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One Piece chapitre 970

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il y a 15 minutes, Shichibukai a dit :

Mais je pense que c'est pratiquement sûr que c'est un des gars qui a voyagé dans le futur, personne ne pourrait être au courant de la position de Raizou, à moins d'avoir loupé un truc.

A moins que ça soit O Kiku ? Parce que dans l'anime on le voit aussi être envoyé dans le futur (Je sais pas si c'est le cas dans le manga), peut-être qu'il était lui aussi au courant pour Zou.

 C'est pas pour te faire chier lol mais il ont attérie à wano après le saut temporel et il y avait des alliés qui les attendait grâce à la prophétie de Toki. 

Donc le traître aurait pu savoir pour Raizo même s'il n'avait pas effectué le saut dans le temps. Qui est se p....... De traître ?!!!!! 🤔🤔🤔🤔

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Il y a 2 heures, Talib Kweli a dit :

Tu trouves vraiment ce flashback indigeste ?  

Top long en temps oui, un flashback qui a débuté genre fin d'octobre (la flemme de vérifier) et que le 671 sortira dans deux semaines et pas dit malheureusement qu'il soit le dernier. 
Un coup a devoir attendre le mois de mars pour revenir sur luffy et co. Ici arriver au stade de l'histoire d'Oden nous connaissons les grandes lignes déjà, le 670 de cette semaine est assez vide, il aurait pu être raconté en quelques lignes par l'auteur qui ne veut pas encore trop en montrer sur Kaidou. La semaine dernière déjà j’espérais qu'il soit le dernier pour cela.
Apres le personnage de Oden ne m’intéresse que moyennement ça n'aide pas. Heureusement qu'il y a eu en milieu de flashback du Barbe Blanche et Roger à se mettre sous la dent.

Trop long en temps donc One Piece ayant une date de fin en approche je trouve dommage de passer autant de temps sur un flashback ou l'essentiel est deja illustré. 

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Coucou 💓

 

@Talib Kweli Salut ❤️

 

Justement, il est simplement supposé, sauf dans le dernier chapitre où Kaido dit qu'il ce pourrait qu'il y ait un espion dans le château d'Oden.
Mais jusque là, moi je voulais savoir ci cela avait été écrit "noir sur blanc" ou est ce une simple supposition/interprétation du lecteur ? 

 

Cependant, je te rejoins aussi sur le fait qu'il y a bien quelqu'un de proche qui vend/donne des informations à Orochi.  En revanche, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un fourreau rouge, ni même de Shinobu. (Bien qu'au départ, j'ai pensé à la fille d'Oden).
Je pense aux onibawan (c'est comme ça que ça s'écrit ?), les espions ninja aux service d'Orochi. Ils sont sensés être les meilleurs dans leur domaine, et on en a eu la preuve avec Robin qui farfouillait et qui n'a même pas percuté qu'elle était repérée (même si elle les a bien eu xD)

Orochi a démontré un caractère prévoyant et stratège (tout du moins les 2 vieux). A l'époque, grâce au fruit de la copie il était sans doute facile d'obtenir les informations.

PS : Je ne lis pas les articles les interviews d'Oda ;) donc je suis pas au courant de ce qu'il raconte hors chapitre OP.

 

Sinon pour le reste de ce que je lis ici et là, je trouve aussi que ce flashback traîne en longueur en plus de ne pas apprécier le personnage d'Oden (pour toutes les raisons énoncés dans les précédents chapitres).

 

Concernant Barbe Blanche

Je me souviens de sa conversation avec Shanks, et il m'a semblé qu'il était d'accord avec les agissements de Ace. Il comprend qu'à ce moment là, Ace s'est sentit responsable et est partit après BN. Donc, je pense que comme pour Oden, BB a confiance en lui. Il le laisse gérer et prendre ses propres décisions.
Par contre, je pense aussi que l'annonce de sa mort est arrivée tardivement à ses oreilles.
Donc, s'il y a eu confrontation avec Kaido c'est peut être des années plus tard, et s'il y a eu confrontation je pense aussi que Big Mom s'est interposée.

 

Concernant Toki

Je pense qu'elle est en mission. Maintenant moi ce que je trouverai dommage c'est que sa mission consistait uniquement à faire des enfants et les envoyer dans le futurs.
A moins, que pour concorder avec le fameux plan de Joy Boy, Momo devait naître et voyager dans le temps parce qu'il est l'un des rois évoqué quelques chapitres plus tôt.
Mais honnêtement j'espère pas....


Petit délirium au miel :
Et si, le clash Kaido/BB avec BM qui s'interpose, a permit à la Marine d'assister impuissante au clash de ces titans ? BB Kaido & BM....ils ont du déchirer les cieux comme pas possible et faire flipper le gouvernement mondial.
Du coup, on leur à donné le nom de Yonko (avec le 4ème Capitaine John, c'est vrai quoi Baggy nous barbe avec lui depuis des lustres).
Surement aussi à ce moment là que la Marine s'est réorganisée (avec 4 monstres qui se frittent dans le nouveau monde et les nouveaux pirates excités par Roger), en essayant de contrôler Grand Line (parce que les Pirates ne sont pas aussi puissants que dans le nouveau monde, ainsi ils filtrent et empêchent la découverte de la dernière île) et en recrutant 7 pirates (en les contrôlant aussi par la même occasion).

 

BzzzZzz ❤️

Edited by Ma'am BzZz
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Il y en a un qu'on a pas soupçonné en tant que traitre : Momonosuke

 

Et ce que ça ne serait pas possible ? si celui ci avait honte de son père...

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C'est forcément un des Fourreaux Rouges (Ou Shinobu), c'est l'un des objectifs du Flashback de savoir qui est le traître d'ailleurs.
Et j'imagine mal le fait que ça soit un random ou un gars qu'on voit déjà comme un ennemi.
La découverte du traître servira certainement à choquer le lecteur, si t'apprends qu'en fait c'est un allié qu'on a vu sur une case, je vois pas pourquoi Oda nous teaserait autant sur ça.

Edited by Shichibukai

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Franchement le traître c'est pas compliqué à savoir c est qui c est celui qui depuis petit aime trop l argent et arnaquez les commerçant de plus on la jamais revu au présent c est le fourreau rouge avec ses lunette je sait plus son nom 

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il y a 16 minutes, Yunan a dit :

Il y en a un qu'on a pas soupçonné en tant que traitre : Momonosuke

 

Et ce que ça ne serait pas possible ? si celui ci avait honte de son père...

Bah il a quand même failli tuer Jack, et a impliqué des personnes qui n'avaient rien à voir sur Wa No ce serait fort.

 

C'est pour ça que j'arrive pas à comprendre l'intérêt du traitre, parce que croiser Luffy et Law est devenu le seul espoir de la rebellion et c'est quand même du "hasard".

 

Si le traitre n'a pas voyagé dans le passé il a attendu 20 ans pour que la prophétie se réalise sans en être sûr, et ça veut surement dire qu'il n'étais plus dissimulé en traître pendant la période de 20 ans (aucun intérêt, qu'il reste avec Kaidou et Orochi).

 

Et s'il a voyagé dans le temps je ne vois pas non plus son intérêt, vu qu'il n'était pas non plus certain du succès du plan, surtout que les forces de Kaidou en 20 ans sont devenues plus "sûres" pour gagner...

 

En gros ça m'a l'air fort bizarre pour le traitre de rester aussi fidèle en 20 ans. Mais après pour moi Kanjuro est encore le plus probable, il me semble qu'il était à Dresrosa et du coup avec Doflamingo qui travaille pour Kaidou. A l'instar de Vergo qui jouait l'infiltré Marine-Pirate, Kanjuro aurait pu être envoyé au moment où les fourreaux sont revenus. Il me semble aussi que Kanjuro est arrivé comme un cheveux dans la soupe dans l'arc Dresrosa, et comme certains le disaient, il n'a pas vraiment aidé depuis ce moment.

Edited by eddy-malou14

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il y a 32 minutes, Yunan a dit :

Il y en a un qu'on a pas soupçonné en tant que traitre : Momonosuke

 

Et ce que ça ne serait pas possible ? si celui ci avait honte de son père...

Momonosuke n'a à priori pas été mis au courant que son père partait attaquer Kaido sur Onigashima. Ça l'élimine directement.

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il y a une heure, Shichibukai a dit :

C'est forcément un des Fourreaux Rouges (Ou Shinobu), c'est l'un des objectifs du Flashback de savoir qui est le traître d'ailleurs.
Et j'imagine mal le fait que ça soit un random ou un gars qu'on voit déjà comme un ennemi.
La découverte du traître servira certainement à choquer le lecteur, si t'apprends qu'en fait c'est un allié qu'on a vu sur une case, je vois pas pourquoi Oda nous teaserait autant sur ça.

Ouais difficile de dire après tout ce teasing que le traitre est un random ou que les informations sont obtenues via les capacités d’un membre de l'équipage de Kaido. Je me suis refait le parcours des fourreaux et par élimination en regardant un peu leurs parcours/parole/action, j’élimine de la liste des suspects :

 

-Shinobu/Kinemon/Ashura doji (shutenmaru)/Kiku/Raizo/Kawamatsu/Neko et Inuarashi : ils ont juste fait/enduré trop de choses en faveur de l'alliance. Je ne vais pas tout détailler mais si quelqu'un a un doute sur un perso dans cette liste qu’il n’hésite pas.

 

Si je ne dis pas de bêtise il reste Denjiro et Kanjuro. Denjiro on n’a simplement pas assez d'information sur lui, j'aurais tendance à l'écarté de la liste puisqu’il est inconnu dans le présent.

Pour l'instant je soupçonne Kanjuro. Je passe les théories en rapport avec l'histoire/conte japonais. J'estime qu'il est celui qui a fait le moins de chose en faveur de l'alliance, si on compare avec les autres. A cela s'ajoute certains comportement suspect (Dressosa et l'ascension de Zo) enfin il est celui avec la capacité la plus adapté à un espionnage (A la Sai qui fait des rapports a Danzo dans naruto) et pour finir il est vraiment éclaté en dessin c'est louche. 

 

Il n’empêche que j’ai quand même du mal à le désigné en traitre mais parmi les fourreaux, selon moi c’est le plus probable.

 

Je place donc Kanjuro en tête des suspects. On pourrait également citer Toki mais il y a beaucoup trop d'incohérence sauf si tous ses choix ont pour but d'accomplir une "prophétie" puis elle est supposée morte, bref je n’y crois pas.

 

 

Edited by xx-apokalips-xx
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Pas de post qui se limite à quelques mots sans developpements svp.

 

Je rappelle que le flood est interdit sur le Topic hebdomadaire de OP.

 

Merci de votre compréhension.

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Il y a 1 heure, goon a dit :

Je rappelle que le blood est interdit sur le Topic hebdomadaire de OP.

 

 

Pas la peine de verser du sang, c'est sûr. 

Sinon, pour le chapitre, ce qui m'interpelle quand au fruit de la vieille c'est que les persos avec un HDO puissant, à priori Oden, devrait être capable de la reconnaître à travers son changement d'apparence... 

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Oui là ça commence à faire trop long, Oda a certes du talent pour faire évoluer et rendre crédible des mini-histoires au coeur de la trame principale mais là c'est beaucoup trop.. c'est ce que je me disais déjà sur le flashback du samourai kappa et le stock d'armes secret, oui c'est bien amené, c'est bien ficelé etc.. mais c'était pas forcément utile et ça rallonge encore plus un truc déjà trop long

 

Sinon le traitre, pourquoi pas Shinobu ? Elle peut se faufiler partout, elle a vu le "deal" entre Kaido et Oden, elle a peut-être été déçue de sa réaction après coup, en plus de sa transformation physique qui correspondrait avec son changement de camp : elle s'est enlaidie en passant à l'ennemi, pourquoi pas

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il y a 4 minutes, seryne a dit :

Pas la peine de verser du sang, c'est sûr. 

Sinon, pour le chapitre, ce qui m'interpelle quand au fruit de la vieille c'est que les persos avec un HDO puissant, à priori Oden, devrait être capable de la reconnaître à travers son changement d'apparence... 

Pas sûr ça. Le HDO permet de détecter une présence, de prédire les mouvements ... mais passer outre les pouvoirs du Mane Mane no mi ? Je ne crois pas.

 

Ou alors il faudrait ressentir les sentiments de manière prononcée comme Luffy. Et même si Luffy en était capable, il aurait aussi été berné dans un moment pareil, en plein combat avec les nerfs à vifs. Oden n'était pas dans un état de calme.

 

Le Mane Mane no mi serait presque inutile dans le Nouveau Monde si un bon HDO permettait de passer à travers en tout cas. Donc à mon avis, tu ne peux pas sauf exception comme ressentir les sentiments (et je pense que Yasuie en est capable, il a été abusé comme les autres).

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J'ai posté rapidement précédemment, mais voici mon raisonnement :

Tout d'abord, je pars sur le fait qu'Oda est imprévisible dans le sens où il sait nous attirer sur des fausses pistes :

Les fourreaux rouges sont des fausses pistes, trop simple, au final si serait l'un d'eux... pourquoi ? Une raison qui présentera peu d'intérêt.

 

Shinobu a un bon potentiel, car effectivement elle a vu une conversation, elle n'est pas emprisonnée... Et je ne connais aucun pirate qui dirait "ok dégage personne te connait".

On ne connait rien de son passé et de ses liens réels avec les Kozuki.

 

Toki est pour moi la n°2, mais ce n'est pas simple à expliquer pourquoi elle les envoi dans 20 ans ? Pourquoi pas tous les tuer tout de suite ? C'est peut être une complice de Ym sama et elles ont besoin que Luffy libère Wano dans cette époque pour arriver à leurs propres fins. Si c'est elle, il y a un lien avec les ponéglyphes et Joyboy à coup sûr.

 

Momonosuke... Il est là depuis le début, mais personne ne pense à lui, parce que c'est un enfant. Mais si on y regarde bien :

Il était sur Punk Hazard, il a un smile type Kaido, ce n'est pas n'importe le quel quand même !

Kaido veut peut être en faire son fils adoptif pour démolir complètement Oden ?

Il a peut être sympathisé avec au cours des 5 ans en montrant que son père est un débile et que lui était plus valeureux.

Pour revenir à Punks Hazard, il était peut être là bas de son plein gré et il a simulé son emprisonnement lorsqu'il a vu que ça tournait mal pour César (sauf si il est complice de Toki, ce qui serait encore plus fou et qu'il suivrait la prophétie ou ambition de sa mère si elle est morte).

Momo a quand même un regard "vil" quand il est dans les nichons de Nami... Il a forcement un mauvais fond en lui.

 

Du coup pour résumer l'idée, pour moi il y a plusieurs pistes pour sa raison de traitrise :

- Soit il a rallié le camp de Kaido en le voyant comme un père et veut empêcher sa défaite et le rejoindre par la même occasion.

- Soit il joue un rôle dans le plan de Ym au travers de sa mère et on sait que Wano va jouer un grand rôle par rapport au finish de One Piece.

 

Il faudrait je pense relire l'ensemble du manga depuis Punk en analysant son comportement en partant du principe où c'est le traitre, et peut être que des phrases ou actions anodines seront des pistes.

 

 

Edited by Yunan

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@Yunan, il faudrait quand même qu'il ait des talents d'acteurs, une intelligence et une fourberie exceptionnels pour son âge le Momo.

 

Personnellement je penche plutôt pour l'option Kanjuro, pour des raisons déjà évoquées par d'autres : manque d'action marquante pour l'alliance, dessins mobiles, comportement juste après le saut temporel...

 

En ce qui concerne Denjiro, j'ai toujours été en faveur de la théorie Kyoshiro, ce qui me laisse penser à une trajectoire inverse au traître : passage, soit simulé soit par réel opportunisme/conviction (je préférerais le premier cas), dans le camp ennemi pendant 20 ans (sans que personne ne sache que c'est lui), avant un retournement épique (démasquage du traître, coup de poignard dans le dos d'Orochi, voire de Kaido, etc..).

 

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Bonsoir à tous,

 

J'ai lu les messages avec vos remarques concernant les éventuels suspects et sauf erreur de ma part il manque un argument en (dé)faveur de Toki.

Elle avait insisté pour que Oden retourne dans le bateau de Roger et donc ne s'occupe pas de l'état de Wano. 

Je dirais même qu'elle a été l'élément qui a permis à Oden de partir...

Du coup je la mettrai en tête de liste. 

Par contre je pense en effet qu'il doit y avoir un but précis. 

 

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Une sacré tete de traitre quand même le Kanjuro, regard fuyant à l'inverse des autres qui regarde droit devant...

 

traitre.jpg.9c4f3cfe62114ddf72f0e0d72862f2bf.jpg

 

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Moi je serais son pote, je vois la photo, j'aurais pas confiance....Tete de traitre...

 

En plus il est nul en combat, un traitre c'est toujours nul en combat....

 

Ici, on peut voir qu'il se tiens un peu derrière Denjiro vs Queen... Genre il aide...lol  " Vasy Denjiro, fais toi défoncé, t'inquiete je suis la " ...

 

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Plus son dessin de Dragon sur Zou,  Maintenant qu'on a vu le flash back, c'est encore plus flagrant je trouve, le gars fait une grosse dédicace a Kaido en faisant ça.

 

Qui peut faire ça en connaissant l'histoire d'Oden ? Autant déssiné Kaido direct et monté dessus...

 

Et avec son pouvoir il peut transmettre des message a Kaido avec un pigeon voyageur quand il veut, pas besoin de bouger.

 

 

Je fais un ALL IN sur Kanjuro, cote a 1.30 !

Edited by crealine
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@crealine j'avoue que Kanjuro ferai un bon traite. 

Finalement j'hésite beaucoup entre lui et Toki.

Je rajouterai également qu'elle ne voulait pas qu'il parte voir Orochi... peut-être de peur qu'il le tue et qu'après il s'attaque à Kaido. 

Du coup il est possible qu'avec un pays ouvert la Marine aurait pris le RP et donc qu'il n'y aurait plus la possibilité de réaliser la prophétie.

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il y a 11 minutes, Davubuntu a dit :

@crealine j'avoue que Kanjuro ferai un bon traite. 

Finalement j'hésite beaucoup entre lui et Toki.

Je rajouterai également qu'elle ne voulait pas qu'il parte voir Orochi... peut-être de peur qu'il le tue et qu'après il s'attaque à Kaido. 

Du coup il est possible qu'avec un pays ouvert la Marine aurait pris le RP et donc qu'il n'y aurait plus la possibilité de réaliser la prophétie.

Dans ce cas, comment expliquer que le traître soit encore là ? Impossible que ce soit Toki, elle est morte et n'est pas parmi l'Alliance actuellement. 

Edited by Kobe81

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Chapitre intéressant, même si je m'attendais à un combat un peu plus consistant entre Oden et Kaido.

Par contre, si la différence entre le Kaido de cet époque et celui du présent, en dehors d'une évolution des capacités physiques et haki du Yonko, était l'immortalité donné par le fruit de Law?

Cette blessure aurait pu le "traumatiser" et lui faire tenter de devenir immortel comme le souhaité Doflamingo.

Du coup Kaido serait en quelque sorte devenu littéralement invincible après cet événement.

Ce n'est pas anodin d'avoir fait ces révélations sur le fruit de Law, et ne plus en reparler.

Kaido serait le candidat idéal pour bénéficier de ce bonus assez cheaté.

Du coup le Kaido actuel serait plus expérimenté et immortel.

D'ailleurs peut-être qu'il regrette ce don à présent et c'est pourquoi il veut se suicider.

 

Edited by greg131982
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il y a 15 minutes, Kobe81 a dit :

Dans ce cas, comment expliquer que le traître soit encore là ? Impossible que ce soit Toki, elle est morte et n'est pas parmi l'Alliance actuellement. 

 

Ça ce n'est pas trop un problème, Mange mon FDD ma fille + depuis que tu es petite je te dis quoi faire pour que tu perpétues ma volonté quand je serai morte, que ce soit pour le bien de la prophétie ou non.

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Il y a 9 heures, Talib Kweli a dit :

Merci... je vais noter vos pseudonymes un plaisir de lire des gens qui ne sont pas dans l'analyse lowcost fast food chapitre apres chapitre introduite par les youtuber.

De toute manière si on se met a analyser chapitre par chapitre le peu d'informations qu'on a sans pprendre en compte l'entiereté du récit et tout ce qu'il peut impliquer il est assez simple de CRITIQUER.

Même la logique des modo de ce forum qui est de toujours rembarré les gens qui vont plus loin que les 15 pages a disposition est ridicule, et pousse a un nivellement de l'argumentation vers le bas.

La maladie t'a visiblement tendu comme le string de Queen l'ami, j'espère que les médocs ont fait effet ! 
Je vais tenter de ne pas tomber dans l'analyse fast food illuminati youtuber.

J'ai le sentiment qu'on est tous dans l'extrapolation en se basant sur notre propre ressenti du peu que Oda nous montre. On st beaucoup a avoir réagi a chaud juste après la première lecture, et on est beaucoup a avoir occulté le fait que le narrateur du flashback c'est Oden, ce qui permet à Oda de nous montrer ce qui est utile au récit tout en cachant les mystères décisifs, il a du jongler et ça se ressent dans le flashback, Toki est un peu fade du coup malgré toute la force et l'honneur dont elle fait preuve en tant que femme d'Oden.
On a le sentiment qu'elle est peu utile et qu'elle a rien dit. C'est en tout cas le sentiment que j'ai eu a chaud : Elle nous cache quelque chose, forcément !
Maintenant que je réfléchis plus a froid je comprend mieux la nécessité de laisser Toki en retrait.

Pour ceux qui est des plaintes de certains sur la durée du flashback etc c'est le pain quotidien, les mecs se plaignent même de la pause mensuelle de Oda, tu les écoutes on met Oda sous perf dans leur chambre et il dessine h24, certains seraient même capable de lui faire dessiner ce qu'il veulent voir 😂

Bonne PLS !

PS : Comment je rigole si on apprend que Kaido a tué la vieille parce qu'elle l'a déshonoré ! 😅
 

Edited by Bou de viande
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@Kobe81 j'ai pas dit que c'était elle mais pour moi il y a des chances.

Maintenant je vais répondre à ta question, Toki est morte ? As-tu vu son corps ? Il me semble pas avoir lu confirmation. 

Qui a mis les pierres tombales ? Pourquoi il n'y a pas celle de Toki?

On ne peut que émettre l'hypothèse mais il n'y a pas de confirmation. 

Toki pourrait être une traite pour faire réaliser la prophétie. 

Si Oden ouvre le pays le gouvernement mondial aurait pu s'introduire facilement dans le pays et tuer les Kozuki qui peuvent lire les ponygliphe. 

Il aurait pu aussi voler le ponygliphe. 

Pour rappel,  elle voulait aller à Wano, elle a insisté pour que Oden continue son voyage,  elle ne voulait pas qu'il aille chez Orichi (pour le tuer...) et donc poursuivre avec Kaido...

Par contre, autant elle aurait une raison au début mais pourquoi continuer et avouer pour les bateaux, la prison surtout qu'elle n'est plus là. 

Je penche donc plus sur Kanjuro au vu des arguments mentionnées plus haut. 

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Bonjour ça fait des mois que je vous lis et je voulais vous donner mon avis sur le traitre, pour moi cest kanjuro je mexplique: quand jack est allé sur zou recherché raizo l'info ne pouvait venir que du traitre , qui savait que raizo était a zou : kinemon momonosuke kanjuro et une autre personne il me semble ( je ne sais plus son nom) or a ce moment la ils venaient de faire le bond de 20 ans personne dautre n'était au courant et pour kinemon et momonosuke impossible que ce soit lun deux la rebellion contre kaido vient deux et la femme doden semble morte et ne pouvait pas savoir pour raizo et l'attitude de kanjuro a dressrosa est louche : retrouvé ds une decharge et il a aidé les ennemis a arrêter ussop en créant des échelles aux citoyens quand ussop essayait d'arrêter sugar dsl pour les fautes bonne journée 

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@Davubuntu : ce qui me fait penser qu'elle est décédée c'est :

 

200202053001241214.jpg

 

On ne peut pas déclarer à 100% que c'est juste, mais pourquoi y aurait-il eu des témoins de la mort de Toki mais pas d'Hiyori ? A moins que ces témoins ne mentent, mais là il faudrait trouver l'intérêt ...

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