Ce qui vous déplaît dans One Piece (2)

[tremds]

il y a 36 minutes, I shiro a dit :

1. Ussop à clairement évolué. Il était prêt à renoncer à son aventure et à l'équipage pour conserver le Merry. Il était également conscient de sa faiblesse et s'en voulait pour ça. Malgré qu'il n'était plus officieusement avec eux, il continuait de les aider et à participer dans le secourisme de Robin et la victoire de Luffy. Il a également assisté à la mort de Merry, lui qui devant Franky ne voulait pas admettre que leur navire était finit même s'il était le premier à le savoir. Ensuite, il retrouve le chemin du pardon quand il prends conscience de lui-même qu'il doit s'excuser pour pouvoir réintégrer l'équipage et partir à bord du thousand Sunny. Avant W7 et tout le tralala qui s'en ait suivit, on sait qui est Ussop. C'est le mec le plus peureux au monde mais qui n'hésite pas à tout faire pour sauver ses camarades comme il nous l'a montré dans tous les arcs précédents. La saga W7 a permit de mettre la lumière sur ce personnage, n'oublions pas qu'au tout début il servait de serpillières à plusieurs reprises par les hommes de la Franky Family (Zambai and co) et maintenant à la conclusion il se fait respecter par les géants Oimo et Karsee qui demandaient à ce gus de les accompagner à Elbalf. Ça impose le respect. Il veut devenir un vrai pirate valeureux, y a rien de nouveaux et il veut être avec ses nakamas. 

2. Pour l'humour, il y en a toujours comme notamment à Zo où c'était franchement pas mal malgré que le contexte et les enjeux étaient assez pesants, je trouve. L'arc Wano y en a aussi avec le troll Shinobu, la scène hot de Nami dans les bains qui mets Drake et Sanji à l'amende, le nom de super héros de Sanji qui se fait appeler o-soba mask, Zoro qui respecte pas le plan de Kinemon et fout le bordel en agressant un magistrat, il y a Queen qui est drôle et fun, la relation de Ulti et Page One, Kidd et Luffy quand ils bouffent et deviennent obèse dans la prison laissant le vice-directeur Dobon avec rien du tout à becter, on a Yamato qui se prends pour Oden ect...

3. La scène où Luffy est en prison à Wano, c'est un classique du manga : il aime ça. Depuis l'ellipse, il a fait de prison sur PH, Dressrosa (enfermé dans le colisee), WCI et Wano. D'ailleurs petite remarque amusante, j'avais vu un membre qui disait : "va pas falloir que ça devienne Prison Piece", c'était franchement drôle... Bref, pour revenir sur son enferemement de Wano, ça n'a rien d'une colonie de vacance ! Le début peut-être mais pas quand Queen arrive et condanme Hyo et Luffy pour rébellion et qu'il les places sur un ring avec des colliers qui peuvent les transpercer s'ils sortent de la surface. Je te cache pas que c'était un peu chaud à suivre comme situation, évidemment que Luffy n'allait pas mourir mais c'était assez compliqué et tendu. D'ailleurs après Big Mom vient et fout un bordel monstre, ensuite les gardes empoisonne les prisonniers qui navaient plus d'espoirs ect... Sérieux, genre c'était une balade de santé, des vacances ? Pour apprendre en cours de route une nouvelle forme de hda sans délaisser Hyo , se libérer in-extremis de ses chaînes, se fight contre Big Mom, mater les gardes et convaincre les prisonniers samouraïs de faire confiance à un pirate avec un discours et en s'auto-empoissonant tout en arrêtant une salve de Babanuki... Genre c'est une balade de croisière en fait ? 

Il finit vraiment mal en point à la fin. 

4. Mais ça, c'est si tu analyses vraiment tout simplement un scénario de façon légère et superficielle. C'est l'univers et les principes d'une histoire style shonen nekketsu qui fait que Luffy et sa troupe voyagent d'île en Île et sauvent des gars. C'est un fondement qu'on ne peut pas changer ni bouger. Il faut vraiment s'intéresser au scénario et à l'histoire pour savoir ce qui est original ou du réchauffée comparé aux autres. C'est pas vraiment pertinent de dire :"ouais mais à la fin ça me soûle c'est répétitif les gentils ne meurent jamais et gagnent toujours". 

 

Salut, sympa que tu me reprennes  mais je pense que tu es passé à côté du plus important sur tout ce que j'ai pu dire.

 

1) Voilà un exemple de personnage pour lequel on peut ressentir de l'attachement car on le connaît depuis ses débuts et on le voit évoluer et grandir. Je l'ai d'ailleurs cité en exemple. Mais comme je le fait remarquer, tout ce que tu me dis viens du pré-ellipse. Qui est Ussop maintenant ? Qui sont les mugiwaras maintenant ? Ont-ils tous eu encore dans les derniers arcs des évolutions comme celle d'Ussop à W7 ? La réponse n'est pas Oui.

 

2) Oda a rendu son oeuvre plus sérieuse et ramener souvent du comique casse parfois trop l'effort à mettre en place cette atmosphère pesante comme tu dis. Personnellement, je trouve les blagues moins drôle qu'avant, moins iconique et surtout déjà vu. Certaines sont meilleures c'est sûr, mais si elles sont là seulement pour faire redescendre l'ambiance de l'arc, ce n'est pas suffisant. L'exemple de Nami nu dans les bains, on l'a déjà eu après la victoire à Alabasta. Après une victoire, c'est drôle, au début d'un combat ça peut être drôle mais ça peut être aussi chiant pour les personnes qui veulent le voir ce combat.

 

3) Justement, as-tu eu peur pour tes personnages favoris lorsqu'ils ont été en emprisonné ? Luffy se fait OS par Kaidou et fini en prison. Au final c'est tendu mais si tu fais le bilan, il est devenu plus fort en quelques chapitres et sans grand aspect négatif sur sa personne. Je trouve que quand tu obtiens un power up aussi rapidement pour aussi peu de problème c'est que la situation n'était pas tendu. Compare juste à Baggy qui va tuer Luffy sur l'échafaud, la situation était vraiment pourrie à ce moment là. Il est censé être allé en prison après avoir perdu contre Kaido. 

 

4) Pourquoi c'est un fondement que l'on ne peut n'y changer n'y bouger ? Pourquoi Luffy ne peut faire que sauver des pays ? Il pourrait faire bien des choses Luffy avec son équipage. On est en droit d'attendre plus de ce manga. Les meilleurs moments ou les plus mémorables sont ceux qui se sont le plus éloigné de cette trame je trouve.

[tremds]

Je ne pense pas le manga sur-estimé. J'adore vraiment le début de l'oeuvre et je sais que cette histoire est incroyable.

 

Cependant, si pour toi les points que je soulève ne sont pas important et que tu ne comprends pas l'enjeu pour l'histoire je peux rien faire de plus 😅

 

1) Que ce soit une ligne droite ou pas , pour moi on ne peut pas négliger la personnalité d'un personnage.  Je ne veux pas revoir ce que l'on a déjà vu, je veux voir de nouvelles choses. Je ne peux pas me satisfaire que des personnages que je connais depuis 15 ans soient toujours les même depuis 10 ans. Tout le monde change. Au début de l'histoire on accompagne ces gars sur des îles et on s'attache à eux parce qu'il y a une proximité. On est tous content de les voir évoluer un peu et de vaincre leurs défauts en combattant des adversaires. Et si pour toi et Oda, le plus important dans le nouveau monde c'est la puissance, je pense que c'est dommage et triste, en plus d'avoir de très mauvais rapport de force. OP a perdu ce plus.

 

2 et 3) Personnellement je ne trouve pas ça cohérent avec l'histoire qu'il veut raconter. Si le récit doit devenir plus mature, les actes doivent avoir des conséquences et il ne peut pas y avoir d'humour partout, surtout si c'est du réchauffé de blague. Les méchants du récit sont censé avoir fait des horreurs à des milliers de personnes mais dans la réalité des faits, dans le présent de la trame, ils ne font rien d'horrible.

 

4) Depuis le premier tome, ils sont obligé de faire la même chose ? Comme je l'ai dit plus tôt on peut attendre davantage de diversité.

Grossièrement c'est toujours la même chose, sur ça on est d'accord. Les meilleurs passage pour moi dans OP sont W7, Skypia et MarineFord : qui bien qu'ils soient au final des arcs de sauvetage sont dans leur approche complètement différend des classiques Alabasta, Dressrosa, Wano. Un problème de bateau dans une ville tranquille qui se transforme en sauvetage pour sauver un membre de son équipage d'une organisation encore inconnu c'était cool. Une chasse au trésor dans le ciel basé sur une légende qui se transforme en survival c'est aussi différend. Séparation de son équipage, infiltration dans la meilleure prison du monde et guerre au sommet, incroyable aussi. Depuis tout commence à être réchauffé et même les petites variations ressemblent à des copies d'avant et donc moins bonnes car on connaît déjà le principe sur le papier. Pourtant dans cet univers, à part le fait de naviguer pour changer d'île, il n'y a presque pas de limite à l'imagination. Le Davy Back Fight est totalement différend dans sa manière de sauver des gens.

 

[Shin-wara]

@tremds

malheureusement je pense que tes critiques sont inhérente au genre Shonen . 
c’est un manga pour enfant / ado . Dont les personnages principaux en sont eux même majoritairement .  
donc de fait , ils ont une évolution d’ado , tant au niveau de la psychologie que de l’humour .  
la seule chose qui évolue vraiment c’est effectivement la dimension puissance . 
mais bon encore une fois , ce qui nous apparaît comme une histoire de 20 ans n’en est qu’une de 3 ans pour les perso eux même . 
 

Je l’avais déjà écris je ne sais plus où mais pour moi , one piece Aurai du prendre un tt autre tournant apres l’elipse et suivre le même chemin que ses premiers lecteur en devenant véritablement plus adulte . ( je veux dire avoir Un ton plus dur , en faire mourir certain et montrer les travers d’un monde de pirate De façon un peu plus Crue ) .
faire réapparaître les personnages seulement quand ils auraient atteint les 25/30 ans , auraient je pense ouvert plus de possibilité dans leurs réinvention. 
 

enfin bref , je vais trop loin et puis après tout , les plus jeunes qui découvrent l’œuvre aujourd’hui ont aussi le droit d’avoir une œuvre qui leurs parle , tant pis pour nous 😅

[tremds]

il y a 7 minutes, Shin-wara a dit :

Je l’avais déjà écris je ne sais plus où mais pour moi , one piece Aurai du prendre un tt autre tournant apres l’elipse et suivre le même chemin que ses premiers lecteur en devenant véritablement plus adulte . ( je veux dire avoir Un ton plus dur , en faire mourir certain et montrer les travers d’un monde de pirate De façon un peu plus Crue ) .
faire réapparaître les personnages seulement quand ils auraient atteint les 25/30 ans , auraient je pense ouvert plus de possibilité dans leurs réinvention. 
 

enfin bref , je vais trop loin et puis après tout , les plus jeunes qui découvrent l’œuvre aujourd’hui ont aussi le droit d’avoir une œuvre qui leurs parle , tant pis pour nous

Totalement d'accord avec toi sur ces points.

On a l'impression qu'il a le cul entre deux chaises actuellement et que cela commence à ne plus satisfaire tout le monde.

Pareil pour les personnages, s'il n'y a pas grand chose à raconter et à réinventer sur eux après 2 ans d'ellipse, autant ne pas faire revenir tout le monde dès le début.

 

Et oui, c'est ça le plus cruel pour un manga aussi long, les premiers lecteurs évoluent plus vite que l'oeuvre. Et cela est triste car l'ellipse était le parfait moment pour reprendre de l'avance sur eux à la manière de DBZ ou Naruto. Mais c'est complètement loupé de mon point de vue.

 

[tremds]

1) Je pense qu'il est possible de faire les deux, comme Oda l'a déjà montré par le passé. Avec des personnages faible qui a force de courage et de volonté progresse psychologiquement et également en terme de puissance (Ussop, Choper, ect). Si tu penses que Luffy du tome 1 à 300 doit rester le même malgré toute les aventures qu'il vit, c'est bien mais pour moi ce n'est pas suffisant. Tu as le droit de garder les traits majeures des personnages s'il y a plus. Mais mis à part Luffy qui est quand même plus qu'un être joyeux et naïf, les autres ne sont que des clichés des personnes qu'ils étaient avant et cela ne les rends plus intéressants à suivre. Il y a quasiment rien de nouveaux.

Il y a tellement de personnages qu'on dirait que ça fait une éternité que les membres de l'équipage n'ont pas été seuls avec leur pensée. Compare avec tes autres mangas préférés comment évolue les personnages principaux peut être tu verras mieux ce que j'essaye de pointer qui manque à OP. Après c'est ton ressenti, je respecte

 

2) Oda utilise quasiment toujours le même procédé avec une figure du passé qui est soit morte avant le récit, soit qui va l'être pendant l'histoire (Belmer, Oden, ect ect ect). Pour moi ce n'est pas suffisant pour faire des responsables des êtres si horrible que ça. Hormis les actions sur les personnages du passé et sur le peuple qui sont effectivement horrible, le reste de leurs actes sont vraiment faible ou avec peu de conséquence.

 

4) Si pour toi l'approche n'est qu'un détail si le but reste le même, je ne peux que ne pas être d'accord avec ta vision de l'histoire. Le chemin est important s'il apporte quelque chose.

[Shin-wara]

il y a 25 minutes, tremds a dit :

Le chemin est important s'il apporte quelque chose.

Je dirais même qu’il est fondamental dans un manga qui a pour habitude de prendre son temps pour construire les intrigues de ses arcs . 

 
si vraiment le chemin n’était pas important , alors il faudrait accélérer le rythme de l’intrigue et non l’étirer toujours plus . 
or c’est exactement ce que fait oda . 

 

a titre perso , je trouve les débuts d’arc particulièrement insupportable En lecture hebdomadaire depuis marinFord précisément pour cette raison . 
 

et dernièrement entre whole cake et l’intrigue du cochon dans le début du FB d’oden , J’ai sérieusement pensé à arrêter de lire ce manga 😅

heureusement , oda fini mieux ses arcs et reste toujours aussi excellent dans les mini arc de transition . 
( type zoo / rêverie dernièrement ) . 
 

[tremds]

il y a 28 minutes, Shin-wara a dit :

si vraiment le chemin n’était pas important , alors il faudrait accélérer le rythme de l’intrigue et non l’étirer toujours plus . 
or c’est exactement ce que fait oda . 

 

a titre perso , je trouve les débuts d’arc particulièrement insupportable En lecture hebdomadaire depuis marinFord précisément pour cette raison . 

Exactement le même sentiment. C'est très lent et ça semble souvent s'étirer pour pas grand chose d'important. Le rythme plus lent pourrait servir au développement de personnage comme je l'aimerai.

 

@I shiro tu as l'air d"être plus concentré sur l'augmentation de puissance et le résultat de l'arc que la manière. Comment ressens-tu alors ces arcs à rallonge avec pas forcément beaucoup de confrontation ? L'intrigue avance assez vite pour ne pas te lasser ?

[kelkundetinja]

Ce qui me déplaît dans one piece, c'est les combats que l'on voit pas. L'exemple le plus récent est celui des fourreaux rouges contre Kanjuro. Il y en a pleins d'autres. J'aurais tellement aimé voir plus dans le combat Roger contre barbe blanche ou même concernant les membres d'équipages mais bon tant pis. 

[Kobe81]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

a titre perso , je trouve les débuts d’arc particulièrement insupportable En lecture hebdomadaire depuis marinFord précisément pour cette raison . 

A mon avis c'est plus que la lecture hebdomadaire n'est pas faite pour tout le monde, car à titre personnel je n'ai pas le même ressenti. Faites l'exercice de relire les arcs dont vous parlez en tomes, et vous verrez que c'est différent. 

 

Sinon, même si je ne pense pas m'étendre sur le sujet, il ne faut pas confondre développement de personnage et évolution. L'équipage des Mugiwara est très développé, il n'évolue pas énormément par contre (même si oui, il y a des évolutions pour un peu tous). Il ne faut pas oublier que le manga s'étire sur 20 ans mais que leurs aventures sont beaucoup plus courtes en fait. Aucun personnage ne va évoluer drastiquement après 100 chapitres de Dressrosa, et pour cause, ça dure une seule journée dans OP.

 

Edit : pour illustrer mon propos sur les évolutions existantes sur les membres d'équipage :

 

Roronoa Zoro, chapitre 6

 

 

Roronoa Zoro, chapitre 485

 

 

Modifié 23 août 2020 par Kobe81

[Shin-wara]

il y a 13 minutes, Kobe81 a dit :

A mon avis c'est plus que la lecture hebdomadaire n'est pas faite pour tout le monde, car à titre personnel je n'ai pas le même ressenti. Faites l'exercice de relire les arcs dont vous parlez en tomes, et vous verrez que c'est différent. 

Je sais bien , je le fais quasiment à chaque fois . 
 

mais one piece est véritablement le seul manga que j’affectionne  Que je perçois comme aussi souvent pénible en lecture hebdomadaire . ( enfin sur les débuts d’arcs ) 

 

il y a 17 minutes, Kobe81 a dit :

il ne faut pas confondre développement de personnage et évolution. L'équipage des Mugiwara est très développé,

Oui et non . 
On sait plus ou moins quels sont les idéaux qu’incarnent les muggy , donc oui on peut dire qu’ils sont bien «  développés » 

MAIS ( et il est majuscule ) .  En partant du principe qu’une personne , qu’un personnage ou autre est la sommes de ses expériences . 
alors chaque étapes de leurs voyage devraient être un moyen de les confronter et de les réinventer en fonction . 
 

exemple basique : Sanji a vécu l’enlèvement de robin , il savait donc comment l’équipage aller réagir quand il a décidé de suivre Capone .  
pourquoi ça ne se sent pas dans ses actions a whole cake ? . 
 

Luffy a vu l’ecart de puissance avec  BM à whole cake , pourquoi est ce qu’il fonce sur kaido ? . 

robbin sait qu’elle va être prise pour cible par les 2 yonkou , qu’est ce qu’elle fout sur wano ? Ou à minima pourquoi la question de sa présence n’est pas traitée ? . 
 

chopper sait qui est BM , pourquoi est ce qu’il n’utilise pas son amnésie pour faire des test médicaux et ainsi trouver un moyen de la battre ou de la maintenir en o’lin ( oui on sait pour l’éthique mais pourquoi on ne l’y confronte pas ?) 

etc etc etc 

j’admet néanmoins la possibilité que le rythme de parution puisse aussi jouer Sur mon appréciation à la lecture hebdomadaire . 

[Shin-wara]

il y a 3 minutes, I shiro a dit :

Cette question a déjà été mise sur la table par les rois minks, et elle ne s'en fait pas parce qu'elle a des amis fort. 

Et Donc ça suffit ça ?  On peut pas avoir un perso un peu plus mature pour lui dire que ce n’est pas une bonne idée ou au moins montrer un désaccord ? . 

 

il y a 4 minutes, I shiro a dit :

Le renne n'est pas un hypnotiseur. Ce n'est pas dans ces capacités de la maintenir délibérément et définitivement dans cet état. 

c’est un médecin d’équipage pirate , ou se situe son éthique ? . 
pourquoi cette question n’est jamais mise sur la table ? , 

 

qu’il en soit capable ou non , c’est pas plus important Que la thématique que ça peut aborder . 
d’ailleurs il y a 50 façon dont elle aurai pu être abordée . 
Notamment si il avait eu un choix à faire pour sauver un «  gentil » au détriment d’un « méchant» . 
 

Je ne désespère pas que ça finisse par arriver , c’est juste un exemple sur la façon dont l’auteur pourrait choisir de nous dévoiler un peu plus d’un muggy .

 

il y a 10 minutes, I shiro a dit :

C'est dans son adn de foncer dans le tas, et à ce moment personne ne pouvait dire que l'écart était aussi énorme et conséquent entre Luffy fin WCI et le Yonko.

Nous , lecteurs probablement pas. 
Mais lui , acteur du manga possédant un instinct inné dans le domaine ( cf passage à énies Lobby ou les muggy font remarquer ça , en disant qu’il sait toujours tt de suite qui est le plus fort adversaire ) . 
 

je trouve ça dommage de ne pas utiliser son expérience pour le faire agir de façon un peu plus originale . 
 

mais sur ce point je te l’accorde , c’est inhérent au genre du manga . Malheureusement . 

[Kobe81]

il y a 46 minutes, Shin-wara a dit :

exemple basique : Sanji a vécu l’enlèvement de robin , il savait donc comment l’équipage aller réagir quand il a décidé de suivre Capone .  
pourquoi ça ne se sent pas dans ses actions a whole cake ? . 

Ça se sent totalement, il a une approche différente de Robin à la base en indiquant à l'équipage qu'il va revenir plutôt que de disparaître sans faire de bruit. Mais il comprend très rapidement qu'il n'a pas d'autre choix que de se soumettre à ce mariage. 

 

il y a 48 minutes, Shin-wara a dit :

Luffy a vu l’ecart de puissance avec  BM à whole cake , pourquoi est ce qu’il fonce sur kaido ? . 

Un personnage impulsif comme Luffy qui pense avoir vu son équipage se faire désintégrer sous ses yeux aurait du se poser et se dire "hmm, j'ai aucune chance, je vais attendre voir si y a pas une autre solution". C'est plus une évolution la, c'est un personnage complètement différent. 

 

il y a 50 minutes, Shin-wara a dit :

robbin sait qu’elle va être prise pour cible par les 2 yonkou , qu’est ce qu’elle fout sur wano ? Ou à minima pourquoi la question de sa présence n’est pas traitée ? . 

C'est une question qui ne se pose pas, tout l'équipage fait partie de l'aventure, il n'a jamais été question pour Robin de se cacher car il y avait un risque, franchement je me suis pas demandé ça une seule fois honnêtement. 

 

il y a 53 minutes, Shin-wara a dit :

chopper sait qui est BM , pourquoi est ce qu’il n’utilise pas son amnésie pour faire des test médicaux et ainsi trouver un moyen de la battre ou de la maintenir en o’lin ( oui on sait pour l’éthique mais pourquoi on ne l’y confronte pas ?) 

etc etc etc 

Il fait de son mieux pour pas faire un arrêt cardiaque à chaque seconde et tu voudrais qu'il fasse des "test médicaux" sur un Yonkou dont la mémoire peut revenir à n'importe quelle seconde ? Sérieusement ? 😅

[Shin-wara]

il y a 29 minutes, Kobe81 a dit :

Mais il comprend très rapidement qu'il n'a pas d'autre choix que de se soumettre à ce mariage. 

J’ai un trou de mémoire , la question de la menace pesante sur le baratie a t’elle été résolue au moment de De sa fuite avec luffy  ? . 
 

il y a 29 minutes, Kobe81 a dit :

Un personnage impulsif comme Luffy qui pense avoir vu son équipage se faire désintégrer sous ses yeux aurait du se poser et se dire "hmm, j'ai aucune chance, je vais attendre voir si y a pas une autre solution". C'est plus une évolution la, c'est un personnage complètement différent. 

Luffy n’a donc pas le droit de penser qu’il reste encore des gens à sauver et qu’il est peut être le seul à pouvoir le faire . 
 

Mais bon , il est impulsif , donc il doit prendre le risque de condamner tout le monde sans réfléchir . 
tt va bien , on risquerait d’en faire un autre perso sinon 😅😅

 

il y a 29 minutes, Kobe81 a dit :

C'est une question qui ne se pose pas, tout l'équipage fait partie de l'aventure, il n'a jamais été question pour Robin de se cacher car il y avait un risque,

 

Je ne comprend pas la logique . 
ils ont un objectif ponctuel à wano , la présence de robbin est un risque  pour l’entièreté du monde de one piece . 
Qu’ils décident de le prendre ? Ma foi , ok . 
mais que le thématique ne soit pas soulevée . Je ne comprend pas . 

c’est même plus prononcé que pour shiraoshi qui va chez les tenryubito .( a priori la au moins , ils ne savaient pas qui elle est / arme antique ) . 

pour chopper , comme je l’ai précisé plus haut ce n’est qu’un exemple parmi d’autres . 

l’idée de fond est simple , je pense  qu’oda peut encore approfondir le développement de ses perso à travers la confrontation de leurs idéaux dans le cadre de l’histoire et qu’il rate des occasions de le faire pour développer des choses qui a mes yeux en tt cas sont moins intéressantes . 
 

après bien évidemment , libre à chacun de ne pas être d’accord . 

Modifié 23 août 2020 par Shin-wara

[Arckenor]

Sans reprendre point par point les questionnement de @Shin-wara, je vois ce qu'il veut dire.

 

On dirait que les expériences et les informations n'ont pas (ou voir très peu) d'impact sur les persos. 

 

Par exemple, Il me semble que Law ne révèle que doffy a le fruit des fils qu'après la défaite de sanji, alors que c'est le genre d'infos à avoir avant (ça n'aurait pas gâché la surprise vu toute les démonstrations qu'il avait déjà faites), ou que Kaido est un de dragon (juste un muggy qui était à wano avant luffy qui dit "c'est kaido?!" aurait fait comprendre qu'il y a eu partage d' infos et ça, sans gâcher la surprise). 

 

Bon apres on dit que tel ou tel chose est inhérent au genre shonen mais pour exemple hunter x hunter s'en sort très bien de ce côté là. 

 

Le côté sauveur des peuples ne me dérange pas tant que ça mais comme je l'ai déjà dit dans un poste, ce n'était pas l'objectif principal des muggy dans la saga east blue (battre Morgan pour recruter zoro, baggy pour la carte de grande line, kuro pour aider ussop, Don krieg pour payer sa dette envers zeff, Arlong parcequ'il à fait pleurer Nami...) mais ça a quand même sauver les gens et je trouvais ça plus intéressant. 

Modifié 23 août 2020 par Arckenor

[Kobe81]

il y a 16 minutes, Shin-wara a dit :

J’ai un trou de mémoire , la question de la menace pesante sur le baratie a t’elle été résolue au moment de De sa fuite avec luffy  ?

Oui car c'est les hommes du Germa qui sont là-bas, donc en solutionnant le cas Sanji/Judge, ça a résolu cette situation. 

 

il y a 18 minutes, Shin-wara a dit :

Luffy n’a donc pas le droit de penser qu’il reste encore des gens à sauver et qu’il est peut être le seul à pouvoir le faire . 
 

Mais bon , il est impulsif , donc il doit prendre le risque de condamner tout le monde sans réfléchir . 
tt va bien , on risquerait d’en faire un autre perso sinon 😅😅

On le connaît depuis le temps non ? Ce genre d'actions ne correspond absolument pas à Luffy. Trafalgar Law peut-être, mais pas Luffy.

 

Un personnage d'œuvre est écrit également avec ses défauts et n'a pas vocation à tous les gommer (sinon, il devient "parfait", et de ce fait chiant). Un Luffy hors de lui ne peut pas réagir comme ça, tout comme il n'a pas hésité à dégommer un Dragon Céleste à Sabaody alors que c'était tout sauf à faire. 

 

Une personne impulsive durant un acte de colère n'est pas apte à raisonner aussi simplement si tu vois ce que je veux dire. 

il y a 23 minutes, Shin-wara a dit :

l’idée de fond est simple , je pense  qu’oda peut encore approfondir le développement de ses perso à travers la confrontation de leurs idéaux dans le cadre de l’histoire et qu’il rate des occasions de le faire pour développer des choses qui a mes yeux en tt cas sont moins intéressantes . 

Je suis d'accord qu'il est toujours possible de mieux faire, je ne dit pas que tout est parfait bien entendu. Après quand on prend des exemples spécifiques, je pense quand même qu'on passe déjà à côté de beaucoup de développement plus subtile et qu'on a donc la sensation qu'il n'y en a pas. 

 

Robin et ses nouvelles tête choquée, c'est pas grand-chose dit comme ça, mais ça démontre quand même beaucoup son intégration au sein de l'équipage, peu de monde le relève par exemple. C'est fait à dose homéopathique. 

[tremds]

Lire vos avis était cool.

 

C'est sûr que si je relisais les derniers arcs OP, l’expérience serait meilleure que hebdomadairement. Mais ça ne peux pas excuser certains points que j'ai pu soulever précédemment.

Je ne suis pas focalisé sur le résultat mais sur la manière de me faire voyager jusqu'à ce résultat. Le chemin narratif est pour moi essentiel et ma relation avec les personnages aussi.

 

Nous sommes tous d'accord pour dire qu'Oda se perd dans la montagne de nouveaux personnages à chaque arc et qu'il n'arrivent pas tous à les développer comme il faut.

Moi ce ne sont pas vraiment les nouveaux personnages qui me préoccupe ce sont les anciens. On a beau connaître leur histoire, comme certains l'on dit ils ont vécu de nouvelles expériences mais c'est comme ci cela n'engendrait aucun changement en eux.  

Les persos ont le minimum de développement mais je trouve ça triste. Ils ont l'air si quelconque dans l'histoire.

 

Et ce n'est pas demander un changement  du tout au tout que je demande mais voir concrètement qu'est-ce que l'équipage des mugiwara a de plus qu'il y a 20 tomes. 

 

Le comic et les caractères des personnages ne changera quasiment jamais. Mais par exemple qu'est ce qui différencie Robin de maintenant que Robin au moment de l'île HP dans son développement ? Si cela se traduit par des nouvelles têtes choqués c'est bien mais personnellement j'ai besoin de plus. Je pense que je dois manquer certains détails c'est sûr mais j'aimerai lire du concret et voir l'évolution des personnages.

[Kobe81]

il y a 30 minutes, tremds a dit :

Mais par exemple qu'est ce qui différencie Robin de maintenant que Robin au moment de l'île HP dans son développement ?

L'île des HP narrativement c'est très proche de l'arc actuel (j'ai pas calculé précisément mais je pense qu'il n'y a pas plus de deux mois), mais après Enies Lobby, elle appelle chaque membre d'équipage par son prénom, ce n'était pas le cas avant. 

 

Et oui, sa manière de réagir aussi a évoluer et se fond plus dans la mentalité générale de l'équipage alors qu'elle a une personnalité assez différente. Après, pour moi, les personnages qu'ils sont déjà sont intéressants à suivre dans les situations qu'on leur donne, le développement doit passer avant l'évolution. 

 

Zoro par exemple à Skypiea disait que la vengeance n'était pas une motivation pour lui, hors à Wano on peut voir qu'il semble penser différemment dans une nouvelle situation. 

 

On pourrait en relever plusieurs, mais oui, leurs aventures ont un impact sur eux, peut-être pas autant que ce que certains souhaiteraient, mais c'est tout de même existant. Le côté gigantesque de l'univers laisse sans doute moins de place à ça, c'est éventuellement négligé, mais ça reste cohérent au vue du temps qui s'écoule très lentement dans le manga par rapport à notre réalité. 

Modifié 23 août 2020 par Kobe81

[V𝔦𝔰𝔢𝔫y𝔞]

Bonsoir ! 🌝

 

Le 22/08/2020 à 21:41, tremds a dit :

les fans de One Piece sont aussi parfois fatiguant pour les personnages qui suivent l'oeuvre. Je pense que les personnes que je place dans cette catégorie sont des personnes plus jeunes que moi. Les voir s'extasier sur des parties des chapitres ou des personnages c'est sympa et loin de moi l'envie de dénigrer plus que ça l'oeuvre mais tout les chapitres hebdomadaires sont loin d'être bons

"Si quelqu’un aime un chapitre que moi je n’aime pas, c’est probablement parce qu’il est plus jeune que moi." Non. C’est parce qu’on n’est pas des robots programmés avec le même code informatique et qu’on n’a donc pas forcément la même opinion qu’un autre.
À moi aussi, des choses me déplaisent. À d’autres, non, et je ne les critique pas en sous-entendant que ceux qui ne partagent pas mon avis sont des gosses, car je respecte le fait qu'ils aient des goûts différents des miens. Ça s’appelle la tolérance.

 

Le 23/08/2020 à 09:33, tremds a dit :

si pour toi et Oda, le plus important dans le nouveau monde c'est la puissance, je pense que c'est dommage et triste

Nous sommes dans un shōnen. L’un des principes de ce genre est de faire évoluer ses personnages par des confrontations (protagoniste vs antagoniste), ou des compétitions s’il s’agit d’un shōnen sportif, de concours, d'examens, de défis personnels, etc., parce que les intrigues sont simples par essence, ce qui fait que le moyen le plus rapide de capter l’attention du lecteur est de faire appel à ces défis. Et à chaque défi surmonté viendra un autre plus difficile, de sorte à ce que les protagonistes deviennent de plus en plus forts, spirituellement et physiquement.

J’aimerais également qu’il y ait (plus) de victimes & de morts à déplorer, surtout dans la saga des Empereurs, parce que je pense que ce serait une bonne façon de montrer dans quel environnement les Chapeaux de Paille évoluent & à quels individus ils sont confrontés.

Je pense aussi que le choix des personnages qui meurent est crucial. Faire mourir Pedro était (au moins rétrospectivement) la bonne décision, car sa mort peut donner un coup de pouce à long terme au développement de Carrot. En revanche, Oda a sacrifié Pekoms alors qu'il était sur le point d'évoluer. En le sacrifiant, Oda a (au moins temporairement) tué dans l'œuf cette évolution.
Pour moi, ce qui est décisif, c'est plutôt la manière de présenter ces victimes & ces morts.

Les Chapeaux de Paille se sont toujours battus non seulement pour se protéger mutuellement, mais aussi pour protéger leurs amis en dehors de l'équipage. Ça va de Vivi à des peuples entiers. Ils l'ont fait parce que visiblement ils sont un groupe de personnes désintéressées qui se soucient du bien-être des autres.

À Whole Cake Island, ils se sont retrouvés dans une situation où ils étaient pratiquement impuissants. Ils ne pouvaient pas suffisamment défendre des personnes comme Pedro & Pékoms pour les empêcher de se sacrifier. Et, à mes yeux, c'est le problème.

L’ellipse avait un objectif clair : ils ne voulaient plus être aussi désespérés qu’ils l’ont été sur l'archipel des Sabaody avant l’ellipse. C’est pour cette raison qu’ils se sont entraînés pendant 2 ans. Donc, si tu penses dommage que des gens, dont je fais partie, veulent voir les fruits de leur formation de 2 ans, c’est que tu n’as pas compris l’intérêt de l’ellipse.
Être plus puissants ne signifie pas que les Chapeaux de Paille doivent traverser le Nouveau Monde comme un couteau dans du beurre chaud, mais simplement qu'ils doivent pouvoir se libérer de situations extrêmement délicates par leurs propres efforts. Ce sont les attentes que des personnes, moi y compris, avaient de l'ellipse, car Oda les avaient suscitées.
Je crois que c'est un signe d'effet manqué de l’ellipse que le sacrifice de Pedro, Pekoms, les pirates du Soleil & le Germa résulte du fait que les Chapeaux de Paille n'ont pas été capables de faire face à la situation devant laquelle ils étaient. Ils doivent être à long terme à nouveau ceux qui prennent le risque du sacrifice pour les autres. Pas l'inverse. La fin de l’arc Whole Cake Island doit rester une exception et les Chapeaux de Paille doivent en tirer les bonnes conclusions. Parce que le temps presse. L'histoire est maintenant sur la dernière ligne droite. Donc, Oda doit réussir à construire ses protagonistes de manière à ce qu'ils puissent être acceptés et reconnus comme un équipage digne du Roi des Pirates. Si Luffy ne réussit à parvenir à son but que parce que des tiers l'ont toujours aidé à sortir du pétrin, soit en le protégeant, soit en se sacrifiant (encore) pour lui & son équipage, alors, il n'aura pas mérité ce titre.

Les Chapeaux de Paille seront encore & encore soutenus : ça a toujours été un élément stylistique du manga. Mais ça ne peut plus prendre les proportions que ça a pris à Dressrosa ou Whole Cake Island. Sinon, en nous donnant l'impression qu'ils ne peuvent rien faire par eux-mêmes, Oda ne fera que s'assurer que leur ascension pour devenir l'équipage de pirates le plus influent, et donc, le plus puissant, ne peut pas être prise au sérieux. Évidemment, de nombreux alliés sont à long terme nécessaires pour que les Chapeaux de Paille, en tant que futur équipage du futur Roi des Pirates, puissent dépasser les Empereurs en termes de pouvoir, mais ils doivent arrêter de freiner de façon permanente leurs propres compétences au détriment de leurs alliés. C'est un véritable exercice d'équilibre, que j'espère qu'Oda saura gérer à l'avenir. 🙏

 

Le 23/08/2020 à 19:43, Arckenor a dit :

Le côté sauver des peuples ne me dérange pas tant que ça mais comme je l'ai déjà dit dans un poste, ce n'était pas l'objectif principal des muggy dans la saga east blue (battre Morgan pour recruter zoro, baggy pour la carte de grande line, kuro pour aider ussop, Don krieg pour payer sa dette envers zeff, Arlong parcequ'il à fait pleurer Nami...) mais ça a quand même sauver les gens et je trouvais ça plus intéressant

Ça ne l’est pas maintenant non plus. Pour Wano, oui, mais pour l’île des hommes-poissons, leur objectif n’était pas d’aider ceux qu’Hody opprimait : ils devaient passer par là pour pouvoir rejoindre le Nouveau Monde. Pour Dressrosa, leur objectif n’était pas d’aider Rebecca & les habitants de Dressrosa : ils y sont allés pour détruire l’usine des Smiles, conformément au plan de Law. Ils ont débarqué sur ces îles à un moment où la situation n’était pas favorable pour leurs habitants et ils les ont aidé car ils se préoccupent du sort d'autrui, mais ça n’est pas leur objectif de base. 😃

Moi aussi, j’aimerais voir à nouveau un arc d'aventure pure comparable à Skypiea. Dans celui-ci, la chasse au trésor & à l’aventure était au premier plan. C’est sûrement ce qui m'a donnée le sentiment de lire une fiction plus "pirate". Un pays où l’équipage des Chapeaux de Paille n'a pas à le libérer de ses oppresseurs, où ils n'ont pas à se battre contre les Empereurs ou la Marine, un arc qui est entièrement consacré à l'aventure, et non au sauvetage d'une civilisation entière, me plairaient. Mais nous ne verrons probablement plus ça. One Piece s'est énormément développé en ce qui concerne les obstacles à venir des Chapeaux de Paille. Le manga est sur la dernière ligne droite et il y a une liste des choses à faire : Kaido, Big Mom & Barbe Noire doivent être vaincus, Elban doit être exploré, Raftel doit être trouvé, le GM doit tomber, les Révolutionnaires doivent jouer leur rôle. Oda a tellement de chantiers ouverts à gérer qu'il ne peut plus se permettre un pur arc d'aventure, comme celui de Skypiea.

Peut-être que Raftel, qui est une île encore (à peu près) inexplorée, nous apportera un peu de l'aventure que l'arc Skypiea nous a offert.

 

Bonne soirée ! 🌝

Modifié 24 août 2020 par Sorceress

[B.B King]

Tout à fait d'accord avec ce qu'a dit Sorceress, mais il y a un point ou je suis peut être un peu plus optimiste ou simplement rêveur:

Citation

Moi aussi, j’aimerais voir à nouveau un arc d'aventure pure comparable à Skypiea. Dans celui-ci, la chasse au trésor & à l’aventure était au premier plan. C’est sûrement ce qui m'a donnée le sentiment de lire une fiction plus "pirate". Un pays où l’équipage des Chapeaux de Paille n'a pas à le libérer de ses oppresseurs, où ils n'ont pas à se battre contre les Empereurs ou la Marine, un arc qui est entièrement consacré à l'aventure, et non au sauvetage d'une civilisation entière, me plairaient. Mais nous ne verrons probablement plus ça. One Piece s'est énormément développé en ce qui concerne les obstacles à venir des Chapeaux de Paille.

L'auteur a encore une belle possibilité de nous faire une aventure type recherche d'un trésor, donc plutôt exploration que "je défonce du Gros/Grand Pirate", c'est de faire une arc ou mini arc "Recherche d'un Ponéglyphe", ce qui en plus pourrait permettre de mettre en tête de file un personnage comme Robin que j'apprécie...

[tremds]

@Sorceress

 

Je pense que dans les différents messages que j'ai pu écrire sur ce sujet, j'ai été assez tolérant avec les personnes qui avaient un point de vue différend du mien. Le manga cible des personnes adolescentes en priorités, je n'en suis plus une et mes goûts et mes attentes en termes de lecture ont évolué. C'est mon avis de penser que les plus jeunes ne réfléchissent pas comme des personnes plus mature et qu'ils peuvent être plus d'un "agressif enthousiasme" sur les sorties hebdomadaires de OP. Je ne dis pas que ce sont des gosses, je dis juste qu'ils sont moins matures. Je n'ai d'ailleurs utilisé cet argument qu'une seule fois car ce n'est pas la si intéressant que ça de débattre là dessus.

 

La montée en puissance des personnages est nécessaire, je ne le nie pas. Mais comme dit précédemment dans mes autres réponses, je pense qu'il est possible de faire un meilleur développement des personnages associé avec leurs entrainement, combats et évolution martial. Pour moi, si les personnages n'avancent plus dans l'histoire qu'avec leur puissance et non pas avec une bonne dose de développement de chara-design, c'est triste.

 

Je suis d'accord avec toi sur les points des sacrifices et du rapport de puissance de l'équipage de Luffy face au reste du monde. J'apprécie également voir leurs progrès et j'aime les voir gagner leur combat (facilement ou difficilement). Mais je ne comprends pas la nécessité de faire combattre des personnages, anciens comme nouveaux, si ce n'est pas pour les développer plus que ça et les refaire combattre encore et encore si c'est juste parce qu'il faut se battent.

Si l'histoire presse, ce n'est pas la faute des lecteurs si tout doit se dérouler sur 3 semaines dans l'oeuvre. J'aime bien quand Oda prend son temps pour nous raconter des choses mais si c'est d'une utilité quelconque et rallonge le manga pour ensuite devoir le faire accélérer ce n'est pas efficace.

Il y a 14 heures, Sorceress a dit :

Évidemment, de nombreux alliés sont à long terme nécessaires pour que les Chapeaux de Paille, en tant que futur équipage du futur Roi des Pirates, puissent dépasser les Empereurs en termes de pouvoir, mais ils doivent arrêter de freiner de façon permanente leurs propres compétences au détriment de leurs alliés. C'est un véritable exercice d'équilibre, que j'espère qu'Oda saura gérer à l'avenir. 🙏

Ce point là rejoint un peu ce que j'ai pu dire avant. Il y a trop de personnage un minimum introduit et qu'ils font que les mugiwaras sont noyés dans un océan de personnage dont la moitié leur est supérieure en force. Et c'est en grande partie pour cela que je ne les trouve plus si intéressant que ça car ils ne sont plus vraiment exceptionnel et réellement développés par rapport aux autres.

Il y a 14 heures, Sorceress a dit :

Moi aussi, j’aimerais voir à nouveau un arc d'aventure pure comparable à Skypiea. Dans celui-ci, la chasse au trésor & à l’aventure était au premier plan. C’est sûrement ce qui m'a donnée le sentiment de lire une fiction plus "pirate". Un pays où l’équipage des Chapeaux de Paille n'a pas à le libérer de ses oppresseurs, où ils n'ont pas à se battre contre les Empereurs ou la Marine, un arc qui est entièrement consacré à l'aventure, et non au sauvetage d'une civilisation entière, me plairaient. Mais nous ne verrons probablement plus ça. One Piece s'est énormément développé en ce qui concerne les obstacles à venir des Chapeaux de Paille.

 

Et c'est peut être un problème si on ne revoit plus ça dans l'histoire. Je suis intéressé par les enjeux majeures de OP et les grandes questions encore sans réponses et c'est l'une des grandes raisons qui font que je n'ai pas encore arrêté le manga. Mais un arc plein de fraîcheur, sans enjeux important pour faire avancer l'histoire, juste une pause piraterie plus légère et chaleureuse avec notre équipage favoris et des combats qui montrent la progression des protagonistes, c'est vraiment ce qui me ferait replonger dedans.

La trame principale de l'histoire est sympa. Mais si elle est contraignante dans la réalisation des arcs et nous privent de certains aspects positifs du manga, c'est assez dommage mais c'est un choix de l'auteur.

 

[One Pig]

@tremds Je vais répondre rapidement, car tellement de choses ont été dites que je n'ai pas la passion de répéter tout cela...

 

Une question de maturité, du rire aux larmes

 

Par rapport au côté shonen de l’œuvre Oda a bien dit qu'il ne changerait pas la cible de son lectorat. Il fait l’œuvre pour lui-même, et si ses lecteurs aiment, tant mieux (sans être absolu). Donc ce n'est pas surprenant que One Piece conserve sa forme, c'est tout de même une ambiance qui changerait grandement, et plutôt le risque de perdre les lecteurs, en fait. Vu la popularité de l’œuvre, il a fait le bon choix.

De plus, c'est plus une œuvre familiale, que juste pour les jeunes, etc...un peu comme Nintendo (yes, j'ai réussi à le caler 😂). Il englobe un peu tout le monde, car le plaisir n'a pas d'âge.

 

J'ai commencé à lire des seinens, sans savoir que les mangas avaient des catégories...pourtant, One Piece, qui ne m'attirait pas par son dessin (et j'ai mis du temps avant de commencer), m'a séduit très vite lors de sa lecture, mais n'est devenu mon manga préféré que vers le tome 45, après Enies Lobby, qui ne m'a pas autant marqué que les autres membres du forum...

J'ai adoré, mais j'ai préféré l'ambiance Spooky de Thriller Bark par exemple, question d'univers...

 

L'humour a été un gros point fort, et je ne vois que très peu de réchauffé en réalité. Dommage qu'aucun topic ne liste les situations comiques. car je suis au contraire très étonné que malgré la longévité de l’œuvre, Oda ait toujours le soucis de faire sourire les gens, et de ne pas dénaturer son esprit. Cela ne gêne en rien le déroulement de l'action, car tu sais que si tu supprimais ces passages, le scénario n'en serait pas affecté. Même l'attaque de l'avant-poste juste avant Onigashima par exemple est sympa, et ne gêne pas la tension précédant l'attaque.

 

Enfin, je ne me sens pas moins mature que si je préférais d'autres mangas plus sérieux, il y a de plus suffisamment d'histoires tragiques dans OP ( et même au présent ) pour que les moments de plaisir soient appréciés. L'appréciation dépend aussi de l'univers, du dessin du scénario, de l'attachement aux personnages, etc...

 

Développement des personnages et de l'histoire

 

Honnêtement @I shiro et @Kobe81, @Sorceress ont donné pas mal de très bons arguments et d'exemples (bien plus que moi, qui ai la flemme et peu de temps..) je ne le ferai pas plus, car ce serait interminable. On passerait du ressenti au factuel, et c'est surtout cela qui nous différencie dans l'approche de l’œuvre. Je pense que si l'on fait un relevé statistique, une analyse ultime du manga, etc..."nous" aurons raison. En revanche, je respecte le "ressenti", puisque c'est primordial pour apprécier une œuvre. C'est peut-être la façon dont sont mélangés les ingrédients qui ne te plaît plus, mais le manga n'a pas changé énormément, et heureusement.

 

Le design de certains personnages m'avait choqué lors des débuts post-ellipse, et m'avait rebuté, avant que cela ne passe (et soit même "rattrapé", par exemple, Franky !! Il était sans sa coupe de cheveux, qu'il a pu modifier par la suite, épaules qui ressemblaient à une grue avant d'être finalement rapprochées de son corps...).

De plus, Luffy était insolent, irrévérencieux à certains moments (dans sa façon de traiter Shiraoshi), et je me suis dit "c'est qui ce petit con ?", et heureusement pour moi, il a retrouvé une bonne aura.

Ainsi, on est tous attachés à différents personnages, et ils ne doivent pas être d'autres personnes.

Usopp ne sera jamais Zoro, et l'inverse non plus, fort heureusement. Pourtant on voit les accès de courage d'Usopp parfois, Zoro "qui se balade"...pas tant que ça !

De plus, pourquoi Luffy deviendrait-il un Law ? Law planifie, Luffy...Luffyse !

Il a attaqué Kaido par manque de possibilités. Law sacrifie les civils et a une vision noire de la vie, Luffy, non ! Il va sauver Okobore de la destruction. De plus Kaido restait assez éloigné de son armée, c'était une occasion à tenté. Il a aussi testé son propre écart de puissance en 1 VS 1.

Pourtant Luffy a surpris sur WCI !

Qui le voyait accepter le plan de Bege et assassiner Big Mom ? Pas moi !

 

Il y a moins de place pour l'équipage, un peu, mais c'est surtout en combat qu'il a moins de place !

Leur montée en puissance est perçue comme inexistante par rapport à Luffy qui a véritablement le devant de la scène, mais ils progressent tout de même. Le problème étant qu'en dehors du M3, l'évolution est très saccadée, et on ne sait même pas à quel moment elle intervient, puisqu'ils ne se battent presque plus (quant à l'apprentissage du haki...la pire nouvelle qu'ils n'aient pas tous débarqué avec un minimum dans le NM!!).

C'est ainsi, mais au moins la promesse est respectée, le Shin Sekai est bourré de mecs puissants, on les voit un peu aussi, et on comprend pourquoi cette zone est réputée comme étant dangereuse !! De plus, il ne s'agit plus d'une balade de découverte des îles, mais de la guerre face aux Empereurs pour le trône !! Même ainsi, rien ne s'est déroulé comme prévu et des choses se sont greffées aux objectifs principaux !! J'ai des tas d'exemples qui me viennent en tête pour le coup !

 

Aussi, la lecture bi-hebdomadaire n'est peut-être plus bonne pour toi ?

 

Allez, un bonus pour finir !

Les personnages ont bel et bien changé de personnalité...

 

Zorook

 

Tony Franky Chopper...et tous les autres dont je ne chercherai pas les images

 

@tremds Oui, ces images sont pour plaisanter, ma marque de fabrique

Modifié 25 août 2020 par Horny Thorynque

[tremds]

Salut @Horny Thorynque

 

Merci de ta réponse.

 

Que le manga et son auteur ne change pas sa cible et reste le même dans sa forme, c'est une bonne chose comme une mauvaise chose pour des personnes différentes. J'aurai préféré autre chose après l'ellipse et je suis un peu déçu de ce qui est réalisé actuellement. A la manière d'un Naruto ou d'un DBZ qui lors des grandes transitions de l'histoire ont réussi pour moi à bien trancher avec la jeunesse du héro du début du manga avec une suite où l'on reconnait notre héro et les codes du manga mais où l'on voit le développement plus sérieux de l'intrigue.

 

Concernant le développement des personnages, je n'ai pas non plus envie de voir un personnage changer de tout en tout, hormis explication.

Mais j'aimerai les voir évoluer et devenir plus un personnage avec de nouvelles caractéristiques sur le long terme et de manière concrète qu'avec un truc en plus à instant T et qui disparaît quasiment par la suite. Ils vivent et font des choses mais il y a une sensation comme-ci hormis les nouvelles techniques de combats qu'ils apprennent dans un arc, à la fin de celui-ci ils reviennent à un checkpoint neutre d'humeur et de personnalité. 

Ton message me fait me rendre compte d'une chose que je n'avais pas souligné auparavant. Comme tu le relève, ce sont les personnages hors M3 qui ne bougent presque plus dans leur développement. C'est surtout cette absence de développement qui m'irrite un peu. Et peut être comme vous l'avez souligné, cette frustration existe à cause d'un manque de combat de leur part.

 

Concernant les bonus, pour moi ce n'est pas un changement de personnalité mais plutôt du comique et des blagues.

Modifié 25 août 2020 par tremds
Ajout d'un argument

[Pauolo]

Le titre de troll du chapitre 988, "Désolé pour le retard". 👀

 

Blague à part, j'ai vraiment du mal avec le rythme de publication hebdomadaire de One Piece (avec pauses) en ce moment. Je n'arrive plus à voir la tension se construire au fur et à mesure, j'ai juste envie de changer d'île. Mais en prenant du recul, cette "fatigue" de fin d'arc, je l'ai aussi ressentie pour les autres arcs longs depuis que j'ai commencé à suivre la publication du manga (vers Sabaody je crois).

 

J'aimerai me contenter de la publication en France, mais je trouve le découpage du manga en volumes souvent affreux. Trop de tomes qui s'arrêtent sur des chapitres cliffangers pas vraient nécessaires, pour devoir ensuite attendre 3 mois (en moyenne, sans crise) avant de lire la suite...

 

Je me rends compte également que j'accorde plus d'attention aux séries courtes et moins populaires du Jump, même si je garde la lecture des chapitres de One Piece en dernier chaque semaine. Mais bon, les spoils me suffisent, ma lecture du dernier One Piece devient alors plus factuelle qu'un plaisir.

 

Après, j'ai relu en juillet tous les tomes de Zou jusqu'au dernier sorti de Wano. J'y ai pris plus plaisir ainsi, mais je me suis également rendu compte que l'arc Wano est mine de rien grêlé de petits arcs scénaristiques fillers. L'arc WCI était mieux construit je trouve. Wano est une répétition de WCI, mais avec plein de détours qui n'apportent pas grand chose de plus au développement des personnages.

Modifié 1 septembre 2020 par Pauolo

[Pauolo]

@I shiro

C'est la structure scénaristique même des deux arcs qui me semble trop semblables. En gros ça commence par un début de plan en infiltration qui se fait balayer à cause de Luffy ou d'une trahison. Luffy fini capturé par l'ennemi puis s'évade. Viennent moult rebondissements avec des plans qui foirent pour des raisons imprévisibles pour le lecteur alors que l'intrigue montrait ô combien ces plan étaient important. On a droit également à l'antagoniste puissant et organisé qui retourne sa veste juste au bon moment (avec Yamato, ça fait même 2 pour Wano). La différence en effet est que l'objectif de WCI n’était pas d'abattre un Yonko, et que l'intrigue ne comportait pas autant de personnages secondaires alliés ou neutres que Wano.

 

Après là où Wano souffre de la comparaison, c'est justement par tous ces personnages opprimés qui pop pendant tout l'arc. Entre le sacrifice de Yasuie, la tragédie des SMILE et du village d'Ebisu (Killer inclut), la destruction de l'environnement, la misère rampante partout sauf dans la capitale, les trahisons successives des Kurozomi, la fausse mort de Komurasaki, la mémoire bafouée d'Oden, les épreuves des différents Fourreaux Rouges, et d'autres que j'aurai oublié... Je pense qu'à ce stade le lecteur a bien fini par comprendre à quel les habitants de Wano est opprimé. Mais avec l'arrivée de Yamato (une autre opprimée), j'ai l'impression que l'auteur veut encore prendre son temps avant de donner à Kaido la peignée qu'il mérite...

Modifié 1 septembre 2020 par Pauolo

[Lorenzo Von Matterhorn]

Il y a 5 heures, Pauolo a dit :

Le titre de troll du chapitre 988, "Désolé pour le retard". 👀

 

Blague à part, j'ai vraiment du mal avec le rythme de publication hebdomadaire de One Piece (avec pauses) en ce moment. Je n'arrive plus à voir la tension se construire au fur et à mesure, j'ai juste envie de changer d'île. Mais en prenant du recul, cette "fatigue" de fin d'arc, je l'ai aussi ressentie pour les autres arcs longs depuis que j'ai commencé à suivre la publication du manga (vers Sabaody je crois).

 

J'aimerai me contenter de la publication en France, mais je trouve le découpage du manga en volumes souvent affreux. Trop de tomes qui s'arrêtent sur des chapitres cliffangers pas vraient nécessaires, pour devoir ensuite attendre 3 mois (en moyenne, sans crise) avant de lire la suite...

 

Je me rends compte également que j'accorde plus d'attention aux séries courtes et moins populaires du Jump, même si je garde la lecture des chapitres de One Piece en dernier chaque semaine. Mais bon, les spoils me suffisent, ma lecture du dernier One Piece devient alors plus factuelle qu'un plaisir.

 

Après, j'ai relu en juillet tous les tomes de Zou jusqu'au dernier sorti de Wano. J'y ai pris plus plaisir ainsi, mais je me suis également rendu compte que l'arc Wano est mine de rien grêlé de petits arcs scénaristiques fillers. L'arc WCI était mieux construit je trouve. Wano est une répétition de WCI, mais avec plein de détours qui n'apportent pas grand chose de plus au développement des personnages.

C'est marrant moi c'est l'inverse depuis plus de 6 mois je prends un plaisir fou à la lecture de One Piece. Depuis que j'ai arrêté de lire les spoilers en faite. C’était difficile mais j'ai remarqué apprécier beaucoup plus la découverte du chapitre de cette façon. Pour ce qui est de la construction des arcs, je trouve Wano bien meilleurs que WCI. Quel calvaire ca a été à suivre WCI. C'est l'arc que j'ai le moins apprécier en 1ère lecture (suivit de l’ile des HP puis de l'acte 2 de Wano)

 

Le débat sur le rythme est super intéressant et je te rejoint totalement là dessus. J'ai relu tout One Piece en version colorisé il y a peu. Je conseille vraiment pour redécouvrir l’œuvre. Et selon moi le manga s’apprécie le mieux en lecture par arc. Ca fait environ 10 ans que je suis le manga de manière hebdo (arc Impel Down) et les problèmes de rythme c'est tous sauf une nouveauté, en particulier sur les Arcs un peu plus longs. Mais je sens que la narration commence vraiment à s’accélérer depuis quelques temps et j'ai un peu peur que ca devienne rushé par moment. On verra

 

Je te vraiment conseil d'essayer de ne plus regarder les spoils dans un premier temps si tu t'en sens capable

Modifié 1 septembre 2020 par lorenzo von matterhorn