One Piece Chapitre 1087

[Trumpinutz]

Je comprends pas ceux qui sont surpris par la défaite de Garp

 

Évidemment on peut être déçu qu'il soit la et qu'il meurt un peu par orgueil surtout qu'il aurait pu et obtenir de l'aide 

 

Mais en acceptant le cheminement de l'histoire sa défaite est plus que logique . En disant qu'il est aussi fort (même plus fort vu que pas malade) que barbe blanche . Il est normal que ce monstre de puissance reste en dessous de l'équipage de BN avec en plus kuzan dans le groupe. 

[One Pig]

Pour ma part, je suis satisfait du flashback de Garp et Aokiji, car leur relation de respect était sous-entendue depuis longtemps.

Garp jeune est tellement beau, classe, et il a un charisme de folie !

J'adore comment il dit à Aokiji qu'il va lui "voler sa liberté" ! Le genre de personne qui ne veut pas d'animal à la maison.😿

Je ferais bien un topic "tribut" pour lui rendre hommage (j'anticipe sa fin...).
 

Révélation

Un vrai pirate...

 

C'est toi, Shiliew ?

J'aurais voulu qu'il soit le héros à la place de Luffy 🤣

 

Sinon, il livre une performance de légende, à 78 ans !

Son entraînement sur le navire montre que "la justice force prevail", FDD exclu, et même Haki, ce qui est plus surprenant, mais cela montre que les mecs sont devenus des monstres, par eux-mêmes, sans caractéristique innée, par l'entraînement (comme au début du manga, quand les jeunes apprenaient à se battre sans fluide, juste par leurs capacités physiques)!

On voit d'ailleurs que parfois le HDA ne surpasse pas la force naturelle dans certains cas (Boo qui brise sa hache sur le dos de Bobby Funk).

J'aurais aimé voir un coup de poing de Big Mom sur les "navires-punching balls"🙈

A ce titre, Kuzan est donc physiquement hyper balèze 😵 (mais, honnêtement, on se doutait que sans FDD, et même HDA, ils devaient avoir une grande puissance).

Je suis étonné que les navires ne soient pas plus éclatés...

 

Au présent, on remarque que Garp vieux, rivalise avec Kuzan, et c'est excellent !

Utilisation de HDA, mais pas de signe de HDR visible en revanche, bonus FDD pour son ex-disciple, qui renforce son poing (tricheur 😛)...

 

Concernant la prime des Amiraux par la Cross Guild (CG), on sait qu'ils sont tous mis au même niveau à 3 milliards. L'Amiral en chef doit dispose-t-il d'un bonus ?

Pas de classement de puissance hâtif lié à cela, s'il-vous-plaît, c'est lié à plusieurs facteurs...

Ceci dit, s'il était livré à la CG, il pourrait trouver en Crocodile un nouveau Sandbag sur lequel cogner 😅

D'ailleurs @Old Zoro , en page de couverture, Ace prépare un bain bouillonnant comme le sien lors d'Impel Down, pour un capibara, qui y résiste vachement bien, ce qui diminue le crédit apporté par ce dernier 😁

Ou alors Capibara YC1 Impel Down Lvl 6 🙃

 

La page avec Garp et les autres Marines restés à ses côtés est superbe !

Je trouve Grus très amusant, en cherchant à se faire mousser, et qui se prend un vent magistral !

Il a un flow de dingue, et j'avais adoré le design du dessous de ses pompes lorsqu'il n'était encore qu'un no name dans la mini-aventure de Bege, sur Dressrosa...

J'adorerais voir Smoker intervenir, mais que devient-il ?

 

@tremds Je suis souvent en accord avec toi, mais là je trouve le FB très agréable, rapide, et surtout, l'auteur préserve les techniques des personnages pour leur combat final.

C'est pour cela que l'on en voit un peu, mais pas trop (des nouveautés sont malgré tout révélées).

Garp, lui, n'est pas subtil, et on voit que c'est un gorille pour lequel tout passe par les poings.

Je n'ai pas besoin de tas de techniques, etc...pour comprendre sa façon de combattre, même si un peu de Sengoku-Shiki Roku-Shiki aurait été sympa...Lol

Révélation

Tu le vois, ce poing, Garp ?

Garp en montre suffisamment. Il attrape, il cogne, et se sert de tout ce qui passe à portée de sa poigne, c'est son style !

L'auteur n'aime pas montrer les combats, on en a déjà plus que je ne l'espérais, en toute honnêteté.

Maintenant qu'il est éventré, il ne reste plus que son attaque suicide, le Big Bang Impact, qui projette ses propres boyaux enduits au HDR, partout sur l'île (j'ai vu trop de films gores...mon cerveau est...Brain Dead...👹).

 

Sinon, Moria et Perona peuvent encore avoir un impact sur le déroulé des événements...👻

Nightmare Garp 😈

Flûte, j'ai oublié une blague...

Modifié 13 juillet 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Jas97]

Je comprend pas pourquoi certains parlent de défaite de Garp, pourtant il n’est pas KO je pense qu’il est important de le préciser. 
 

ca dernière phrase signifie beaucoup, si Garp perd ici s’en est fini de tout ceux qui l’ont suivis et c’est clairement pas la fin de l’aventure pour ses mousses donc je suis convaincu que Sangoku va faire son apparition. 
 

garP et lui sont un duo donc j’ai du mal à ne pas le voir apparaître pour sauver son compère 

[One Pig]

Suite du débrief'

 

Un reste sur la Marine

 

Garp n'est pas encore fini, mais si cela arrivait, il finirait en beauté, plutôt qu'en maison de retraite, comme Kong...

Je ne sais pas si Sengoku et Tsuru auront le temps d'arriver, mais ce serait cocasse que Teach prenne un coup sur son territoire de la part de ceux qu'il avait embêté lors de MarineFord, les traitant de vieux croulants...Un juste retour de bâton, ce serait 😏

De plus, Sengoku avait aussi une sympathie pour Law,  travers l'histoire de Rosinante, et ça lui ferait une petite vengeance, même si cela ne semble pas être leur façon de faire. Tout ce petit monde considère souvent qu'il faut laisser ses camarades vivre leurs aventures, et prendre leurs risques, ce qui est compréhensible, car ils se connaissent tous et le titre serait ONE PIECE VENDETTA tellement ils passeraient leur temps à se venger les uns des autres XD

Déjà que la famille de Big Mom est super étendue, même par mariage, alors ce serait ingérable...ils en viendraient même à se venger entre eux 😳

Je pense que les Marines du SWORD que nous avons vu ici, représentent tous le futur de la Marine. Il ne manque que Smoker, mais Tashigi, Kujaku, et Hibari, sont aussi importantes que la team testostérone restée sur l'île !

Je me demande aussi pourquoi Brannew et le du Jango/Fullbody nous sont montrés...le FB n'avait pas besoin d'eux, est-ce pour ne pas les oublier ?

 

Je vais revenir sur le niveau de Koby, que certains jugent décevant.

Ce type avait 0 entraînement au début du manga, même Usopp lui roulait dessus. Aujourd'hui, il a gravé les échelons et, comme Usopp, il est un héros de son camp 💩

Il était impressionné par l'aura de force qui se dégageait de Kyros, lors de l'escorte de la Rêverie, ce qui signifie qu'il ne devait pas encore être à son niveau (de même pré-ellipse, il était loin de Luffy, que ce soit à Water Seven, ou MarineFord).

Je pense qu'il doit en être pas loin, maintenant, car il a dû progresser, et cela représente environ un Lieutenant d'Empereur, grosso modo (disons un top 5 à 10 en étant très sympa...peut-être moins), car sinon, sa progression serait trop forte, il rattraperait déjà Jinbe, et ça me ferait mal d'imaginer cela.

 

Du côté des Pirates

 

On note que Kuzan est l'élément d'opposition principal, et il fait honneur à son statut d'ex-Amiral. Si Sengoku arrive, il en profiterait aussi pour lui glisser une quenelle tant il doit être déçu que celui qu'il avait recommandé pour lui succéder soit passé dans l'autre camp. Déjà que Garp lui dit qu'il est excommunié, cet élève fou, mais alors Sengoku lui mettrait une gifle de la paume de Bouddah (qu'on a tous reçu un jour de notre père 😂).

 

Le deuxième plus efficace est Shiryu/Shiliew, le "voyou" d'Impel Down, comme l'appelle Garp.

Il ne faut pas blâmer Koby, Garp a bien dit qu'il était la cible depuis le départ, même si la façon de faire est ignoble.

Je note que Garp l'a détecté, même invisible ! Bravo à son HDA.

Shiliew a bien senti passer le poing de Garp, mais je suis content qu'il se relève peu après, car il fait honneur à son statut de "2nd" (bon, il y a au moins 3 "seconds", dans cet équipage 😀 Entre Champion qui l'est en terme de numéro de flotte, Shiliew qui l'est par la force, et Kuzan qui le serait en bonus par son statut d'ex-Amiral...si on le considérait tous comme partie intégrante de cet équipage).

Shiliew et Magellan restent les meilleurs éléments que l'on ait vu après les Amiraux, à l'époque d'Impel Down et MarineFord. La prison était réputée inviolable par leur simple présence.

Je pense que la scène montre qu'ils sont en-dessous des Amiraux, mais pas trop, pour pas qu'il n'y ait un gouffre trop important, et c'est pas mal (même si c'est un maigre indice...).

 

Vasco Shot fait quelque chose de logique, sans être impressionnant, mais il avait envie d'en découdre, de toute façon...

 

SanJuan Wolf a dû se prendre une patate de forain sur la tête, au vu de sa bosse, mais je n'affirmerai pas qu'il s'est fait OS, car non seulement on a rien vu, mais c'est surtout que le fait d'être envoyé dans l'eau est volontaire pour l'écarter du combat.

 

Enfin, il reste Avalo Pizarro, et je remarque qu'il souffre quand il fusionne avec l'île. Je suis malgré tout satisfait qu'il puisse en faire autre chose que parler, même si son FDD fait vachement redite de Pica, pour l'instant 😕

Je suppose qu'il y aura des différences...Pica avait l'air plus mobile, ceci dit.

Aussi, j'aime son discours, qui est le même que depuis son intégration : je suis là, il n'y a pas que Teach !

On voit dès le départ qu'il propose à Teach de commander, qu'il a toujours une ambition (il ne faut pas oublier qu'ils étaient tous des pirates à leur compte, et avec le même rêve, avant de rejoindre Teach...d'où leur manque de cohésion parfois), et qu'il était un ancien Roi !

 

Voilà, j'ai fini.🖖

[link73]

Bonjour tous le monde, 

Chapitre plutôt cool les point d’amour de garp sont toujours aussi efficace.

la défaite de Garp et logique il a beau être très puissant, il est de l’ancienne école l’élève surpasse toujours l maître.

 

Pour moi il va perdre mais pas y laisser la vie je pense qu’il sera capturé, il vaut 3 milliard et aussi est plus intéressant que koby en tant que prisonnier selon moi.

 

Pourquoi je pense qu’il va pas mourir :

un j’adore le personnage (MDR ce n’est pas un argument)

deux j’ai envie de voir un jour garp dragon et luffy ensemble je pense que cela sera lunaire et drôle.

 

j’aime bien aussi ce qui a été plus haut que san goku peut intervenir ce serait cool, mais cela me semble peut probable.

Pourquoi fair capturer Koby pour qu’aux final tous le monde soit sauvé? pour nous montrer la puissance de garp ? on savait déjà qu’il était fort. C’est pour ça que je pense que Garp va rester sur la ruch en tant que prisonnier et c’est  le p’tit fils avec Koby qui sauvera Garp. Ça ferait le parallèle avec Roger et Garp vs Xebec . Sinon c’est pas logique si tous le monde est sauver avec Garp sa veut dire que la capture de koby a servit à rien ( en terme de scénario). Ou si Garp meurt en sauvant Koby en terme de scénario c’est pas logique ( je sais pas comment m’expliquer). Oda, mets en place une raison commune pour une coopération future des chapeaux pailles avec la Marine 

 

 

[Stankov]

Le 10/07/2023 à 19:38, Shin-wara a dit :

 

on ne sait pas qui vaut quoi. 

 

Autant je te comprends dans ton inquiétude, autant je pense que la nature même nous enseigne bien des choses.

par exemple: si tu avais un éléphant et une souris dans la même pièce, qui serait pris de panique ?

 

Sinon même en combat, il y a ce que les anglo-saxons appellent "Bad Match"

[Shin-wara]

@Stankov

Je n'ai aucun problème avec l'idée qu'il puisse y avoir une donnée contextuelle a l'intérieur des variables qui définissent les rapports de force, vraiment au contraire.  C'est quelque chose que j'apprécie plutôt bien . 

 

Quand c'est bien fait... Que les contextes sont soit bien décrit , soient ignorés et laissés à la l'imagination du lecture.  

 

Ici ce n'est le cas ni de l'un ni de l'autre , il n'y a aucune contextualisation des combats ou presque pas.  

 

Et on nous en dit / montre juste assez pour qu'on sache qu'il n'y a pas eu de tricks si j'ose dire . 

 

C'est juste ça qui m'embête. 

 

[ElGeeko]

Je me demande qui a capturé les prisonniers qui étaient au niveau 6 et qui sont maintenant dans l'équipage de BN ?

Ils sont plutôt forts mais pas exceptionnels visiblement.

 

En tout cas, BN a pris des capitaines qui sont aussi fourbes et traitres que lui ... On voit bien que l'équipage fonctionne un peu comme les ROCKS ; chacun veut faire son beurre sur l'autre et monter en puissance, il n'y a pas vraiment d'esprit de fraternité avec le capitaines et les autres membres.

 

Je pense qu'Aokiji va geler le bras de Avalo ; c'est un bon comme pour le buster call d'Ohara où son coéquipier - Akainu - a anéanti un bateau de civil dans le dos d'Aokiji qui s'en prenait un son ancien camarade.

Il y a clairement un parallèle à cette scène, sauf que cette fois ci, je pense qu'Aokiji ne va pas laisser une seconde fois un bateau de civils se faire anéantir sous ses yeux.

Modifié 13 juillet 2023 par ElGeeko

[Old Zoro]

Le 10/07/2023 à 20:38, Shin-wara a dit :

Bah c'est a dire que le problème majeur est bien plus profond , il persiste et se renouvelle sans cesse : 

 

on ne sait pas qui vaut quoi.  

 

un jour garp est le grand rival de Roger.  

le lendemain il a besoin de Sangoku pour se faire shiki.  

shiki , bref je passe . 

Ensuite on nous parle de rocks qui a nécessité une alliance Roger - garp . 

ensuite on nous parle du pirate légendaire don chinjao qui a force garp a s'entraîner après l'épisode vs rocks mais qui se fait éclater au sol par un Luffy Gear 2. 

 

Et maintenant, on nous balance qu'un amiral qui a perdu contre un autre peut battre le héro de la marine ( avec l'aide d'un second de yonko dont tout  indique l'écart considérable de puissance avec un yonko authentique certes ) 

 

Bref C'est impossible de hiérarchiser la somme de ttes ses informations et de leurs donner une échelle de valeur  tangible . 

 

Et ça , oui je confirme. Ça me fatigue a la longue.  

Donc je préfère ne plus rentrer dans ce débat.  Tant que l'auteur ne clarifiera pas le schmilblik. C'est tt ce que je dis.  

 

 

les mangaka d'aurourd'hui ne donneront jamais un niveau exacte comme dbz, parce que c'est ce qui fait que les fan parle et debatent de cela.

c'etait la plus grande erreur de dbz

 

tu peux juste avoir une estimation

 

moi pour ne pas etre deçu, je vois les chose commme ça:

un homme peut choisir de devenir pirate (comme luffy) ou marine (comme koby)

si il choisi de devenir pirate ou marine, il n'aura pas de boost de puissance!

 

dans les deux cas, il va evoluer et avoir des titres

du coté de la marine, il y a une hierarchie

du coté des pirates il y a des postes, CC, commandant, yonkou 

 

du coté des pirates, le grade le plus haut est Yonkou

du coté de la marine le grade le plus haut est Amiral (l'amiral en chef est un amiral aussi)

 

ce n'est pas parce que t'es yonkou que tu es forcement plus fort que l'amiral (et vice versa)

 

des deux coté, on peut avoir des legendes, des gens exceptionnel, comme: roger, BB, Ray, Sengoku, Garp

 

---

 

maintenant venons en a Garp, le coeur du sujet de ton post

 

Garp a toujour été presenté par l'auteur, par roger, par BB, par sengoku ou par garp lui meme comme le rival de roger, une legende, une bete de force!

 

quand shiki est arrivé a marin ford, il s'est battu contre garp et sengoku, mais ça ne veut en aucun cas dire que garp avait besoin de sengoku...

c'est une technique que les mangaka (surtout Oda) utilisent pour ne pas mettre une hierarchie de force)

 

si garp s'etait batu seul contre shiki => on aurai dis que garp est plus fort que shiki (alors que Oda veut mettre shiki a egalité avec roger et garp)

mais garp + sengoku battent shiki => on ne deduit rien

en plus on voit que quand garp se lache, il detruit tout... a marin ford, il ne devait pas faire cela (comme les amiraux a mariejoa)

 

sinon don shinjao n'a pas forcé garp a s'entrainé... en tout cas je ne me rappel pas avoir vu cela

shinjao se pretendai ou pensait pouvoir battre garp

tout comme crocodile avec BB

ou encore moria et ses ombres avec kaido

 

moi perso, a aucun moment je n'ai vu shinjao proche du niveau de garp

 

---

 

je repete ce que j'avais dis avant, Oda est en train de faire un parallele entre garp et BB

[One Pig]

@Old Zoro Garp a vaincu Chinjao après avoir défait les Rocks, et il s'est entraîné volontairement pour pouvoir le vaincre avec son poing.

C'est dit à deux endroits : le flashback de Chinjao au chapitre 719

Révélation

Le deuxième est un OP Magazine (pas loin du volume 10), mais ça, je ne l'ai pas sur l'ordi.

 

Il faut voir une chose, c'est que les deux veulent se mesurer dans un combat de coq, avec leur point fort, qui fait leur fierté !

C'est un peu comme Franky VS Senor Pink !

On a vu que Chinjao avait aussi le HDR, et savait se battre sans son crâne, dans le Colisée.

Il y a peut-être une plus grande différence de niveau entre eux, s'ils ont le droit d'utiliser tous leurs atouts.

Cependant, Chinjao était une légende, pour ce que ça vaut, et il pouvait très bien être du niveau des meilleurs pirates, ou quasiment.

Il est diminué en parlant de sa vieillesse, etc...mais rien ne l'empêche d'avoir été très puissant par le passé.

Il est loin de ce niveau au moment d'affronter Luffy dans l'arène, c'est certain.

Ce qui est difficile à définir est le statut de la Happou Navy.

C'est la flotte d'un royaume affilié au GM, et pourtant, ce sont des pirates, puisque Garp et la Marine décident de s'affronter à ce moment-là...

 

Concernant le chapitre, je vais prendre le parti que Kuzan a la possibilité de geler l'océan, pour bloquer la fuite du navire, puisqu'il me semble que personne n'en parle 🙂

[BonClay]

Bon, je viens de lire le chapitre.

La veille du 14 juillet et de la prise de la bastille et là, au moment où j'écris ces lignes c'est mon coeur qui est en prison.

 

Je n'aime pas du tout la vibe que prend ce chapitre. 

 

Pour vous expliquer un peu pourquoi j'ai la poitrine serrée (ce qui a aussi peut être quelque chose à voir avec les 45 pâtisseries orientales que j'ai tapé hier au mariage de mon cousin), il fait que je revienne sur pourquoi j'aime one piece, plus que d'autres œuvres.

 

La réalité est cruelle. La vie n'est pas juste et la mort est une tragédie. Toutes ces vérités tiennent en un paramètre qui est fondamental : l'homme n'a pas le contrôle de son destin. Pour certains dont je fais partie, le côté rassurant vient du fait que le pouvoir et la toute puissance sur le destin sont certes confisqués des mains des créatures, mais placés entre les mains d'un Créateur, bienveillant et qui n'est qu'amour et justice.  Pour d'autres c'est pas ça, mais le sujet n'est pas là.

 

L'univers des mangas, la fiction en général, appartient complètement à son auteur. Il incarne, dans son œuvre cette toute puissance divine et nous emmène, au gré de son imagination et à la force de sa plume dans un univers dont il définit entièrement les règles.

 

Alors que cela ouvre les portes d'un monde inédit (quelle excitation !) Dans lesquels les règles du monde que nous connaissons peuvent être redéfinies, certains "artistes" prennent le contre-pied totale et intègrent dans leurs récits des codes tres ancrés du monde réel. C'est ainsi qu'en une vingtaine d'années, la mort est devenu l'outil le plus utilisé pour stimuler nos sens et notre attention.

 

Des œuvres comme Game Of Thrones l'utilisent à outrance,  des mangas comme Naruto avec plus de parcimonie mais c'est désormais un outil principal pour densifier le récit. 

 

Or, one piece, dans une moindre mesure, faisait front et surtout avait choisi un chemin différent. La vie l'emportait toujours. Comme pour dire que dans son monde, Oda le bienveillant nous disait "il n'y a pas besoin de mourir pout avancer." Pell, tous les combattants de toutes les guerres finissaient "carbo " mais jamais vraiment morts. Comme les heros de Tex Avery. Comme le Gear 5, qui justement faisait sens tellement Oda était fidèle à lui-même. Ace mis à part, j'avançais heureux et serein dans ma lecture me disant que "quoiqu'il arrive, personne ne meurt". One piece était ma safe place. Ma lecture qui venait, entre les Lectures de Berserk, Claymore, et autres joyeux univers mettre un pansement sur mes sens et un sourire sur mon âme.

 

Et là, Oda semble comme à son habitude, surprendre. Mais comment un gars qui justement souhaite toujours se démarquer peut-il surprendre ? Et bien justement en étant conventionnel. En suivant la doxa. 

 

Ainsi ce chapître me rend triste parce qu'il suit une trame déjà trop utilisée, celle du vieil héros qui se sacrifie pour la nouvelle génération. Comme Luke Skywalker, comme Jiraya, comme Netero, Comme Sengoku contre cell (bon lui dans son univers la mort c'est juste un gros dodo) etc. Garp, s'il te plaît. Non Oda s'il te plaît. Reste différent et continue à me faire croire qu'un vieillard de 78 ans peut cogner tout le monde ad vitam æternam. 

 

Ps: il me reste un espoir. Les D ne semblent pas mourir si facilement. On a appris que D. sauro était encore vivant malgré la cryothérapie de Tonton. Et Luffy est littéralement mort 2 fois. Et puis Sanji va bien arriver pour faire de la ruche son prochain restaurant éphémère et collecter tout le miel.

Modifié 13 juillet 2023 par BonClay

[Old Zoro]

@尸工厶 刀卂刀刀丫 merci pour l'image

 

il y a 45 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

@Old Zoro Garp a vaincu Chinjao après avoir défait les Rocks, et il s'est entraîné volontairement pour pouvoir le vaincre avec son poing.

 

il ne s'est pas entrener pour le battre, il l'a fait pour applatir son crane, non?

ça revient a ce que tu dit apres, c'est vraiment un combat de coup de poingsur un point donné

 

et c'est ce qu'il fait literalemet (applatir son crane) et qui le demoralise jusqu'a sa rencontre avec luffy

 

[narumi]

kobby quel personnage moyen, même son collègue est plus vif d’esprit que lui.

 

Sinon concernant la question qu’il a posé à garp, si « il est l’avenir de la Marine », lorsque on voit kobby bah la question est très vite répondu.

 

 

 

sinon, mais ou est passé Moria il peut intervenir à tout moment, normalement il devrais être accompagné de peronna qui elle peut contacte Mihawk et par la suite pourquoi pas voir Moria dans la cross guild !?

Modifié 13 juillet 2023 par narumi

[Bhaalthazar]

Chapitre lu et mitigé.

 

Autant Garp fait honneur à son titre, autant je vois mal le "futur de la Marine" en Koby. Ou alors celle-ci a du souci à se faire... Ptet qu'Oda veut nous teaser par là que la Marine est dépassée ?

 

J'attends de voir ce que ça va donner. Nul doute que Pizarro sera contré à temps, mais à voir comment. Est-ce que tout ces flashback veulent nous indiquer que Kuzan est toujours un héros malgré sa "traitrise" ? Et que c'est lui qui aidera les 4 marines restant à s'échapper ?

[One Pig]

@narumi Moria dans la Cross Guild me plairait plus que les suppositions sur Hancock ou Law, que je trouve peu pertinentes (jusqu'à ce qu'elles le deviennent ? 😏). Mais il faudrait refaire l'affiche de la guilde...on a qu'à rogner sur l'espace alloué à Mihawk, il est osef, le principal, ce sont Crocodile et Baggy 😆

On l'appellerait le rassemblement des vaincus, ou la Fraude Guild 🙃

 

@Old Zoro Un petit truc que j'avais lu me chiffonne tout de même, c'est le fait que Law soit considéré comme meilleur que Kidd.

Pour moi, c'est de l'apparence. Law a des pouvoirs qui ont un joli effet, mais c'est comme créditer un buteur uniquement dans la victoire d'une équipe de foot, alors que le mec n'aurait rien fait sans toutes les passes du meneur de jeu (je ne connais pas les termes). C'est un 50/50 pour moi, et Oda symbolise un peu cela par leur prime, et une sorte d'équivalence de rivalité avec Luffy (même si ce point peut être grandement soumis à débat, car pour moi, il est au-dessus).

Pendant un temps, c'est bien Kidd qui a fait face à Big Mom tout seul, et non Law. Je ne veux pas diminuer la performance de l'un ou l'autre, par préférence, ou "classe". Kidd avait même été mis plus en avant que Law, dans le domaine des primes et des feats, et sa comparaison envers Luffy, mais pour moi, il y a eu du 50/50 tout de même.

Je rajoute quelques trucs sur Chinjao, qualifié de "légende vivante":

Révélation

 

Aussi, la taille du crâne de Chinjao est liée à la taille de son intimité...était-ce Chinjao la foreuse grâce à son intimité ? 😏

Révélation

"Le poing de ton grand-père m'a souillé jusque dans mon intimité"...on ne l'appelle pas Garp The Fist pour rien 🤣

Lui aurait-il dit : "allez, Open, Chinjao !"😂

 

Autre chose que j'avais trouvé sur The Library of Ohara. Les femmes de la Marine ont souvent un nom d'oiseau.

Je ne traduirai pas en français, c'était juste pour souligner qu'Arthur avait encore l’œil, malgré ses déboires !

Isuka est la seule à ne pas avoir été revue, et j'aimerais qu'Oda ne l'oublie pas, car étant liée à Ace, ce serait dommage que l'on n'ait pas un jour un petit cameo, ou une info à son sujet. Luffy et Sabo sont connus comme ses frères, et elle me semblait être sa petite fiancée de la Marine, ce serait dommage qu'elle ne ls rencontre pas un jour...

Koala a bien eu droit à son retour depuis l'enfance, ce serait un détail sympathique.

En tout cas, les 2 femmes du SWORD sont vraiment classes !

J'ai remarqué que le fouet était signe d'autorité, pour Oda.

Par exemple, Kujaku peut ordonner à l'environnement de se déplacer, ce qui est curieux, de même que Sadi dominait littéralement les Gardiens avec son fouet, ou le dernier Capitaine allié de la flotte des chapeaux de paille, Orlumbus, qui parvient à se faire aligner les gens avec son fouet et sa voix (une sorte de récurrence, dans son usage, donc, même sans FDD...).

 

Révélation

 

 

 

Oda aime les femmes fatales, et il réussit énormément leur dessin. Hina n'use pas d'un fouet, mais ses barreaux de prison sont en adéquation avec sa position et son tempérament.

Tsuru dispose d'un équipage constitué que de femmes, comme Boa Hancock, et sa protégée est la VA Gion, que j'espère voir en action.

Sadi et Domino sont parmi mes femmes préférées du manga. Elles sont jeunes (23 ans pour Sadi), ont déjà des postes  responsabilité élevés, ce qui témoigne d'une certaine force, et je pense qu'elles sont aussi "le futur" d'Impel Down.

Je ferai peut-être un topic sur les femmes dans One Piece...Ivankov inclu 🙃

Modifié 13 juillet 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[tremds]

Il y a 21 heures, Ronazo a dit :

Sa relation avec Aokiji avait déjà été teasé durant l'arc Water 7 lors de la première rencontre entre Luffy et Aokiji ainsi que quand les mugis on quitté Water 7. Du coup, le flash-back ne me dérange pas. Je le trouve même logique.

J'avais oublié ce teaser là. Après ce n'est que mon avis mais je trouve qu'il y a eu des occasions gâchées de "développer" cette relation, notamment à Marineford pour que je n'ai pas l'impression qu'on me jette ça au visage maintenant.

 

Il y a 20 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Garp, lui, n'est pas subtil, et on voit que c'est un gorille pour lequel tout passe par les poings.

 

Il y a 20 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

L'auteur n'aime pas montrer les combats, on en a déjà plus que je ne l'espérais, en toute honnêteté.

 

Personnellement je m'attendais à plus de baston.

Et ce n'est pas du tout le style de combat de Garp qui me frustre mais plus l'impression de vide autour.

Quitte à montrer Garp étaler tout le monde, pourquoi ne pas nous donner une ou deux cases sur la manière dont Wolf à voler dans la mer ? 

J'ai l'impression que c'est rushé à l'extrême.

Du combat soupoudré aux ellipses, aux flashbacks et aux marines secondaires.

[Quérétir]

Super chapitre! Garp est loin d être vaincu! Le gars s il est de la même trempe que Luffy et je pense que oui puisque des chats ne font pas des chiens et qu il en a un grain, il va pas clamser pour si peu alors que Luffy s en prends des pires et ce même si c est un zoan. Il a du en voir des pires face a Xebec… bref, comment va être sauvé le bateau?

Kobby est un peu décevant… Bon a voir ce que ça donne mais j avoue ne pas trop comprendre ou Oda veut en venir avec cette histoire sur la Ruche. Capture de Koby etc… 

De toute façon on aura cette iconique image de Luffy, Dragon et Garp sur la même planche de dessin!  Donc pas moyen de crever ici.

[Old Zoro]

Il y a 2 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

@Old Zoro Un petit truc que j'avais lu me chiffonne tout de même, c'est le fait que Law soit considéré comme meilleur que Kidd.

Pour moi, c'est de l'apparence. Law a des pouvoirs qui ont un joli effet, mais c'est comme créditer un buteur uniquement dans la victoire d'une équipe de foot, alors que le mec n'aurait rien fait sans toutes les passes du meneur de jeu (je ne connais pas les termes). C'est un 50/50 pour moi, et Oda symbolise un peu cela par leur prime, et une sorte d'équivalence de rivalité avec Luffy (même si ce point peut être grandement soumis à débat, car pour moi, il est au-dessus).

Pendant un temps, c'est bien Kidd qui a fait face à Big Mom tout seul, et non Law. Je ne veux pas diminuer la performance de l'un ou l'autre, par préférence, ou "classe". Kidd avait même été mis plus en avant que Law, dans le domaine des primes et des feats, et sa comparaison envers Luffy, mais pour moi, il y a eu du 50/50 tout de même.

 

je viens de relir le combat pour ne pas dire des betise en te repondant  

 

en fait si tu reli le combat, tu verra que BM n'a perdu que parce que l'eveil de law lui permet de

1- lui faire des degat interne

2- masquer le son et donc eviter qu'elle utilise ses homes (qu'elle leur donne des ordre)

 

si on remplace Law par sanji, zoro ou jinbei, elle aurai peut etre pas perdu (de tres forte chance qu'elle ne perde pas)

par contre

si on remplace Kid par sanji, zoro ou jinbei, elle aurai perdu.

 

le travaille que kid a fait est remplaçable, mais pas celui de law

 

meme les reaction de BM le montrai (face a l'eveille de law):

Révélation

 

 

 

par contre l'eveil de kidd, elle ariivait a s'en sortir avec de la force

Révélation

 

 

et c'est bien la technique fnale de law qui l'a percé, transpercé le sol, plongé dans la lave, rendu silencieuse pour ne pas utiliser ses pouvoirs.

kid l'a soutenu en la poussant

 

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c'est vrai que Oda leur a donnée a tout les deux une prime de 3M, mais ça veut pas dire qu'il les met au meme niveau!

encore une fois la prime n'est pas un indicateur exacte de puissance

 

Luffy comme tu l'as dit a aussi 3M mais est bien plus fort qu'eux, (sans aucun doute meme)

 

et surtout Oda a fait en sorte que chacun puisse affronter un yonkou 

Law s'est bien defendu (meme si il a perdu) avec son eveil

kid a été OSavec son vice capitaine

 

honnetement, kid ne m'a pas impressionné du tout, ni face a kaido, ni BM ni shanks

et le OS qu'il s'est pris de shanks, il aurait pu le prendre de kaido (come la premiere rencontre avec luffy)

[k.hyuga]

Ouais bon du coup après avoir vu le chapitre, on est loin de ce que laissait penser le spoiler : Garp n'est pas vaincu à terre, il est juste à terre après un choc avec Aokiji, mais on est encore loin de sa fin, il doit en avoir encore en stock le papi.

 

Dommage de ne pas avoir vu le début des échanges avec l'équipage de BB et comment il a fait voler Wolf, en tout cas heureusement que Aokiji est là car Garp est un sacré monstre et il aurait déjà réduit l'ile en morceau.

 

Bon espérons une petite réaction de Koby parce que là le futur de la marine il parait très sombre de ce qu'il nous montre à savoir rien à part se faire piéger comme un noob

Modifié 13 juillet 2023 par k.hyuga

[Rozaki]

Autant la prestation de Garp fait plaisir en revanche du côté des pirates de BN c'est compliqué ils sont absolument pas terrifiants, à chaque fois qu'on les voit une bonne partie d'entre eux se fait littéralement défoncer. C'est censé être parmi les antagonistes finaux, ils devraient être hypé pas servi de punching ball. Honnêtement à l'instant t s’ils affrontait les Mugiwaras j'aurais plus peur pour BN. 

[Setna]

Effectivement, plus je vois l'équipage de Barbe Noire et plus ils m'apparaissent comme des antagonistes de seconde zone pour l'équipage des Mugiwaras. Ces derniers viennent d'affronter et vaincre de multiples officiers gradés de l'équipage de Kaidô, et je vois franchement pas ce que ceux de l'équipage de BN ont à proposer de mieux. Aokiji a des intentions qui au mieux n'en fera qu'une opposition de circonstance face aux Mugiwaras (adieu un combat à 100%), en dehors de lui Shiryu est le seul pas ridiculisé par Garp mais sa performance est dans la norme de ce qu'on attend d'un second (donc exit un gros combat contre Zoro, et pas ouf pour Sanji), quant aux autres ils réussissent jamais rien. Là, qui est hypé si les Mugiwaras combattent les pirates de Barbe Noire ? Il n'y a que ce dernier dont j’attends quelque chose du fait de la porté symbolique qu'Oda y a attaché, du fait qu'il ai clairement un plan, du fait qu'il se situe dans la continuité de Xebec. Mais son équipage lui même, il est tout juste bon à combattre (et être dominé / vaincu) par celui de Shanks histoire d'avoir une confrontation pour les individus de ces deux organisations.

 

Bref, je vois de moins en moins de vrais duels pour la fin du manga. Bien sur il y a le Zoro vs Mihawk qui est fixé, et le Luffy vs Barbe Noire qui semble pré-déterminé, et c'est tout. Le reste ça va surement être un beau fouillis. Faut s'attendre à ce que Wano ai été le véritable baroud d'honneur pour une bonne partie des Mugiwaras, avec leurs derniers réel combat comme à la belle époque.

[B.B King]

Je trouve très hâtif de ce faire un avis sur la force de l’équipage de BN car il en chie face à Garp. Surtout quand je lis que les Mugis ont vaincu des hommes de Kaïdô, donc ils roulent sur ceux de BN car eux ont du mal face à Garp.

 

Mais quel homme de l’équipage de Kaïdô est au moins aussi fort que Garp? Pour moi hors mis le capitaine, aucun.

Donc décréter qu’ils sont faible par rapport à l’adversité actuelle est un non sens pour moi, ou alors ça vaut autant que lorsqu’il est dit qu’un amiral vaut à peine un second de Yonkou.

 

Là l’équipage de BN, ou du moins une partie semble peut menaçante, car en face il y a du lourd. Mais imaginons un Kaïdô qui est le point culminant face à un gars du calibre d’un Saïtama, le Yonkou passerait pour un faible, mais serait-il faible ou son adversaire hors norme?

 

Pour moi c’est la seconde option et c’est pareil pour l’équipage de BN, ils affrontent une légende.

 

Si l’auteur veut faire de l’équipage de BN celui qui s’opposera aux Mugis, il ne faudra pas s’étonner qu’il donne des difficultés aux héros car ils auront été sous estimés…

 

Au final encore une fois quand la marine est en action, ce n’est pas elle qui est vraiment forte, mais les autres qui sont faibles.
 

Autant quand c’est des pirates c’est toujours eux les plus forts, autant avec la marine, c’est toujours à la baisse.

 

Pour finir à l’heure actuelle hors mis Luffy, tous les autres de son équipage se font démonter par Garp, donc pour moi dire que l’équipage de BN n’est plus un challenge, c’est voire les Mugis plus forts qu’ils ne le sont actuellement.

 

 

Citation

 

J'avais oublié ce teaser là. Après ce n'est que mon avis mais je trouve qu'il y a eu des occasions gâchées de "développer" cette relation, notamment à Marineford pour que je n'ai pas l'impression qu'on me jette ça au visage maintenant.

 

Pourquoi développer leur relation à MF? Franchement je ne vois pas pourquoi il aurait été nécessaire de faire un développement à ce moment là ?

 

Lors de cette bataille ils ne sont pas côte à côte, aucun n’est en réelle difficulté, donc un développement à ce moment là aurait été comme un cheveu sur la soupe.

 

Par contre actuellement, vu qu’ils sont face à face, c’est beaucoup plus logique que nous ayons un développement de leur relation et donc un FB, mais sûrement pas au moment de MF.

 

Vu le contexte, c’est tout sauf quelque chose de jeté au visage.

 

Modifié 13 juillet 2023 par B.B King

[Famille Blond]

Bon, essayons de voir les options pour la suite...:

1. Arrivée de sengoku et tsuru. Ce qui serait énorme mais du coup je vois pas l'équipage de barbe noire gagné...

2. Intervention de smoker pour aider le bateau. Mais garp meurt ou capturé

3. Moria et perrona se mêlent aux combats, ce qui renverse la situation et permet un sauvetage du bateau mais pas forcément de garp

4. aokiji a pitié de garp ou des innocents sur le navire et dans un moment de justice retrouvé, empêche de faire du mal au bateau et gèle l'île...

5. garp nous sort enfin son hdr et évanoui quasi tout le monde sauf aokiji et peut-être shiliew. Ce qui permet au bateau de fuir

6. Une idée de génie de maître Oda à laquelle j'ai pas pensé ☺️

 

Si vous avez d'autres idees...?

[Kreos]

Garp à l'aire totalement serein à la fin du chapitre. 

Peut êtres qu'il mourir oui, mais en tout cas, je ne pense que pas qu'il soit battue tout de suite.

Il va très surement nous faire encore quelques coups d'éclats dans les prochains chapitres.

Modifié 14 juillet 2023 par Kreos

[spe]

Bon, après avoir fini de chialer sur les spoils

J'ai enfin pu prendre mon courage à deux main et lire le chapitre 

Il était excellent l'auteur et son staff ont choix en continuant sur les évènements de la Ruche après une si longue pause

J'suis toujours pas rassuré sur le destin de Garp malgré les post positif qui parlent de prise d'otage

La case où l'on voit Garp a terre en train rassuré Kobby je ne l'interprète pas de la même manière que certain

Moi elle m'inquiète moi, cette case... parce que on peut y voir un Garp songeur pendant qu'il parle à Kobby la voix tremblante

Révélation

 

la mise en scènes avec le flashbalck et la confrontation qui mène à cette case me fait penser que Garp est rassuré de voir Kuzan resolu à mener à bien sa mission ( parce que oui, pour moi Aoki Ji est en infiltration chez BN pour le SWORD ) 

Et tout ça ne me rassure pas du tout, parce que ça veux dire que Garp va y rester pour sauver les autres.