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Djangoo

Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (2)

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De toute façon même si Deidara parvient à sortir le C4 c'est pas forcément un problème pour Minato, étant senseur normalement il devrait sentir le chakra qui compose les bombes microscopiques dans le même style que Sasuke, en plus c'est un senseur assez doué.

 

A partir de la Deidara perd son principal atout et même le fait de voler ça sera très dur pour le ninja d'Iwa si Minato utilise des crapauds, les invocations parfaites qui peuvent bien sautés haut pour attaquer par surprise et même si elle ne touche pas Deidara ça laissera une ouverture à Minato pour le surprendre.

 

A contrario je trouve que Kushina sera très efficace contre les cent marionnettes de Sasori, quand je vois la prestation de Karin sur le Bouddha de Yamato/Guruguru alors j'imagine même pas celle de Kushina qui les maitrise vraiment sur les cent marionnettes pour le reste Minato peut parfaitement gérer avec sa vitesse.

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Match 1 : Jiraya Tsunade vs Ae, Mei

 

617248fsqdfs.jpg vs mini_524194sqdqsdqsq.jpg

 

Deux équipes bien dangereuses. On as un peu la même configuration dans les deux team : un spécialiste (Tsunade et Ae) couvert par un spécialiste du ninjutsu (Jiraya et Mei). La team Sannins semblent avoir l'avantage du fait que Tsunade assure aussi en ninjutsu et Jiraya est plutôt bon en taijutsu (bon Mei doit l'être aussi je pense, elle doit avoir le même profil que des Kakashi, Jiraya, Hiruzen, elle n'as juste pas eu l’occasion de le montrer, pas de 1vs1, mais dans les faits, Jiraya parait bien meilleur). Les invocations peuvent aussi être un gros plus.

Mais d'un côté, Ae et Mei ont des combo vraiment redoutables. S'ils arrivent à envoyer un des Sannins dans la lave comme ils l'ont fait avec Madara, ils peuvent vite se débarrasser d'un de leurs ennemis. Le Suiton de Mei rendra le Katon de Jiraya inefficace et le Raiton d'Ae pourrais contrer le Doton de Jiraya, surtout que Mei à aussi le Raiton. LEs invocations pourrais être mises à mal par des vagues de Yoton, ou la force de Ae. Le Suiton de Mei est bien supérieur à celui des Gama. Même Katsuyu pourrais être vaincu, Mei étant une des rares à pouvoir être efficace contre la limace avec son Yoton.

Jiraya va-t-il sortir le mode Sennin d'entrée de jeu ? Non seulement quand il sera acculé.

Tsunade activera-t-elle le Byakugo direct ? Non, comme pour le mode Sennin de Jiraya elle n'activera son Byakugo que si elle se rend compte qu'ils sont en grosse difficultés.

Ae activera-t-il l'armure raiton en début de combat ? Peut-être pas mais très rapidement.

Mei va-t-elle balancer direct ses gros ninjutsus ? Oui c'est son style.

Au final, Ae et Mei seront à fond dés le début alors que Tsunade et Jiraya non. Pareil pour les invocs, Tsunade ne semble invoquer Katuyu que lorsqu'une autre invocation est en face ou qu'elle en as besoin (pour des soins par exemple) et Jiraya n'iinvoque les crapauds que face à d'autres invocs ou pour gagner du temps et passer en mode Sennin.

Le duo Ae/Mei peux profiter des premières minutes de combat pour prendre l'avantage. S'ils arrivent à avoir Jiraya avec le même combo que contre Madara (après avoir immobilisé un peu Tsunade avec un duo Suiton/Raiton ou l'avoir poussé à se soigner avec une attaque tranchante ou du Yoton), et c'est tout à fait faisable pour moi surtout s'il n'as pas encore activer le mode Sennin, Jiraya est moins rapide que Madara et n'as pas de Susanoo donc un tel combo lui sera mortel. (jiraya est le meilleur choix pour ce combo, Tsunade est bien plus forte -physiquement-, l'envoyer balader sera plus difficile pour Ae, elle pourrais bloquer son coup ou l'encaisser sans voler et le combo serait inutile, si on part d'un Ae en condition War, il connait Tsunade et en aura concience).

Après ça sera du Ae/Mei vs Tsunade. Tsunade ne se fera pas avoir par une tactique qu'elle vient de voir et son Byakugo qu'elle se décidera à activer après avoir été mise en difficultés l'aidera à tenir. Mais au final, je ne vois pas la Sannin s'en sortir face aux deux Kage. Après Mei et Ae n'auront pas une victoire facile, même en 1vs2. L'arme principale du duo sera le Yoton pour moi leur seule chance de passer outre la régénération. Au pire des cas, ils auront la Sannin à l'usure, Ae est plus endurant (consomme moins de chakra et à une bien meilleure réserve) et Mei est très endurante -là il ne s'agit pas d'un combat de plusieurs heures face à un monstre qui découpe des montagnes et rend futile toutes les tentatives d'une équipe réunissant 5 des ninjas les plus puissants au monde, sa volonté ne flanchera pas et elle as une grosse réserve de chakra, même physiquement elle tient bien la route, les coups de poings de Susanoo ou du Boudha ne la mettent pas KO.).

La Sannin va devoir sortir le grand jeux et user de toutes ses cartes (force surhumaine, taijutsu technique, ninjutsu médical -pour se soigner et à but offensif-, poison, Katsuyu, ninjutsu -Raiton, Suiton, Doton et Katon-, sceaux....) elle va surement mettre les deux Kage en difficultés et ils en ressortirons épuisés et agonisants, mais ils autont la Sannin.

Le résultat est un peux le même si ils tuent Tsunade en première et font ensuite face à Jiraya, sauf que Jiraya sera plus "simple" à tuer (il n'as rien qui le rend presque immortel comme Tsunade).

Dans un cas comme dans l'autre je vois le duo Mei/Ae l'emporter.

Si Tsunade et Jiraya survivent tous deux aux premiers assauts du duo et qu'ils sortent le grand jeux (Byakugo, mode Sennin, invocations...), ils prendraient le dessus sur Mei/Ae, mais comme je vois l'un des deux Sannin y passer avant d'arriver à cette phase du combat, j'opte pour une victoire du duo Kiri/Kumo.

 

Victoire facile de Mei et Ae.

 

Match 2: Suigetsu, Karin, Juugo et Orochimaru war vs Naruto sennin, Invocations des trois crapauds,  Pa et Ma

 

Règles:

-Naruto a les 3 invocs géantes avec lui + pa et ma

-Naruto est déja en mode sennin

-3 Clones sennin dispo (même technique que contre pain)

-Oro peut utiliser l'ET si il le désire (mort d'un de ses coéquipiers oblige) mais de base il n'en a pas   

 

Les 3 crapauds géants ne serons pas un gêne, les différentes invocations de serpents géants vont les neutraliser avec une grande difficulté. Shiima et Fukasaku seront plus problématique.

Suigetsu devrait pouvoir avec son corps survivre à la majorité des attaques de Naruto et des crapauds hormis le FRS. Juugo peux s'avérer utile même contre des level Kage. Orochimaru n'as pas vraiment à craindre, il peux largement gérer Naruto et ses deux crapauds, alors aider par les 3 autres il as largement le dessus (surtout qu'avec l'adn d'Hashirama à présent, son endurance est encore plus grande, son corps ne le rejette pas, il va pouvoir abuser de tous ses tours).

Karin peux soigner et restée en retrait elle peux être forte utile en guidant l'équipe avec ses capacités sensorielles et son sens de l'analyse, les différentes feintes via clones ou autres risquent d'échouer.

Juugo d'un côté et Fukasaku/Shiima de l'autre vont y passer, pendant que Gamabunta/Gamaken/Gamahiro seront vaincus par MandaII, Aoda, le serpent à 3 têtes et autres serpents géants.

On aura donc Naruto seul face à Orochimaru, Suigetsu fatigué et Karin toujours en retrait. Suigetsu finira par y passer. Mais Orochimaru avec l'aide de Karin n'aura aucun mal à avoir Naruto. En plus en allongeant son coup, Oro peux se faire soigner sans que Karin ai besoin de s'exposer. Surtout qu'Orochimaru maitrise le Kage Bunshin lui aussi. Avec ses attaques, fourbes, Kusanagi, les serpents, les 5 éléments, le triple Rashonmon en défense, le serpent blanc et autres poisons, Yamata no Orochi ect et l'aide de Karin, Naruto n'as aucune chance contre le Sannin.

 

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Match 3 : Deidara, Sasori vs Minato, Kushina

 

450656zeeerl.jpg vs 692658zerzerzr.jpg

Ceux ayant voté pour Sasori et Deidara m'ont plus convaincus que ceux votant pour Minato et Kushina, donc...

 

Victoire Sasori et Deidara.

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Ce que vous dites sur Minato qui touche Obito alors il touche Deidara ne veut rien dire. Déjà Obito était pas très fort (trop arrogant en plus, maîtrise pas trop bien Kamui) à cette époque ( c'était même un des arguments sur le débat Tobi/Obito d'il y a plus de 2 ans, il a une lente évolution logique: niveau chuunin faible dans Gaiden, Jônin normal  avec Tobi, faible Kage à Konoha,bon Kage avec l'Akatsuki, très bon/excellent Kage en mode War et divin en Jin') et pourtant il rivalise en vitesse temporairement, je le crois pas très supérieur à Deidara (j'imagine pas ce personnage globalement inférieur à Obito 14 ans) et encore moins Sasori (qui est pour moi meilleur qu'Orochimaru et derrière les gros cadors de l'Akatsuki).

 

Donc je crois bien que Deidara et Sasori auront le temps de monter sur un oiseau (on voit que quand Deidara esquive Sasuke (là ou Obito ne réagit pas) il bondit en l'air, il pourra très bien aller sur un de ces oiseaux) c'est quand même pas des daubes incapables de tenir 1 seconde, y a largement les moyens et à partir de là j'estime qu'ils ont l'avantage. Ils balancent par exemple une série d'attaque rapide (Minato n'a rien marqué encore donc pas de téléportation dans le dos), Yondaime se protège lui sa femme puis tente une approche mais too late, il peut plus les choper.

 

Minato est très rapide (surtout avec sa téléportation car sa vitesse pure même si très bonne c'est loin de Ae V2) mais vous prenez que ces exploits en compte... Zetsu Noir (le truc gluant) le prend de vitesse, Obito Konoha (niveau faible Kage) le touche deux fois (même si il esquive, il a été touché !). Mais on l'oublie vite ça. Donc non ça m'étonne pas qu'il se fasse toucher (et empoisonner) une fois au moins par Sasori ou que Deidara réussisse de justesse à lui échapper pour aller sur son oiseau.

 

De toute façon quand bien même il touche Deidara ou Sasori, il risque de se prendre une explosion Kamikaze défensive dans la face (il faut faire gaffe à pas s'en prendre à un clone explosif) dans la face ou un coup qui empoisonne et il en ressortira pas indemne. Nan parce que un seul contact et c'est la paralysie qui entraînera la mort même Chiyo qui connaît son petit fils et est son contre se fait avoir par tous les pièges tordus. Les crapauds je l'ai dit ça sert à rien. Depuis quand de parfaites cibles géantes(pour les bombes et le Satetsu) qui font juste de grand bond peuvent rivaliser avec des oiseaux qui vont aussi vite que Oonoki 9_9 Yondaime aussi rapide soit-il ne peut pas voler et n'a pas d'attaques aériennes télécommandés (les Kunai marqués feront jamais mouche)... Donc les OS soudain sont impossible (les deux non marqués).

 

Et même si Minato est senseur, il verra l'attaque venir et ? Il n'a pas de balises pour fuir la zone de combat (trop facile sinon) ou du Raiton comme Sasuke pour contrer l'attaque ? Il n'a aucun moyen pour contrer totalement le Garuda C4 du Deidara géant.

 

Quand à Kushina, elle a au mieux le niveau de Kakashi FG, elle se fera atomiser par les bombes, le Satetsu prenant de multiples formes, les 100 pantins (même si elle peut lutter un moment), ces barrières avec et finira très rapidement prise au piège avec le poison mortel. Et si Minato veut la protéger (pourrait-il se faire volontairement toucher par les bombes ou le poison comme ça ?), il s'épuisera encore plus. Elle est un boulet je trouve.

 

Minato est fort mais là je trouve qu'il a des contre parfaits. Au mieux il arrache le match nul.

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Sasori et Deidera sont très loin de Minato niveau vitesse de réaction, donc prendre les cas ou Minato s'est fait surprendre pour dire que c'est possible, c'est prendre des cas ou Deidera et Sasori se seraient fait surprendre encore plus facilement. Bref, ça prouve rien du tout, les plus susceptibles de se faire avoir restent Deidera et Sasori.

 

Sachant qu'Obito qui touche Minato, c'est du la première fois à son intangibilité (Minato ayant attaqué en premier malgré l'approche fourbe d'Obito) et la seconde fois c'est juste Minato qui analysait les pouvoirs de son adversaire (il cherchait à savoir à quel moment Obito devient tangible). Ce combat a été dominé de A à Z par Minato, qui a mit une grosse raclée à Obito, alors que ce dernier a Kamui, une technique loin d'être évidente à analyser -en tout cas plus que tout ce que peuvent proposer Sasori ou Deidera-.

Le cas Zetsu Noir, oui Minato s'est fait avoir en beauté, mais faut voir aussi que ce truc est vraiment pas humain, même à la fin du manga on ignore ce que c'est au juste. C'est tout de même ce Zetsu qui parvient à faire croire à Madara qu'il est issu de lui, alors que ce dernier l'avait sous les yeux au moment de sa 'création'. C'est également ce Zetsu qui plante un bras dans le dos de Madara jin' (qui est très largement supérieur à Minato que ce soit en vitesse ou en réactivité).

 

Les quelques fois ou Minato s'est fait avoir, c'est soit parce que son adversaire était meilleur que lui (Obito jin', Madara jin'), soit parce qu'il était un spécialiste en la matière (Zetsu Noir), soit parce qu'il avait une aptitude qui lui donne l'avantage en tout début de combat (Kamui pour Obito).

Et là, on parle de Sasori, un personnage qui a un style méga stationnaire -qui avait du mal à toucher une Sakura contrôlée par Chiyo-, et de Deidera -qui s'est presque fait prendre de vitesse par Sasuke Hebi-.

Ces personnages n'ont pas de capacités qui leurs donnent l'avantage dès le début puisqu'ils utilisent leurs atouts progressivement, et qu'en plus il leur faudrait le temps pour les utiliser. De plus, ces personnages se feront surclassés rapidement par la vitesse de Minato, surtout en ce qui concerne Deidera qui a tout simplement aucune chance de voir les déplacements de Minato.

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Bref, ça prouve rien du tout, les plus susceptibles de se faire avoir restent Deidera et Sasori.

 

Ben oui ils risquent plus de se faire toucher (et j'ai dit pourquoi ils peuvent tenir au moins 1 seconde et aller sur l'oiseau 9_9 ) mais c'est pas pour autant qu'ils tomberont KO. Faut pas voir Deidara comme un fragile, il perd un bras, se fait choper l'autre par Kamui, se fait cogner par le héros enragé et est toujours debout ensuite. Contre Sasuke pareil, il se prend ces propres explosions dans la face et est toujours d'attaque (Sasuke le trouve coriace). Et pour Sasori, on sait qu'il est bien plus endurant que Deidara, il pourrait même faire des switch de coeur vers un de ces pantins lambda au sol pour ensuite surprendre Yondaime (qui même si il se téléporte sur ces Kunai pourrait être touché par des pantins laissés potentiellement à côtés, faut dire que Sasori doit connaître Yondaime alors que ça m'étonnerais que ce dernier le connaisse).

 

Donc je crois pas qu'une seule attaque de Minato les aura d'un coup (le Rasengan est divinisé, c'est comme dire que l'attaque de Naruto qui tue le random Itachi tuera Deidara...), en revanche pour Sasori et Deidara il suffit d'une égratignure et il est mort, gérer les explosions et le poison simultanément c'est trop pour un type qui fonce au CàC.

 

Tu parles des moyens qu'ont Zetsu (qui se fait intercepter par Meï au passage) et Obito 14 ans pour l'avoir mais Sasori et Deidara aussi ont des moyens, c'est juste qu'ils sont volontairement oubliés. Deidara a des clones d'argile qui bloque Sasuke n'ayant rien vu venir, Minato risque d'attaquer un de ces clones (senseur ou pas il remarquera rien, les clones ne peuvent même pas être détectés par Kaguya et tous ces pouvoirs divins) et d'être piégé quelques secondes le temps de l'égratigner ou le blesser via les explosions Kamikazes.

 

Minato (et Jin') se fait pas avoir par Madara et Obito, il se fait abattre (merci l'Edo Tensei qui le sauve de justesse) donc se faire égratigner par des terroristes et spécialistes en pièges empoisonnés je vois pas pourquoi c'est absolument impossible. Sakura et Chiyo (l'experte en pantin qui connaît son petit fils parfaitement) ont pu tenir contre un Sasori qui s'amusait (il se laisse tuer, augmente petit à petit la dose, reste souriant et méprisant) et finalement dés qu'il y a un peu d'imprévu (que les pièges et attaques n'arrivent plus de façon rectiligne uniforme sur elles) elles se font empoisonner (merci l'antidote et le justu de réssurection).

 

Ces personnages n'ont pas de capacités qui leurs donnent l'avantage dès le début puisqu'ils utilisent leurs atouts progressivement

Pourtant pendant la guerre, Sasori n'est pas planqué dans Hiruko (d'ailleurs je me demande même si Minato peut briser ce truc, son Rasengan c'est pas la force de Sakura), ils sont tous les 2 sur le piaf (donc normalement ils devraient être dans ce mode à fond dés le début et à partir de là, ils ont un large avantage). Je vois pas en quoi ils sont pas à fond dés le début, faut éviter de les brider (quand un personnage est bridé c'est juste pour le scénario du manga, sauf qu'on n'écrit pas de manga nous là) pour avantager un Yondaime qui n'est clairement plus divin (belle humiliation en haut et due forme pendant la guerre).

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Dès que Minato touche son adversaire, il place sa marque (comme face à Obito). Si un coup suffit pas contre Deidera, il l'enchaînera très très rapidement ( toujours comme face à Obito). Faire des feintes ne sert plus à rien une fois que t'es marqué, si Minato se téléporte sur son adversaire il se téléportera pas sur un clone.

 

Donc je crois pas qu'une seule attaque de Minato les aura d'un coup (le Rasengan est divinisé' date=' c'est comme dire que l'attaque de Naruto qui tue le random Itachi tuera Deidara...), en revanche pour Sasori et Deidara il suffit d'une égratignure et il est mort, gérer les explosions et le poison simultanément c'est trop pour un type qui fonce au CàC.[/quote']

Sasori peut résister à un rasengan grâce à Hiruko, une fois ce dernier détruit là il sera plus vulnérable. Au passage, si, le rasengan de Minato est parfaitement comparable à la force de Sakura début NG.

[spoiler=La force de Sakura début NG (rien à voir avec la guerre)]

naruto-1567542.jpgnaruto-5162.jpgnaruto-1568040.jpg

 

[spoiler=Le rasengan de Minato, à travers le corps d'Obito (qui est plus solide que la moyenne)]

naruto-1442340.jpg

 

[spoiler=Que ce soit Sakura ou le rasengan de Minato, c'est autrement plus impressionnant que Naruto qui frappe avec le chakra de Kurama]

naruto-1568075.jpgnaruto-1568077.jpg

 

Deidera n'encaisse pas la totalité des coups de Naruto grâce à son clone d'argile, et il saigne déjà. C'est très loin de ce que fait Minato avec son rasengan (Obito en perd un bras justement).

Je vois pas Deidera tenir 5 minutes en confrontation directe avec Minato, quant on voit que Ae n'a lui même tenu que quelques secondes en se montrant ultra offensif.

 

Et pour Sasori' date=' on sait qu'il est bien plus endurant que Deidara, il pourrait même faire des switch de coeur vers un de ces pantins lambda au sol pour ensuite surprendre Yondaime (qui même si il se téléporte sur ces Kunai pourrait être touché par des pantins laissés potentiellement à côtés, faut dire que Sasori doit connaître Yondaime alors que ça m'étonnerais que ce dernier le connaisse).[/quote']

Minato mettrait un peu plus de temps pour vaincre Sasori justement grâce à l'aptitude de ce dernier à changer son coeur de place. Mais faut aussi qu'il voit l'attaque venir, et justement Minato est (encore une fois) trop rapide pour lui. C'est un peu comme Ae, si ce dernier fonce sur Sasori, il va l'éclater avec son coeur car le marionnettistes aura pas eu le temps de voir venir l'attaque.

Même en admettant que Sasori ai le temps de changer son cœur de place, c'est un point faible plus que visible (ça lui a été reproché il me semble) et vu les capacités d'analyses de Minato, il lui faudra vraiment pas beaucoup de temps pour comprendre ce qu'il se passe.

Quant à une marionnettes qui peut toucher par surprise, j'ai envie de dire qu'on peut appliquer cette logique à n'importe quel personnage. Tu donnerais la victoire à Sasori face à par exemple Obito war sur ce principe ? En disant que Obito pense l'avoir eu avec Kamui, et Sasori le touche de manière vicieuse avec son poison, donc bim il gagne. Nan parce que pour rappel, Minato est capable d'attaquer un adversaire qui vient dans son dos (toujours ce combat contre Obito), et il a des supers réflexes, donc c'est un des personnages les plus susceptibles d'éviter ce genre d'attaque vicieuse.

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Sasori peut rien faire contre Minato un exemple simple, il se base beaucoup sur la fourberie, les attaques surprises, mais contre Minato ça sera totalement inutile, le fait de pouvoir changer de pantins, de corps en transmettant son cœur à un pantin est une bonne stratégie en moyenne et vicieux, il ne faut pas dire le contraire, mais si Sasori a garder son cœur c'est pour une simple et bonne raison, il a besoin de chakra et malheureusement pour lui son cœur et énormément composer de chakra.

 

Minato est un ninja sensoriel assez doué, il sentira forcément le chakra de Sasori dans son cœur qui ira dans un autre pantin, il aura vraiment du mal à lui échapper même en faisant ça, surtout si Minato mine le terrain avec des kunais.

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Match 1 : Jiraya Tsunade vs Ae, Mei

 

617248fsqdfs.jpg vs mini_524194sqdqsdqsq.jpg

 

Pour moi, Mei est clairement en dessous dans ce match et c'est ce qui mettra en péril son équipe. Quand on sait qu'en plus les Sannins ont leurs invocation pour eux; je vois Jiraya réussir a passer en mode Sennin et là ça devient no-match.

 

Victoire difficile mais pas a bout de souffle pour les Sannins.

Match 2: Suigetsu, Karin, Juugo et Orochimaru war vs Naruto sennin, Invocations des trois crapauds,  Pa et Ma

 

Règles:

-Naruto a les 3 invocs géantes avec lui + pa et ma

-Naruto est déja en mode sennin

-3 Clones sennin dispo (même technique que contre pain)

-Oro peut utiliser l'ET si il le désire (mort d'un de ses coéquipiers oblige) mais de base il n'en a pas   

 

Victoire de Naruto grâce a Pa et Ma qui se seront occupé d'Oro avec le Gen auditif; pendant ce temps Naruto se sera amusé avec les autres.

 

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Match 3 : Deidara, Sasori vs Minato, Kushina

 

450656zeeerl.jpg vs 692658zerzerzr.jpg

Ceux ayant voté pour Sasori et Deidara m'ont plus convaincus que ceux votant pour Minato et Kushina, donc...

 

Pour ma part Minato est intouchable par les 2 coéquipier de l'Aka, on a vu Ae ne pas réussir a l'avoir et Minato avoir une réaction digne des meilleurs pour éviter son coup et contre attaquer. Donc je ne vois ni Deidara, ni Sasori faire mieux.

Je vois une 1ere offensive pour marquer le territoire et ses adversaires, puis une seconde ou Kushina avec ses chaines perturbera les mouvements des autres pour que Minato puisse les enchainer avec des Rasengans.

 

Victoire du couple.

 

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Match 1 : Jiraya Tsunade vs Ae, Mei

 

617248fsqdfs.jpg vs mini_524194sqdqsdqsq.jpg

 

Victoire Jiraya/Tsunade

 

Match 2: Suigetsu, Karin, Juugo et Orochimaru war vs Naruto sennin, Invocations des trois crapauds,  Pa et Ma

 

Règles:

-Naruto a les 3 invocs géantes avec lui + pa et ma

-Naruto est déja en mode sennin

-3 Clones sennin dispo (même technique que contre pain)

-Oro peut utiliser l'ET si il le désire (mort d'un de ses coéquipiers oblige) mais de base il n'en a pas         

 

Victoire Orochimaru Team

 

950448tthfghfgh.png vs 912585fghfghfgh.jpg

 

Match 3 : Deidara, Sasori vs Minato, Kushina

 

450656zeeerl.jpg vs 692658zerzerzr.jpg

 

Victoire Minato/Kushina

 

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Match 1 : Ae, Tsunade vs Kakashi/Gai/Asuma/Kurenai

 

645126AsumaKurenaiGaiKakashi.jpg vs 342357RaikageAandLadyTsunade.jpg

 

Match 2: Onoki, Akatsuchi , Kurotsuchi  vs Danzo, Fuu, Torune

 

202953usssrl.jpg vs 337234ToruneyFuGuardaespaldas.jpg

 

Match 3 : Pain, Konan vs Sasuke MSE, juugo

 

Règles:

Sasuke est limité au Susanoo vu avec juugo

 

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Match 1 : Ae, Tsunade vs Kakashi/Gai/Asuma/Kurenai

 

645126AsumaKurenaiGaiKakashi.jpg vs 342357RaikageAandLadyTsunade.jpg

 

Pas vraiment équilibré. Pour moi Tsunade > Ae > Kakashi = Gai > Asuma > Kurenai.

L'équipe des Kage mène assez largement malgré leur infériorité numérique.

Et comme l'a dit Setna Gai devait suivre Kakashi FG en puissance. Donc jusqu'à la septième porte ça devrait être bon. Cependant il ne doit pas très bien la maitriser.

Kurenai devrait se faire OS par Ae. Elle à l'air d'être la moins forte et Ae va en profiter. Tsunade va avoir le temps d'invoquer sa limace je pense. Elle sera assez utile.

Kakashi va par faire long feu à cause de la vitesse d'Ae ingérable pour lui à cause de sa résistance faible.

Asuma devrait surement se faire avoir par Tsunade vu qu'Hidan lui inflige des dégâts.

Restera Gai qui pendant ce temps là combattait simultanément les deux Kage mais il ne pourra pas résister contre leur puissance.

 

Victoire facile de l'équipe Tsunade et Ae.


Match 2: Onoki, Akatsuchi , Kurotsuchi  vs Danzo, Fuu, Torune

 

202953usssrl.jpg vs 337234ToruneyFuGuardaespaldas.jpg

 

 

cf. Konan.

 

Victoire de l'équipe Danzo.


Match 3 : Pain, Konan vs Sasuke MSE, juugo

 

Règles:

Sasuke est limité au Susanoo vu avec juugo

 

116449upprl.jpg vs 240699qsdqsd.jpg

 

Difficile à imaginer ce combat  :o. J'ai tendance à voir Sasuke MSE >= Pain > Konan > Juugo.

Du côté de Pain on aura Jigokudo en retrait, Chikushodo un peu plus devant, Ningendo, Konan et Tendo au milieu et Gakido et Shurado en attaque.

De l'autre côté Sasuke et Juggo seront dans le Susano'o.

Chikushudo commencera par invoquer ses bêtes. Elles seront utlies pour occuper et attaquer Sasuke sur tous les fronts. Cependant, le Susano'o est fait de chakra, ce qui tait pencher la balance en faveur de Pain. Gakido pourrait absorber le Susano'o, Sasuke serait déstabilisé, Shurado l'attaquerait et le tuerait. Cependant je pense que Juggo pourra parer le coup du robot. Mais les autres Pain auront pénétrés le Susano'o, Konan pourrait avoir Sasuke avec des papiers, Ningendo pour s'occuper de Juugo avec Shurado, Tendo déstabiliserait Sasuke qui se ferait avoir par la répulsion céleste. Les autres Pain l'attaqueront aussi sans oublier les invocations. Ça plus la vision partagée fait largement pencher la balance en faveur de l'équipe Pain. Cependant deux-trois Pain périront face à l'amaterasu.

 

Victoire de l'équipe Pain, sans vraiment trop de problèmes.

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Je vois pas Deidera tenir 5 minutes en confrontation directe avec Minato, quant on voit que Ae n'a lui même tenu que quelques secondes en se montrant ultra offensif.

 

Deidara parvient à réchapper à ces propres explosions:

 

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Il se fait arracher ces bras et reste debout. C'est largement plus puissant que des Rasengan qui sont un peu plus gros que la moyenne.

 

Donc non je crois pas que Minato va soumettre Deidara très rapidement, il va y mettre du temps (le temps de se faire toucher). Et je vois pas ou Ae puissance max se soumet, le combat est interrompu car Minato sachant que le Raikage a les moyens de contrer Hiraishin va s'en prendre lâchement à Bee puis arrête le combat. Quand à Obito, il perd un bras car il a pas une peau de fer et il est aucunement plus fort que la moyenne à ce moment (la force de son bras évolue petit à petit, au début il se brise le bras contre un rocher pour au final capable de stopper d'un bras l'épée de Suigetsu et survivre à un Rasengan (même si oui l'attaque a pu être affaibli à cause de la téléportation). Bref il n'y a pas de mérite à réduire ce bras en compote.

 

Quant à une marionnettes qui peut toucher par surprise' date=' j'ai envie de dire qu'on peut appliquer cette logique à n'importe quel personnage. Tu donnerais la victoire à Sasori face à par exemple Obito war sur ce principe ? En disant que Obito pense l'avoir eu avec Kamui, et Sasori le touche de manière vicieuse avec son poison, donc bim il GAGNE. Nan parce que pour rappel, Minato est capable d'attaquer un adversaire qui vient dans son dos (toujours ce combat contre Obito), et il a des supers réflexes, donc c'est un des personnages les plus susceptibles d'éviter ce genre d'attaque vicieuse.[/quote']

Obito War connaît les pouvoirs de Sasori qui est son collègue de l'Akatsuki. Il restera sur ces gardes et si jamais (oui la probabilité existe) il est touché alors oui il est condamné (même si il emportera Sasori dans la tombe). Le poison est imparable et il n'y a que les antidotes qui peuvent le contrer et personne à part Sakura/Tsunade sont censé en posséder.

 

C'est d'ailleurs pour ça que (je le redis) je trouve Sasori le meilleur des "normaux" de l'Akatsuki. Il serait même capable de battre un Itachi pour moi.

 

Mais même si Minato peut esquiver, il se prend un nuage de poison soudain dans la face (il est foutu), ceci (comme l'attaque surprise par switch de coeur) n'est qu'un exemple parmi tant d'autres sur comment les pièges de Sasori (et Deidara) peuvent faire mouche. Je ne parle même pas encore de battre Minato.

 

De toute façon vous prenez la simulation idéale en évitant les oiseaux de Deidara. D'ailleurs je vois même pas Minato esquiver si facilement un Satetsu qui peut prendre n'importe quelle forme et qui attaque partout. D'ailleurs pour augmenter la performance du duo de l'Akatsuki, Deidara pourrait poser ces bombes sur les attaques de Sasori et là ça sera encore plus chaud.

 

mais si Sasori a garder son cœur c'est pour une simple et bonne raison, il a besoin de chakra et malheureusement pour lui son cœur et énormément composer de chakra.

Non il a gardé son coeur c'est parce que il a pas réussi à devenir complètement pantin pas parce que il a besoin de chakra. De toute façon il est pas très bon senseur. Rien à voir avec un Mu ou un Tobirama et il est complètement incapable de reconnaître son élève derrière le masque (il se lamente et limite pleurniche donc Kishimoto insiste bien volontairement sur son impuissance).

 

M'enfin le combat est fini et Sasori/Deidara sont soit sous-estimé soit Minato est bien trop idéalisé (c'est pas parce qu'il ressemble à Tobirama sur le style de combat qu'il faille faire pareil qu'avec lui  :P).

 


 

 

Match 1 : Ae, Tsunade vs Kakashi/Gai/Asuma/Kurenai

 

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Le seul moyen pour contenir et vaincre Ae est que Gaï active minimum la sixième porte (avec la septième il surpasse Ae vu qu'il perturbe un peu Madara Jin' qui écrase l'Hiraishin de Minato qui surpasse Ae V2 et il activera les portes. Il doit bien savoir que son ennemi est le Raikage. Mais je crois pas qu'il atomisera son ennemi vu que oui en effet il est censé être moins en fort en FG qu'en NG) avec le soutient de Kakashi (qui peut perforer l'armure Raiton de Ae selon ces dires) qui avec son intelligence (et un ou deux clones) peut en même temps avec Asuma/Kurenai superviser le combat contre Tsunade.

 

Au final Ae et Gaï s'écrouleront (pas de huitième porte, Gaï l'utilise tellement rarement qu'il sera déjà fatigué par la septième et son combat pour l'utiliser). D'ici là restera Tsunade contre Kakashi, Asuma et Kurenai et là l'Hokage se fait battre. Elle sera maintenu à distance à cause de sa vitesse pas exceptionnelle, les ninjutsu de Kakashi/Asuma, les gen' de Kurenai (et Kakashi) l'intelligence du ninja copieur, son leadership (qu'il n'a pas toujours eu)... Même si elle est très endurante je la vois perdre sur le long terme à cause de l'avantage numérique, du ninjutsu... Katsuyu je la vois pas très efficace à part soigner et retarder l'inévitable (Kakashi pourrait la découper en plein de limaces avec sa chaîne de foudre).

 

Les Jônin finiront épuiser.

 

Team Kakashi Vainqueur

 

Match 2: Onoki, Akatsuchi , Kurotsuchi  vs Danzo, Fuu, Torune

 

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J'ai l'impression que ce combat a déjà eu lieu (à moins que ça soit sur un autre topic). Pour protéger ces alliés, je vois Oonoki les faire léviter. A partir de là, le travail d'équipe parfait de Fuu/Torune (et les redoutables capacités au CàC de ce dernier) sera inutile. Au final Fuu/Torune perdront à cause de leurs ennemis volant (qui sont d'ailleurs pas mauvais, Kurotsuchi m'a l'air au dessus du lot avec son ninjutsu varié).

 

Restera Danzô (qui pour moi a directement accès à Izanagi) qui encaissera les attaques de ces ennemis (Jinton (Oonoki peut en spammer la masse comme vu contre Mû) qui anéantiront son invoc' géante, les doton, les attaques de Kurotsuchi comme l'espèce de glue qui bloque Kabuto) pendant 10 minutes. Oonoki est réfléchi avec de l'expérience (il risque pas de se faire tuer/toucher par surprise par Danzô surtout qu'il vole), il a l'endurance et la volonté (survit à 2 météores géants) pour tenir jusqu'à la fin d'Izanagi (vu sa performance pendant la guerre et quand on la compare à ce que Danzô a fait). Je vois quand même Akatsuchi et Kurotsuchi mourir à un moment dans les attaques en traître de Danzô comme les Fuuton tueurs.

 

L'Hokage a des genjutsu, comme celui qui a fait apparaître un Itachi, mais je crois pas qu'il puisse réussir à le placer sur un adversaire volant se situant loin de lui.

 

Le Tsuchikage finira le combat épuisé.

 

Team Oonoki Vainqueur

 

Match 3 : Pain, Konan vs Sasuke MSE, juugo

 

Règles:

Sasuke est limité au Susanoo vu avec juugo

 

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Pein rouleau compresseur peut se faire solo cette team. Un bon gros ST sur Susanô (ça doit être grand minimum du même niveau que la force d'Obito Jin' qui projette Susanô Senjutsu et Kyuubi Senjutsu au sol et qui les pulvérise) ou un CT et on en parle plus.

 

Et si y a pas de Susanô, Juugo se fera démonter très vite par Konan (ou même un corps lambda). Sasuke ne connaissant pas le secret de Pein sera désemparé mais je pense qu'il réussira à abattre quelques corps (du genre Nigendô) mais il bloquera sur Tendô qui repoussera ces Ama'. Yahiko Zombi l'atomisera par la suite en utilisant efficacement ces pouvoirs gravitationnels.

 

Pein Vainqueur

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Match 1 : Ae, Tsunade vs Kakashi/Gai/Asuma/Kurenai

 

645126AsumaKurenaiGaiKakashi.jpg vs 342357RaikageAandLadyTsunade.jpg

 

Encore une fois pour moi l'équipe des Kage domine largement, deux Kage contre en face deux jônins d'élites et deux moyens car oui Kakashi n'a clairement pas le niveau Kage à cette époque, il en est même assez loin, suffit de voir sa prestation contre Zabuza et logiquement Gai et lui étaient équivalent, probablement qu'ils maitrisaient moins bien les portes ou quelque chose dans se genre, pour rappel Kakashi maitriser mal kamui au début du manga, pour le maitriser divinement bien vers la fin.

 

En partant de la Aa c'est le genre de mec qui peut OS Asuma, Kurenai est acculer totalement Kakashi, le seul qui peut espérer tenir un moment c'est Gai, Aa a eu sa réputation un peu ternie dans la guerre, mais il était à deux doigts de OS Minato, aka le mec avec des réflexes hors du commun à côté que peuvent espérer faire des ninjas du niveau de Asuma et Kurenai ? Ils se feront très rapidement OS en plus les genjutsu que se soit de Kakashi ou Kurenai seront inutile avec sa vitesse et Tsunade doit avoir une bonne resistance, sinon elle met une mini Katsuyu qui peut lui envoyer du chakra ou Aa qui l'aide.

 

Donc en soit Asuma et Kurenai partiront assez vite grâce à Aa et Tsunade peut dire les capacités de Gai à Aa et forcément ça partira sur du 2 vs 2 ou du 1 vs 1 mais ça sera forcément Aa contre Gai et Kakashi contre Tsunade, pour moi Gai NG fait jeu égal avec Aa mais se dernier reste plus fort, alors un Gai bien plus "faible" cf Kakashi en comparaison Aa gagnera tôt ou tard, pour Kakashi vs Tsunade la princesse l'aura soit en l'éclatant même si je pense pas qu'elle le touche avant un moment avec les clones et les subterfuges du ninja copieur ou alors sur l'usure en jouant la carte de l'endurance.

 

Victoire du duo de Kage.

 

Match 2: Onoki, Akatsuchi , Kurotsuchi  vs Danzo, Fuu, Torune

 

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Petite question, est-ce que Danzô à Izanagi des le départ ou non ? C'est quelque chose qui influe grandement sur le combat et puis bon si Jiraya n'a pas le droit au mode ermite des le départ pourquoi Danzô en aurait le droit ? Pourquoi Jiraya aurait le droit aux aspects négatifs et pas Danzô ?

 

Si Danzô doit activer Izanami, le combat se cloture assez vite, il doit rester un moment immobile pour ouvrir le mécanisme de son bras, hors Onok ic'est le mec qui n'a pas peur d'utiliser ses gros atouts des le départ et en partant de la, ça lui sera utile la première fois qu'il tombe sur Sasuke il claque un jinton de suite, contre Deidara aussi et contre Muu trois fois il commence un combat, trois fois il sort en jinton au début. Danzô se fera avoir comme ça ou alors pas l'alourdissement dans les deux cas, le combats se terminera très rapidement (le mec qui perd bêtement une vie en fonçant avec un kunai contre le susanoo).

 

En partant du principe que Danzô a son bras déjà activer ça change drastiquement les choses, mais bon la team Onoki part avec un gros avantage, les trois shinobi vont volés (ils en ont l'habitude d'après les dires de Akatsuchi, qui a hâte de pouvoir de nouveau voler) en partant de la Fû sera totalement inutile (Shikamaru explique bien qu'un Yamanaka sa technique est trop dangereux si sa cible n'est pas immobiliser avec le kagemane, pas pour rien que durant la guerre Ensui aide le Yamanaka à bloquer Haku) et le troisième membre de la team Danzô qui part enquêter sur Kabuto était surement un Yamanaka.

 

Donc Fû sera inutile, mais Torune aussi sa capacité la plus importante c'est le corps à corps avec ses insectes, malheureusement avec des cibles en vol il sera inutile, il suffit que Onoki le touche avec un jinton en attaque de zone ou Kurotsuchi avec du ciment et c'est finit et je pense que c'est plus dur d'esquiver le ciment si il vient du haut que de devant soit surtout si elle étend le ciment avec son suiton en attaque surprise.

 

Le principal atout de Danzô c'est le futon hors deux membres de la team Onoki la maitrise et Danzô peut tenir dix minutes ou alors dix sharingans et quand je vois comment il en perd bêtement contre Sasuke (le faucon lui tranchant un bras, amaterasu, le susanoo quand il l'attaque au corps à corps), Onoki l'aura plusieurs fois avec le jinton ou alors l'alourdissement et Kurotsuchi avec le ciment (à partir du moment ou il se fait prendre dans le ciment c'est comme du OS sauf si il utilise un sharingan) cf Aoba et Kabuto.

 

Au cours de la bataille Kurotsuchi ou Akatsuchi mourront surement, mais au final je vois une victoire assez évidente et clair de Onoki.

 

Victoire team Onoki.

 

Match 3 : Pain, Konan vs Sasuke MSE, juugo

 

Règles:

Sasuke est limité au Susanoo vu avec juugo

 

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En vrai se combat ça sera un sacré et un beau bordel, bon sérieusement Konan sera totalement utile la ou Juugo sera assez utile pour Sasuke en lui apportant le mode ermite.

 

Honnêtement je pense que Pain en mode je me lâche peut faire très mal, Sasuke a des bonnes invocations, mais à côté du nombre et de la diversité de Pain, Aoda se fera submerger facilement, il peut aspirer le ninjutsu, le repousser sans parler du CT et de toute les capacités de Pain, je ne pense pas que Pain aura un combat facile, ça sera quand même chiant et dur je pense, mais à coup sur il gagnera, après difficile de juger un tel combat, et j'ai pas trop l'habitude d'argumenter sur Pain et Sasuke MSE au vu des capacités totalement diversier et cheat qu'ils ont, rien que le enton je me demande se que peut faire Pain hormis absorber le chakra, mais ça a une limite avec ses autres corps, donc j'ai vraiment beaucoup de mal, je vais dire Pain qui reste quand même globalement plus dangereux et puissant que Sasuke.

 

Victoire du duo de l'Akatsuki.

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Match 1 : Ae, Tsunade vs Kakashi/Gai/Asuma/Kurenai

 

645126AsumaKurenaiGaiKakashi.jpg vs 342357RaikageAandLadyTsunade.jpg

 

Un espèce de rematch du Kakashi war & Gai war vs Tsunade & Ae-

J'avais donné le duo de kage vainqueur, et je réitère mon vote sans hésitation.

Ce quatuor de jounin peut battre un kage et deux gardes du corps (n'importe quelle équipe du conseil des kages se ferait battre), mais pas une combinaison de deux bons kage comme Ae et Tsunade.

De manière générale, le duo Kakashi & Gai war était plus puissant que ce quatuor donc bon, si je les vois battre le premier duo c'est évident que je les vois gagner ce combat.

 

Victoire des kage.

 

Match 2: Onoki, Akatsuchi , Kurotsuchi  vs Danzo, Fuu, Torune

 

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Je me demande si ce combat n'avait pas déjà eu lieu à un moment sur le forum.

Bon, globalement, je ne trouve pas Kurotsuchi et Akatsuchi au-dessus de Fu et Torune, pour tout dire, le shintenshin risque de semer la zizanie dans le camp d'Iwa et vu le tempérament de Kurotsuchi je ne doute pas qu'elle se fasse avoir (beaucoup trop tête brûlée). Mais bon le combat entre ces 4 ninja serait probablement long et très partagé.

De toute façon, la présence des gardes est complètement anecdotique vu la différence de niveau entre eux et les kage présents (ça va faire comme avec Deidara, on va vite se diriger vers un 1 vs 1), le tout est de savoir qui gagnerait un Onoki vs Danzô. Onoki ne connaît pas Izanagi, du moment qu'il pensera avoir pulvériser Danzô avec le jinton, il y a des chances qu'il se fasse avoir bêtement par Danzô qui peut se téléporter où il veut une fois qu'il meurt. Si même Sasuke n'a pas été capable de voir venir le premier assaut de Danzô (par chance il avait activé le Susanoo d'entrée de jeu, sinon il aurait perdu), je doute que Onoki fasse considérablement mieux, surtout quand on voit la confiance qu'il a en son jinton.

Onoki n'est pas impossible à surprendre, on le voit bien face à Deidara sur l'île tortue où Akatsuchi le protège d'une bombe de Deidara. Il y a donc bel et bien une possibilité de perdre bêtement d'entrée de jeu pour Onoki.

Reste que de toute façon, quand bien même Onoki survivrait à l'effet de surprise du premier Izanagi, il n'arrivera pas à tenir jusqu'au bout face à Danzô s'il s'amuse à balancer Jinton sur Jinton pour le vaincre. Si d'aventure il venait au CàC il se ferait avoir par un combo Juuinjutsu paralysant + Izanagi. Au final, soit Onoki pêchera pas endurance (spam de Jinton) soit parce qu'il choisirait par économie de chakra d'aller attaquer Danzô avec du Doton et donc d'aller au CàC comme face à la palourde, face à Muu, face aux Susanoo et auquel cas il se fera paralyser. De plus, on parle d'un Onoki qui n'a pas encore regagner sa volonté de pierre et qui est donc beaucoup moins endurant que face à Madara mais aussi beaucoup plus fragile : à ce stade du manga, il avait régulièrement des problèmes de dos qui seraient clairement fatals face à Izanagi (c'est même carrément rédhibitoire). Il y a clairement une sacrée différence entre le Onoki qui combat Madara et celui qui combat Deidara ou Gengentsu et qui peut se bloquer à tout moment à cause d'un problème de dos.

Au final, Onoki me semble globalement mal parti dans tous les cas de figure pour combattre Danzô, le style de ce-dernier neutralise plutôt bien celui du Tsuchikage. En outre je vois Danzô gagner son combat et partant de là son équipe ne pourra que remporter le combat.

 

Accessoirement, je pars du principe que Danzô n'utilise pas KA, mais s'il le possède le combat dure 5 secondes, Danzô contrôle Onoki qui pulvérise les gardes avec le jinton.

 

Victoire de la team Danzô.

 

Match 3 : Pain, Konan vs Sasuke MSE, juugo

 

Règles:

Sasuke est limité au Susanoo vu avec juugo

 

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Ca c'est un combat très intéressant.

 

Tout d'abord, je vais me débarrasser d'entrée de jeu du cas Konan histoire de ne pas avoir à l'évoquer sans cesse.

Elle n'a clairement pas le niveau pour un tel combat, Konan se fait OS par Jiraya normal en quelques pages et sa meilleure technique nécessite une énorme préparation. Ici, on parle d'un combat entre deux ninja à plus de 90%, Konan n'y a tout simplement pas sa place (Juugo lui a un apport utile en tant que soutien que Konan n'apporte pas). Dans la mesure où elle est constituée de papier, au premier Enton venu elle se fera OS (vu qu'elle n'est même pas capable d'éviter l'huile de Jiraya elle ne va clairement pas esquiver le enton de Sasuke).

Au final, il y a de grandes chances que d'entrée de jeu Nagato lui demande de se retirer. Soit elle passerait son combat aux côtés du vrai Nagato soit elle se fera OS à la première déferlante de feu noir de Sasuke mais dans les deux cas elle n'a aucune incidence sur le combat.

 

Reste à voir qui de Pain et Sasuke MSE l'emporterait.

 

I - Faire face à Chikushodo.

 

Les invocations géantes ne sont clairement pas un souci pour Sasuke.

Ce-dernier n'aura qu'à les brûler comme il brûle les mini Juubi.

[spoiler= Les invocations de Pain seront terrassées très rapidement.]naruto-4193183.jpg

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[spoiler= Et même le chien hydre n'est pas capable de survivre au feu noir.]naruto-2528659.jpg

 

 

II - Faire face à Shurado.

 

Sasuke a toujours été un ninja très rapide et ses réflexes sont à chaque fois grandement améliorés quand il améliore sa pupille.

[spoiler= Le MSE lui permet de suivre les déplacements de Obito Jin, il ne sera donc pas du tout surpris par la vitesse de Shurado ou autre qui est déjà totalement dépassé par Naruto Sennin.]naruto-4506167.jpg

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Du reste, les laser de Shurado ne feront jamais des dégâts conséquents au Susanoo, c'est loin d'être assez puissant pour ça.

[spoiler= Même les coups de Tsunade ne peuvent pas fracturer les Susanoo partiels des clones de Madara qui sont bien en-dessous du Susanoo Sennin de Sasuke MSE.]naruto-3338651.jpg

 

 

Quant à la résistance de Shurado, elle sera facilement contrée par le feu noir encore une fois.

 

III - Faire face à Ningendo.

 

Ningendo n'arrivera jamais à atteindre Sasuke au CàC, et vu sa réactivité, il sera très facilement vaincu à la première flèche de Susanoo, Magatama de Enton ou technique du genre.

[spoiler= Suffit de voir qu'il est bêtement sacrifié lorsqu'il faut éviter le FRS (technique moins rapide que les flèches de Susanoo) de Naruto Sennin et que Jiraya le balaye en un coup de pieds.]naruto-8684.jpg

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Ce corps est pour moi totalement anecdotique dans ce combat, il n'a jamais été décisif lors des affrontements de Pain que ce soit face à Jiraya ou face à Naruto. Il est globalement beaucoup trop faible et bien trop mauvais au CàC pour espérer faire quelque chose de vraiment intéressant dans un combat d'un si haut niveau.

En même temps, fallait bien que Kishi limite ce corps car ses pouvoirs sont ultra cheatés.

 

IV - Faire face à Gakido.

 

C'est ici que Juugo devient utile.

[spoiler= Gakido ne supporte pas l'énergie Sennin.]naruto-8737.jpg

 

[spoiler= Grâce à Juugo, Sasuke obtient un Susanoo boosté à l'énergie naturelle. Toutes ses attaques sont donc assimilables à du senjutsu et ça risque de poser des problèmes pour être aspirer sur le long terme.]naruto-4475589.jpg

 

[spoiler= A court terme en revanche ça n'empêche pas Gakido d'aspirer des jutsu contenant de l'énergie naturelle. Néanmoins, ça me paraît clair que par exemple il ne serait pas capable d'aspirer le Susanoo de Sasuke qui fait la taille du mode Kyuubi de Naruto, au final, les limites de Gakido permettent à Sasuke d'assurer sa défense ce qui est crucial pour ce combat.]naruto-1569219.jpg

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Au final, Gakido peut être vaincu par des attaques physiques du Susanoo qu'il ne devrait normalement pas être en mesure d'absorber sans en subir les conséquences.

 

V - Faire face à Jigokudo.

 

L'une des principales armes de Sasuke MSE est le enton qu'il utilise sans aucune modération.

Face à Pain, il est clair que la plupart des corps seraient à un moment donné touchés et donc vaincus par le feu noir qui ne se dissipe pas.

Or c'est un énorme problème pour Jigoku.

[spoiler= Il doit porter le corps pour le placer dans son monstre et le ressusciter, si le corps est enflammé, non seulement Jigoludo brûlera mais le monstre servant à ressusciter avec. En brûlant les corps avec le Enton, Sasuke s'assuke qu'ils ne pourront pas être ressuscités.]naruto-8653.jpg

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De plus, Jigokudo est d'une réactivité affligeante donc bon, de manière générale, si Sasuke décide de le prendre pour cible, il ne devrait pas avoir grand mal à l'atteindre vu la rapidité de ses attaques.

[spoiler= Les flèches de Susanoo sont trop rapides pour que Kakashi, ninja qui est pourtant toujours convainquant en terme de vitesse, soit incapable de les éviter à distance et soit réduit à utiliser Kamui comme défense. Du coup, Tendô ou Gakidô devrait pouvoir s'en protéger, mais Jigokudo ou n'importe quel autre corps clairement pas. Sasuke pouvant spammer les flèches et en tirer plusieurs en même temps, atteindre le corps qu'il veut devrait être relativement aisé.]naruto-1219232.jpg

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En somme, le Enton est l'arme parfaite pour empêcher pain de pouvoir ressusciter les corps vaincus et donc de gagner à l'endurance.

 

VI - Faire face à Tendo.

 

C'est la partie la plus intéressante car de manière générale les pouvoirs de Tendo font le plus clair de la puissance de Pain.

 

1- Le Shinra Tensei.

Premièrement, le Shinra Tensei de pain n'est absolument pas assez puissant pour pouvoir fracturer ou réellement faire du mal à un Susanoo aussi développé que celui de Sasuke.

[spoiler= Naruto résiste à un ST en s'appuyant sur quelques clones.]naruto-8869.jpg

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[spoiler= Même les méga ST n'a pas tué Tsunade alors qu'elle n'utilisait aucune technique de soin et n'avait même pas Katsuyu pour se protéger. Même constat pour l'anbu qui a survécu.]naruto-8651.jpg

 

[spoiler= Bee normal ne subit absolument aucun dégât en se prenant un gros ST de Nagato full power (d'un tout autre niveau que Pain donc).]naruto-2528677.jpg

 

Globalement, le ST propulse l'adversaire qui souffre au final plus des dégâts provoqués par les obstacles qu'il rencontre que par la répulsion en elle-même.

Concrètement, Pain (ou Nagato) n'a rien montré qui soit capable de détruire un Susanoo avec ce pouvoir.

Le Shinra Tensei n'est, d'un point de vu offensif, absolument pas un problème pour Sasuke.

En ce qui me concerne c'est d'ailleurs l'un des jutsu les plus surestimés sur le plan offensif, cette technique n'a franchement rien d'extraordinaire du moment que Tsunade normale sans soin peut tanker le ST géant sans problème.

 

Pour ce qui est de l'apport défensif en revanche il est bien plus utile.

[spoiler= Le ST peut repousser du feu noir.]naruto-2528675.jpg

 

[spoiler= Il peut aussi repousser un FRS sans problème donc j'imagine qu'une épée de Susanoo, des magatama ou autre seront aussi repoussés.]naruto-8859.jpg

 

Toutefois, ce pouvoir a une limite évidente et largement exploitable qui sont les 5 secondes de latence entre deux utilisations.

[spoiler= Même Naruto normal s'est avéré au final assez rapide pour pouvoir les exploiter.]naruto-8871.jpg

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Sasuke est un personnage très intelligent, analytique et observateur au combat. Si Kakashi est capable de comprendre la limite des 5 secondes en quelques échanges avec Tendo, Sasuke sera en mesure d'en faire de même.

Or, une fois que ce sera mis au jour il n'aura aucun problème à exploiter cette faille.

Sasuke peut enchaîner les Magatama ou les flèches, suffisamment pour exploiter les 5 secondes. A vrai dire, en spammant spontanément il pourrait même toucher Tendo sans même savoir pour les 5 secondes, il a juste à balancer une dizaine de Magatama ou 3 flèches à la suite et Tendo ne pourra pas se protéger.

[spoiler= L'Amaterasu instantané est aussi intéressant car Tendo ne pourra s'en protéger qu'après avoir été touché comme Nagato pendant la guerre, et on a vu que la réaction de Nagato n'était absolument pas instantané, ça lui a pris du temps. Je ne vois pas pourquoi Tendo ferait mieux que Edo Nagato.]naruto-2528661.jpg

 

7 pages plus tard !

 

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Sasuke a donc largement les moyens de percer la défense de Tendo.

 

2- Le Bansho Tenin.

 

Le tout est de savoir si Tendo serait capable d'extirper Sasuke de son Susanoo.

[spoiler= Gaara a bien été capable de faire sortir Madara de son Susanoo. Cependant, pour se faire, il a immobilisé le Susanoo et attrapé Madara directement en passant par l'ouverture sous le Susanoo.]naruto-2733405.jpg

 

Or, je doute que le Bansho Tenin soit capable de faire la même chose, s'il attire Sasuke, il est fort probable qu'il attire le Susanoo avec.

[spoiler= On voit par exemple que Minato téléporte Sasuke et son Susanoo en même temps durant la guerre alors que Naruto s'est accroché aux vêtements de Sasuke.]naruto-4320337.jpg

 

Du moment que Sasuke est hermétiquement enfermé dans son Susanoo doté de jambes, le Bansho Tenin ne sera pas capable de l'en extirper.

Reste qu'attirer le Susanoo a lui n'est pas très utile à part s'il a envie de se prendre un gros coup de poing ou d'augmenter la vitesse des attaques de Sasuke.

 

3- Le  Chibaku Tensei.

Depuis un moment je ne fais pratiquement que parler de feu noir.

En découle quand dans un tel combat, il risque d'y en avoir une sacrée déferlante, déferlante que je pourrais facilement assimiler à ce qui se passe lors du combat contre Itachi.

[spoiler= Itachi crame toute la forêt.]naruto-7945.jpg

 

Partant de là, Sasuke MSE pourrait facilement se retrouver dans une situation globalement propice à pouvoir lancer le Kirin une fois que le combat sera bien avancé.

Pain ne lançant pas le Chibaku Tensei d'office dans ses affrontements, il ne pourra pas avoir Sasuke avant que les conditions soit, par la nature même du style de combat de Sasuke, remplies.

[spoiler= Sasuke pourrait donc compter sur une énorme puissance de frappe pour se défaire du Chibaku Tensei, d'autant que ces éclairs n'aurait aucun mal à perforer le sol qui constitue le Chibaku Tensei (juste de la roche).]naruto-7886.jpg

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Si ce n'est pas suffisant pour détruire le CT, au moins ça rendra la sphère noire assez facile à atteindre en brisant la roche alentour. Dès lors, un spam de Enton peut encore une fois sauver Sasuke.

[spoiler= Ses flèches sont mises en parallèle avec la BB de Naruto, de même, son sabre de feu noir peut s'avérer très utile dans cette situation pour découper la roche et tenter de découper la sphère.]naruto-4494043.jpg

 

De plus, je n'oublie pas qu'on a de fait la preuve qu'un ninja volant n'aurait rien à craindre d'un CT.

[spoiler= Gaara s'en tire facilement en volant.]naruto-4954879.jpg

 

Sasuke peut donc compter sur son faucon.

[spoiler= Une arme très pratique pour contrer le CT.]naruto-5000305.jpg

 

 

Au final, je dirais que Sasuke a la puissance de frappe nécessaire pour détruire le CT de Pain.

Reste que de toute façon Pain pourrait très bien perdre son combat avant de pouvoir lancer son attaque. Ce n'est clairement pas quelque chose qu'il fait d'office, d'entrée de jeu ou facilement. C'est globalement dangereux pour Nagato et ça nécessite d'ailleurs de rapprocher Tendo de sa cachette.

[spoiler= Ce n'est pas comme si Sasuke allait laisser Tendo fuir tranquilou en lui laissant le temps de paisiblement charger son attaque.]naruto-8802.jpg

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Pain est beaucoup plus limité que Madara et Nagato full power quand il s'agit de lancer un CT.

 

Au final, Sasuke peut donc contrer les pouvoirs de Tendo.

 

Bon, la décomposition capacités par capacités étant faites, reste que Pain c'est un combat en 6 contre 1 et pas 6 fois des 1 contre 1.

Sauf que voilà, franchement, face à Naruto Sennin, Pain n'a rien de transcendant à ce niveau là. Naruto arrive facilement à atteindre les corps qu'il veut.

[spoiler= Il parvient à isoler Chikushodo. Notons d'ailleurs que Sasuke peut compter sur Aoda comme Naruto sur ses crapauds géants, Sasuke n'est pas en reste niveau invocation.]naruto-8692.jpg

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[spoiler= Il parvient à atteindre Gakido a CàC.]naruto-8674.jpg

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[spoiler= Il parvient à tuer Jigokudo en utilisant un stratagème aussi basique qu'un grand saut et un fumigène.]naruto-8713.jpg

 

Bref, faut pas croire que Pain est impossible à séparer et à surprendre, on voit bien face à Naruto que c'est loin d'être le cas.

Et clairement, face aux attaques pressantes de Sasuke, ce ne sera pas une partie de plaisir pour les différents corps.

En effet, si Tendo et Gakido ont de quoi résister à un spam de Enton, les autres vont faire quoi ? Il ne peuvent pas tous se cacher derrière ses deux là.

Pain tente aussi d'attaquer, il envoie des corps se battre au CàC et ces-derniers se feront instantanément OS par le Susanoo de Sasuke (que ce soit Shurado, Ningendo). La résurrection de ces cadavres est rendues impossibles par le feu noir (faudrait d'abord que Tendo ou Gakido dissipe le feu ce qui les rendrait vulnérables à une attaque de Sasuke).

Reste que je ne vois pas trop quelle stratégie Pain pourrait mettre en place pour venir à bout du Susanoo Sennin de Sasuke que ce soit en détruisant le Susanoo ou en tenter d'en extraire Sasuke.

 

Au final, Pain devra en venir à son CT au moment où Tendo sera le seul survivant mais je doute que ce soit suffisant pour venir à bout de Sasuke vu la potentielle puissance de frappe qu'il possède.

De manière générale, la plupart des corps de Pain me semblent beaucoup trop faible pour faire face au Enton et au Susanoo de Sasuke MSE. La défense de Sasuke, son Enton et son utilisation d'énergie naturelle va rendre sa défense et son attaque très difficile à gérer pour Pain et devrait lui donner une position dominante dans ce combat jusqu'à ce que Pain sorte son arme utilme.

En découle qu'à mon sens Sasuke devrait dominer et finir par gagner ce combat.

 

Globalement, je ne trouve pas que Pain soit plus fort que Sasuke MSE de toute façon.

Lors de leur combat face à Juubito, les transmigrants de Indra et Ashura sont globalement supérieurs à Pain en ce qui me concerne qui reste un ninja ayant affronté Jiraya et Naruto Sennin soit deux 80%. Face à Naruto KCM2 il aurait déjà moins fait le malin. Naruto et Sasuke au moment de leur combat contre Juubito sont plutôt comparables à Nagato (lui-même étant plus fort que Pain).

Bref, je trouve la victoire attribuée beaucoup trop facilement et de manière bien trop hâtive à Pain.

 

Victoire de Sasuke & Juugo.

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Match 1 : Ae, Tsunade vs Kakashi/Gai/Asuma/Kurenai

 

645126AsumaKurenaiGaiKakashi.jpg vs 342357RaikageAandLadyTsunade.jpg

 

Kakashi FG et Gai FG, c'est du niveau Zabuza +. La progression de Gai n'est pas forcément visible, mais gardez à l'esprit que le mec s'entraine quotidiennement et de manière acharnée... Gai est typiquement le ninja sans talent qui ne cesse de progresser grâce à un travail acharné, et c'est même son nindo.

 

Donc pour ma part, c'est une boucherie en faveur des Kage... A il y a 20 ans (donc bien avant la FG), possédait déjà des atouts tels que la V2 et pouvait trancher une corne d'Hachibi, donc lui seul suffirait pour faire une boucherie. Tsunade quant à elle est un ninja qui stagne (sauf en ninjutsu médical où elle continue à enseigner et faire des recherches), donc elle n'a à mon avis fait aucun progrès entre la FG et la NG.

 

Victoire du duo de Kage.

 

Match 2: Onoki, Akatsuchi , Kurotsuchi  vs Danzo, Fuu, Torune

 

202953usssrl.jpg vs 337234ToruneyFuGuardaespaldas.jpg

 

Faut pas déconner... Oonoki est puissant, mais c'est aussi un petit vieux fragile avec des problèmes de dos... Il se fera battre par une attaque surprise de Danzo vu qu'Oonoki ne connait pas l'Izanagi donc il ne réchappera pas à l'attaque surprise. Pour ma part, Danzo est l'un des pires adversaires possible pour Oonoki.

 

Après se débarrasser des autres ninjas ne sera qu'une formalité.

 

Victoire team Danzo.

 

Match 3 : Pain, Konan vs Sasuke MSE, juugo

 

Règles:

Sasuke est limité au Susanoo vu avec juugo

 

116449upprl.jpg vs 240699qsdqsd.jpg

 

Mouais, assez dur à dire. Est-ce que Sasuke peut faire face à du Chibaku Tensei ? Pas sûr qu'un Susano Sennin puisse faire l'affaire... Il a bien fallu le Susano d'Itachi + une Bijuu Ball et un FRS pour détruire le CT et Nagato peut en faire deux.

Et s'il faut en plus ajouter Konan... Elle est loin du niveau de Sasuke, mais elle reste bien chiante et dangereuse à combattre (Obito peut en témoigner) et Juugo ne peut pas vraiment faire face à Konan sous peine de se faire OS par une attaque de zone (de Pain), donc il apportera du chakra sennin à Sasuke mais rien d'autre.

 

Bref dans la mesure où je vois Pain gagner de toute manière contre Sasuke (avec une grande difficulté), si on rajoute Konan, on passe d'un combat gagner avec une grande difficulté à une difficulté modérée.

 

J'éditerais peut-être demain après avoir lu le post de @Konan s'il me convainc, là je suis trop fatigué pour le faire  ;D

 

Victoire du duo de l'Akatsuki.

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Je vois pas comment Onoki pourra se prendre une attaque surprise dans le dos puisqu'il vol, en soit sa réduit drastiquement les attaques surprises, la première fois que Danzô tente une attaque surprise contre Sasuke c'est dans le dos et encore cet idiot lui révèle bêtement sa présence en parlant. Onoki en vol peut éviter justement d'avoir des attaques surprises dans le dos, après même si Danzô peut prendre un angle avantageux, il ne pourra pas attaquer au corps à corps, l'attaque surprise perd de son efficacité si il envoi un futon, Onoki pourra la voir et esquiver et il ne faudrait pas oublier Akatsuchi, le mec qui ne lâche jamais Onoki et qui le protège sans cesse, Deidara dit bien que Akatsuchi est toujours dans les basques de Onoki en soit ça fait une vie en plus pour Onoki (je vois parfaitement Akatsuchi se sacrifier dans le pire des cas comme Haku) mais en attendant il protégera Onoki avec des golems.

 

Donc non Onoki n'est pas forcément perméable aux attaques surprise le fait de voler et Akatsuchi ça l'aidera pas mal, après le papy d'Iwa est loin d'être un idiot au contraire, si Karin a compris la technique Onoki en est largement capable, il verra très bien que Danzô à des sharingans que c'est forcément louche et il fera le rapprochement entre un sharingan fermer = une vie au pire il cramera un ou deux jinton au début, mais après il tentera de la jouer plus fine.

 

La ou les gardes du corps de Danzô seront totalement inutiles (Torune que du corps à corps et Fuu aussi et même si il tente un shinteshin contre un adversaire volant ça passera jamais cf Shikamaru) au contraire les gardes du corps de Onoki seront plus utiles, Akatsuchi pour le protéger, lui servir de bouclier comme avec Deidara et d'après ses dires, Kurotsuchi peut jeter du yoton depuis le ciel est elle a du katon contre le futon, à partir du moment ou Danzô se fait prendre dans le yoton, il perd bêtement une vie (on ne peut pas s'en dégager sauf avec des techniques particulières) si Kabuto tombe dedans, alors Danzô qui se prend bêtement une flèche de susanoo en fonçant droit devant ,des coups de poings de susanoo et j'en passe risque très bien de se faire avoir.

 

Je ne trouve pas que la team Onoki soit si démuni au contraire surtout grâce à Akatsuchi qui protégera Onoki (qui a en mourir) le temps que le papy fasse le lien avec la technique oculaire.

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Comme très souvent, les arguments de Konan évoqués par Konan représentent plutôt bien mon avis (Je crois qu'il n'y a qu'une ou deux rares fois ou je n'ai pas été en accord avec toi  ;D)

Ducoup, eh bien je double son vote

 

Kage

Danzo

Sasuke

 

J'ajouterais que ça fait depuis longtemps déjà que je trouve Pain très surestimé. Nagato a sa place dans les 90+. Pain, en revanche, j'ai du mal  :-\

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@Kouza

 

Je vois pas comment Onoki pourra se prendre une attaque surprise dans le dos puisqu'il vol, en soit sa réduit drastiquement les attaques surprises, la première fois que Danzô tente une attaque surprise contre Sasuke c'est dans le dos et encore cet idiot lui révèle bêtement sa présence en parlant. Onoki en vol peut éviter justement d'avoir des attaques surprises dans le dos, après même si Danzô peut prendre un angle avantageux, il ne pourra pas attaquer au corps à corps, l'attaque surprise perd de son efficacité si il envoi un futon, Onoki pourra la voir et esquiver et il ne faudrait pas oublier Akatsuchi, le mec qui ne lâche jamais Onoki et qui le protège sans cesse, Deidara dit bien que Akatsuchi est toujours dans les basques de Onoki en soit ça fait une vie en plus pour Onoki (je vois parfaitement Akatsuchi se sacrifier dans le pire des cas comme Haku) mais en attendant il protégera Onoki avec des golems.

 

J'ai l'impression que tu insinues que Danzô est nécessairement cloué au sol quand il utilise Izanagi. ???

Si c'est le cas, permets moi de te dire que c'est complètement ridicule comme raisonnement.

[spoiler= Izanagi réécrit le réalité, la transforme en rêve, c'est considéré comme le genjutsu ultime du clan Uchiha]naruto-1159751.jpg

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Pourquoi Danzô ne serait-il pas capable de réapparaître dans les airs au juste ? Parce qu'il ne l'a pas montré ?

Et bien évidemment qu'il ne l'a pas montré, face à Sasuke ça aurait été particulièrement inutile de s'amuser à ressusciter dans les airs, en revanche, face à un ninja volant ...

Ce jutsu permet à l'utilisateur de réécrire la mort et de réapparaître où il veut sur le champ de bataille, pourquoi cela serait-il limité à la terre ferme ? Il n'y aucune raison logique à ce que ce soit le cas et je ne vois pas comment on peut l'argumenter à part avec la technique de l'autruche (qui se résume à "pas vu donc c'est pas possible").

 

Non parce que là je dois dire que je ne comprends pas.

Va falloir trouver de sacrés arguments pour justifier qu'un utilisateur d'Izanagi est nécessairement cloué au sol. ???

Si tu as des éléments permettant de l'affirmer je veux bien que tu les partages car ça m'intéresse mais sinon je ne vois vraiment pas pourquoi le jutsu aurait une telle limitation, je trouve ça insensé.

D'ailleurs, point amusant que peu de monde a dû remarquer, mais Danzô est capable de "voler" ou du moins de s'orienter dans les airs.

[spoiler= Il est au-dessus du vide et utilise un fuuton pour pouvoir revenir sur le pont.]naruto-1137352.jpg

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Danzô peut réapparaître dans le dos d'Onoki même si ce-dernier est dans les airs de la même manière qu'il pourrait, s'il le souhaite, réapparaître sur l'oiseau de Deidara dans un hypothétique combat. Danzô réapparaît où il veut sur le terrain, et le fait de ne pas avoir d'appuie ne fera que l'obliger à agir plus vite.

Dans tous les cas, Akatsuchi ne pourra jamais protéger le Tsuchikage dans ce genre d'attaque :

[spoiler= Si Sasuke n'avait pas activé le Susanoo d'entrée de jeu il serait mort d'un vulgaire coup de kunai. Si Sasuke n'aurait pas l'éviter, tu crois vraiment que Onoki ferait 10 fois mieux ? Moi j'en doute.]naruto-1064321.jpg

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[spoiler= Konan se retrouve exactement dans la même situation face à Tobi.]naruto-1490026.jpg

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Faut pas non plus croire que Akatsuchi c'est Gaara hein.

 

C'est toujours navrant de voir à quel point Izanagi est une technique qui est prise à la légère.

A chaque combat on a l'impression que l'adversaire va spontanément mais surtout instantanément comprendre la technique du premier coup, qu'il va naturellement voir venir le premier coup sans problème (genre tout le monde est un senseur aussi doué que Muu). Ca me rappelle le Kisame vs Danzô où parce que Kisame avait esquivé un crayon de Bee il a été décrété que l'Izanagi ne suffirait pas à la surprendre. 9_9

C'est dire à quel point la technique est tombée bien bas.

 

Accessoirement, Akatsuchi est tellement toujours collé au tsuchikage que dès qu'un combat sérieux entre niveau kage commence le pauvre est complètement délaissé et Onoki part de son côté pour faire son petit 1 vs 1.

[spoiler= C'est exactement ce qui se passe face à Deidara.]naruto-1510452.jpg

 

Faut arrêter de croire que dans un affrontement entre niveau kage les gardes du corps seront toujours là dans leur patte lorsque le combat devient sérieux, on a plusieurs exemples qui montrent le contraire. Onoki vs Deidara en est un, mais le combat entre le Raikage et Sasuke en est un autre, à ce que je sache, Darui n'est pas intervenu pour aider Ae alors que Suigetsu était vaincu, il ne faisait que regarder le combat pour la bonne et simple raison qu'il était totalement dépassé. Il y a des situations où le niveau du combat est bien trop exigeant et élevé pour qu'un garde du corps puisse intervenir de manière constructive et ne pas constituer un poids.

Akatsuchi aurait été un poids pour Onoki face à un Deidara sérieux de même que Darui aurait été un poids pour Ae V2 face à Sasuke MS.

[spoiler= Ils servent à quoi Cee et Darui là au juste ? Au final, dès que Ae est devenu sérieux, le combat s'est orienté sur un 1 vs 1 entre les deux chefs pendant que les subordonnés se battaient de leur côté, c'est le schéma classique.]naruto-761725.jpg

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Donc non Onoki n'est pas forcément perméable aux attaques surprise le fait de voler et Akatsuchi ça l'aidera pas mal, après le papy d'Iwa est loin d'être un idiot au contraire, si Karin a compris la technique Onoki en est largement capable, il verra très bien que Danzô à des sharingans que c'est forcément louche et il fera le rapprochement entre un sharingan fermer = une vie au pire il cramera un ou deux jinton au début, mais après il tentera de la jouer plus fine.

Karin comprend après plusieurs chapitres passés à observer et uniquement observer Danzô ... au début elle croit que c'est du genjutsu et elle peut le vérifier grâce à ses capacités sensorielles. Onoki possède-t-il de telles capacités ? Pas à me connaissance.

Faut arrêter de croire que comprendre Izanagi c'est un truc élémentaire qui se fait en 5 secondes chrono.

De plus, un sharingan = une vie est complètement faux ...

Un sharingan = un temps d'immortalité pendant lequel le ninja peut réécrire sa mort autant qu'il le souhaite (tu peux mourir 15 fois en 1 minute ça ne consommera toujours qu'un seul oeil).

Comme quoi, tu vois, même après avoir lu le combat entre Sasuke et Danzô en tant que lecteur tu as toujours une vision approximative du jutsu. ;D

Tu crois que Onoki ferait mieux ?

Onoki a les moyens de comprendre Izanagi à la longue, mais ce n'est pas comme s'il allait comprendre ça du premier coup en claquant des doigts, à vrai dire, il a plus de chances d'avoir un problème de dos avant de comprendre réellement le fonctionnement du jutsu ... (sachant que face à Sasuke et Karin ça a été élucidé après plusieurs chapitres de combat et que clairement, Onoki n'ira pas plus vite dans son raisonnement).

 

il perd bêtement une vie (on ne peut pas s'en dégager sauf avec des techniques particulières) si Kabuto tombe dedans, alors Danzô qui se prend bêtement une flèche de susanoo en fonçant droit devant ,des coups de poings de susanoo et j'en passe risque très bien de se faire avoir.

Toujours le même argument douteux qui revient contre Danzô.

C'est vraiment triste de voir à quel point ce personnage est rabaissé uniquement parce qu'il est mal cerné.

On parle encore de vie, mais combien de fois faudra-t-il répéter que Izanagi ne lui donne pas 10 vies mais un temps d'immortalité !

Ca change du tout au tout la perception du combat, si Danzô s'amuse à esquiver les attaques de son adversaire il perd du temps d'immortalité.

Alors que tout le monde ne cesse d'affirmer que Danzô gaspille inutilement des vies ...

Bref, vous voyez la technique à l'envers.

Danzô ne fait qu'avoir une utilisation d'un Izanagi de masse qui lui permet d'optimiser son temps d'immortalité et de ne pas le gaspiller en esquives inutiles.

On voit bien à la fin du combat qu'en étant à moitié mort il arrive encore à esquiver un Sasuke venant de se faire soigner par Karin qui l'attaque avec un chidori, mais non, on arrive encore à lui repprocher de se prendre des shuriken ou autre ... Izanagi n'est pourtant pas un jutsu compliqué à comprendre mais il y a un réel entêtement à vouloir parler de vies pour chercher à discréditer Danzô. Danzô n'encaisse pas parce qu'il ne peut pas esquiver mais parce que ça lui donne l'avantage sur son adversaire en le forçant à gaspiller son chakra et en le plaçant de fait sur la défensive lorsque lui contre-attaque sans prendre le moindre risque. J'ajoute que si Kabuto se fait toucher par Kurotsuchi c'est par choix (il l'explique lors de sa fuite) et uniquement pour piéger les adversaire, Kabuto connaissait ce jutsu et cette combinaison donc Danzô, l'un des ninja les plus informés du monde, ne sera pas surpris. L'attaque de Kurtosuchi est extrêmement simple à esquiver, c'est juste une flaque de ciment. Une implication de ce niveau n'a rien à faire au milieu d'un combat entre Danzô et Onoki. Kurotsuchi serait d'ailleurs vaincu par Danzô aussi facilement qu'il massacre une vingtaine d'anbu, à savoir en une attaque, si d'aventure elle avait la bonne idée de s'approcher de son adversaire. Et ce évidemment si elle en a l'occasion car c en'est pas comme si Akatsuchi et elle avait deux anbu de Konoha à combattre (c'est bien beau de dire que Akatsuchi sauve Onoki et que Kurotsuchi immobilise Danzô mais Fu et Torune pendant ce temps ils font du tricot ? Ils jouent aux cartes ?).

 

A vrai dire la façon de faire de Danzô est particulièrement oppressante et pousse Sasuke MS à bout, pourtant, à la lecture de certains on a l'impression que Onoki ferait forcément beaucoup mieux. A ce stade (donc avant le combat contre Madara), en quoi Onoki est-il plus endurant que Sasuke ? Possède-t-il une défense continue efficace comme le Susanoo ? Est-il en aussi bonne forme physiquement ? Et bien non, Onoki avant la guerre est moins endurant que Sasuke, il n'a pas de défense continue et est en très mauvaise forme physiquement. Pourtant, il semblerait que le caractère oppressant de l'Izanagi de masse et continu de Danzô ne soit qu'une formalité pour lui, toutefois, je dois dire que je ne vois pas beaucoup d'arguments pour réellement appuyer cette affirmation.

 

D'ailleurs, comme à chaque fois on oublie que de manière générale Danzô combat normalement en utilisant l'oeil de Shisui.

 

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Chose qu'il ne pouvait pas faire face à Sasuke.

Danzô ayant une maîtrise du MS de Shisui on sait ce que ça implique : il maîtrise parfaitement les genjutsu visuels normaux du sharingan et acquière tous les avantages de posséder le sharingan (d'autant que lui a le chakra de Shisui et des cellules de Senju pour booster son oeil, c'est pourquoi il peut utiliser KA par tranche de quelques heures quand même Shisui doit attendre 10 ans).

Le Danzô qu'on a vu combattre Sasuke était bridé pour que le Uchiha puisse gagner. Mais bon, ça aussi c'est un élément qu'on oublie tout le temps quand on parle de Danzô.

 

Bref, une mauvaise approche d'Izanagi et un bridage scénaristique font que Danzô est un personnage largement sous-estimé. A chaque fois qu'il combat on le fait passer pour un gros nul qui gaspille inutilement des vies, j'ai envie de dire qu'il suffit de comprendre le jutsu qu'il utilise et de lire les propos des conseillers sur lui (qui estiment qu'il a le niveau pour être hokage alors qu'ils ne savent pas qu'il a le sharingan et Izanagi, sachant qu'en plus Danzô est le rival de Hiruzen, kage lui aussi très sous-estimé mais bon passons) pour voir que c'est complètement réducteur et inapproprié de le limiter à ça.

 

De plus, à chaque fois que Onoki avant le combat contre Madara combat, on oublie toujours les problèmes de dos ...

[spoiler= Comment un homme dans ce état peut-il se protéger d'Izanagi durablement et efficacement au juste ? Car là ça pose quand même des questions, si Izanagi ne peut même pas permettre de toucher Onoki lorsqu'il a un problème de dos, ce jutsu sert à quoi ?]naruto-9073.jpg

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Et ce n'est pas comme si des doton lambda de Akatsuchi allait arrêter des fuuton capable de percer le Susanoo de Sasuke.

 

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[spoiler= Ni même d'arrêter du Fuuton de ce calibre.]naruto-1159752.jpg

 

[spoiler= D'ailleurs, le databook compare les jutsu de Danzô a des armes de guerre et précise que ce sont des jutsu qui détruisent les défenses de chakra (or pour moi un mur de chakra c'est plus solide qu'un mur de pierre dans ce manga, suffit de voir les boucliers de Chiyo qui arrêtent le Satetsu (pas les murs de la grotte), le Susanoo, le Kekkai ou encore la barrière que Madara fait avec son Gumbai), faudra plus qu'un muret en terre pour les stopper. Penser le contraire c'est clairement sous-estimer le ninjutsu du chef de la racine qui a été capable de percer seul un Susanoo quand Gaara, Darui, Temari et Kankuro à 4 n'ont rien fait à une version moins évoluée ...

Autre précision importante, les fuuton de Danzô sont des techniques utilisables à toutes portées (donc ça peut parcourir plus de 15 ou 20 mètres)]

Fūton: Shinkūgyoku and Fūton: Shinkū Taigyoku

 

The target is shot at by sharp blades until their breath ends

 

In a moment ones breath is vomited out, the jutsu begins by kneading chakra into a bullet. To begin with short breaths results in a machine gun, it becomes possible to turn the opponent into a bee's nest (weird analogy I know, but I think it means the holes in a bee's nest, that's the best I got people). To begin with breathing in heavily results in "Shinkū Taigyoku", a gigantic sphere air bullet that is like having a bazooka in ones artillery. It boasts the power to blow away the targets body.

 

To vomit out short breaths in succession is "Shinkūgyoku". To breath repeatedly at one time in rapid succession, the body is pierced through.

 

To take a great breath in is "Shinkū Taigyoku. The power to blow away the whole body.

 

Fūton: Shinkūha and Fūton: Shinkū Renpa

 

Sharp blades of vacuum breath force cut down the enemy.

 

Danzo's strong point is to use a variety of Fuuton. From the mouth one spurts out sharp breath, like the Kamaitachi*, at the target's body, chakra defenses are torn to pieces. On occasion "Shinkū Renpa" released by a large breath that is vomited out, the Susnao'o defense is succesfuly destroyed by a disastrous impregnable attack that's like a Kamaitachi herd.

 

Shinkū Renpa releases a kamaitachi towards the opponent's body, chakra is cut down! A animal can be summoned to utilize it's power, which increases it's strength.

 

*Kaimetachi refers to how in myth there were three weasels that wiped up whirlwinds capable of cutting through everything.

 

 

De même, il fait quoi Onoki quand, lorsqu'il ira au CàC (pour économiser son chakra et ne pas spammer le Jinton), il se retrouvera paralyser par un Juuinjutsu ? ???

[spoiler= Genre Onoki au taijutsu il met la misère à Sasuke c'est ça ? Il sera impossible à toucher et le Uchiha en comparaison c'est du bas de gamme ? Sachant qu'en plus dans ce combat Danzô peut utiliser l'oeil de Shisui (sans KA) pour anticiper les mouvements de son adversaire ?]naruto-1100461.jpg

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En gros, Onoki est omniscient, il comprendra instantanément Izanagi. Akatsuchi lui va mystérieusement avoir une défense plus efficace que Susanoo et évidemment instantanée (histoire d'arrêter Danzô quand il apparaîtra quelques centimètres derrière Onoki). Quant à Danzô, il sera incapable de lever le petit doigt sur le Tsuchikage malgré l'effet de surprise, les problèmes de dos, Onoki qui viendrait se battre au CàC en étant plus efficace que Sasuke et donc en évitant la paralysie ... ce n'est pas un petit peu abusé comme vision du combat ?

Je ne trouve pas cette proposition de défense du personnage d'Onoki très objective en l'état. C'est faire fi de bien des éléments et ça prend clairement Izanagi, le sharingan de Shisui, les fuuton et le juuinjutsu paralysant de Danzô à la légère.

Ne serait-ce que la reconnaissance des problèmes de dos de Onoki (que tu choisis de ne pas évoquer ce qui n'est pas objectif vu la chronologie dans laquelle le personnage que l'on fait combattre est ancrée, a priori on fait combattre l'équipe de l'île tortue donc pas Onoki tel qu'il est face à Madara) devrait suffire à théoriquement donner la victoire à Danzô car ce genre d'ouverture ne pardonnerait pas contre un utilisateur d'Izanagi. Je serais curieux de savoir comment on peut justifier qu'Onoki s'en sorte si d'aventure il avait ce genre de problèmes lors du combat (ce qui a des grands chances d'arriver car, avant son affrontement contre Madara, ça lui arrivait tout le temps, limite à chacune de ses apparitions ...). Nier les problèmes de dos vu l'existence chronologique de cette équipe (de la même manière qu'on a fait combattre Orochimaru war sans l'ET de la FG et avec le corps de Zetsu ou encore Naruto Sennin lors de l'arc Pain) c'est du sélectionnisme de mauvaise foi visant à favoriser Onoki en cachant ses faiblesses sous le tapis. A ce stade du manga et dans cette équipe, ça faisait encore pleinement parti du personnage, donc il faut en tenir compte. En cela un commentaire qui ne les évoque même pas n'est à mon sens de base pas très objectif ou du moins forcément incomplet car c'est clairement un élément très important voire crucial.

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J'ajouterais que ça fait depuis longtemps déjà que je trouve Pain très surestimé. Nagato a sa place dans les 90+. Pain, en revanche, j'ai du mal  :-\

 

Pein qui ne vaut même pas 90  :o  9_9 . En gros il est juste au dessus de Jiraya Sennin qu'il atomise dans tous les sens du terme... Naruto Sennin gagne de justesse seulement parce que Pein a combattu le village avant (envoyant Kakashi rejoindre son père au passage), Tendô était handicapé (ST géant), car il avait les informations de Jiraya et du village, Hinata se sacrifie pour lui (Fukasaku aussi se fait tuer), Minato intervient ect... Pein mange tous les 80+ et la plupart des 90+ (à vrai dire pour moi la difficulté commence à partir de Nagato et Kabuto War).

 

Le post de Konan est très bien agencé sauf que dans certains faits du manga. Tendô peut immédiatement pulvériser le Susanô de Sasuke avec son ST:

 

On va pas me dire que ça:

 

 

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C'est plus puissant que ça:

 

 

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naruto_429_sleepyfans.16_17.jpg?v=51229671849

 

Déjà que l'impact paraît beaucoup plus gros avec Pein.

 

Donc oui un Susanô se fait rétamer par Tendô qui y ira à fond contre le MSE. Il suffit de commencer le combat immédiatement comme ça en étant suffisamment proche de lui (Sasuke n'aura pas le temps de comprendre les 5 secondes) et il sera trop tard surtout que Tendô vole.

 

Evidemment Sasuke sera vivant mais il sera au sol (il est pas un tank, c'est juste un Itachi avec plus de chakra là donc il va pas en ressortir indemne (dans le pire cas il aurait une jambe cassé comme Shikamaru) comme les tank du manga du genre Tsunade et Bee). Et le temps qu'il se relève,Tendô handicapé et sa meute seront sur lui pour le trucider (ils n'ont fait que trucider un Jiraya de cette façon et ils vont pas lui parler en attendant qu'il se relève).

 

Pas besoin de chercher trop loin (oui Sasuke se fait solo (car on oublie la capacité de Pein a travailler en équipe et qui est ce qui le rend si redoutable avec les combinaisons, le secret et la vision partagée) chaque corps de Pein qui n'est pas Tendô) quand on compare certains types d'attaques que j'ai montré, y a pas forcément besoin que Pein se dévoile entièrement.

 

Pein est sous-estimé comme la plupart des membres de l'Akatsuki. Cela amène ensuite à des simulations du genre Hashirama vs Akatsuki Entière  9_9

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Match 1 : Ae, Tsunade vs Kakashi/Gai/Asuma/Kurenai

 

645126AsumaKurenaiGaiKakashi.jpg vs 342357RaikageAandLadyTsunade.jpg

 

A ce stade du manga, je trouve Kakashi trop peu endurant et face a 2 tanks ça sent pas bon. Asuma et Kurenai serait un poids dans ce combat; le raikage pourrait es OS dès le départ.

Après je vois Gai tenir un peu contre Ae mais s'épuiser au final et pareil pour Kakashi avec Tsunade.

 

Les Kage sont un trop gros morceaux a ce stade.

 

Match 2: Onoki, Akatsuchi , Kurotsuchi  vs Danzo, Fuu, Torune

 

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Izanagi sera la clé du combat, une fois le jutsu enclenché je vois Danzo gagné mais si on part avec un Danzo scellé je vois Oonoki gagner. Donc tout dépend des règles du combat.

 

Match 3 : Pain, Konan vs Sasuke MSE, juugo

 

Règles:

Sasuke est limité au Susanoo vu avec juugo

 

116449upprl.jpg vs 240699qsdqsd.jpg

 

Pour moi Pain est un trop gros morceaux, il a les moyens de passer Susano'o et surtout il a le CT en derniers recours et a mes yeux Sasuke ne pourrait rien faire.

Pain a l'avantage du nombres (Konan, invocations, 6 corps); de la puissance de feu (ST, CT); de la défense (ST, Gakido); il a l'effet de surprise avec ses pouvoirs.

Les facteurs sont a l'avantage du porteur du Rinnengan, le dojutsu ultime, victoire Pain.

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@Draco

 

Tu surestimes un peu trop le Mega ST , si tu regardes bien il y a l'onde de choc dont la propagation s'est arrêté au centre de Konoha , le reste dégâts , c'est plus l'effet domino , les batiments qui tombes et repoussent les suivants , de cette manière ils ont tous été repoussés aux extrémités du villages , en gros on doit seulement prendre en compte le trou au milieu .

 

Puis on voit les crapauds invoqués au plein milieu de ce trou , et ils ne sont pas si petits qu'on le pense .

 

En comparaison , Le Kyuibizord est formé à l'intérieur du trou issu de l'attaque de Juubito ,et on ne voit pas encore ses limites en terme de taille :

 

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On s’aperçoit qu'il est bien plus profond que celui issu du Mega ST :

 

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Même en volant , Juubito est toujours à l'intérieur :

 

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L'attaque du Kyubizord était toujours la dedans , et on ne voit pas ses limites :

 

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Tout ça s'est fait à l'intérieur du trou :

 

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En gros l'attaque de Juubito sur naruto KCM3 et Sasuke a généré un trou aussi large que celui du Mega ST et bien plus profond (donc l'attaque est bien plus puissante) , si jamais Tendo essaie d'utiliser tout son pouvoir en une fois , il risque de se faire neutralisé pour rien , après ça sera un carnage en faveur de sasuke MSE , il pourra facilement battre les autres Pain .

 

Le trou de Juuito est comparable à ça :

 

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Sinon , je triple le post de Konan concernant le combat Pain vs Sasuke , il a Konan à ses côtés mais je ne vois pas cette dernière tenir plus d'une seconde , elle se fera OS par Amaterasu (limite elle se fait OS par Jiraya) .

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@Kouza

J'ai l'impression que tu insinues que Danzô est nécessairement cloué au sol quand il utilise Izanagi. ???

///////////

Akatsuchi aurait été un poids pour Onoki face à un Deidara sérieux de même que Darui aurait été un poids pour Ae V2 face à Sasuke MS.

[spoiler= Ils servent à quoi Cee et Darui là au juste ? Au final, dès que Ae est devenu sérieux, le combat s'est orienté sur un 1 vs 1 entre les deux chefs pendant que les subordonnés se battaient de leur côté, c'est le schéma classique.]naruto-761725.jpg

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L'inverse aussi marche tellement c'est totalement dérisoire, parce que Danzô n'a pas était montrer capable d'être dans les airs, il peut forcément le faire ? Je ne vois pas pourquoi il ne serait pas "cloué" au sol et se qui montre précisément qu'il peut aller à une trentaine de mètres au dessus du sol, alors que strictement rien ne l'a montrer dans le manga.  :o

 

L'inverse aussi est ridicule comme argument on va pas créer, inventer des capacités sans la moindre preuve et de l'autre côté faudra me dire des sacrés arguments qui explique qu'un utilisateur d'izanagi, tu parles comme si c'était une évidence.

 

Ironiquement pour moi ça aurait été intéressant de ressusciter dans les airs, surtout pour faire des attaques surprises se qu'adore Danzô, jamais Sasuke ne se serait attendu à le voir venir au dessus de lui, à quelque mètres au dessus de sa tête en lançant un futon. D'ailleurs c'est pas la première fois qu'un ninja lévite quelques secondes hors du sol, il n'y a rien de nouveau, Aa fait la même chose et de manière bien plus impressionnant que Danzô.

 

 

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Aa fait la même chose, mais encore plus longtemps et de manière plus impressionnante, difficile à dire en voyant ça si c'est une capacité d'izanagi ou si Danzô à juste eu un délire de lévitation comme Aa. De toute façon dans le meilleur des cas et si c'est plausible, même si j'en doute très fortement, il peut léviter sur la distance ou il a sauter il saute de la tour  et reste sur place, il ne peut pas aller en haut.

 

Parce que bon je vois pas l'utilité d'utiliser un futon pour te déplacer dans les airs, si tu peux te mouvoir grâce à izanagi, de toute façon quand Onoki vol c'est pas en rase-motte mais bien haut dans le ciel (surtout si Danzô peut faire des attaques à distance), donc Danzô peut sérieusement apparaitre d'un coup derrière Onoki à une trentaine de mètres au dessus du sol comme ça ? A la limite il apparait sur la tour (dans la limite de la réalité qu'il écrit) et il saute pour prendre Onoki dans le dos, mais c'est plus une attaque surprise, si je sous estime izanagi (se que je peux concevoir surtout sur le temps une mauvaise interprétation), toi tu la surestimes et la glorifie un peu trop, Danzô qui apparait dans les airs comme si de rien n'était je n'y crois pas car comment aurait-il pu se rendre dans les airs en réécrivant la réalité sachant qu'il n'a aucune capacité pour y aller ? Sasuke aurait izanagi il l'utilise pour réécrire la réalité tout en se servant d'un faucon pour aller dans le dos de Onoki, mais la je vois pas et même si il pouvait, il devrait utiliser un izanagi (je parle en activation) pour amortir sa chute ou utiliser bêtement du chakra se qu'il ne peut pas se permettre.

 


 

D'un côté je n'ai jamais dis que Akatsuchi c'était Gaara, mais il y a un minimum à t'entendre c'est un chûnin qui sort de l'académie.  9_9

 

J'ai jamais dis qu'il allait pouvoir blesser Danzô, le pousser dans ses retranchements, mais qu'il pourrait bien protéger Onoki qui a en mourir au bout d'un moment, lui sauver la mise une ou deux fois se que montre le manga avec Deidara et le fait qu'il reste toujours avec lui.

 

 

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J'invente rien, il est toujours dans les basques du Tsuchikage (se que dis Deidara), mais toujours légèrement en retrait, légèrement derrière lui trois fois on le voit, deux fois quand il y a Sasuke et Deidara, donc en plus en étant capable de protéger Onoki, il pourra éviter de se faire avoir par une attaque dans le dos comme celle que Danzo voulait faire à Sasuke, la distance entre Onoki et Akatsuchi est mince, mais suffisante, mais en plus il est très réactif et rapide assez pour protéger Onoki.

 

Après pour t'es autres exemples j'adhère pas trop dans le sens ou l'exemple du combat avec Aa ou Deidara n'est pas démonstratif, je ne vois pas Onoki est Danzô faire une telle course dans les airs, la il pourra suivre en restant prêt de Onoki, après pour Darui il devait surtout protéger Shee et la encore Danzô est loin d'être Aa au niveau des attaques de masse de zone surtout si Akatsuchi reste légèrement en retrait.

 

C'est sidérant de voir un tel garde du corps oublié justement parce que justement il est parfaitement adapter pour se combat pour protéger Onoki, à te lire Akatsuchi c'est juste un chûnin bas de gamme (je dis pas que c'est un Kakashi FG ou Asuma loin de la), mais qu'il reste un jônin, expert en protection de son Kage se qui gêne Deidara, il l'avoue lui même et qui est assez réactif rapide pour protéger Onoki d'un oiseau d'argile donc oui il protégera parfaitement Onoki et c'est dans son style (toujours proche, légèrement en retrait dans le dos) pour éviter que Onoki meurt bêtement, pour qu'il se mette à comprendre un peu izanagi, qu'il se méfie des attaques dans le dos, qui à se qu'il meurt après c'est très fortement plausible, on va pas me faire croire que Danzô pourra larguer Akatsuchi en courant, la situation avec Deidara était spécial car très rapide dans les airs.

 

 

Karin comprend après plusieurs chapitres passés à observer et uniquement observer Danzô ... au début elle croit que c'est du genjutsu et elle peut le vérifier grâce à ses capacités

//////

Onoki a les moyens de comprendre Izanagi à la longue, mais ce n'est pas comme s'il allait comprendre ça du premier coup en claquant des doigts, à vrai dire, il a plus de chances d'avoir un problème de dos avant de comprendre réellement le fonctionnement du jutsu ... (sachant que face à Sasuke et Karin ça a été élucidé après plusieurs chapitres de combat et que clairement, Onoki n'ira pas plus vite dans son raisonnement).

 

 

J'ai jamais dis qu'Onoki comprendrait en dix secondes.

 

Onoki c'est un vieux de la vieille, il a combattu Madara, des Uchiha c'est un peu l'expert en sharingan du Gokage, il va forcément comprendre que Danzô n'utilise pas ses sharingan comme un Uchiha normal et après en voyant que Danzô revient frénétiquement à la vie, il sera plus méfiant et prudent, Onoki c'est pas un vieillard débile et sénile qui claque des jinton comme un surexcité. Quand il va voir qu'il y a l'anguille sous roche, il va largement diminuer sa consommation en chakra, tout en continuant d'analyser la technique. Sasuke MS qui a eu une grande baisse en intelligence à cause de son côté haineux, mais sous la pression psychologique du combat (très forte colère), il comprend assez vite la technique, Onoki qui est plus intelligent à cet période, mais qui connait bien le sharingan (comprendra que c'est une utilisation particulière) déjà se méfiera, mais comprendra petit à petit et assez rapidement la technique. Donc ouais Onoki a plus d'expérience sur le sharingan que Karin et probablement autant voir plus que Sasuke, même si il comprend au bout de 4/5 minutes, il y aura la méfiance qui le forcera à réduire son utilisation du chakra.

 

De toute façon le plus important (oui je me suis tromper pour iza mauvaise interprétation), le plus important ça sera d'obliger Danzô à utiliser izanagi après il aura juste à la jouer "défensivement" sur la longue. A partir du moment ou Danzô meurt il doit activer izanagi et perd donc un œil sur le long terme puisqu'il ne peut pas l'arrêter c'est même pour cela qu'il évite d'utiliser izanagi en se protégeant d'une flèche de susanoo avec son bras mokuton.

 

Toujours le même argument douteux qui revient contre Danzô.

C'est vraiment triste de voir à quel point ce personnage est rabaissé uniquement parce qu'il est mal cerné.

/////////////////

A vrai dire la façon de faire de Danzô est particulièrement oppressante et pousse Sasuke MS à bout, pourtant, à la lecture de certains on a l'impression que Onoki ferait forcément beaucoup mieux. A ce stade (donc avant le combat contre Madara), en quoi Onoki est-il plus endurant que Sasuke ? Possède-t-il une défense continue efficace comme le Susanoo ? Est-il en aussi bonne forme physiquement ? Et bien non, Onoki avant la guerre est moins endurant que Sasuke, il n'a pas de défense continue et est en très mauvaise forme physiquement. Pourtant, il semblerait que le caractère oppressant de l'Izanagi de masse et continu de Danzô ne soit qu'une formalité pour lui, toutefois, je dois dire que je ne vois pas beaucoup d'arguments pour réellement appuyer cette affirmation.

 

D'ailleurs, comme à chaque fois on oublie que de manière générale Danzô combat normalement en utilisant l'oeil de Shisui.

 

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Chose qu'il ne pouvait pas faire face à Sasuke.

Danzô ayant une maîtrise du MS de Shisui on sait ce que ça implique : il maîtrise parfaitement les genjutsu visuels normaux du sharingan et acquière tous les avantages de posséder le sharingan (d'autant que lui a le chakra de Shisui et des cellules de Senju pour booster son oeil, c'est pourquoi il peut utiliser KA par tranche de quelques heures quand même Shisui doit attendre 10 ans).

Le Danzô qu'on a vu combattre Sasuke était bridé pour que le Uchiha puisse gagner. Mais bon, ça aussi c'est un élément qu'on oublie tout le temps quand on parle de Danzô.

 

Bref, une mauvaise approche d'Izanagi et un bridage scénaristique font que Danzô est un personnage largement sous-estimé. A chaque fois qu'il combat on le fait passer pour un gros nul qui gaspille inutilement des vies, j'ai envie de dire qu'il suffit de comprendre le jutsu qu'il utilise et de lire les propos des conseillers sur lui (qui estiment qu'il a le niveau pour être hokage alors qu'ils ne savent pas qu'il a le sharingan et Izanagi, sachant qu'en plus Danzô est le rival de Hiruzen, kage lui aussi très sous-estimé mais bon passons) pour voir que c'est complètement réducteur et inapproprié de le limiter à ça.

 

De plus, à chaque fois que Onoki avant le combat contre Madara combat, on oublie toujours les problèmes de dos ...

[spoiler= Comment un homme dans ce état peut-il se protéger d'Izanagi durablement et efficacement au juste ? Car là ça pose quand même des questions, si Izanagi ne peut même pas permettre de toucher Onoki lorsqu'il a un problème de dos, ce jutsu sert à quoi ?]naruto-9073.jpg

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Et ce n'est pas comme si des doton lambda de Akatsuchi allait arrêter des fuuton capable de percer le Susanoo de Sasuke.

 

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[spoiler= Ni même d'arrêter du Fuuton de ce calibre.]naruto-1159752.jpg

 

[spoiler= D'ailleurs, le databook compare les jutsu de Danzô a des armes de guerre et précise que ce sont des jutsu qui détruisent les défenses de chakra (or pour moi un mur de chakra c'est plus solide qu'un mur de pierre dans ce manga, suffit de voir les boucliers de Chiyo qui arrêtent le Satetsu (pas les murs de la grotte), le Susanoo, le Kekkai ou encore la barrière que Madara fait avec son Gumbai), faudra plus qu'un muret en terre pour les stopper. Penser le contraire c'est clairement sous-estimer le ninjutsu du chef de la racine qui a été capable de percer seul un Susanoo quand Gaara, Darui, Temari et Kankuro à 4 n'ont rien fait à une version moins évoluée ...

Autre précision importante, les fuuton de Danzô sont des techniques utilisables à toutes portées (donc ça peut parcourir plus de 15 ou 20 mètres)]

 

 

De même, il fait quoi Onoki quand, lorsqu'il ira au CàC (pour économiser son chakra et ne pas spammer le Jinton), il se retrouvera paralyser par un Juuinjutsu ? ???

[spoiler= Genre Onoki au taijutsu il met la misère à Sasuke c'est ça ? Il sera impossible à toucher et le Uchiha en comparaison c'est du bas de gamme ? Sachant qu'en plus dans ce combat Danzô peut utiliser l'oeil de Shisui (sans KA) pour anticiper les mouvements de son adversaire ?]naruto-1100461.jpg

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En gros, Onoki est omniscient, il comprendra instantanément Izanagi. Akatsuchi lui va mystérieusement avoir une défense plus efficace que Susanoo et évidemment instantanée (histoire d'arrêter Danzô quand il apparaîtra quelques centimètres derrière Onoki). Quant à Danzô, il sera incapable de lever le petit doigt sur le Tsuchikage malgré l'effet de surprise, les problèmes de dos, Onoki qui viendrait se battre au CàC en étant plus efficace que Sasuke et donc en évitant la paralysie ... ce n'est pas un petit peu abusé comme vision du combat ?

Je ne trouve pas cette proposition de défense du personnage d'Onoki très objective en l'état. C'est faire fi de bien des éléments et ça prend clairement Izanagi, le sharingan de Shisui, les fuuton et le juuinjutsu paralysant de Danzô à la légère.

Ne serait-ce que la reconnaissance des problèmes de dos de Onoki (que tu choisis de ne pas évoquer ce qui n'est pas objectif vu la chronologie dans laquelle le personnage que l'on fait combattre est ancrée, a priori on fait combattre l'équipe de l'île tortue donc pas Onoki tel qu'il est face à Madara) devrait suffire à théoriquement donner la victoire à Danzô car ce genre d'ouverture ne pardonnerait pas contre un utilisateur d'Izanagi. Je serais curieux de savoir comment on peut justifier qu'Onoki s'en sorte si d'aventure il avait ce genre de problèmes lors du combat (ce qui a des grands chances d'arriver car, avant son affrontement contre Madara, ça lui arrivait tout le temps, limite à chacune de ses apparitions ...). Nier les problèmes de dos vu l'existence chronologique de cette équipe (de la même manière qu'on a fait combattre Orochimaru war sans l'ET de la FG et avec le corps de Zetsu ou encore Naruto Sennin lors de l'arc Pain) c'est du sélectionnisme de mauvaise foi visant à favoriser Onoki en cachant ses faiblesses sous le tapis. A ce stade du manga et dans cette équipe, ça faisait encore pleinement parti du personnage, donc il faut en tenir compte. En cela un commentaire qui ne les évoque même pas n'est à mon sens de base pas très objectif ou du moins forcément incomplet car c'est clairement un élément très important voire crucial.

 

Ouais forcément comme je l'ai dis Torune et Fû seront assez inutiles dans se combat, je l'ai déjà expliquer, les trois adversaires volent, eux ils sont plutôt spécialiser au corps à corps, ils n'ont pas d'attaques à distance, ils n'ont rien pour les attaques à distance bien au contraire, Torune malgré sa dangerosité sera totalement inefficace est inutile, i la pas un style de combat à la Shino c'est juste du corps à corps comme pour Fû, après si il tente un Shintenshin c'est de la débilité pure, Shikamaru explique qu'un Yamanaka ne doit pas utiliser ses techniques seul, c'est extrêmement dangereux car c'est très dur de toucher son adversaire, c'est pour ça qu'il faut toujours un Nara ou immobiliser l'adversaire, alors contre un adversaire qui vol c'est encore bien plus dur, donc ouais sérieusement je vois Torune et Fû être assez inutiles dans cette variante du combat car les adversaires seront à distance et eux au corps à corps et ne pourront pas les atteindre.

 

 

 

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Justement Kabuto connait cette technique, c'est justement pour cela qu'il arrive à s'y préparer, est-ce que Danzô la connait forcément cette combinaison ? Non rien ne le prouve et ses gardes du corps ? Encore moins.

 

En attendant Yamato, Aoba et Motoi n'ont absolument rien vu du piège de cette technique, ont étaient surpris, je vois pas pourquoi les gardes de Danzô ne se feront pas avoir et pourquoi pas Danzô une fois (si il ne la connait pas) et une ou deux fois pas inattention durant le combat avec un Onoki sur le dos. Quand je vois comment Aoba est bloquer, une partie des pieds et une main, il est totalement incapable de bouger, de se mouvoir au point qu'un Kage d'un autre village doit lui venir en aide (bravo la fierté, la réputation), c'est qu'une fois bien prit dedans c'est impossible de s'en défaire, Danzô devra activer un izanami pour s'en libérer (au final il active un œil si il ne la pas déjà fait) et dans un autre cas il devra s'en libérer en usant izanagi se qui donnera des informations à Onoki sans qu'il utilise énormément de chakra et j'en parle pas pour Torune et Fû qui seront totalement bloquer.

 


 

 

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Il ne faut pas oublier que entre temps Sasuke a du enchainer Aa, Gaara, Mei tout en utilisant à foison le MS et même si Karin le soigne, elle n'a pas pu totalement le recouvrir en chakra c'est pas une bouteille d'eau et il y a les conte coups du MS.

 

Obito le dit lui même Sasuke sur-abuse  de l'amaterasu, du susanoo. Quand on voit qu'un Sasuke peine à utiliser les côtes du susanoo qu'il explique que ça lui procure une douleur intense au niveau des cellules, toute les cellules de son corps lui font mal, alors qu'il ne s'agit que des côtes, Sasuke n'imagine même pas la douleur avec un susanoo entier. Sasuke de plus agis sous la colère, sous l'impulsion, sous la haine, le destin de la haine des Uchiha se qui le force à se déchainer, à spammer ses techniques du MS malgré les contre coups, la douleur. Onoki n'a pas de technique qui le détruit au niveau cellulaire, qui l'épuise complétement, des techniques extrêmement épuisantes et gourmandes en chakra (hormis le jinton qui coûte en chakra) donc ouais il a pas ses côtés négatifs qu'avait Sasuke.

 

Quand on voit que Onoki fait Mû (en spammant le jinton obliger) qu'il enchaine avec Gengetsu, puis un moment contre Madara (se qui doit être largement plus éprouvant que Danzô qui ne peut pas le forcer avec le jinton), ou quand il combat une très grande partie de la nuit contre Madara en étant la colonne vertébrale du Gokage, en combattant cinq susanoo tout en protégeant/défendant Aa, on va pas me faire croire qu'il ne peut pas avoir des chances de gagner un combat ou il faut tenir dix minutes.  9_9

 

Et puis la volonté de la pierre ça l'a surtout aider contre le pollen pour les autres ça reste de ses capacités, les problèmes de dos c'est particulier, sérieusement si le mec à pas sa fameuse volonté de la pierre, si il se donne pas à fond quand il voit sa petite fille en danger, ou la voit sur le point de mourir/mourir et un de ses ninja auquel il est très proche (Akatsuchi), si il ne se donne pas à fond dans se moment ça me parait improbable, c'est pas dans son genre sa petite fille en danger de mort ça lui fera "pousser des ailes" on sait à quel point les liens familiaux sont importants, marquants dans Naruto.

 


 

En même temps tu réagis par logique, l'ennemi envoi un katon je tenterai de me protéger avec un doton, si il envoi une boule de vent perçant, la je me doute que mon doton ne marchera pas forcément, je tenterai d'esquiver, Akatsuchi va pas forcément faire que du doton, il peut très bien esquiver et de toute façon c'est bien pour ça que j'ai dis que tôt ou tard Akatsuchi mourra surement prise par une de ses techniques de futon.

 

Qui te dit que forcément Onoki foncera bêtement au taijutsu ? Il attend des situations particulière pour alourdir sa cible, dans son combat contre Muu il ne tente jamais de l'alourdir, c'est uniquement quand Muu est à terre, à cause de Naruto qu'il voit une ouverture et la il met l'alourdissement Onoki est pas idiot, il lance ses techniques quand il y a le moins de risque, c'est pas pour rien que Onoki et l'un des rares ninjas à ne s'être jamais prit un coup physique dans le manga (je parle en taijutsu, coup de poings), qu'il ne sait rien prit ça montre son style.

 

Il faut arrêter de croire que Onoki foncera bêtement tête la première c'est clairement pas son style au contraire, et après si en plus Kurotsuchi (tête brûlé comme tu le dis si bien) se fait avoir au corps à corps par le fuin, il en sera d'autant plus méfiant.

 

 

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Onoki peut parfaitement faire un golem géant pour se protéger et attaquer sans prendre le risque de se faire toucher et oui je vois un golem de cet taille résister à un susanoo (il résiste plus ou moins à l'attaque la plus puissante d'Itachi à distance) son doton résiste à des coups d'épées, c'est pas un futon de Danzô qui va l'inquiéter, tu oublie que lorsque Danzô ouvre le susanoo de Sasuke, il trouve le point faible, il trouve une ouverture en utilisant son invocation avec un futon très puissant et le sien, il ne détruit pas un susanoo, il l'ouvre par sa faiblesse, peut-il ouvrir un golem de Akatsuchi ? Peut-il faire ça avec un golem de Onoki qui résiste plus ou moins à l'attaque la plus puissante de Itachi ? En plus il peut attaquer avec le golem et Danzô aura du mal à s'en prémunir.

 

Donc non je n'ai jamais dis que Onoki met la misère à Sasuke en taijutu. Onoki peut faire du futon et du katon pour attaquer à distance deux affinités qu'il maitrise très bien, il peut faire un golem géant qui peut se mouvoir et attaquer (le golem de Akatsuchi mange un zetsu), il peut faire la technique du noyau (comme Ittan et Kitsuchi sur Juubi) et la Kurotsuchi balance du yoton comme avec Juubi ou il envoi du doton pour l'écraser (Hiruzen en est capable, Onoki surement pas forcément dans le même style).

 


 

En même temps l'inverse marche aussi.

 

Onoki aurait subitement des problèmes de dos à plusieurs reprises dans le combat ? Dans un combat ou la vie de sa petite fille peut mourir ? Sa vie est en jeu ? Akatsuchi ne pourra pas le protéger qui a en mourir lors d'un de ses problèmes ? Lui qui est toujours aux basques de Onoki à quelques centimètres à peine derrière lui ne verra pas Danzô apparaitre par problème oculaire ?

 

Onoki qui est toujours prudent et méfiant (alourdit jamais Muu sauf quand se dernier est piéger grâce à Naruto) il arrive à alourdir cinq susanoo de Madara en même temps (en soit bien plus dangereux que Danzô en taijutu), mais la il foncera bêtement dans le tas et se fera avoir d'un coup par un fuin de Danzô ?

 

Onoki n'aurait aucune remise en question, pousser d'adrénaline, de conviction renforcer, en voyant Kurotsuchi en danger, sur le point de mourir ou même morte ? Tout comme Akatsuchi ? (on parle de sa famille, son sang) hors on a jamais vu un ninja tomber dépressif en ayant plus envie de combattre, ça ne rendra Onoki que plus hargneux.

 

On oublie le golem géant qui peut éclater Danzô sans qu'Onoki ne craint rien, le futon et katon qu'il doit maitriser très bien et donc à distance, les fossés de terre qu'il peut faire, sa rapidité en vol, ses capacités d'esquives, on oublie totalement qu'il peut faire des clones de pierre pour protéger ses angles mort, il le fait contre Muu, mais pas contre Danzo ?

 

Onoki qui tient une grande partie de la nuit en combattant Madara en étant l'atout du Gokage, celui qui se démène le plus, qui combat et bloque cinq susanoo en les alourdissant, qui spamme les jintons contre Muu puis combattant Gengetsu se ferait bêtement avoir par Danzô ? Serait incapable d'avoir des possibilités de gagner un combat ou il doit tenir dix minutes ? Sans être obliger de spammer le jinton ?

 

Je me suis permet d'effacer en partie t'es réponses dans mes citations sans quoi je ne pouvais pas poster.  9_9

 

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Match 1 : Ae, Tsunade vs Kakashi/Gai/Asuma/Kurenai

 

645126AsumaKurenaiGaiKakashi.jpg vs 342357RaikageAandLadyTsunade.jpg

 

Un bon gros massacre, Konoha team n'a pas le niveau

 

Victoire des Kages

 

Match 2: Onoki, Akatsuchi , Kurotsuchi  vs Danzo, Fuu, Torune

 

202953usssrl.jpg vs 337234ToruneyFuGuardaespaldas.jpg

 

Déja il faut que danzo enlève le sceau de son bras, ça va lui prendre un peu de temps. Fuu et Torune par contre peuvent assez facilement laminer les gardes du corps d'Onoki qui sont pas super fort. Le problème c'est que le jinton du papy va vite les envoyer dans les choux. Danzo a intérêt à se magner pour éviter le OS jinton. Toutefois avec izinagi c'est une autre affaire, de plus il a son invoc qui peut grandement gêner onoki (un mec qui vole et se fait aspirer peut donner une ouverture à danzo lorsque onoki va dégommer l'invoc). Si les gardes du corps d'Onoki sont encore debout, les fuutons de Danzo y viendront facilement à bout (+attaques surprises avec izinagi ou les sceaux bloquants). Bref ce sera un Jinton vs Izinagi et à ce petit jeu je dirais danzo vainqueur car il a pas mal d'izinagi à disposition et pas mal de ocmbi pour blesser/tuer le kage volant qui va finir épuiser. Sasuke n'aurait pas fait long feu sans susanoo et surtout karin pour le recharger. Sans compter que Danzo peut prendre dans un gen Onoki.

 

Victoire danzo

 

Match 3 : Pain, Konan vs Sasuke MSE, juugo

 

Règles:

Sasuke est limité au Susanoo vu avec juugo

 

116449upprl.jpg vs 240699qsdqsd.jpg

 

Sasuke risque de bien galérer contre pain. Juugo doit tout d'abord rester dans le susanoo, son apport en chakra sennin sera meilleur que son potentiel d'attaque (il se ferait laminer par konan ou le robot ou encore tendo. Sasuke va devoir gérer les attaques multiples de konan, les invocations (6 je crois) et les pains. le susanoo doit pouvoir encaisser parchemins explosifs+missiles+charge des invocs et contre attaquer. L'ama pour se débarraser du chien et des coups d'épées pour tuer les autres. Mais pendant ce temps les autres peins ne vont pas rien faire. les flèches du susanoo ou projectiles seront contrées par gakido. Tendo doit pouvoir sortir du susanoo Sasuke avec le BT (gaara sort bien madara du sien par dessous, je suppose que le BT le ferait sortir de sa protection) et le mettrait dans une mauvaise posture. Tendo peut repousser l'ama avec le ST, les gens je ne suis pas sur que cela marche sur des cadavres et Sasuke ne pourra pas détruire le CT (il n'a pas encore le megazord) ou même encaisser un mega ST.

Pain est bien trop polyvalent pour Sasuke et co

 

Victoire pain

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@ The Bosss

 

Tu met que les images d'Obito en omettant celles de Pein, comme ça c'est sûr qu'on peut penser que son attaque est plus puissante:

 

[spoiler=Exemples avec le combat contre Pein dans l'immense cratère]chap430_p04_GFC.jpgChap434_p10_GFC.jpg

chap435_p02_GFC.jpg

chap438_p08-09_GFC.jpg

 

Remarque l'ordre de grandeur avec les crapauds géants notamment, on est bien dans un trou profond (et mes images parlent d'elles même pour sa taille). D'ailleurs je commence même à me demander si un petit spamm des ST qui ont soumis les Gama géants ne pourrait simplement pas coucher Susanô.

 

Donc bon... 9_9 Le trou fait par Obito est un peu plus profond mais sûrement pas plus large (à moins qu'Obito créer un terrain grand comme 10 fois Konoha tout prêt de son arbre sacré (entre les racines) à qui il tient tant) les rebords semblent bien plus proche qu'à Konoha, d'ailleurs.  Avec un ordre de grandeur pareil, le ST doit valoir minimum ce qu'Obito créer. D'ici là Sasuke se fait bouffer en un coup de blast comme avec Obito.

 

Tu me montres ce que donnerai le trou d'Obito réellement, je te donne celui de Tendô:

 

1024px-Meteor.jpg

 

 

Tout ce que tu m'apprend c'est qu'Obito est sous-noté en force (et Madara Jin' par conséquent), je commence à regretter d'avoir mit Sakura, Tsunade et consort au dessus de lui.

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Si Danzô commence sans Izanagi je vois difficilement comment est-ce qu'il pourrait obtenir la victoire, il lui faut quand même un chapitre pour le faire et sans être entièrement déranger, pour bien retirer les sceaux.

 

En plus Onoki commence fréquemment les combats par un jinton, il le fait avec Muu, il le fait avec Sasuke, il le fait avec Deidara toujours avec un jinton, tout en étant forcer de plusieurs fois esquiver les attaques, il ne pourra pas défaire le mécanisme de son bras, je vois pas Danzô sans Izanagi activer au préalable pouvoir gagner.

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