"Rapports de force entre ninjas" (4) - aujourd'hui : tournoi Akatsuki.

[gatsuberserker]

D'abord merci a Trineor pour se combat, qui est extrêmement difficile.Je vais rapidement peser le bon et le mauvais

 

D'abord leur points fort principaux.

 

Orochimaru:Affinité (Fuuton et Doton),Posséde Edo tensei et l'épée de Kusanagi a une enveloppe ou son âme et plus ou moins relié au corps ne sentant pas la douleur du a divers drogue.Peut utilisé du poison sous sa forme de serpent blanc.

 

Danzo:Affinité (Futon) et éventuellement Mokuton,Possède dix Sharingan sur son bras droit qui lui permettent d'utilisé Izanagi,L'oeuil de Shisui avec lequel il devient l'un des meilleurs Ninjas en Genjutsu.Possède des techniques de Sceaux de la racine pour sceller ses adversaires,et contrôlé ses subordonnés.

 

Leurs points faible majeur.

 

Orochimaru:Faible face aux sceaux,corps dépendant aux drogue de Kabuto qui devient de plus en plus faible sur une période de 3 ans.Peut perdre le contrôle de son corps durant un combat,Faible face aux Genjutsu émis par le Sharingan contre quoi il n'a jamais triomphé

 

Danzo:Ne connait pas le temps d'activation d'Izanagi,ne peut pas utilisé l’oeuil de Shisui 2 fois de suite.Sa technique de sceau Ultime nécessite sa mort.

 

Pour moi Danzo a toutes les arme,il a un avantage conséquent avec ses techniques de sceau et le Genjutsu de l'oeuil de Shisui cependant ses points fort pour battre Orochimaru sont aussi ses points faibles.

Avec son corps Orochimaru peut pousser Danzo a abusé d'Izanagi mais perdrait face aux Genjutsu du Sharingan comme Danzo n'est pas un Uchiha normalement Orochiamru aurait une chance d'y échappé si on compare avec Kakashi mais il s'agit de l'oeuil de Shisui.

 

Concernant le Baku orochimaru peut échappé aux avec son Sanjuu Rashomon sa défense ultime ou envoyé Manda dans la bouche de celui ci.

Face a l'Edo Tensei je pense que Danzo s'en sortirait mieux que le Sandaime Hokage car Danzo possède les technique de scellement de la racine qui sont utilisé par l'alliance ninjas sans parlé du fait que si il avait affronté le Nidaime et Shodaime Hokage il aurait largement triomphé avec Izanagi et quelque sceaux.

 

Orochimaru en serpent blanc ne peut effectué sont rituel ou enfermé Danzo dans une dimension alternative il utilise Izanagi et Hop disparu.

 

Donc Orochimaru perd se duel face a Danzo a cause du Sharingan contre lequel il n'a pas de solution.

 

Victoire de Danzo.

[Silver Claw]

Leurs points faible majeur.

 

Orochimaru:Faible face aux sceaux,corps dépendant aux drogue de Kabuto qui devient de plus en plus faible sur une période de 3 ans.Peut perdre le contrôle de son corps durant un combat,Faible face aux Genjutsu émis par le Sharingan contre quoi il n'a jamais triomphé

 

Ou est-il dit qu'Orochimaru est faible face aux Sceaux? Il à 5/5 dans le Databook. En ce qui concerne sa sois disant faiblesse face aux genjutsus, être piégé par Itachi, n'est pas une preuve de sa faiblesse.

 

Y a pas à dire, dès qu'on touche à Oro, y a toujours une petite troupe d'apprentis ninjas qui sont sous genjutsu de l'homme serpent

Certes, j'aime beaucoup Orochimaru, mais ce n'est pas la rison de mon vote!! Je suis toujours resté objectif! La preuve j'ai voté pour les uchiwas, lors du combats par équipe!!

[-Angel-]

@ Inokage

 

Ou est-il dit qu'Orochimaru est faible face aux Sceaux? Il à 5/5 dans le Databook. En ce qui concerne sa sois disant faiblesse face aux genjutsus, être piégé par Itachi, n'est pas une preuve de sa faiblesse.

 

Le problème du data book c'est que 5/5 signifie que tu fais partie des 20% de gens les plus doués.

Ca n'a jamais été un élément suffisamment distinctif pour différencier les ninjas. La seule chose qu'on peut dire c'est qu'il a développé une vraie technique de sceaux qui lui a permis entre autre de faire ses recherches en nécromancie. Il en a une très bonne maîtrise. Au point qu'il a pu perturber le flux de chakra de naruto en y apposant un sceau que Jiraiya a enlevé.

Mais Jiraiya semble meilleur qu'Oro dans ce domaine (je crois me rappeller qu'il sait sceller l'Amaterasu d'Itachi dans un parchemin dans le ventre du crapeau). Et je ne parle pas de Yondaime qui est du niveau d'un Uzumaki ! Alors 5/5....

 

Par ailleurs, la faiblesse n'est pas en genjutsu en général mais face au sharingan ! Il a perdu face à Itachi mais aussi face à Sasuke qui n'avait pas le MS ! Dès qu'il fait face à un sharingan, il semble perdre ses moyens et paniquer. Il n'a plus la lucidité suffisante pour ne pas se faire "avaler" par une illusion d'un oeil rouge...

 

EDIT : J'aime bcp ta Baa-chan sur ton trombinoscope...

[Оро&#109]

Par ailleurs, la faiblesse n'est pas en genjutsu en général mais face au sharingan ! Il a perdu face à Itachi mais aussi face à Sasuke qui n'avait pas le MS ! Dès qu'il fait face à un sharingan, il semble perdre ses moyens et paniquer. Il n'a plus la lucidité suffisante pour ne pas se faire "avaler" par une illusion d'un oeil rouge...

 

Face a Kakashi il n'a pas peur du tout...

 

Après la question est de savoir si la maitrise des jutsus (et notamment des genjutsus) de Danzou se raproche plus de celle d'Itachi ou de celle de Kakashi.

Au vu du combat face a Sasuke, je vois Danzou très loin du niveau d'Itachi.

 

Après Oro s'est certe fait poutrer par Sasuke dans sa propre dimension, mais on parle du Sasuke qui arrive a résister au MS (Tsukuyomi) d'Itachi avec son sharingan trois virgules... et également grace au jutsu appris auprès d'Orochimaru (cf kawarimi vs Amateratsu).

 

Après je ne vote pas, c'est trop indécis : pour moi un Danzou qui utilise son cerveau est imbattable... mais un Danzou qui fait n'importe quoi, comme contre Sasuke (utilisation excessive et pour rien d'Izanagi, refus d'utiliser l'illusion de Shuisui...etc) peut se faire battre par de nombreux ninjas...dont Oro.

[-Angel-]

@ orosheedmaruf

 

Analyse nuancée que j'apprécie et remarque fondée.

C'est vrai que Kakashi se fait dessus (excusez l'expression) mais c'est surtout la réputation d'Oro. Oro utilise l'avantage très net que lui donne sa réputation sur Kakashi. Pourtant, il ne l'affronte pas (tu me diras, il n'en a pas besoin...)

 

Par contre, Oro face au Kakashi de maintenant avec son MS, pas sûr qu'Oro ne soit pas surpris et se mette à ne plus réfléchir correctement s'il sentait de la résistance grace à l'oeil...Il n'est pas courant de croiser un ninja non ushiwa qui a élevé son sharingan...Il pourrait psychoter juste un peu. La seconde d'inattention fatale ?

[crealine]

@ Werewolfhunter

 

Comment peux-tu être aussi sûr qu'Oro possède plus de jutsu que Danzo. C'est écrit où ça ?

Danzo a 20 ans de plus. Qu'est ce que tu en sais ? Où est-ce écrit dans le manga ? Qu'Oro soit spécialisé dans le jutsu nécromantiques, pas de pb ! Il a vécu pour trouver l'immortalité ! Le reste...avis sans fondement !

 

Bah on n'invente pas de jutsu a Danzo on se base sur ce qu'on a vu, c'est a dire Izanagi, Shisui, le Tapir et 3 fuuton, désolé mais il ne fais absolument la comparaison avec Orochimaru en terme de nombre de jutsu.

 

Et puis dire que Danzo a un trés bon taijutsu parce qu'il balaye des anbu, alors qu'on ne voit même pas la scène, si on prend Tendou face au ninja de Konoha et qu'on zappe la scène, on se retrouve avec tout les ninja de Konoha au sol, est-ce pour cela qu'il a un bon taijutsu ? de ce qu'on a vu de Danzo son taijutsu est moyen, rien d'exceptionnel, c'est absolument infondé de lui donné un trés bon Taijutsu.

 

Le problème du data book c'est que 5/5 signifie que tu fais partie des 20% de gens les plus doués.

Ca n'a jamais été un élément suffisamment distinctif pour différencier les ninjas. La seule chose qu'on peut dire c'est qu'il a développé une vraie technique de sceaux qui lui a permis entre autre de faire ses recherches en nécromancie. Il en a une très bonne maîtrise. Au point qu'il a pu perturber le flux de chakra de naruto en y apposant un sceau que Jiraiya a enlevé.

 

Inokage répondait au faite que quelqu'un dise qu'Orochimaru est faible face au sceau, alors que ce n'est absolument pas le cas  , j'ai l'impression que l'on invente a Orochimaru des faiblesses qui n'existe pas, faible face au sceaux, faible face au genjutsu, alors que le mec a 5/5 dans le data dans ces deux catégorie. Mais Danzo lui on lui trouve des capacité qui n'existe pas, comme un surper taijutsu alors qu'on a rien vu, d'un coté on nie les fait, on les refait a sa sauce pour Orochimaru histoire de le rabaissé et de l'autre on enjolive la chose pour Danzo, en zapant le faite qu'il esquive des shiruken avec Izanagi par exemple...

[-Angel-]

@ crealine

 

Bah on n'invente pas de jutsu a Danzo on se base sur ce qu'on a vu, c'est a dire Izanagi, Shisui, le Tapir et 3 fuuton, désolé mais il ne fais absolument la comparaison avec Orochimaru en terme de nombre de jutsu.

 

Ah bon ? tu as vu tant que ça de plus de jutsu chez Oro ?

 

Et puis dire que Danzo a un trés bon taijutsu parce qu'il balaye des anbu, alors qu'on ne voit même pas la scène,

 

C'est ça ton argumentation ? Un Anbu, c'est pas du niveau jounin ? Moi je suis perdu.

Il utilise son katana - que l'on voit - et ote son bandage pour utiliser son sharingan.

Mais t'as raison. Il a mis 4 heures à les éliminer, il a utilisé tout un tas de jutsu (ah bah non, il n'en a pas en dehors de ses 3 fuutons). Et comme il es nul, il a mis 4 heures et n'est même pas essouflé parce que Kishi nous a pas montré qu'il était en train de se reposer après avoir craché ses poumons...

 

Il lui donne combien en taijutsu ton précieux Data book ? Non parce que moi, je donne bien 5/5 pour un mec capable d'éliminer 17 ANBU même en 4 heures et en s'essouflant ! Il lui donne combien dans le databook ?

 

alors que ce n'est absolument pas le cas  , j'ai l'impression que l'on invente a Orochimaru des faiblesses qui n'existe pas,

On a insulté ton papa ? ta maman ?  

 

faible face au sceaux, faible face au genjutsu

 

5/5, ça veut pas dire parfait, ça veut dire dans les 20% les meilleurs ! Alors, si on prend un classement type tennis, où il y a 1000 joueurs pro classés à peu près, on sait que Oro et Danzo font partie des 200 meilleurs sans être capable de dire leurs places respectives. Moi j'invente rien !

 

Pour moi, ton discours s'approche des petits ninjas sous genjutsu...Tu devrais être un peu plus dépassionné. Notre vie n'en dépend pas...Ouf

[crealine]

Ah bon ? tu as vu tant que ça de plus de jutsu chez Oro ?

 

Kawarimi, Edo Tensei, Kubiwa, Sceaux des 5 élément, Fushi Tensei, La double mort des Serpents, Manda, les serpent géant, Yamata no Orichi, Kusanagi, L'extenssion de son corps, l'avalanche de serpents, la Prise du serpents, Le Genjutsu, Rashoumon, Doton Bushin, Le serpent Blanc, Copie de visage, et j'en oublie surement donc ouais c'est largement supérieur en nombre a ceux de Danzo.

 

C'est ça ton argumentation ? Un Anbu, c'est pas du niveau jounin ? Moi je suis perdu.

Il utilise son katana - que l'on voit - et ote son bandage pour utiliser son sharingan.

Mais t'as raison. Il a mis 4 heures à les éliminer, il a utilisé tout un tas de jutsu (ah bah non, il n'en a pas en dehors de ses 3 fuutons). Et comme il es nul, il a mis 4 heures et n'est même pas essouflé parce que Kishi nous a pas montré qu'il était en train de se reposer après avoir craché ses poumons...

 

Il lui donne combien en taijutsu ton précieux Data book ? Non parce que moi, je donne bien 5/5 pour un mec capable d'éliminer 17 ANBU même en 4 heures et en s'essouflant ! Il lui donne combien dans le databook ?

 

Les anbu dans Naruto sont bidon, les juunin lambda aussi, Kidoumaru arrive a géré les anbu posté sur le toit durant le duel Orochimaru/Sarutobi quand le Sannin s'enfuit, Kidoumaru qui sera vaincu par Neji un genin, donc ouais vaincre des anbu c'est pas l'exploit du siècle surtout quand on voit pas la scène, avancé qu'il a un super Taijutsu parce qu'il bas des perso ultra secondaire c'est infondé. Il n'arrive même pas a mettre KO Karin avec son coup de Taijutsu.

 

Et Danzo ne figure pas dans le databook, du moins pas ces stats.

 

On a insulté ton papa ? ta maman ?  

 

Je la quote juste histoire que l'on voit le niveau de ton argumentation qui fait juste pitié...

 

5/5, ça veut pas dire parfait, ça veut dire dans les 20% les meilleurs ! Alors, si on prend un classement type tennis, où il y a 1000 joueurs pro classés à peu près, on sait que Oro et Danzo font partie des 200 meilleurs sans être capable de dire leur place respectives. Moi j'invente rien !

 

Bah si la t'invente je sais pas ou ta vu que le 5/5 dans le databook c'est 20 % des meilleurs...

 

Pour moi, ton discours s'approche des petits ninjas sous genjutsu...Tu devrais être un peu plus dépassionné. Notre vie n'en dépend pas...Ouf

 

Tu la deja faite celle la et personne a ris je crois.

 

M'enfin toujours est t-il que  j'attend toujours une preuve du "trés bon taijustu" de Danzo

 

 

[Aurus]

Ah bon ? tu as vu tant que ça de plus de jutsu chez Oro ?

 

Il en a une bonne tripoté, Edo tensei, substitution du serpent, mue, poigne spectral du serpent (un nom du genre), Yamato no orochi, mode Serpent blanc avec le poison, les Murs qu'il fait fasse à Kyuubi 4 queux, ces multiples invocs (enfin Manda n'est plus donc..). Pas mal de jutsu basé sur le serpent, il a si je me souviens bien des jutsu Doton (il fait un clone de boue face à son ancienne disciple), des genjutsus des techniques de sceaux. Fin bon voila il en a pas mal  et il n'a pas tous montré je pense.

Mais Danzô en a pas mal aussi suffit de relire le combat il a utilise 5 jutsu fuuton de mémoire, il maitrise des sceaux, izanagi. Il n’en a pas autant qu'Oro mais en a pas mal.

 

C'est ça ton argumentation ? Un Anbu, ce n’est pas du niveau jounin ? Moi je suis perdu.

Il utilise son katana - que l'on voit - et ote son bandage pour utiliser son sharingan.

 

Les ANBU qui l'attaque se font en majorité tuer par un jutsu fuuton (pas mal se font toucher en l'air et vus le sang il ne devait pas être loin de la mort une fois au sol) et le coup de Katana c'est du Kenjutsu pas du Taï. Après il c'est peut-être battut en Taï pendant qu'on ne la pas vu, mais bon vus son âge et se qu'on a vu par la suite il n’a pas l'air super en Taïjutsu.

 

5/5, ça veut pas dire parfait, ça veut dire dans les 20% les meilleurs !

 

Non sa veut juste dire qu'il est très fort dans se domaine, le sceau maudit doit pas être très simple à faire, le sceaux qu'il fait face à Naruto dans la forêt de la Mort aussi. Et on connait Oro pour être un mec très polyvalent et recherchant les jutsu même interdit. Donc si le même à 5/5 en sceaux sa doit pas être pour rien. Même si Danzô semble sur ce donne au moins (voir plus) aussi fort qu'Oro.

 

EDIT: Bon bah Crealine ma devancé ^^

 

En tous cas Orochimaru est pour moi bien plus polyvalent et résistant que Danzô en plus il a l'avatange de connaitre le sharingan de Danzô et Izanagi (je suppose vus que c'est lui qui lui a orné le bras de ces jolies yeux ^^ et que niveau uchiwa il si connait. )

 

[Konan]

Danzô esquive peut être des Shurikens avec Izanagi mais il évite un chidori au corps à corps une fois le jutsu fini.

Pour continuer, je ne vais pas dire que Danzô a un tai exceptionnel, loin de là, mais son Taijutsu n'est pas minable, pas plus que celui d'Oro.

Niveau force, Oro met une droite à Naruto Kyuubi, Danzô met un coup de pied à Karin qui l'envoi voler à quelques mètres de là en faisant un beau trou dans le sol.

Karin est tout sauf en forme.

Niveau vitesse Orochimaru rampe très vite, Danzô esquive un Chidori au tai face à un Sasuke qui vient d'être soigné par Karin alors que lui vient de s'arracher le bras. Aussi Danzô anticipe les attaques et jets de kunais de quelques anbus.

Niveau endurance, Danzô met vraiment un moment à se fatiguer contre Sauske, Orochimaru met aussi un moment à se fatiguer contre Naruto.

Les 2 sont plus ou moins au même niveau en Tai, l'avantage de Danzô est juste qu'avec Izanagi il peut contrattquer de façon optimale. Tout le monde ne possède pas un Susano'o pour se protéger de toutes les attaques.

 

Aussi le fait que Danzô esquive le Chidori de Sasuke met le doigt sur quelque chose d'intéressant, le Danzô qui affronte les anbus utilise son sharingan. Celui contre Sasuke ne s'en sert pas pendant le combat et meurt à cause de Shurikens (pour reprendre ton exemple ^^) mais quand il l'active il esquive un Chidori.

Si Danzô utilise son Sharingan comme Kakashi l'utilise et comme il l'utilise contre les anbus il aura un avantage d'anticipation en plus de l'avantage d'Izanagi. On voit que Danzô une fois son sharingan activé est moins vulnérable que sans.

 

Après au niveau du Genjutsu, on ne sait pas si Danzô peut faire d'autres genjutsus avec l'oeil de SHuisui, n'inventons des choses qu'on n'a pas vu. De ce fait le seul genjutsu de Danzô est celui de Shuisui mais ce n'est pas des moindres, car si Danzô pense pouvoir prendre Madara dedans, Oro qui se fait avoir par des genjutsu autrement moins puissant ne résistera pas à celui-là.

 

Au niveau du ninjutsu, Orochimaru est très impressionnant en ninjutsu, mais Danzô est tout sauf ridicule.

En quoi Hiruzen est-il plus impressionnant que Danzô en Ninjutsu ?

Il fait un mur de terre, un katon et un Shuriken multiclonage.

Pourtant Hiruzen est décrit comme le plus puissant Hokage de l'histoire, un Dieu des Shinobis par Kishimoto.

Danzô lui fait plusieurs Fuutons, on en dénombre 6 (http://naruto.wikia.com/wiki/Danzo), avec en plus de cela 2 sceaux, Izanagi, le genjutsu de Shuisui, l'invocation du Baku et le Mokuton (le Mokuton qu'il fait est tout de même assez imposant, bien que vraissemblablement limité il peut l'utiliser comme défense très efficace et sans doute comme attaque de courte portée, par exemple en faisant sortir un branche de son bras pour attaquer/défendre).

 

Pour Orochimaru le clone de terre n'apparaît que dans l'anime, en fait son affinité Doton n'apprait que dans l'anime vraissemblablement :

http://naruto.wikia.com/wiki/Orochimaru

Mais on voit qu'il a quand même un sacré nombre de jutsus.

@Werewolfhunter

Ne sois pas aussi agressif pour répondre à Créaline, on peut ne pas être d'accord sans pour autant s'emporter

Enfin je ne sais pas si c'est intentionnel mais ton commentaire est un petit peu agressif à la lecture ^^

 

Et au niveau du Data nous n'avons pas les stats de Danzô, d'ailleur quelqu'un a-t-il des infos sur la sortie d'un prochain Data prochainement ?

 

Edit :

De toute façon cela arrive à tout le monde de s'emporter un peu, surtout qu'il est facile de percevoir la colère dans un commentaire alors qu'en fait parfois il n'en ait rien ^^

Par exemple Ino ne s'était pas du tout énervé tout à l'heure ^^

[madara_sama]

Qui a oser dire que kakashi pouvait faire quoi se soit face a orochimaru écrase kakashi d'un regard avec un genjustu alors que monsieur a le sharingan donc les genjustu d'orochimaru sont aussi puissant que ceux d'un shringan basique  Après Orochimaru se que vous comprennez pas c'est que pour le battre , il faut emprisonné son ame , il est immortel meme sans corps il reste vivant face a itachi et sasuke il n'a plus de corps et se bat comme meme donc meme si son corps le rejette il faut sceller son ame sinon sa finit jamais le combat .... Et deja que son corps est indestructible en temps normal va le tuer le gars 

[-Angel-]

@Aurus

 

Il en a une bonne tripoté, Edo tensei, substitution du serpent, mue, poigne spectral du serpent (un nom du genre), Yamato no orochi, mode Serpent blanc avec le poison, les Murs qu'il fait fasse à Kyuubi 4 queux, ces multiples invocs (enfin Manda n'est plus donc..). Pas mal de jutsu basé sur le serpent, il a si je me souviens bien des jutsu Doton (il fait un clone de boue face à son ancienne disciple), des genjutsus des techniques de sceaux. Fin bon voila il en a pas mal  et il n'a pas tous montré je pense.

Mais Danzô en a pas mal aussi suffit de relire le combat il a utilise 5 jutsu fuuton de mémoire, il maitrise des sceaux, izanagi. Il n’en a pas autant qu'Oro mais en a pas mal.

 

D'accord avec toi. Surtout que Oro a "bénéficié" d'une exposition bien supérieure dans le manga, de manière assez justifiée d'ailleurs.

 

Les ANBU qui l'attaque se font en majorité tuer par un jutsu fuuton (pas mal se font toucher en l'air et vus le sang il ne devait pas être loin de la mort une fois au sol) et le coup de Katana c'est du Kenjutsu pas du Taï. Après il c'est peut-être battut en Taï pendant qu'on ne la pas vu, mais bon vus son âge et se qu'on a vu par la suite il n’a pas l'air super en Taïjutsu.

 

Désolé si je fais une confusion mais pour moi, le ken est une spécialité du tai. (comme la maîtrise des shurikens, des kunais, le sabre etc...). Ce n'est du gen, ni du nin en tout cas. Je pense que si c'était noté dans le data book, cela serait dans le tai. Enfin, je crois.

Je reconnais que le fuuton a pu jouer un rôle dans le combat en le relisant. Maintentant, on risque tous les 2 notre peau à vouloir inventer des capacités que personne n'a vues.  

 

Non sa veut juste dire qu'il est très fort dans se domaine, le sceau maudit doit pas être très simple à faire, le sceaux qu'il fait face à Naruto dans la forêt de la Mort aussi. Et on connait Oro pour être un mec très polyvalent et recherchant les jutsu même interdit. Donc si le même à 5/5 en sceaux sa doit pas être pour rien. Même si Danzô semble sur ce donne au moins (voir plus) aussi fort qu'Oro.

 

Toute la problématique du 5/5, c'est qu'il y a un paquet de ninja qui ont 5/5 en vitesse. Pour autant, il y a d'un côté le 3e Rai, A et B, et Naruto et de l'autre les autres à 5/5 et la différence est juste ...colossale ? Pourtant, ils auront otus 5. Donc ça n'est pas uen echelle valable. Cela donne un indice, une référence, rien de plus !

 

en plus il a l'avatange de connaitre le sharingan de Danzô et Izanagi (je suppose vus que c'est lui qui lui a orné le bras de ces jolies yeux ^^ et que niveau uchiwa il si connait. )

 

Oui. La limite que j'ai exposée dès mon premier post. Pas sûr pour autant qu'il connaisse Izanagi sauf s'il l'a vu en action et ça ça n'a rien de sûr ! Quand aux Uchiwa, il les connait suffisamment bien pour envier leur yeux et en avoir un peu peur...

 

@ konan

Désolé si tu trouves ma réponse aggressive mais c'est comme cela aussi que j'ai ressenti celle de crealine au départ, biscottos luisants en plus. Et j'ai essayé de faire le plus consensuel possible...

 

@ Madara-sama

 

Le retour ? Personne n'a dit que Kakashi aurait battu Oro. Et on sait qu'il faut le sceller. A ce titre Danzo (et kakashi) n'est pas mauvais dans cet art.

[DG]

Moi aussi je cherche... Et je trouve nul part l'instant où Danzo a montré du bon Taijutsu. Donner un Kick à Karin est donné à tout le monde.

 

Concernant le nombre de jutsus, je pense que l'on peut dire qu'Oro en a le plus, avec Sarutobi et Kakashi. La seule motivation du personnage prouve ce fait.

 

Pour moi il s'agit d'un combat d'endurance, mais le problème vient aussi du fait que l'on ne sait pas comment aurait fonctionné l'oeil de Shisui en plein combat si Danzo l'aurait utilisé.

[byb]

Ca c'est un fight que j'aurais adoré voir (plutot que sasuke danzou...) et qui je pense aurait été super interessant d'un point de vue scénaristique;

 

Les 2 persos se connaissent très bien, ont fait une grosse partie de l'histoire de konoha, ça aurait été super sympa de les voir s'expliquer.

 

Sur les capacités de combat, je pense qu'Oro est au dessus de Danzou. En partant du principe que Danzou n'est pas Itachi (et aussi que le genjutsu de shisui n'a pas l'air d'être aussi simple à lancer qu'un genjutsu classique), je pense pas qu'en plein combat danzou aurait pu utiliser cet oeil pendant un fight.

 

Malgré la caractéristique increvable de danzou, on peut dire qu'oro tiendrait la distance hein. oro me parait supérieur à tous les niveaux.

[trineor]

Petit score intermédiaire.

 

Orochimaru se régénère à tout va et les sharingans de Danzo se ferment un à un !

 

Pépé Racine arrivera-t-il à trancher la tête du vilain serpent avant que l'avance de celui-ci ne se confirme ?

 

Orochimaru : 9 / 7 : Danzo.

 

 

Détail ;

 

Orochimaru :

- aurus

- inokage

- walkyrie

- basilik

- gertrude

- bloody

- crealine

- mun su

- byb

 

Danzo :

- kelkundetinja

- konan

- trineor

- gyuumao

- -pain-

- werewolfhunter

- gatsuberserker

 

 

[Santa Cruz]

Hmmm, je pense donner mon vote à Danzo.

 

En fait, sans forcement exposer tout les arguments précédent, je vois un élément complètement décisif : L'oeil de Shisui.

Disons que c'est un de ces jutsus à la amaterasu ou le Tsukuyomi d'Itachi, à être assez absolue, sans parler de puissance. Juste, la manière de l'appliquer. Un regard. Et faut bien se dire, là on est pas dans le cas où Danzo va masquer son sharingan sous ses bandages pour le préserver face à Tobi. Et plus encore, le sien semble pouvoir être activé !

 

Aussi, je pose de grands doutes sur le fait que Orochimaru ait connaissance de cet oeil, du moins en sa possession : Pour les autres sharingans, pourquoi pas, mais je ne pense pas Danzo assez idiot, surtout connaissant sa maniere de faire, pour laisser une simple greffe être effectué par lui. Enfin, ce n'est qu'une greffe classique que même Rin sait faire, c'est pas comme si il la greffait dans son bras. En ajoutant à cela le caractère ultime de la chose (destiné à Tobi), je doute qu'il ait choisit cette option.

 

Franchement, si lors de la greffe Orochimaru en connaissait les effets, lui qui ne veut qu'une chose, pouvoir contrer le sharingan, je ne pense pas qu'il le lui aurait laissé ... (Rien que pour prendre le controle sur Sasuke) Ce serait juste énorme quoi

 

Ce qui lui fait deja un avantage enorme je trouve. Et couplé à Izanagi ... Il peut mourir plusieurs fois, et surtout reaparaitre à diverse endroit si il l'utilise habilement, et faire comme face à Sasuke : "Effet surprise, détournant l'attention de son adversaire.". Si Orochimaru ne sait pas pour l'oeil de Shisui, c'est encore pire, mais dans tous les cas Danzo pourra capter l'attention de son adversaire aprés une de ses nombreuses mort et en arriver au regard. Et là ...

Le Genjutsu lui laissera de toute manière assez de temps pour l'achever. Rien que sur ce point, je lui donne la victoire.

 

Ensuite son sharingan l'aide encore sur plusieurs autres points, comme les réflexes, un peu à la manière d'un Kakashi (surtout que lui a des gènes senju pour mieux supporter le truc), donc ce sera bien difficile de le surprendre sachant qu'en cas d'echec, il y a l'izanagi. Et un autre point, le Genjutsu, Danzo saurait normalement se rendre compte des Genjutsus normaux une fois dedans, voir s'en sortir.  Si le sharingan a bien un avantage c'est là, même avec une maîtrise normal, elle offre de toute manière un avantage clair dans ce domaine, du moins sur les genjutsus sans Sharingan. Même face à Sasuke, son tsukuyomi est décelé, en gros faut vraiment un truc de malade pour l'avoir concrètement, à la Itachi quoi.

 

En voyant les post précédent, je trouve que au contraire, Danzo ne va pas utiliser Izanagi aussi souvent que face à Sasuke, du moins pas de la même façon. Contre Sasuke, c’était vitale, lui n'avait que des truc one shoot à la Ama, Susanno, les fleches. De plus, il doit tester Susanno en premier.

 

Là, je vois bien plus de possibilité à combattre normalement, avec ses techniques Fuuton qui semblent dévastatrices. Rien que ses armes injectés de Fuuton (je me rappelle du Shuriken in anime, le truc qui passe de petit à Shuiken à un truc énorme qui découpe un rocher comme ça), je me dit que les invocations d'Orochimaru vont galérer.

 

On est pas dans bleach, les invocations n'ont pas de Hierro, ils risquent bien de se faire découper comme du beurre sans effort (vue la difference de taille, il pourra viser facilement x) ). Et Danzo est agile, il va pas attendre de se manger une mandale, les invocations c'est pas la vitesse des fléches du Susanno hein. Ni leurs résistance. Même en se faisant avaler je le vois tranquillement ressortir par un endroit rien qu'avec ses armes Fuutons. Et encore, il reste bien les autres Jutsus plus puissants.

 

Pour comprendre mon point de vue : Le combat ici ne va pas se baser que sur des jutsus absolue comme ama ou Susanno, les techniques utilisés par Orochimaru seront un peu plus "ninja", dans le sens plus classiques, surtout niveau des invocations qui seront fait de chair, etc

Cela va accorder à Danzo plus de possibilités autre que sacrifier des Izanagi, contre Sasuke il se faisait prendre de vitesse, en l'air, etc, par des truc instantané ou trop rapide. Là, y'aura moins de cas dans le genre, il sera bien plus à l'aise.

Les invocations d'Oro restes des serpents, c'est pas comme Susanno, il ne va pas chercher à les tester ou se faire surprendre avec ses evolutions, ça reste des animaux geants, et il pourra les contrer bien d'autres façon avec son Fuuton et son sharingan.

 

Et encore, il posséde le sceau paralysant ! A mon avis, ce sera un combat plutôt long si on ne prend pas en compte le Genjutsu d’emblée, mais au final je lui trouve plus de chance de surprendre Oro et lui infliger de graves dégâts (le pousser à bout en gros), surtout avec ses réflexes et l'avantage de la réapparition d'Izanagi (on dira ce qu'on veut, Orochimaru c'est ni un senseur, ni un hyuuga pour voir tout autour et tout les autres artifices), l'effet de surprise n'est pas à négliger. Voilà, pour les autres arguments voir les posts d'avant, comme l'edo Tensei et l'oeil de shisui etc ... Evidement, chacun va surement déballer tout ses arguments, il n'y aura aucune facilité évidente, juste plus de champ d'action du coté de danzo que lors de son combat face à Sasuke.

[elensar]

je vote pour danzo , il suffit qu'il utilise le Kotoamatsukami dès le début du combat pour que ca se termine aussi tôt . Oro n'a rien pour contrer ce genjutsu .

[Shagero]

@elensar

je vote pour danzo , il suffit qu'il utilise le Kotoamatsukami dès le début du combat pour que ca se termine aussi tôt . Oro n'a rien pour contrer ce genjutsu

Danzo ne possède pas le kotoamatsukami, ça n'a amais été dit dans le manga, de plus c'est un jutsus du Mangekyou Sharingan.

Par contre il peut utiliser le genjutsu du sharingan normal.

[elensar]

sur narutopedia il est dit que danzo est un utilisateur du Kotoamatsukami ils font erreur ?

[Walkyrie]

si danzo avait kotoamatsukami il n'aurait pas du faire des coup de "pute" pour devenir hokage     il aurait donné l'ordre a tout le village de konoha d'être de parfait subordonné.....  Ensuite il aurait rendu visite a ses amis rai/mizu/kaze kage pour en faire également des subordonné .....      

 

Sans compter que kotoamtsukami n'est pas contrable,hors a chaque fois que danzo a utilisé son oeuil,il pouvait influencer sur le moment,mais ont vois bien qu'il suffit que danzo relache son genjutsu pour que la proie s'en libère a la moindre intervention exterieur

 

 

donc non Danzo n'a pas kotoamatsukami d'après moi,il a un genjutsu permettant de légèrement influer sur les pensée des gens,et il doit rester concentré pour que ce soit effectif

 

 

 

et pour en revenir sur l'effet que ça aurait sur Oro,ben ce serait compliqué pour Danzo de maintenir oro sous son genjutsu.....déja il y a manda qui sait parlé... et les deux premier hokage pour embeter Danzo. donc danzo aurait très très très dur a faire en sorte qu'oro se suicide ou que sais-je

 

pour étayer ce que je dit a propos du genjutsu de danzo,ont voit clairement qu'un regard ne suffit pas pour lancer son genjutsu,lorsqu'il enlève ses bandages et convoite de retourné sasuke contre tobi,il la croisé a mainte reprise le regard de sasuke..... mais il préfère enlevé karin pour s'en faire un bouclier,histoire de bien préparer son genjutsu...... mais ce fut quand même un echec

[trineor]

Comme le débat revient là-dessus, je reposte le message où j'en ai parlé, il y a trois ou quatre pages de cela.

 

Danzo n'a pas Kotoamatsukami. Cette technique est l'évolution par le mangekyou du genjutsu qu'il emploie. C'est incomparablement plus puissant, mais ça n'est utilisable qu'une fois tous les dix ans (restrictif, tout de même).

 

J'aimerais apporter une précision (ou ce que je pense être une précision) concernant le sharingan de shisui.

 

Il y a, pour ce que j'en ai compris en tout cas, une différence assez nette entre la technique employée par Danzo et le Kotoamatsukami employé par Itachi :

• déjà, l'une peut être employée à peu près deux ou trois fois par jour si besoin est alors que la seconde ne peut l'être qu'une fois tous les dix ans, ce qui montre déjà que Kotoamatsukami est une technique bien plus exceptionnelle que celle utilisée par Danzo.
  
• la technique de Danzo permet de prendre momentanément le contrôle des pensées sans que la victime ne s'en aperçoive. C'est une technique assez subtile qui doit demander pas mal de concentration à l'utilisateur. Le Kotoamatsukami, en revanche, n'est pas à proprement parler une prise de contrôle et n'est pas momentané : cette technique est ni plus ni moins une redéfinition de la personnalité et des aspirations de l'adversaire ! Elle remet entièrement sa personnalité au service d'un autre but, et ce même après que la technique ait été désactivée.
  

 

Pour ce qu'on en sait, Danzo n'était pas capable d'utiliser Kotoamatsukami. En revanche, comme ça a déjà été dit, il semblerait qu'il avait une confiance énorme dans son jutsu puisqu'il pensait prendre le contrôle de l'esprit de Tobi, un autre utilisateur de sharingan ! Je pense qu'on peut donc dire sans trop de problème que, dans ce cas, Danzo était capable de lancer ce jutsu contre à peu près n'importe qui.

 

En l'occurrence, Orochimaru pris dans cette technique pourrait se retourner contre ses propres invocations, s'apposer à lui-même un sceau quelconque ou se suicider avec l'épée de Kusanagi.

 

[move]Quoique... vu qu'on parle d'Orochimaru, je dois avouer que je me demande : ce type est-il même capable de se trucider lui-même ? :D [/move]

[Santa Cruz]

pour étayer ce que je dit a propos du genjutsu de danzo,ont voit clairement qu'un regard ne suffit pas pour lancer son genjutsu,lorsqu'il enlève ses bandages et convoite de retourné sasuke contre tobi,il la croisé a mainte reprise le regard de sasuke..... mais il préfère enlevé karin pour s'en faire un bouclier,histoire de bien préparer son genjutsu...... mais ce fut quand même un echec

 

Euuuuuh .... les dernières cases. En fait, il le garde pour Tobi ... Donc ton histoire de mettre longtemps à l'activé, c'est pas vraiment ça, juste qu'une fois utilisé, il doit attendre le temps de pouvoir utiliser à nouveau son pouvoir.

 

[Konan]

De toute façon Koto Amatsukami ou pas, Danzô dit qu'il veut contrôler Madara vec son oeil, Orochimaru ne pourra donc rien faire contre étant donné qu'il se fait avoir par des jutsu autrement moins puissants (cf contre Sasuke et Itachi).

 

Aussi comme l'a dit Santa Cruz, Danzô n'a jamais voulu faire ce jutsu sur Sasuke. Il l'aurait sans doute fait s'il avait pu utiliser son oeil des le début du combat mais il dit clairement que Sasuke ne sert à rien et qu'il veut contrôler Madara.

 

Mais pour moi bien que le jutsu qu'utilise Danzô sur Mifune ne soit pas tout à fait pareil que le jutsu lancé sur le zombie Itachi, je trouve qu'il est grandement sous-entendu que Danzô avait le même sharingan que le corbeau d'Itachi :

Ici quand il est dit que Danzô a volé un oeil à Shuisui, celui-ci a son MS d'activé.

Donc Danzô a selon toute vraissemblance voler un MS. De ce fait il est fort probable qu'il puisse s'en servir.

Toute fois ça seul le Databook nous le dira, mais ne serait-il pas bizarre que Danzô possède un oeil moins puissant que le corbeau ?

Après tout quand on arrache l'oeil à quelqu'un c'est qu'on est en position de force, pourquoi aurait-il choisit un oeil moins puissant ?

Et si un corbeau peut utiliser le MS pourquoi un Danzô qui possède le chakra de Shuisui et celui d'Hashirama ne pourrait-il pas le faire ?

 

Mais de toute façon redisons le avec Koto amatsukami ou pas, Danzô peut battre Oro avec son oeil.

 

 

 

[Оро&#109]

Entre dire et faire, il y a quand même gros de marge :

 

Sasuke est persuadé qu'il va péter Itachi avec le Kirin. Si on avait arrêté le manga juste a ce moment la, en aurais-tu déduis : "de toute façon Sasuke connait super bien Itachi et il était sur de le battre avec le kirin, donc ça aurait forcément marché"... si c'est le cas, tu aurais eu tord.

 

==> analogie :

 

Danzou est persuadé qu'il va controler Madara avec son oeil. Malgré sa confiance, est-ce que ça aurait été le cas ? je n'en suis pas sur. D'ailleur si c'était si simple, pourquoi Danzou n'a-t-il pas utilisé Izanagi pour réapparaitre juste devant Madara, puis le controler avec son oeil pour tuer Sasuke ?

 

Après Orochimaru se fait péter par des jutsus du sharingan, mais uniquement face a du 100% Uchiwa pur souche, et pas n'importe lesquels, puisqu'il s'agit certainement de 2 des 5 plus puissants Uchiwa qui ai existés (avec Shuisui, Madara et son frère).

 

Je le redis, mais face a Kakashi, Oro se moque éperdument du sharingan... tout dépend du niveau de maitrise du sharingan de l'adversaire, et j'ai beaucoup de mal a situer Danzou par rapport à ça car on ne peut pas vraiment dire que son combat soit convainquant, loin de ça.

 

Je ne vote toujours pas, trop dur ^^

[Gertrude]

Orosheedmaruf a raison. C'est pas parceque Danzo pense que son genjutsu fonctionnera que ce sera obligatoirement le cas.

C'est pas comme si Danzo s'était déjà planté un bon nombre de fois dans ses plans..

 

Et puis on ne peut pas affirmer que le genjutsu que Danzo fait sur Mifune lorsqu'il est confortable assis dans son fauteil, soit aussi facile à placer en pleine bataille. On peut avoir de gros doute sur cette possibilitée là, d'autant plus qu'il ne l'utilise pas dans son combat contre Sasuke.

 

Pour moi Danzo ne tient pas la comparaison avec le sannin dans pratiquement tout les domaines. Il croulera vite sous les invocations de serpent, les edo tensei de Hashirama et Tobirama, le redoutable manda, et puis Orochimaru et sa Kusanagi et son Yamata no Orochi. Pour moi 10 vie supplémentaires ne seront pas suffisantes, même si Danzo possède des jutsus sympathiques comme ses sceaux.

 

@Konan, il n'y a pas de raison pour que l'oeil de Shisui que Danzo s'est greffé n'ait pas le MS.

Par contre on ne sait pas s'il possède Koto Amatsukami, ce qui m'étonnerait fort d'ailleurs car on sait que chaque oeil s'éveille à un pouvoir différent.

Il est également impossible de dire si Danzo sait se servir du MS de son oeil vu que l'on ne l'a jamais vu faire. De tout manière, on parle ici uniquement du genjutsu qu'il a jeté sur Mifune, et qui ne ressemble en faite pas à Koto Amatsukami.