victoire de Naruto Sennin

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Bonus - Itachi Anbu vs Raikage :

 

VS

 

Victoire Itachi Anbu

[Jiraya./Coraya]

Sasuke Hebi vs Tsunade :

 

VS

 

Victoire de Tsunade

 

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Rasa vs Sasori :

 

VS

 

Victoire de Sasori

 

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Deidara vs Naruto sennin :

 

VS

 

Victoire  de Naruto Sennin

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Bonus - Itachi Anbu vs Raikage :

 

VS

 

Victoire du Raikage

 

[Konan]

Sasuke Hebi vs Tsunade :

 

VS

 

Sasuke n'est pas spécialement mal taillé pour combattre Tsunade, on peut s'imaginer des scenari où il pourrait l'emporter mais franchement ce n'est pas du tout la question à mon sens.

Kishimoto a été on ne peut plus clair sur la différence de catégorie qui sépare Sasuke de ce genre de ninja à ce stade du manga.

Tsunade reste un Sannin, un ninja légendaire avec une réputation immense, elle est respectée de tous (personne n'a jamais douté du fait qu'elle ait le niveau pour être hokage) y compris de Jiraya et Orochimaru qui font pas mal d'éloges à son sujet. Indiscutablement elle a un bon niveau de kage, et ce n'est certainement pas envisageable qu'un ninja de cette trempe perde contre Sasuke Hebi.

Sasuke a eu besoin du MS non pas pour décorer mais car il avait besoin d'un tel power-up pour continuer à gravir les échelons et notamment à faire face à des ninja comme Ae et Danzô (les deux d'ailleurs auraient OS Sasuke Hebi, Ae avec la Raiga Bomb, Danzô au premier Izanagi dont Sasuke ne se protège que parce qu'il n'avait pas désactivé Susanoo) auxquels on peut sans problème comparer Tsunade.

Ici la seule chose qui importe c'est que Tsunade est clairement beaucoup plus forte que Sasuke qui avoue lui-même qu'il n'aurait pas osé attaquer Orochimaru full power. Ce Sasuke se serait fait martyriser au conseil des kage, s'il peut prétendre vaincre des adversaires comme Gaara ou Mei (des low-kage donc, comme Deidara) nul doute que quand on franchit cette limite il est très vite largué (un petit peu à l'instar de Kisame contre Jiraya en FG).

 

Victoire de Tsunade.

 

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Rasa vs Sasori :

 

VS

 

Sasori a vaincu un Kazekage beaucoup plus puissant, certes dans des circonstances inconnues, mais aussi dans le souci de la part de l'auteur de le mettre en avant (puisqu'il précise dans le manga et dans le databook qu'il y a eu un combat difficile).

Après coup Sasori a assimilé les pouvoirs de ce Kazekage, devenant lui-même plus puissant, mais il a aussi modifié son propre corps notamment.

On sait aussi que Deidara est plus faible que Sasori, et que ce-même Deidara était visiblement un petit peu plus fort que Gaara NG dont on n'a pas spécialement de raison de penser qu'il soit moins fort que Rasa (au pire c'est kif-kif). Au moment de la guerre Rasa se fait pour ainsi dire humilier par son fils, qui pourtant n'est pas franchement encore un kage ultra puissant non plus (pas au niveau du Raikage ou Tsunade à mon sens).

Enfin bref quoi qu'il arrive on peut établir différents rapports de force en se basant sur tout ça mais ce qui est évident c'est que Rasa sera toujours largué par Sasori.

Dans le pire des cas (donc en n'excusant en rien le Sandaime) : Sasori NG > Sasori adolescent (sans corps marionnette et sans SDK, autant dire que la différence est grande ...) > SDK > Rasa (et avec une énorme marge selon les conseillers du village qui disent que le SDK était largement le plus puissant Kazekage). Et à cela il faut aussi ajouter que Sasori ayant combattu le SDK et obtenu ses pouvoirs il n'aura pas de mal à gérer l'or de Rasa. A ce stade un combat entre Rasa et Sasori serait clairement un no-match.

Même en relativisant la défaite du Kazekage (ce qu'il est possible de faire vu que cette histoire semble un peu bizarre), ou en l'ignorant, quoi qu'il arrive Sasori reste plus fort que Deidara qui est plus fort que Gaara (sensiblement) qui est, dans le pire des cas, égal à son père (sachant que la logique de Kishimoto est de toute façon de mettre Gaara au-dessus). En somme on a sûrement un truc du genre Sasori > Deidara ⩾ Gaara NG > Rasa en éludant la question du plus puissant Kazekage qui reste sensible tant elle est dévalorisante pour les Kazekage (ou sur-valorisante pour Sasori en fait, à voir, c'est peut être juste lui qui est très sous-estimé).

Dans tous les cas Sasori me semble être le seul membre de l'akatsuki en-dehors de Itachi / Nagato / Tobi (qui eux sont largement au-dessus) à être comparable aux Sannin (voir notamment sa relation avec Orochimaru). Visiblement il est plus faible qu'Orochimaru, mais il y a une forme de rivalité, symboliquement le databook le place largement au-dessus de Kakuzu / Kisame et juste sous Orochimaru notamment. Disons que Sasori est un bon kage, là où le reste de l'akatsuki est plutôt du low-kage.

Rasa de son côté est en quelque sorte un low-kage parmi les low-kage malheureusement vu son développement. Il reste assez fort et a de bonnes capacités, mais bon, quand on est juste un sous Gaara à un moment donné on est quand même vite limité.

De toute façon du moment que Kishi a sacrifié le SDK pour hyper Sasori c'est évident que Rasa, qu'il humilie assez largement pendant la guerre, n'a pas la moindre chance contre Sasori. Indépendamment des raisons de la défaite du SDK ça reste évident que pour l'auteur Sasori est plus fort qu'un Kazekage lambda.

Pour moi ce combat est donc bien un no-match.

 

Victoire facile de Sasori.

 

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Deidara vs Naruto sennin :

 

VS

 

Encore un écart de puissance énorme.

Naruto sennin war > Sasuke MS > Sasuke Hebi > Deidara, l'écart de puissance est juste colossal.

Un tel combat ne peut que tourner au massacre, Deidara est le genre de personnage que Kishimoto aurait pu sacrifier contre Naruto FRS honnêtement (comme Kakuzu). Quand on voit les performances de Naruto contre le SDR ou Kyuubi on comprend qu'un low-kage comme Deidara se ferait pulvériser en deux temps trois mouvements.

 

Victoire facile de Naruto.

 

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Bonus - Itachi Anbu vs Raikage :

 

VS

 

Ba concrètement ce Itachi reste plus fort qu'Orochimaru donc bon, quelque soit l'arsenal qu'on lui attribue spéculativement le choix le plus sûr reste de le donner gagnant contre ce genre de Kage.

Je ne crois pas qu'il y ait une grosse différence de niveau entre ce Itachi et le Itachi "FP" qu'on fait combattre d'ordinaire. Itachi Anbu avait déjà sa place dans les 90% vu la façon dont il a humilié Orochimaru, ça ne fait aucun doute.

 

Victoire d'Itachi.

[Men]

Sasuke Hebi vs Tsunade :

 

VS

 

Victoire difficile de Tsunade

 

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Rasa vs Sasori :

 

VS

 

Victoire de Sasori

 

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Deidara vs Naruto sennin :

 

VS

 

Victoire facile de Naruto sennin

 

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Bonus - Itachi Anbu vs Raikage :

 

VS

 

Victoire difficile d'Itachi anbu

 

La même.

[hb.11.23]

Sasuke Hebi vs Tsunade :

 

VS

 

Victoire de Tsunade : 12 - 2.

 

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Rasa vs Sasori :

 

VS

 

Victoire de Sasori : 14 - 0

 

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Deidara vs Naruto sennin :

 

VS

 

Victoire de Naruto Sennin : 14 - 0

 

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Bonus - Itachi Anbu vs Raikage :

 

VS

 

Victoire Itachi : 11 - 2

[hb.11.23]

Sasuke Hebi vs Hiruzen FG :

 

VS

 

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Onoki vs Obito AK :

 

-Obito Attaque de Kyubi.

 

VS

 

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Bonus - Kinkaku vs Tsunade :

 

-Kinkaku possède l'éventail du Rikudou

 

VS

[Kouza]

Sasuke Hebi vs Hiruzen FG :

 

VS

 

A partir du moment ou Sasuke ne pense pas pouvoir battre Orochimaru FP, je ne l'imagine pas pouvoir battre Hiruzen, même si au vu de son endurance pitoyable, mais aussi de la vitesse de Sasuke (dans le databook Sasuke a une vitesse équivalente à Deidara qui ont tous les deux une vitesse bien supérieur à Hiruzen), ce n'est pas exclu qu'il puisse surprendre Hiruzen. Autant choisir la hype pour donner la victoire à Hiruzen plutôt que de juger les prestations de Hiruzen en FG et Sasuke contre Itachi/Deidara/Orochimaru.

 

Victoire Hiruzen.

 

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Onoki vs Obito AK :

 

-Obito Attaque de Kyubi.

 

VS

 

L'un des pires adversaires pour Onoki, le jinton ne servira à rien on l'a bien vu durant le conseil du Gokage et c'est même évident, mais en plus Onoki peut perdre du chakra en faisant un jinton dans le vent en pensant avoir eu Obito. Le plus gros problème pour Onoki pour moi dans se combat et se qui le fera perdre irrémédiablement, c'est tout simplement kamui qui rendra la majorité des techniques de Onoki ultime, la protection parfaite contre le jinton, mais aussi contre l'alourdissement de Onoki en soit deux des techniques les plus dangereuses de Onoki.

 

Victoire de Obito.

[Konan]

Sasuke Hebi vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Sasuke n'a pas du tout le niveau pour se frotter à Hiruzen.

Sasuke MS fait à peu près match nul avec Danzô, qui lui-même avoue n'avoir jamais rattrapé Hiruzen.

Orochimaru a failli perdre la vie contre Hiruzen malgré l'utilisation de l'ET, là où Sasuke pourtant n'aurait jamais osé affronter un Orochimaru en forme (même sans ses bras Sasuke attend qu'Orochimaru soit à moitié mort pour agir).

Sasuke Hebi peut battre du low-kage grand maximum, contre ce genre de légende il se fait dégommer.

 

Victoire facile d'Hiruzen.

 

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Onoki vs Obito AK :

 

-Obito Attaque de Kyubi.

 

VS

 

Hiruzen aurait probablement été incapable de vaincre Obito à l'époque, et il était beaucoup plus puissant que le vieux Onoki (on parle d'un Hiruzen de 59 ans, sachant que Hiruzen FG est considéré comme plus fort qu'Onoki). Minato n'est pas considéré comme le héros du village pour décorer, sans lui toute cette histoire aurait très mal tournée, et probablement pas uniquement à cause de Kyuubi. Pour rappel Minato lui-même juge ce Obito crédible dans le rôle de Madara, puisqu'il fait cette déduction spontanément et il affirme en outre que cet individu, très dangereux, est plus puissant encore que Pain et que sans la maîtrise de Kyuubi il ne pourrait pas être vaincu par Naruto. En substance l'écart avec un personnage comme Onoki est énorme quoi qu'on en dise, et ce même si on parle d'un Obito encore très jeune (au fond son niveau a très peu évolué, quand on lit le manga on n'a aucune certitude sur son identité à ce moment là et il ne paraît pas du tout plus faible que contre Konan par exemple, si Kishi nous avait sorti que finalement l'homme masqué était bel et bien Madara il n'y aurait eu aucune incohérence vis à vis de son niveau tout au long du manga).

Onoki n'a pas de moyen particulier pour faire face à Kamui, Obito peut facilement se protéger du Jinton et attaquer Onoki par derrière, ce-dernier n'ayant pas de réflexes à la Minato et, pire encore, de récurrents problèmes de dos il n'a aucune chance de tenir longtemps. A vrai dire on a même vu au conseil des kage que Obito pouvait sauver Sasuke d'un Jinton à bout portant en se téléportant entièrement, aspirant Sasuke et téléportant à nouveau dans Kamui, autant dire qu'il a sacrément de la marge et qu'Onoki peut toujours rêver pour espérer le toucher.

Concrètement Onoki n'a aucune chance de gagner, il se ferait éventuellement OS d'entrée de jeu après avoir imaginé tuer son adversaire avec un Jinton (Obito apparaît derrière lui, l'aspire, et c'est terminé).

 

Victoire facile d'Obito.

[hb.11.23]

Sasuke Hebi vs Hiruzen FG :

 

VS

 

D'un côté, Oro est obligé d'utiliser Edo Hashirama&Tobirama FG pour battre Hiruzen de façon sûre, de l'autre il peut battre Sasuke Hebi sans à partir de là le rapport de force entre ces deux là est assez explicite, le vieux Hiruzen est plus proche (il est même extrêmement proche) du niveau sannin que Sasuke Hebi.

 

Après, le combat ne sera pas facile, Sasuke va sûrement dominer au combat rapproché grâce au Sharingan et l'apport du sceau maudit, reste que Hiruzen possède un ninjutsu largement au dessus, il est plus polyvalent, plus intelligent, plus expérimenté. Après l'Uchiha a de quoi temporiser entre sa vitesse boostée au Kubiwa (capable d'esquiver l'Ama, ce qui reste assez impressionnant même si Itachi ne voulait pas le tuer)ainsi que ses multiples défense (Manda, Kawarimi, résistance du sceau maudit,etc) mais globalement, l'Hokage est encore au dessus à ce stade du manga.

 

On sait aussi que Hiruzen FG >= Danzo normal (d'après Tobirama et Danzo lui même à part contredire le manga) et que Danzo complet (avec tout ses boosts)>>> Hiruzen FG (Koto oblige qui fait partie de son arsenal, ce qui prouve une fois de plus qu'il parlait uniquement d'accomplissements, Hiruzen est devenu Hokage là où il n'a jamais su accéder à ce post), et que Sasuke MS (Danzo fight) = Naruto (Danzo fight) = Danzo (limité à Izanagi) > Naruto sennin Arc Pain > Sannin > Hiruzen FG, ce qui prouve une fois de plus que Danzo est supérieur à Hiruzen même sans le Koto vu que Sasuke MS est plus hypé que les sannin eux même plus fort qu'un vieux Hiruzen.

Finalement le rapport de force le plus logique, est que Hiruzen est juste légèrement au dessus de Sasuke Hebi. Quelque soit le chemin de comparaison, si on considère que Hiruzen FG > Danzo (avec Izanagi), on tombe directement dans l'incohérence, soit Tobirama disait n'importe quoi (et là je doute que ce soit le cas), soit Hiruzen FG est supérieur aux sannin vu qu'il doit être au dessus de Sasuke MS dans ce cas précis (lui même égal à Naruto sennin Danzo fight d'après le manga) ce qui est incohérent par rapport à ce qu'on nous présente en FG.

Sans oublier que c'est dit à maintes reprises que ce soit au manga, Databooks, fanbooks que Hiruzen et Danzo étaient rivaux et avaient un niveau presque égale bien avant que le Shimura n'obtienne ses greffes, ce qui renforce encore plus l'incohérence d'une éventuelle supériorité du Sarutobi malgré le boost.

 

Victoire difficile d'Hiruzen

 

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Onoki vs Obito AK :

 

-Obito Attaque de Kyubi.

 

VS

 

Obito est globalement nettement plus fort qu'Onoki. le Jinton ne sert à rien face à l'intangibilité et Kamui lui permet d'apparaître là où il veut même en plein ciel ce qui rend le vol du Tsuchikage complètement inutile. J'ajouterais aussi que du moment qu'Obito est capable d'utiliser 3 Kamui successifs de taille humaine avant que le Jinton ne puisse atteindre Sasuke à bout portant, aucune chance qu'il réagisse à une technique aussi rapide. Si même Minato avec l'Hiraishin et ses énormes réflexes a des problèmes face à la vitesse d'absorption de Kamui, autant dire que c'est peine perdue pour Onoki.

 

Victoire facile d'Obito

 

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Bonus - Kinkaku vs Tsunade :

 

-Kinkaku possède l'éventail du Rikudou

 

VS

 

On doit avoir quelque chose du genre : Kinkaku 6 queues < Tsunade < Kinkaku 6 queues avec éventail.

On a vu les limites de Tsunade contre Madara, il suffit que ce dernier balance une branche Mokuton un minimum sérieuse pour la neutraliser instantanément et l'éventail est assez hypé (les 5 armes utilisées d'une manière exceptionnelle permet de surpasser le Gokage) de ce fait je le vois bien surpasser le Byakugou de Tsunade, surtout que cette dernière s'expose beaucoup au corps à corps.

Défensivement, Kinkaku est assez solide, Tsunade, devra d'abord détruire ses queues avant de pouvoir atteindre son vrai corps ce qui s'avère être assez difficile.

Bref, Kinkaku a plus de chances de gagner que l'inverse.

 

Victoire de Kinkaku.

 

 

 

[Haar]

 

Sasuke Hebi vs Hiruzen FG :

 

VS

Victoire facile d'Hiruzen

 

 

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Onoki vs Obito AK :

 

-Obito Attaque de Kyubi.

 

VS

Victoire d'Obito

 

 

[Draco]

Sasuke Hebi vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Hiruzen domine dans la plupart des domaines avec une marge plus ou moins grande (par exemple en réactivité, pendant la guerre il esquive partiellement une attaque d'Obito Jin' brain off, c'est pas mauvais. Je sais que là il a des problèmes dû à l'âge mais ça ne peut pas enlever tout le mérite). Il est dominé en genjutsu mais vu son titre de professeur qui maîtrise tous les jutsu de Konoha (donc les Hidden des clans ), espérons qu'il sache se débrouiller contre les gen' de Sasuke qui sont très loin d'être au top niveau, sinon qu'il aille jeter ce titre aux ordures.

 

Pour gagner Sasuke devra jouer sur la carte de l'endurance, il se rendra compte qu'Hiruzen est un débris dans ce domaine alors que lui possède l'endurance d'Oro'. Mais bon comme je l'ai dit Hiruzen domine dans tous les autres domaines, bien plus de chances que le vieux l'emporte et arrive à ces fins en premier.

 

Hiruzen Vainqueur

 

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Onoki vs Obito AK :

 

-Obito Attaque de Kyubi.

 

VS

 

On s'ait chargé de faire la hype d'Obito pour moi Tout a été dit, Oonoki ne peut absolument pas l'atteindre et jouer à temporiser ne changera rien sachant qu'Obito est plus endurant (cellules Senju+volonté+un probable Izanagi).

 

Oonoki finira par se faire avaler, Obito peut même le rejoindre dans les airs en s'auto-Kamuisant.

 

Obito Vainqueur

 

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Bonus - Kinkaku vs Tsunade :

 

-Kinkaku possède l'éventail du Rikudou

 

VS

 

Kinkaku n'a pas intérêt à sous-estimer Tsunade car si il reste un peu trop en mode humain contre elle alors des coups de ce genre:

 

[spoiler=surtout le deuxième]

 

 

 

Et il est bon pour les Urgences. Bon il passera vite en Kyuubi et là il devient comme elle. Un monstre d'endurance avec une force de frappe très élevée (l'éventail boosté par Kyuubi).

 

Là ça devient dur de se décider mais va pour Tsunade qui m'a l'air quand même plus réfléchie que son adversaire (bien qu'elle ait un style de combat bordélique), elle a aussi Katsuyu qui est quasi immortelle (je la vois résister à Kinkaku), qui peut soigner et aussi attaquer à distance avec l'acide (Kinkaku m'a pas l'air d'être rapide, à mon avis il est presque statique surtout si il utilise l'éventail). Si Kinkaku avait eu la BijuDama en plus je l'aurais donné gagnant.

 

On aura rarement vu combat aussi bourrin.

 

Tsunade Vainqueur

[hb.11.23]

Les même forumeurs qui voient Deidara perdre de justesse contre Jiraya (12-13) et qui le voient aussi battre Kisame  que tu tient en très haute estime (bien plus que la plupart des forumeurs) et qui faisait des combats serré contre Sasori (défaite 11- que tu vois gagner contre Onoki tient. Bref, mais je pense quand même qu'il faut se justifier par tout les moyens, même de mauvaise foi, lorsqu'on a un avis qui diffère des autres qui sont des idiots qui ne comprennent rien au manga.

[Silver Claw]

Sasuke Hebi vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Même constat que contre Tsunade, Sasuke hebi, un ninja galérant contre Deidara et n'osant même pas affronter Orochimaru en forme, n'as encore absolument pas le niveau pour se frotter à des ninjas de ce niveau.

 

Victoire facile d'Hiruzen

 

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Onoki vs Obito AK :

 

-Obito Attaque de Kyubi.

 

VS

 

Victoire dObito

 

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Bonus - Kinkaku vs Tsunade :

 

-Kinkaku possède l'éventail du Rikudou

 

VS

 

Choza arrête sans trop de mal une queue de Kinkaku, Kitsuchi l'envoie valser avec un coup de poing. Tsunade va s'amuser. Kinkaku risque de faire de sacré voles planés s'il s'approche ou l'attaque avec sa queue.

Et ça c'est si il n'est pas tué avant de passer en V2, mode dans lequel il ne passe qu’après un choc émotionnel, c'est pas un mode qu'il maitrise super bien et sort quand il veux.

Et franchement Kinaku normal va se faire marcher dessus par Tsunade vu qu'un ninja comme Darui arrive à le gérer lui et son frère. Le ninjutsu de l'éventail, Atsui arrive à l'esquiver et il en faut plus pour tuer Tsunade, sachant qu'avec une maitrise du Raiton, Katon, Suiton et Doton, elle sera pas désarmée. Tsunade est aussi bien plus intelligente que Kinkaku.

Kinkaku n'as rien pour battre des ninjas de ce niveau.

 

Victoire facile de Tsunade

 

[Setna]

Sasuke Hebi vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Hiruzen est pas le meilleur personnage que Sasuke peut affronter, parce que la spéculation est clairement défavorable à ce dernier. Comme Sasuke est un personnage polyvalent et qu'il en va de même pour Hiruzen, c'est typiquement une confrontation qui est sensée tourner à l'avantage du kage. Hiruzen doit être meilleur en ninjutsu et en taijutsu, bien que Sasuke soit surement meilleur physiquement. Pareil, niveau genjutsu on peut imaginer qu'Hiruzen arriverait encore à se débrouiller.

 

Victoire de Hiruzen

 

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Onoki vs Obito AK :

 

-Obito Attaque de Kyubi.

 

VS

 

Obito est très bien pour combattre Ônoki.

 

Victoire d'Obito

 

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Bonus - Kinkaku vs Tsunade :

 

-Kinkaku possède l'éventail du Rikudou

 

VS

 

Tsunade est très bien pour combattre Kinkaku, qui n'a pas démontré une vitesse incroyable et qui n'a pas d'arme pour en finir avec la princesse. Autant un combat d'endurance tournerait à son avantage sur le long terme, autant Tsunade lui fera très mal plus vite.

 

Victoire de Tsunade