Topic des évaluations : les diagrammes ~ bilan final

[byb]

Je lis débat et la discussion sur l endurance, comme celle sur la vitesse, est intéressante. On y retrouve le problème du ninjutsu qui impacte les capacités physique naturelles des persos.

 

Pour cela que j avais mis une échelle physique qui englobait le gout et considerer a part le ninjutsu qui impactait les dites capacités.

 

Je pense donc que lorsque que l on parle d endurance par exemple, il faut laisser de côté les apports par le ninjutsu ex: susanoo ou hirashin.

[Blaze]

Heureusement quel' on doit parler et noter que les personnages du jour.

 

Faudra me montrer ou est Nagato ou Pain. Qu'on les compare à Naruto, oui. Mais là on est en train de le noter. 

---

 

Faut avouer que c'est ma faute et celle de Setna. Setna m'a demandé mon classement quasiment complet en endurance (les notes autours de 4)! Il était persuadé qu'avec un Naruto KCM2 à 5/5 je mettais 99% des personnages dans les 0,5/5 et les quelques autres à 5/5. Le débat était à propos du meilleur respect des échelles sur les notes en quantité de chakra...

 

Je pense effectivement qu'il y a un oubli des base. En quantité de chakra pure, Setna met Kakashi à 1,5/5 en FG et à 2/5 en NG. Il est clair que Kakashi n'a fait qu'améliorer sa gestion en chakra et non sa quantité.

 

@byb

 

La bonne solution est peut être de laisser tomber les jutsu uniquement offensif, il vaudrait peut être mieux privilégier les jutsu défensifs en relation avec le corps (c'est-à-dire que mettre 10 individus devant soi n'est pas vraiment une défense corporelle).

[AxelM]

@Jon Bull

 

En dehors de leur condition avantageuse de marionnettes interchangeables les Pain ne sont pas beaucoup plus endurant que Nagato War.

 

Lui a l'avantage de pouvoir, à l'instar de Kisame, absorber le chakra utilisé contre lui pour remplir sa propre réserve, ce que ne pouvait pas faire Gakidou en tant que membre du Pain Rikudou.

 

Défensivement, l'avantage du nombre avec Pain se retrouve avec les invocations pour Nagato (la vision partagée). Du reste le seul corps vraiment coriace est celui de Tendou.

Tous les autres jutsus sont plus efficaces (comme tu ne l'as pas oublié) avec l'Uzumaki. Là où les corps peuvent se permettre d'être détruits car pouvant être réparés Nagato ne le peut pas, certes, mais il est encore plus difficile à atteindre que Tendou. Même malgré sa faible mobilité (problème qui peut être résolu avec une invocation).

 

Donc si on devait donner un 4,5 min' à Pain/Nagato alors Nagato War n'aurait pas beaucoup moins ou serait son égale, les 2 ayant leurs avantages et leurs inconvénients.

 

 

@☆Shisui☆

 

On parle d'autres ninjas parce qu'il faut faire des comparaisons! Pain/Nagato et Kisame viennent remettre en cause l'évaluation de l'endurance de Naruto Sennin à +4,5.

[Harvey Specter]

Shisui

Vous n'êtes quand même pas en train de penser que par exemple Kakashi a plus de chakra en next gen qu'en first gen ?

 

Kakashi Fg c'est 4 chidori et un épuisement rapide lorsqu'il utilise le sharingan.

Kakashi début Ng et a besoin de se reposer une semaine après l'utilisation d'un Kamui.

 

Kakashi War utilise son sharingan, en permanence pendant 3 jours utilise de nombreuse attaque raiton face aux Bijuu, enchaine l'utilisation de Kamui et tous ça s&ans l'aide de Kyubi.

 

 

Alors Oui l'endurance de Kakashi a évolué favorablement et donc tu te trompes au plus haut point.

 

ENDURANCE: Différent de la quantité de chakra.

 

[Setna]

@ Shisui

Tu prends en compte les phrases que tu veux et relativise celles que tu veux. La phrase de Kabuto était à prendre dans le sens "Hiruzen est le plus puissant kage de son temps" il me semble, donc pas fort dans sa jeunesse que SDR. Si tu penses que Hiruzen, dans sa jeunesse est à placer au dessus de SDR et qu'il vaut plus de 90%, je crois que personne pourra te dire que tu as tords puisque c'est montré dans le manga. Il serait possible de dire "vu qu'il montre jamais rien même pendant la guerre et qu'il a été ridicule, le type vaut même pas 80%", mais bon de toute manière c'est un débat éternel. Mais de toute manière, cette phrase ne concerne aucun domaine en particulier, donc n'aura normalement aucun utilité sur ce topic.

 

Même chose pour la phrase de Kakashi avec sa réserve, celle de Naruto et celle de Kyuubi. Dans la version anglaise, Kakashi dit qu'il a simplement deux fois moins de chakra que Naruto, j'ai peine à le croire comparé à ce que montre le manga. Et je sais pas si la version anglaise est la bonne traduction, ou alors si c'est celle française. Mais de toute manière, la démonstration n'était pas pour montré que Kyuubi a une quantité bien précise de chakra, mais qu'il en a très très très largement plus que Naruto, alors que le mode Sennin n'augmente au mieux que de 1,5 fois la réserve, donc que les deux sont très loin d'être égaux dans ce domaine.

 

Et si, je pense que Kakashi a plus de chakra personnel pendant la guerre qu'en FG.

[☆Pandead☆]

@Harvey spector

Alors Oui l'endurance de Kakashi a évolué favorablement et donc tu te trompes au plus haut point.

Je me trompes pas. Je prend ce que dit kakashi en first gen et cela me donne un autre point de vu justifier par le manga.

http://naruto.japflap.com/world-techniques-chakra

 

Pour moi Kakashi n'a pas d'augmentation de chakra mais une meilleure maitrise de son chakra.

En first gens Kakashi est limité en chidori car il n'est pas encore au top dans la maitrise de la consommation de chakra, qui s'acquiert avec le temps et l'expérience.

 

Tout ninja évolue dans ce domaine. Et plus tu évolues, plus tu sais mieux gérer ton chakra pour utiliser une technique de ninjutsu.

Au début Naruto et Sasuke se vide de leur chakra rapidement contrairement à Sakura qui a déjà une utilisation experte du chakra.

 

ENDURANCE: Différent de la quantité de chakra.

Non.

Le chakra ne fait pas tout dans ce domaine, mais la quantité en fait partie aussi.

 

@setna

u prends en compte les phrases que tu veux et relativise celles que tu veux. La phrase de Kabuto était à prendre dans le sens "Hiruzen est le plus puissant kage de son temps" il me semble, donc pas fort dans sa jeunesse que SDR. Si tu penses que Hiruzen, dans sa jeunesse est à placer au dessus de SDR et qu'il vaut plus de 90%, je crois que personne pourra te dire que tu as tords puisque c'est montré dans le manga. Il serait possible de dire "vu qu'il montre jamais rien même pendant la guerre et qu'il a été ridicule, le type vaut même pas 80%", mais bon de toute manière c'est un débat éternel. Mais de toute manière, cette phrase ne concerne aucun domaine en particulier, donc n'aura normalement aucun utilité sur ce topic.

C'est bien ce que je dis.

Hiruzen est dit plus fort que Onoki et sandaime raikage.

Maintenant, vu qu'on a pas vu de technique over cheaté de sa part, on le dit faible. Pourtant, on a rien vu de Madara war, puisqu'il est un nouveau méchant mais on le dit le plus fort en ninjutsu.

Perso, je ne vois pas la logique dans tout ça.

On est bien dans un principe d'interprétation propre à chacun.

 

Et si, je pense que Kakashi a plus de chakra personnel pendant la guerre qu'en FG.

Aucune phrase le dit. Et pendant la guerre tous les ninjas combattent x temps et on utilisé davantage de chakra qu'auparavant. Shikamaru qui ne tient pas dix minutes dans un combat, à fait toute la guerre.

Vous y voyez plus de chakra. Et bien moi, avec ce qui est dit pendant l'arc Zabuza par Kakashi, j'y vois une meilleure maitrise de la consommation de chakra.

Meilleure maitrise qui donne un booste dans l'intelligence et une meilleure résistance puisque les ninja sont capables d'utiliser davantage de jutsu.

 

En gros sur 100%, Kakashi pouvait faire 3 chidori à 30%. Aujourd'hui il arrive a faire un chidori à 10%.

Pas plus de chakra mais un meilleur dosage comme il l'explique à Naruto.

Avec le temps et l'expérience, les techniques consommatrices de chakra sont mieux maitrisées et les ninja apprennent à utiliser davantage leurs jutsu en dosant graduellement leur consommation.

On peut donc aussi voir qu'il n'y a pas de chakra supplémentaire mais une meilleure maitrise. 

[Ausirisse]

@Auisirisse

 

Les Pain n'ont pas de conscience propre! C'est Nagato qui dirige tout dans l'ombre! Donc il s'agissait bien de Naruto et compagnie contre Nagato!

Et Konan une fois quitté Konoha n'a plus rien fait! Même lors de l'attaque elle faisait parti de l'équipe de recherche avec Ningendou, Tendou et Jigokudou (que Nagato contrôlait) et l'équipe de diversion (toujours Nagato) composée des autres corps, Shuradou, Gakidou et Chikushodou. (l'image)

 

Il n'étaient pas 8 ou 9 mais 2 cerveaux (ou plutôt 1, je le répète Nagato a tout fait, s'il fallait évaluer ce duo Konan n'apporterait qu'une maigre contribution je pense) contre Konoha, Naruto, les crapauds ermites et les invocations (qui ont une conscience).

 

et alors? 1 cerveau suffit apparament, d'autant plus qu'il ne se fessait pas un combat de stratégie, mais bel est bien de tai et de nin, or les pains avait plus de techniques, alors il sont égaux, a la fin du combat, il y avait un cerveau pour un corps dans les deux camp non?

[Blaze]

Et si, je pense que Kakashi a plus de chakra personnel pendant la guerre qu'en FG.

 

Oui, je trouve finalement que tu as raison. Le fait est que selon les bases même du manga, les énergies corporelle et spirituelle peuvent tout simplement augmenter avec entraînement. De plus, on rajoute à cela que la quantité de chakra n'a rien à voir avec la gestion du chakra. Puisque l'endurance impose une notion de durée, il est clairement établi que Kakashi à très certainement augmenté son endurance. Pour ma part, il y aura toujours un problème d'échelle. A savoir, l'endurance de Kakashi a-t-elle sensiblement augmentée par rapport aux grosses références...

[AxelM]

@Ausirisse

 

Tu as comparé le soutien apporté à Naruto (Pa' & Ma', les informations collectées par le village et transmises par Katsuyu, les diverses interventions extérieures...) aux Pain, ce qui n'a rien avoir!

 

Mais pour ce qui es du nombre, je ne suis pas d’acore il sont quand même sept et huit si on compte konan, alors eux non plus n'était pas seul

 

 

Derrière Naruto et à ses côtés il y avait plusieurs cerveaux et psychologiquement ça aide! Nagato en dehors de Konan n'avait personne! Les Pain et leur nombre ne peuvent pas changer cet état de fait!

 

Pour parvenir jusque Nagato Naruto a été bien aidé! C'est comme sion avait d'un côté une organisation (un village) et de l'autre un duo. Naruto était le représentant de Konoha mais il n'est pas parvenu jusque là seul

 

Alors comment pourrait-on considérer qu'il a plus de mental que son adversaire s'il reçoit de l'aide de toute part pour le réconforter?

 

Pain malgré leur nombre c'est 1 conscience/1 cerveau. Naruto pour l'atteindre a eu droit aux efforts d'un groupe de ninjas! Ce qu'on ne prend pas en compte dans l'évaluation à moins de renommer "Naruto Sennin et compagnie" et dans ce cas il a 5 partout ou presque en faisant l'addition de toutes les personnes qui ont contribué à sa réussite!

[Ausirisse]

@Ausirisse

 

Derrière Naruto et à ses côtés il y avait plusieurs cerveaux et psychologiquement ça aide! Nagato en dehors de Konan n'avait personne! Les Pain et leur nombre ne peuvent pas changer cet état de fait!

 

 

Tu as sans doute raison, mais psychologiquement comme tu dit, naruto étais plutôt... comment dire, inférieur a nagato, car en effet son village a été détruit, ses trois maîtres son tomber sous les coups de pain, et comme je l'ais dit précédemment, cersie sur le gâteau, hinata y passe aussi, je te le demande a nouveau, a tu vu le résultat? 

Alors que nagato, lui, était en parfaite étas niveau psychologique, il était persuadé d'en sortir victorieux, que ses plan allait  pouvoirs enfin ce réaliser, que son rêve allait était a porter me main!

[Setna]

Résultats du troisième groupe :

 

 

 

[spoiler=Echelle actualisée]

 

[Setna]

 

Il s'agit de Hiruzen FG, donc vieux. Néanmoins, il est possible de tenir compte de sa réputation pour combler les vides ou étirer un peu les démonstrations. Pas d'exagérations.

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Endurance : /5

 

Vitesse : /5

 

Force : /5

 

Sceau : /5

 

Intelligence : /5

 

 

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Endurance : /5

 

Vitesse : /5

 

Force : /5

 

Sceau : /5

 

Intelligence : /5

 

 

[spoiler=Echelle établie]

 

[spoiler=Critères d'évaluation]

 

 

Bonnes notations !

[Ike (mercenaire)]

Ahah, encore la même forme de diagramme, naruto sennin possède le même que Kakashi, mais en globalement plus poussé, où il dépasse Kakashi en ce qui concerne les critères plus physique.

 

Quant à Garra, comme l'a dit Ino, les personnages trop spécialisés auront la même forme de diagramme.

 

Mes notations un peu plus tard. Hiruzen risque de faire beaucoup parler.

[Setna]

 

Ninjutsu : 2,9/5

Compte tenu de ce qu'il a montré, c'est déjà pas mal. Maîtrise de deux affinités, une technique dans chaque. Il en maîtrise surement d'autres, mais bon, elles sont totalement inconnues. Et il peut utiliser le multi clonage sur lui même ou sur des shuriken.

 

Taijutsu : 3/5

Grâce à Enma, il est tout de même dans le haut niveau, sachant qu'il garde d'assez bon réflexes. Mais il est très très fragile.

 

Genjutsu : 2,5/5

Il s'est fait prendre par celui d'Hashirama (force réduite), et a pas réussit à s'en sortir...

 

Endurance : 0,8/5

Là, c'est vraiment très très faible. L'auteur a mit l'accent dessus, pour expliquer qu'il ne peut pas être à fond. Donc la sanction tombe dans ce domaine surtout.

 

Vitesse : 3,2/5

Pas grand chose d'impressionnant, il a réussit à placer des parchemins explosifs sur les deux premiers kage, et il a quelques réflexes.

Edit : En effet, il arrive en même temps que Hashirama et Tobirama pendant la guerre, et avant Sasuke (qui est pourtant plutôt rapide), donc sa note augmente.

 

Force : 1/5

Je le vois pas fort du tout.

 

Sceau : 3,6/5

Je peux pas mettre plus. Oui, le Dieu de la mort c'est cheaté, mais ça coûte la vie et en plus Hiruzen a même pas la force d'aller au bout d'un adversaire qui a la volonté de résister. Pour vraiment le placer, il faut qu'Hiruzen soit pas blessé, donc pas à bout. Il a aussi son invocation et quelques parchemins explosifs.

 

Intelligence : 4,1/5

On peut lui reconnaître une bonne analyse et de grosses connaissances. Il se laisse tout de même facilement submergé par les émotions.

 

 

Ninjutsu : 3,1/5

Son pouvoir offre plusieurs particularités, dont des capacités pour repérer les ennemis, pour voler ou encore pour faire de gigantesques explosions.

 

Taijutsu : 1/5

Rien vu de particulier.

Edit : Son ninjutsu lui permet pas d'être intangible :

 

 

 

Genjutsu : 1/5

Elle se fait explosé par Obito avec un genjutsu, qui apparemment lui est mortel.

 

Endurance : 2,5/5

Elle a pu gérer 10 minutes d'explosions intenses, et elle a des sursauts de volonté.

 

Vitesse : 2/5

En volant, elle doit aller un peu plus vite que la base. D'un autre côté, elle a pas montré de réflexes particuliers.

 

Force : 1/5

RAS

 

Sceau : 2,5/5

Participe à l'extraction des bijuus, dispose de nombreuses notes explosives.

 

Intelligence : 2,1/5

Elle a pas attendue stupidement Obito et a su tirer profit des connaissances qu'elle avait de ses techniques.

[Setna]

Pour comparer, voici toutes les notations qui ont été faites jusqu'à présent :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

En effet, il se dégage couramment des diagrammes de forme assez identique : Asuma, Zabuza, Darui et Naruto Sennin semblent être des versions améliorés du précédent, avec quelques différences tout de même. C'est bien Kakashi qui justifie son statu de ninja complet.

[Konan]

 

 

 

Ninjutsu : 2,8/5

Asuma a 2,81 or, il montre un katon de rang B et un fuuton de rang probablement équivalent.

Hiruzen a globalement montré un ninjutsu du même niveau avec en plus le kage bunshin et le shuriken kage bunshin mais ça ne vaut pas beaucoup plus à mon sens étant donné l'usage qu'il fait de la première technique et la nullité de la seconde.

De plus, Asuma de les lame fuuton, donc finalement ça s'équilibre (lame fuuton >> shuriken kage bunshin après tout).

 

Taijutsu : 2,8/5

Il dit lui-même que Enma est trop lourd pour lui et qu'il a du mal à le manipuler. En ça, j'ai du mal à le voir au-dessus de Asuma qui a des lames de chakra et des armes parfaitement taillées pour son style de combat.

 

Genjutsu : 2/5

En tenant compte de son grade mais bon, il n'a pas été capable de briser un genjutsu de Hashirama FG.

 

Endurance : 1/5

Une grande volonté (mais qui parfois vacille malgré tout, il n'a pas pu se résoudre à tuer Orochimaru quand il le pouvait) mais niveau chakra c'est presque le néant, parmi lesp lus faibles réserves du manga.

 

Vitesse : 2/5

Il ne s'illustre pas par sa vitesse et ses réflexes dans son combat, bien au contraire, il se fait attraper par du mokuton une première fois puis surprendre la seconde (c'est Enma qui le protège).

Quand aux parchemins posés sur des ET bridés qui ne bougent presque pas étant sous le contrôle d'Oro mouai, ce n'est pas hyper impressionnant.

 

Force : 1/5

Pour moi inférieur à un ninja homme et adulte qu'on caractériserait de "moyen".

Il avoue qu'Enma est trop lourd pour lui désormais.

 

Sceau : 3,5/5

De mémoire je dirais qu'il est celui qui scelle le Kubiwa de Anko avec la même méthode que Kakashi.

Orochimaru dit aussi à un moment dans le manga que le sceau des 5 éléments ne pouvait être détruit que par un Sannin ou Hiruzen, donc ils connaissent tous cette technique.

Et enfin il a le dieu de la mort qui bien que très puissant est un sceau suicide.

Il peut aussi invoquer Enma.

Au final, c'est de loin ce que Hiruzen fait de mieux.

 

Intelligence : 2,75/5

Pour le coup, je trouve que Hiruzen n'est pas brillant de ce côté là.

Déjà, il n'y a pas beaucoup de tactique dans sa façon d'opérer.

Orochimaru lui-même se moque dans lui quand Hiruzen lui fonce dessus sans aucune précaution. Son manque de chakra c'est un chose, mais Kakahsi lui sait être tactique et économe, pas Hiruzen.

Et puis bon, se laisser blesser par Kusanagi à la fin n'était peut être pas la meilleure chose àf aire, il savait qu'il allait mourir oui, mais à cause de ça, il n'a pas eu la force de tuer Orochimaru, c'était donc une erreur, il a surestimé sa résistance.

Mais surtout, il a géré le village d'une façon catastrophique, le massacre des uchiha c'est de sa faute, l'impunité de Danzô c'est de sa faute (or, cela a donné lieu finalement à la naissance de Dark Nagato à cause de l'alliance Danzô / Hanzô ou encore à la naissance de Kabuto), la désertion d'Orochimaru c'est de sa faute ... Hiruzen était tellement laxiste que Orochimaru, Sasuke, Nagato et Kabuto c'est au moins partiellement de sa faute ce qui commence à faire beaucoup je trouve.

La politique d'Hiruzen est la plus désastreuse du manga.

Niveau connaissance il a un plus c'est vrai, mais pas par rapport à tout le monde. Tobirama est largement meilleur sur ce point. Mais surtout, Hiruzen a des connaissances qu'il n'a pas mis à profit dans le manga (face à l'onmyoudon par exemple, on aurait pu croire que c'est lui qui trouverait la faille) contrairement à d'autres (comme Tobirama typiquement).

 

 

 

Ninjutsu : 2,8/5

Toujours du papier mais il faut dire que c'est une technique très variée (elle peut utiliser l'arme qu'elle veut, obtient une forme qui la rend insensible au taijutsu, elle peut créer des clones, des parchemins explosifs).

 

Taijutsu : 2,5/5

Difficile à dire, je dirais que techniquement elle est nulle, après, avec sa Shikigami no Mei, elle est technique très dangereuse vu qu'intouchable au corps à corps et pouvant se décomposer et recomposer à tout moment.

Etant donné que c'est tout ce qu'on sait d'elle et qu'elle ne se bat que comme ça je peux difficilement la juger sans cette technique continue ou presque.

 

Genjutsu : 2/5

La base quoi, elle se fait avoir par Obito mais elle était déjà un pieds dans la tombe de toute façon.

 

Endurance : 2,5/5

Niveau chakra ça tient la route, niveau volonté c'est pas trop mal, après sa technique principale me semble quand même très sensible au ninjutsu et sa résistance physique est lambda.

 

Vitesse : 2,6/5

Sans doute son point fort.

Après, elle n'a pas de réflexe malheureusement pour elle.

 

Force : 1/5

 

Sceau : 2,2/5

A priori elle créé ses parchemins explosifs elle-même ce qui est déjà pas mal.

 

Intelligence : 2,3/5

Son plan pour vaincre Tobi était bien pensé, après, faut voir le temps que ça lui a pris et ce en connaissant parfaitement les points faibles de son adversaire.

Dans un combat spontané c'est tout autre chose, face à Jiraya il n'y a aucune prudence, et ne pas avoir réellement caché Nagato ou scellé ses Rinnegan était une erreur. Des yeux pareils, soit on se les greffe, soit on les détruits, mais les laisser traîner comme ça c'est beaucoup trop dangereux.

[Jon Bull]

 

 

 

Ninjutsu : 3.5/5

Peut combiner les éléments, et le databook lui donne 5/5 en ninjutsu; je ne peux lui mettre plus cependant au regard de ses prestations.

 

Taijutsu : 3.5/5

Il m'a semblé nul, mais il a 5/5 en databook.

 

Genjutsu : 3.5/5

ça vole pas haut, mais il a 5/5 en databook.

 

Endurance : 1.75/5

Les ravages du temps ...

 

Vitesse : 2/5

Les ravages du temps

 

Force : 1.75/5

Les ravages du temps ...

 

Sceau : 4/5

Il m'a semblé bien calé dans le domaine (Dieu de la mort et autres conneries), et puis il a 5/5 en databook.

 

Intelligence : 4/5

Kage assez mou, et succombe trop à ses émotions (cf. le cas Oro, et Danzo qui dirige dans l'ombre). Hiruzen, possède malgré tout de grandes connaissances et une grande expérience.

 

 

Ninjutsu : 3.5/5

Varié, puissante, très puissante si bien préparée.

 

Taijutsu : 2,5/5

Logia en Origami tout de même ...

 

Genjutsu : 2/5

 

Endurance : 4/5

Pour moi, elle possède énormément de chakra vu la technique qu'elle utilise face à Obito.

 

Vitesse : 3/5

Son déplacement est intéressant sous forme de papier.

 

Force : 1/5

Même chose que pour Gaara, mais je lui mets moins car c'est une femme 

 

Sceau : 2/5

 

Intelligence : 3.75/5

Très stratégique (cf son combat contre Obito)

[Hara-qui]

 

 

Ninjutsu : 3.5/5

Il maitrise deux affinités mais manque de puissance de frappe. Il est dis qu'il est très doué dans ce domaine mais sa démonstration me laisse sur ma faim. Il connais (mais ne maitrise pas) tout les jutsu de Konoha

 

Taijutsu : 2.8/5

Il manque de puissance et est moins aigisé qu'à l'époque mais il fait partie des très bon ninja au ninjutsu. Un peu plus faible que son fils

 

Genjutsu : 3/5

Il est dis qu'il est capable de contrer tout les jutsus de Konoha, donc grosse resistance

 

Endurance : 1/5

Son gros point faible

 

Vitesse : 2,5/5

Il place des parchemins explosifs sur les deux premiers kage, a de bons réflexes mais n'est pas exceptionnel non plus

 

Force : 2.5/5

Il arrive à maitriser le gros baton noir qui à l'air lourd mais ca reste encore loin du top

 

Sceau : 3.5/5

Il connais tout les jutsu de Konoha tout ca tout ca. Utilise le sceau du dieu de la mort.

 

Intelligence : 4,5/5

Il sait contrer tout les jutsu de konoha (dat argument), connais tout sur tout sur le monde ninja et est un bon analyste.

 

Total: 2.91

 

 

 

Ninjutsu : 3/5

Elle me fait penser à gaara sur ce point, un seul type de jutsu (mais le papier remplace le sable) décliner à l'infini. Sauf qu'elle est moi diversifié (car moins creusé) et moins de force de frappe

 

Taijutsu : 1/5

Pas vu aller au CàC

 

Genjutsu : 1/5

Elle se fait avoir par Obito et ne semble pas avoir de prédilection dans le domaine

 

Endurance : 2,5/5

Elle semble avoir une bonne réserve vu la technique des 100000 parchemins mais pas de grosse résistance une fois sa technique surpassé

 

Vitesse : 2/5

Elle n'a rien montrer de bien fou, elle reste même plutôt immobile en combat

 

Force : 1/5

Ne nous a rien montrer

 

Sceau : 2/5

Le sceau des Bijuu et c'est tout

 

Intelligence : 2/5

Assez intelligente pour mettre au point un plan avoir analyser le Kamui mais pas assez pour détruire le Rinnengan...

 

Total 1.81

[AxelM]

 

 

 

 

 

Ninjutsu : 3,25/5 4/5

Le Sandaime Hokage a montré qu'il métrisait bien 2 5 éléments à un tout autre niveau que celui de son fils et d'autres techniques telles que le multiclonage. A ce niveau il tiendrait la comparaison avec Naruto Sennin je pense.

 

Taijutsu : 3,5/5

Je le vois aussi bon que Zabusa sur ce plan, meilleur s'il était plus jeune. Il ne vaincrait peut-être pas l'épéiste au maniement des armes mais ne serait pas non plus vaincu par lui.

 

Genjutsu : 2/5

Je lui donne la moyenne, en tant que kage il avait forcément les bases et la pratique pour rompre et employer cet art.

 

Endurance : 1,5/5

Les ravages du temps. Au passage il doit être celui qui mal vielli (ou est apparu en FG) de sa génération! (+ les conseillers peut-être)

 

Vitesse : 3/5 2,75/5

Il doit être au niveau des ninjas d'élite pour ce qui est de la vitesse de déplacement et des réflexes. Après je ne peux lui attribuer davantage étant donné que l'auteur n'a pas mis l'accent sur cette particularité.

 

Force : 1,75/5

Physiquement moins fort que Kakashi je pense donc un peu moins que la moyenne.

 

Sceau : 3,75/5 4/5

En dehors du "Dieux de la Mort" il doit connaître les sceaux d'emprisonnement et autres. A Konoha il était avec les Sannin le seul à pouvoir briser ou réparer le sceau des 5 éléments.

 

Intelligence : 4/5

On l'appelle le professeur!Son surnom parle de lui-même, cependant bien que fin analyste en combat il n'est stratégiquement pas exceptionnel! Du moins pas autant que ses connaissances.

 

Total : 2,8/5 .../5

 

 

 

Ninjutsu : 3/5

A l'instar de Gaara, Hashirama et d'autres elle maîtrise 1 seul élément mais au moins parfaitement (elle est aussi unique en son genre). Pour la diversité elle n'a de limite que son imagination, par contre sans préparation son pouvoir de destruction est "limité".

 

Taijutsu : 1,5/5

Comme Gaara le corps-à-corps n'est pas son style de combat! Pour comparer à un autre manga elle est une sorte de logia qui s'effeuille au contact pour prévenir au contact.

 

Genjutsu : 2/5

La moyenne je pense. Je ne l'imagine pas ne pas pouvoir en rompre ou en produire alors qu'avec ses origami il y a de quoi faire.

 

Endurance : 3,5/5

Défensivement elle peut se disperser au contact et ne semble pas souffrir de brûlures même lorsque ses feuilles ont été touchées. Elle a de la détermination et pour ce qui est de l'endurance elle peut produire des explosion en chaîne pendant 10 min (si ça entre dans cette catégorie). Son style de combat n'est, par ailleurs, pas consommateur en chakra.

 

Vitesse : 3,75/5 3,5/5

Plus rapide que bon nombre des corps de Pain et pourtant certains sont très réactifs et véloces. (cf. sa technique d'origami lui permettant de localiser rapidement Jiraya ou de rejoindre tout aussi vite les Pain hors de Konoha ou Nagato)

Ses réflexes ne suivent pas par contre.

 

Force : 1,75/5

L'argument de la différence de sexe n'est pas valable (cf.Sakura et Tsunade). Par contre elle ne semble pas faire de musculation en plus de privilégier un style de combat à distance.

 

Sceau : 2,5/5 3/5

Elle peut produire des notes explosives en un tour de main et en quantité. Elle participe au rituel d'extraction des bijûu.

 

Intelligence : 3,5/5

Elle n'a jamais était bête, bien au contraire. Comme Nagato elle est plutôt directe mais elle sait analyser les techniques d'un adversaire. De plus étant aux côtés de l'Uzumaki elle a dû prendre connaissance des divers groupements et structures ninjas (villages, organisations) et les mystères du monde (histoire des bijûu, informations concernant le rinnegan...)

 

Total : 2,7/5 .../5

 

[Draco]

 

 

Ninjutsu :3/5

Techniques de feu en FG, technique de terre qui a contré celle de Tobirama bridé, clonages, clonages de Shuriken. Rien que ça c'est du très bon en diversité. Il doit cependant en montrer plus vu tout ce qui se dit sur lui sinon ça va pas plus haut.

 

Taijutsu :2/5

Il galère avec Enma.

 

Genjutsu : 1,5/5

Je ne veut pas spéculer. Incapable d'arrêter un genjutsu d'Hashirama bridé.

 

Endurance :0,9/5

Incapable de voler l'âme d'Orochimaru complètement alors qu'il avait un énorme avantage. Trop usé le vieux. Peut pas atteindre le 1.

 

Vitesse :2/5

D'assez bon réflexes vu qu'il réussit à mettre des parchemins explosifs sur Hashirama et Tobirama bridé.

 

Force :0,9/5

Enma est trop lourd pour lui.

 

Sceau :2,9/5

Sceau du Shinigami.

 

Intelligence :4,7/5

Bon là il est très intelligent. Même si on note celui de FG, elle a pas du changer son intelligence. Il analyse vite les pouvoirs de Juubito.

 

Résultat: 2,25

 

 

 

Ninjutsu : 3/5

Du papier, que du papier. Comme Gaara et son unique sable, elle offre une énorme maîtrise et diversité dans ce domaine.

 

Taijutsu :1/5

Là je ne sais pas si il a donné un coup de poing.

 

Genjutsu :1/5

Incapable de résister à un genjutsu d'Obito et en meurt alors que c'était juste un moyen de l'interroger sur l'endroit ou était caché le Rinnegan.

 

Endurance :2,5/5

Dans la moyenne.

 

Vitesse :1/5

Rien montré. Son mode Ange l'aide-elle a augmenter sa vitesse ? Je m'en souviens plus.

 

Force :1/5

Comme en taijutsu.

 

Sceau :2/5

Heureusement qu'elle participe à l'extraction des Bijus. Y avait de quoi faire avec ces papiers en plus.

 

Intelligence :2,5/5

Dans la moyenne, prépare une bonne stratégie contre Obito mais ça lui a pris énormément de temps (et pour rien en plus).

 

Résultat: 1,75

 

[Kouza]

 

 

Ninjutsu :3/5

Deux affinités, des techniques de protection avec un mur de Doton, une bonne technique de Katon, kage bunshin et même sur des shurikens, je trouve sa technique de Katon plus dangereuse que celle d'Asuma et sont Doton lui permet de très bien se défendre, alors que certes Asuma utilise des lames de Futon, mais Enma compense largement.

 

Taijutsu :3.5/5

Il maitrise très bien Enma que se soit quand il était dans un combat contre les deux hokages ou alors quand il sauve Naruto de Juubi, une bonne maitrise je le vois plus dangereux qu'Asuma dans la maitrise, mais moins fort physiquement.

 

Genjutsu : 1,5/5

Il n'arrête pas un genjutsu d'Hashirama bridé, mais même si il était bridé sa reste du Hashirama.

 

Endurance :0,9/5

Il se laisse trop souvent submerger par ses émotions, il est trop vieux, manque de chakra et ne peut faire que quelques techniques, bref c'est vraiment pitoyable sur se niveau, mais bon c'est l'âge.

 

Vitesse :2/5

Il possède des bons réflexes tout d'abord parce qu'il manipule avec toujours autant d'aisance Enma, mais en plus il est assez rapide pour mettre des parchemins sur Hashirama et Tobirama, mais ils étaient bridés, c'était des vieux pantins.

 

Force :0,9/5

Le même constat que pour l'endurance, trop vieux, physiquement il en impose pas c'est qu'un vieillard qui semble fragile gros point faible.

 

Sceau :2/5

Je lui met un point pour le sceau du Shinigami car il a double tranchant, c'est une très bonne technique de sceaux, mais le fait qu'il l'utilise contre Hashirama et Tobirama prouve qu'il ne maitrise rien de mieux que celle-ci contrairement aux ninjas du sable et Gaara qui scellent plus sans perdre la vie.

 

Intelligence :3.80/5

Une très bonne intelligence et des bonnes connaissances, il connait bien le Jinton, les techniques de Konoha, il analyse aussi très comme on le voit avec Juubito bref dans se domaine c'est vraiment excellent néanmoins un point négatif, il se laisse trop souvent submerger par ses émotions (laisse fuir Orochimaru, laisse Danzo faire un peu se qu'il veut, etc) se qui ne le laisse pas avoir 4/4.5.

 

 

Ninjutsu : 3/5

Du papier qu'elle maitrise bien pour faire des lances, des shurikens, des clones, des bâtiments donc créer des "choses" de plus elle peut volait avec le papier et contrairement a se que l'on pourrait penser le papier n'est pas sensible a l'eau et le feu.

 

Taijutsu :2/5

Je lui donne un peu plus que la base parce que sont corps "fait" de papier lui donne un très bon avantage en taijutsu et elle doit avoir des bonnes bases.

 

Genjutsu :1/5

Le combat contre Obito résume la chose.

 

Endurance :2,5/5

Dans la moyenne.

 

Vitesse :2/5

Elle ne montre rien de surprenant en vitesse, mais je pense qu'en mode ange avec les ailes elle peut gagnait en vitesse.

 

Force :1/5

Rien de rien.

 

Sceau :2/5

Elle participer a l'extraction.

 

Intelligence :3/5

Elle montre une bonne intelligence et esprit d'analyse et elle connait le point faible d'Obito et prépare même un piége.

 

 

[Louay]

Tiens je modifie mon pseudo ce matin, et voilà qu'on a Sarutobi à notet  .

 

 

Ninjustu : 4/5 Un HOkage qui maîtrise 2 éléments. Déjà avec ça je ne peux pas mettre moins. Le Professeur qui a passé des années à apprendre et/ou maitriser les techniques de Konoha. Kage Bunshin + Shuriken Bunshin deux parmi des dizaines de techniques que ce vieillard maitrisait, ça c est sûr !

 

Genjustu : 3/5 Il s'en sort contre le Genjutsu de Hashirama alors qu'il est battu psychologiquement (il affronte ces 2 maitres..). Hokage, le Professeur. Plus que la résistence qui est sûre, je pense qu'il est capable de lancer des Genjutsu !

 

Taijustu 3,5/5 : Avec un Enma, il est très dangereux au CàC. Il est très fort pour son âge !

 

Endurance 1,5/5 s'épuise très rapidement. Son seul (et fatal) point faible. Par contre il a l une des meilleures volonté du manga, y a qu'à voir son discours avant sa mort sur la volonté de feu (RIP Hiruzen  :'(  )

 

Vitesse 3/5 Il a de bons réflexes, tient la cadence face à trois adversaires (colle ses parchemins explosifs dans la foulée). Très agile aussi.

 

Force 1,5/5 les ravages des années ^^ mais il arrive tout de même à combattre avec Enma ce qui n est pas donnée à tous quand même.

 

Sceau : 4,2/5 Un As dans le domaine selon moi. Dans les faits, il n'a montré que le Shiki Fuin, mais je pense qu'il maitrise beacoup de techniques de sceaux.

 

Intelligence : 4/5 Hokage pour 40 ans, le Professeur (Dieu des Shinobi avant que Kishi ne change d'avis ), et peut être le seul qui a connu les 3 premières guerres Shinobi (et il "vit" la 4 quatrième maintenant )..donc une très grande experience et des connaissances immenses. Il est doué dans l'analyse et il est très sage et calme.

 

Total:  3,1/5

 

 

 

Ninjutsu : 3/5

Repose sur un unique élément, le papier mais qui résiste au feu (mais pas l'huile). Plusieurs possibilités offensives avec son papier, en plus de la capacité de voler. Mais c'est pas assez pour lui donner 3 !

 

Taijutsu :2/5

Rien montré mais elle doit avoir les bases. En plus son Logia corps papier lui procure un certain avantage au CàC

 

Genjutsu :1/5

Se fait avoir par Obito, mais bon qui aurait pu résister à ça...

 

Endurance :2,75/5

0,75 plus que la moyenne pour avoir tenu 10 minutes avec ses explosifs. Sinon elle n est pas impressionnante dans ce domaine là.

 

Vitesse :2,5/5

Pour sa capacité de vol.

 

Force :1,5/5

Elle n a rien montré (et Tobi qui la maitrise d'une seule main facilement).

 

Sceau :2/5

Elle participe au rituel de scellement.

 

Intelligence :3/5

Elle a bien analysé le pouvoir d Obito et a préparé une bonne parade.

 

Total: 2,22/5

[Blaze]

Endurance :0,9/5

Il se laisse trop souvent submerger par ses émotions, il est trop vieux, manque de chakra et ne peut faire que quelques techniques, bref c'est vraiment pitoyable sur se niveau, mais bon c'est l'âge.

 

Ta note est ton choix, je trouve néanmoins l'un de tes arguments bien dur.

 

Pour moi, dans le sens négatif, un homme qui se laisse submerger par ses sentiments est un homme incapable du moindre contrôle intelligent en combat. Naruto FG était par exemple un personnage qui se laissait facilement envahir par ses émotions durant un combat, il fonçait tête baissé jusqu'à mettre inutilement en danger sa propre vie ainsi que celle de ses amis.

 

Hiruzen n'a pas été capable de tuer son jeune disciple, ceci est-il un fait concret qui justifie la diminution de la note en endurance du sandaime? 

Si Hiruzen a si peu de chakra et de force, comment a-t-il pu aller aussi loin dans son combat face à Orochimaru? Pour moi, c'est bien ses émotions et ainsi la volonté qui a permis au vieux de pousser Orochimaru dans ses derniers retranchements. 

 

Aussi, certains mentionnent aisément la grande expérience du vieillard, il me semble donc légitime de penser qu'il gérait nécessairement le plus efficacement possible son chakra afin de tenir dans la durée.

 

Pour moi, Hiruzen a la gestion du chakra et la volonté qui lui permettent d'être dans les 1,5 ou 1,9/5 en endurance. 

[crealine]

 

Ninjustu : 2/5 Si on ne lui avait pas donner le surnom de "professeur" je le trouverais franchement mauvais niveau ninjutsu au regard de SA prestation. Aucun Ninjutsu meurtrier rien de rien, on se demande avec quoi il fait des dégats le gars, son attaque mortel c'est des shiruken et des coups de baton. Il peut maitrisé deux affinité, au mieux sa chatouille l'ennemi.

 

Genjustu : 1.3/5 Hiruzen ne se sort pas du Genjutsu d'Hashirama, celui ci se brise quand Hashirama est attraper par le dieux de la mort. Il n'a donc pas de Kai assez puissant pour cassé un genjutsu d'un edo hashirama FG.

 

Taijustu 2/5 : Il est technique , mais niveau efficacité, son taijutsu chatouille.

 

Endurance 0.9/5 Une, ou LA plus petite réserve de chakra vu dans Naruto.

 

Vitesse 3/5 Sa a l'air d'etre pas trop mal.

 

Force 1.5/5 C'est bien parce que je compte enma sinon c'était moins.

 

Sceau : 2.5/5 On a vu qu'un sceau de lui, et c'est pas le plus pratique, pour sceller une ame Hiruzen n'a que sa, alors qu'un Sai par exemple peut sceller des Edo sans mourrir.

 

Intelligence : 2/5 Niveau moyen, c'est a son époque que tout dégénère ( Danzo + Orochimaru + Mort de Minato + Itachi + Shisui )

 

TOTAL / 15.2/8 = 1.9

 

 

 

Ninjutsu : 2/5

 

Peut diversifié, et pas trés mortel, sauf si préparation.

 

Taijutsu :1.5/5

 

Bof.

 

Genjutsu :1.3/5

 

Bof.

 

Endurance :3/5

 

Le coup des 10 min.

 

Vitesse :2,5/5

 

 

Force :1/5

 

C'est une femme.

 

Sceau :2/5

 

 

Intelligence :3.5/5

 

Elle ne c'est jamais montré stupide.

 

TOTAL / 17/8 = 2.1

[Kouza]

Ta note est ton choix, je trouve néanmoins l'un de tes arguments bien dur.

 

Pour moi, dans le sens négatif, un homme qui se laisse submerger par ses sentiments est un homme incapable du moindre contrôle intelligent en combat. Naruto FG était par exemple un personnage qui se laissait facilement envahir par ses émotions durant un combat, il fonçait tête baissé jusqu'à mettre inutilement en danger sa propre vie ainsi que celle de ses amis.

 

Hiruzen n'a pas été capable de tuer son jeune disciple, ceci est-il un fait concret qui justifie la diminution de la note en endurance du sandaime? 

Si Hiruzen a si peu de chakra et de force, comment a-t-il pu aller aussi loin dans son combat face à Orochimaru? Pour moi, c'est bien ses émotions et ainsi la volonté qui a permis au vieux de pousser Orochimaru dans ses derniers retranchements. 

 

Aussi, certains mentionnent aisément la grande expérience du vieillard, il me semble donc légitime de penser qu'il gérait nécessairement le plus efficacement possible son chakra afin de tenir dans la durée.

 

Pour moi, Hiruzen a la gestion du chakra et la volonté qui lui permettent d'être dans les 1,5 ou 1,9/5 en endurance.

 

Dans le sens ou ses émotions agissent sur la volonté du Sandaime, l'endurance c'est la réserve de chakra, le corps/physique qui influe dedans et bien sur la volonté qui joue dedans, Hiruzen possède une réserve de chakra faible a cause de sa vieillesse et en plus si de base elle et faible comme Kakashi ou moyenne sa n'aide en rien. Le corps joue aussi dans l'endurance (Kitsuchi, Aa, SDR) ont des corps robustes, ils ont plus d'endurance physique, mais aussi de résistance physique avec leurs corps, Hiruzen est vieux et semble très fragile de se côté là aussi c'est faible et après la volonté c'est a double tranchant il possède certes la volonté du feu, mais le fait qu'il ne tue pas Orochimaru montre un manque de volonté, de plus il s'attaque a Orochimaru de toute ses forces quand se dernier attaque Konoha donc encore une fois dans l'optique de protéger le village, la fameuse volonté du feu, c'est a double tranchant. Est-ce que si Orochimaru n'avait pas attaquer Konoha, sans l'optique de défendre le village, Hiruzen aurait pu faire la même prestation ? Ou ses émotions, ses sentiments envers Orochimaru auraient ressurgit ?

 

Après en comparaison quand on voit des autres "vieux" ninjas comme Onoki, Danzo et Chiyo, ils montrent d'avantage d'endurance pendant leurs combats, alors qu'ils souffrent eux même d'un manque, mais c'est toujours mieux qu'Hiruzen qui est encore loin d'avoir l'endurance de Chiyo et Danzo alors qu'ils étaient encore plus vieux pendant leurs combats.