Ce qui vous déplaît dans One Piece (2)

[Arckenor]

Malgres les apparences cette phrase n'a pas pour but de clore le débat mais d'éviter les remarques désobligeantes et les posts non argumentés faciles à recolter après une critique sur un sujet hyper populaire.(l'habitude des forums et autres plate-forme ).

Et aussi que nous avons tout deux des exemples d'altruisme et d'égoïsme de la part de luffy (en gros on avait assez établi le fait que ces 2 facettes étaient présentes chez luffy). 

Je met d'ailleurs souvent une phrase de ce type dans mes critiques.

J'aime le débat donc loin de moi l'idée de vouloir y mettre fin. 

Mais je te le concède celle là n'était pas aussi "ouverte" qu'il l'aurait fallu contrairement à celle ci :

Le 05/11/2019 à 09:09, Arckenor a dit :

Voilà en gros ce qui me déplaît dans one piece donc libre à vous de réagir par contre évitez les remarques désobligeantes pour me faire accepter ceci ou cela ou me dire que j'ai tort. Je ne veux pas être convaincu, tout ce que j'ai écrit et mon avis perso.

Donc reprenons le débat ! 😉

 

Il y a 8 heures, I shiro a dit :

Tu essayes de te dédouaner en parlant de motivation et des actions du personnage surtout en le mettant en gras. Tu n’avais qu’à le faire au début de ton poste (le 1 er et pas le deuxième) et être clair sur cette nuance même si je me doute que tu ne t’en es pas soucié avant ma réponse.

Je n'essayais pas de me dédouaner seulement de clarifier au maximum ma pensée en développant un peu plus que dans mon 1er message , qui au vu de ta réponse, ne m'a pas semblé assez clair, car effectivement je m'en suis moins soucié avant ta réponse. 

 

Il y a 8 heures, I shiro a dit :

Surtout qu’au final les actions priment sur la motivation. Tu aides une personne en difficulté parce que tu es motivé ? Ou ce sont tes actions à toi qui vont aider cette personne en difficulté ?

Là nos avis divergent.

Je suis le genre de type qui accorde plus d'importance à  l'acte si le cœur y est. Car à mes yeux, même si une action aide quelqu'un elle aura plus de valeur si l'intention y est.

Par exemple : imagines t'es chez toi avec tes potes et un espion ennemi qui avait l'intention de lancer une attaque nucléaire dans ta ville, se fait courser par la police, s'introduit chez toi, menace tout le monde pour se cacher, mais que tu le mette ko et que la police arrive et  menotte son corps inanimé dans ta cuisine. Est tu un héros ? Ou est tu juste un homme qui s'est protégé, lui et ses potes, d'un simple intrus ? 

C'est ce genre de situation que je qualifie dans mon précédent message comme "affaire personnelle", car tu ne le stoppe pas par rapport au danger qu'il représente pour les personnes  extérieures à ton "équipage", pourtant le mettre KO à sauvé toute la ville. (ce n'était pas ta motivation et pourtant ton action a aidé un tas de personne sur tu ne connais pas, comme luffy). 

Contrairement aux supers héros classiques de la culture populaire qui eux sauvent leur ville et parfois le monde non pas malgres eux, mais délibérément. 

Il y a une phrase dans une religion qui illustre parfaitement mon propos : 

Les actes ne valent que par leurs intentions.

Il y a 8 heures, I shiro a dit :

Mais quel était son objectif initiale ? Penses-tu qu’il aurait laissé le Baratie se faire détruire s’il n’avait pas cette dette ? Non il aurait combattue pour sauver les gens.

Je ne peux pas statuer sur des faits qui ne se sont pas produit seulement sur ceux s'étant déjà produit à ce moment là du Manga et qui me laisse donc un certain sentiment. 

Et le fait est qu'à ce moment de l'histoire luffy n'avait jamais combattu quelqu'un uniquement dans le but de sauver le peuple. Donc je ne sais pas (et personne d'ailleurs) si luffy aurait laissé le baratie se faire détruire, ce que je sais c'est qu'il a lui même voulu le faire pour enlever la raison de se battre à don krieg. 

Il y a 8 heures, I shiro a dit :

C’est exactement ce que je dis en haut tu as tendance à minimaliser ce qui ne va pas dans ton sens.

Je ne me minimise pas je dis simplement où je vois de l'héroïsme pur et où je n'en voit pas. Je crois que le meilleur exemple que je puisse donner c'est Saitama. Ses actions sauvent un pâquet de vies certes, mais peut on dire pour autant que c'est un héros ? 

Il y a 8 heures, I shiro a dit :

Ensuite Luffy avait le choix prendre plusieurs routes mais tu ne peux pas nier qu’il n’était pas obligé de prendre les gens qui ont causé du tord à ses amis.

Tu minimises ses actes et biaise par conséquent la vision que tu as des actions du personnage. C’était un geste altruiste.

Luffy n'est obligé de rien c'est clair, il fait ce qu'il veut. Je te concède que c'est altruiste. Mais ne pas oublier que je parle à la base de ses motivations pour les Boss Fights. 

 

Il y a 8 heures, I shiro a dit :

Est-ce que tu ne manquerais pas un peu d’objectivité concernant ce personnage ? Tu as le droit de ne pas l’aimer et ça te regarde mais les mots que tu emploient sont excessifs

Il s'agit là d'un ressenti donc je manque forcément d'objectivité concernant ce personnage. Par contre là où je ne pense pas en manquer c'est dans mon argumentaire, les exemples choisis etc... 

Modifié 8 mai 2020 par Arckenor

[Arckenor]

Il y a 6 heures, I shiro a dit :

Tu as le droit de dire que je spécule mais de mon point de personnelle et en me basant sur la  logique et valeurs intrinsèque du personnage (défendre les faibles) ça m’étonnerait un peu qu’il ne fasse rien s’il n’avait pas cette dette.

Spéculation fondée sur de solides arguments valables certes mais les faits cités permettent (je pense à juste titre) d'émettre un doute, même léger. 

Et c'est ça le truc justement, qu'on ne  sache pas, c'est ce doute, cette ambiguïté, qui je trouve est l'une des grande qualité du personnage. 

Il y a 6 heures, I shiro a dit :

Ce n’est pas grave si nos avis divergent  On peut toujours se comprendre et je comprends ton point de vue 


Je vois exactement de quoi tu parles notamment sur la religion  

C'est réciproque et je comprends tout à fait le tien aussi. 😁

Il y a 6 heures, I shiro a dit :

Mais quand tu juges une personne que ce soit à la télé, manga, films, série, anime ect..

 

Tu la juges sur ses actions et non sur ses motivations personnelles.

 

Est-ce que tu considères Madara/Obito/Kira comme des gentils ? Ils sont tous motivés à l’idée de créer un monde utopiste mais leurs méthodes/actions sont largement de quoi contestable.

 

Tu remarqueras que je ne vais pas me baser sur la vraie vie pas que ça me semble inutile mais juste pour éviter qu’on passe dans des détailles sordides et de parler de psychopathe en tout genre.
 

Les méchants que je viens de citer + haut le sont mais ça heurte moins la sensibilité.

J'aime débattre 😀

Je te rejoins sur ce point et justement j'ai envie dire que ce genre de méchants sont intéressants dans leur paradoxes. 

 

Des motivations altruiste entrainants des actes maléfiques c'est pas nouveau, mais mais quand c'est bien fait  j'apprécie. 

Je trouve aussi que ce concept fonctionne bien dans une histoire ou il n'y ni méchants ni gentils (Altered Carbon, The 100 etc..). 

Le méchant pur et dur, l'anti-heros, Luffy ne rentre dans aucune de ces catégories et pour moi il était aussi difficilement placable dans celle du héros pure et dur qui sauvd les gens en ayant pour seul dbut de le faire. 

Donc où placer luffy ? Nulle part, luffy est luffy et comme je le disais' c'est tout je parle qui m'a fait apprécier ce personnage. 

Il y a 6 heures, I shiro a dit :

Tu as le droit de parler de ton ressentiment personnel mais quand tu décides de l’évoquer avec tes arguments (et quand tu utilises des arguments c’est aussi dans le but de convaincre que pour se défendre) il vaut mieux essayer de paraître objectif pour rendre lesdits arguments + pertinentes et légitimes qu’elle ne le sont déjà.

Mes arguments ont plus pour but d'expliquer les raisons de mon ressentiment. La démarche est de base subjective donc ça se ressent forcément. L' excercie  est donc special et mon objective se trouve donc concentré sur l'argumentaire. 

 

Sinon je pense être objectif, mais je en général, heureusement. 

 

Modifié 9 mai 2020 par Arckenor

[Kobe81]

Une des choses qui peut m'agacer légèrement dans One Piece, et ça redevient d'actualité avec le dernier chapitre, c'est la difficulté d'Oda à tuer des personnages.

 

Alors, il ne s'agit pas de tuer pour tuer, mais à un moment précis, c'est une fin souhaitable pour le personnage en question par rapport au contexte. Et ne pas le faire retire un peu de crédibilité et de drama à l'arrivée. 

 

L'exemple type, c'est Pell qui s'envole dans les cieux d'Alubarna avec une bombe censée souffler une partie de la ville, et qui ressort de chez le médecin en quelques jours me semble-t-il. Pourtant, sa fin aurait été magnifique, le faucon protecteur d'Alabasta, sacrifié pour le bien de son pays. On y perd.

 

Là on a le cas de Pound, pareil, il aurait du avoir une fin tragique, il serait mort en voyant sa fille, ce qu'il souhaitait le plus au monde. Bon là, on va nous le réunir avec ses jumelles, on verra ce que ça donne, mais je trouve que ça marchait bien.

 

Il y a d'autres cas comme Pagaya sur Skypiea etc ... par exemple maintenant, je suis quasi convaincu que Pekoms a survécu, alors que le faire mourir aurait été une perte supplémentaire crédible quand on se frotte à un Yonkou. J'espère qu'Oda aura moins la main légère lors de la guerre de Wano, pour le bien des émotions du lecteur, car une guerre sans pertes serait étrange.

Modifié 9 mai 2020 par Kobe81

[Ugz Aube]

Pour ce qui est des morts des personnages, prions pour qu'Oda ne nous fassent pas comme Mashima durant l'arc Arbaless. Où là aussi les protagonistes étaient dans une situation de guerre…

[Kobe81]

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

Ensuite il y aura probablement des morts. L'alliance compte + de 5000 soldats et celles de Kaidou/Oroichi 30000.  Il y a de grandes chances qu'il y a des pertes dans les deux camps

Oui, c'est certain. J'entends plutôt des morts significatives, du côté de l'Alliance, des personnages auquel on s'est un peu attaché.

 

Je pense aux Fourreaux Rouges, car évidemment, aucun Mugiwara ne mourra.

[Arckenor]

@Kobe81

Exactement, d'autant plus qu'oda les met dans une situation où la mort est la seule issue.

Si encore la mise en scène laissait place au doute... 

Mais ce n'est pas le cas, tout les exemples cités auraient dû coûter la vie. 

Moi non plus je ne demande la mort pour la mort, mais c'est Oda qui construit ces situations et à la fâcheuse manie de les réduire à néant. 

 

Quand est ce que yasuie va revenir ? 

Modifié 9 mai 2020 par Arckenor

[Draco]

Il y a 9 heures, Kobe81 a dit :

Une des choses qui peut m'agacer légèrement dans One Piece, et ça redevient d'actualité avec le dernier chapitre, c'est la difficulté d'Oda à tuer des personnages.

 

Alors, il ne s'agit pas de tuer pour tuer, mais à un moment précis, c'est une fin souhaitable pour le personnage en question par rapport au contexte. Et ne pas le faire retire un peu de crédibilité et de drama à l'arrivée. 

 

L'exemple type, c'est Pell qui s'envole dans les cieux d'Alubarna avec une bombe censée souffler une partie de la ville, et qui ressort de chez le médecin en quelques jours me semble-t-il. Pourtant, sa fin aurait été magnifique, le faucon protecteur d'Alabasta, sacrifié pour le bien de son pays. On y perd.

 

Là on a le cas de Pound, pareil, il aurait du avoir une fin tragique, il serait mort en voyant sa fille, ce qu'il souhaitait le plus au monde. Bon là, on va nous le réunir avec ses jumelles, on verra ce que ça donne, mais je trouve que ça marchait bien.

 

Il y a d'autres cas comme Pagaya sur Skypiea etc ... par exemple maintenant, je suis quasi convaincu que Pekoms a survécu, alors que le faire mourir aurait été une perte supplémentaire crédible quand on se frotte à un Yonkou. J'espère qu'Oda aura moins la main légère lors de la guerre de Wano, pour le bien des émotions du lecteur, car une guerre sans pertes serait étrange.

La Volonté du P  La plus grande force de la OPverse

 

 

 

Pell, Pound, Pagaya, Pekoms et n'oublie pas Pedro 

 

Mais sérieusement Oda devrait juste arrêter de créer ces fausses tensions.

Comme il ne peut pas garder les gens morts ou gravement endommagés et battus. A quand le retour de Ace et BB ?

[One Pig]

@Draco Je parlais justement à ma chérie des "morts" de WCI, en lui faisant remarquer qu'il n'y avait que des P...foireux ?

Pas de bol, le frère de Luffy s'appelle Ace, pas "Pace", sinon, comme Ener, il se serait fait un auto-massage cardiaque...

 

Enfin, avec un trou dans le torse, et Oyaji avec la tête qui aérait son cerveau, difficile de faire une résurrection...

[Kaishain]

Il y a 11 heures, I shiro a dit :

 

En vrai il y a tellement d'exemple déjà juste dans cet arc on a deux cas similaire avec ce que tu as cité + haut.

 

Pour moi le défaut ce n'est pas que les personnages ne meurent  pas mais c'est cette manie et volonté de l'auteur de vouloir nous faire croire qu'ils le sont réellement. 

 

Attention Spoil !

 

Ensuite il y aura probablement des morts. L'alliance compte + de 5000 soldats et celles de Kaidou/Oroichi 30000.  Il y a de grandes chances qu'il y a des pertes dans les deux camps.

Je suis bien d'accord, en soi c'est OP, pas Elfen lied, faut pas que ça découpe des gens dans tous les sens non plus...

Par contre oui c'est un peu réchauffé le suspense artificiel. Un autre super exemple (spoiler alert + ou - au cas où) :

 

Sabo ! il est mort ou pas ? Non parce que bon, je pense objectivement qu'il ya  0.0001% de chance qu'Oda fasse clamser le 2ème "frère" de Luffy. Ok pour l'histoire que le GM mette la pression pour le faire croire, mais aussi auprès libre aux persos d'avoir un espèce d'esprit critique, et de réaliser que ça peut être de la poudre aux yeux !

[drissouestla]

Le fait que il n'y ait pas assez de morts dans One piece alors que c'est un monde de pirates, le père de Lola par exemple qui survit, 

 

Et l'incohérence qui m'a vraiment le plus déplu, c'est quand Ussop découpe Trebol mais que Trebol n'a rien alors que ça a logiquement touché son véritable corps aussi, qui était juste camouflé par de la glue.

[Mahoumaru]

Bandes de sadiques, va! 🤣

 

[iN0va]

Une personne meurs réellement seulement quand elle est oublié

 

Oui je sais, elle est facile.

[drissouestla]

C'est pas du sadisme, c'est juste que le manga, c'est sur le thème des pirates ... Il faut qu'il y ait des morts, je deande pas à ce

 qu'il y en ai tous les deux chapitres, mais faut pas que les personnages soient increvables non plus

[N0NE]

Personnellement, un truc qui commence a devenir lourd a mon gout, c'est le fait que Luffy & Co bénéficient systématiquement d'adversaires particulièrement stupides et désorganisés.

Bon, dans OP Luffy bénéficie d'une chance gigantesque, comme de nombreux héro de Manga, c'est normal et même nécessaire, le but est de faire passer des épreuves très difficile au héro, et le faire comprendre au lecteur en le faisant échoué, mais tout en sauvant ce héro grâce a un facteur extérieur, comme la chance donc.

 

Mais depuis WCI, c'est même plus de la chance qu'il a, il tombe littéralement sur des équipages de Noob de l’extrême, et c'est gênant quand on parle des meilleurs équipages pirates de l’ère actuelle; les Yonkou.

A WCI, toute la chaîne de commande est déjà totalement perturbée par le fait que leurs boss est régulièrement en crise psychologique au point de se mettre a détruire son propre empire, quand elle ne perds pas la mémoire ou autre et quand ça arrive, malgré le fait que ça soit assez fréquent, PERSONNE ne sait rien faire si ce n'est préparer ce qu'elle veux a bouffer.

Encore mieux, la majorité du système du territoire fonctionne grâce aux Homies, a tel point qu'ils sont partout, des portes aux boulets de canons .... sauf que quand BM débloque, ils débloquent avec elle (sauf celui qu'elle utilise pour marcher sur l'eau merci sinon elle était morte mais chut), ce qui transforme leur avantage en une grosse faiblesse. 

Ils ne peuvent même plus tirer de boulets de canons.

Ce boss fait même tellement flipper son équipage que celui ci préfère lui mentir plutôt que d'avoir a affronter sa colère (Opera & Perospero mentent tout les deux a BM), et on comprend pourquoi puisque sur un coup de tête celle ci est capable de les buter, alors même qu'ils sont ses enfants.

Les membres sont de totals abrutis, entre Brulée qui se croit sincèrement capable de gérer Luffy, Daifuku qui sectionne lui même tout les gouvernails, Smoothie qui ne fou jamais rien, etc

J'veux dire, un bête exemple :

Luffy est dans le monde miroir blabla, vous voulez être sur de le dégommer quand il sort, donc vous décidez de détruire tout les miroirs sauf un ... bon ma foi pourquoi pas, mais du coup, le dernier miroir .... pourquoi vous le foutez pas juste dans l'eau ?

Luffy viens de déboîter le meilleur membre de cet équipage, il a des dizaines d'alliés et s'est montré capable de se sortir de nombreuses et difficiles situations rien qu'ici a WCI, pourquoi vous prenez le risque ?  Foutez juste le miroir dans l'eau, laisser les non utilisateurs de FDD et les HP de l'équipages gérer la situation sous l'eau et récupérer Brûlée, et laissé le se noyer solo !

C'est pas comme si votre territoire avait déjà été infiltré 2 fois par d'autres Supernova et que vous avez déjà perdu 3 SC sur 4 quoi.

Ils ont des perso avec des pouvoirs overcheat pour réguler un empire, comme Brulée par exemple, vous pouviez carrément construire votre empire DANS le Mirror World, c'aurait été défensivement plutôt balèze puisqu'il faut une autorisation de Brulée elle même pour entrer, et pour sortir surtout.

Le MW pourrait être utilisé pour connecter les parties du territoires entres elle et permettre de déployer n'importe qui n'importe ou en un instant.

Mais non le personnage est envoyé en première ligne face a un mec qui a fait bouffer ses lunettes a Doflamingo, et a la place on utilise le MW pour faire des soupes et des maisons en pain d'épices.

Ils ont un personnage qui possède le super cheat god power de manipuler la mémoire des gens ... et ils l'utilisent pour ... attention .... nan ils l'utilisent pas en fait.

C'en est franchement a se demander comment cet équipage a bien pu faire pour tenir sa position jusqu'a présent, ils ont tous 30 ans d'expériences mais ils sont même pas foutu de monter a Wano !

 

Au sortir de cet arc :

- Ils ont perdu 75% de leurs Sweet Commander, plusieurs membres d'équipages (Jinbei, Capone, Pekoms, et des noobs style Chiffon), et Perospero a perdu un bras.

- Ils se sont fait copié leurs Poneglyphe .... pour la deuxième fois (c'était trop difficile de penser a le cacher dans le monde Miroir).

- Une bonne partie du territoire doit être en ruine vu les combats qui s'y sont dérouler, et le MamaBerserk des heures durant.

- La prison de Mont d'Or a cramé & le château s'est effondré.

- Ils se sont fait publiquement humilier par la presse.

- Nami s'est taillée avec Zeus.

- Ils ont re-perdu Caesar.

 

Et maintenant c'est rebelote avec Wano et l'équipage de Kaidou:

Y'a des traîtres dans tout les coins, au minimum Denjiro & Drake même si on ne sait pas encore ce qu'il compte faire, Orochi qui baisse sa garde le jour ou la prophétie dont il a eu peur toute sa vie est censée s'accomplir, mais il a détruit 4 ponts alors tranquille.

Kaidou lui même qui met en compétition les TobiRoppo avec les Okanbans.

Big Mom qui revient pour repartir ENCORE en bug psycho (cette lourdeur), avec son équipage qui revient encore pour ne rien savoir faire.

Queen qui est totalement présent dans la pièce mais qui préfère regarder ses troupes se faire déglinguées pour assouvir un sombre but perso.

Yamato qui disparais donc faut scinder le groupe des TobiRoppo en plusieurs et perdre du temps a le retrouver (et encore il pourrait lancer une intrigue du style "Mon papa il est vilain alors jvais t'aider jeune inconnu que j'ai croisé il y a 45 secondes").

Kanjuro qui doit venir a Onigashima mais qui en fait ne connais pas le chemin (really ?).

Bref, je sens le WCI 2.0 ou l'équipage va être totalement contre productif a force de non communication, de traîtrise et d'accomplissement personnels, et pour moi ça dessert totalement l'oeuvre.

 

A ce stade, et pour ce genre d'adversaires, j'aimerais enfin voire des équipages moins bouffonesques qui ne font pas tout eux même pour se faire rouler dessus.

Et justement voir l'inverse, des groupes méthodiques et organisés, malins et prévoyant, dont la stratégie elle même est un frein a l'avancée de l'alliance ça commence a devenir un peu saoulant de voir des gosses, et surtout c'est totalement pas crédibles.

[Kokuto]

J'approuve entièrement et j'aimerais ajouter quelque chose.

Les Yonkou sont hypés depuis mal de temps, et ce sur deux aspects différents : premièrement, ce sont des monstres de la nature. Barbe Blanche était "l'Homme le plus fort du monde", Kaido "la Créature la plus forte du monde", Big Mom tabassait des Géants à neuf ans et demi, Barbe Noire est le seul être au monde à pouvoir ingérer deux FDD, et Shanks est un ancien membre de l'équipage de Roger, a le Haki des Rois, rivalisait avec Mihawk, et arrête à lui tout seul Marineford. Bref, on comprend qu'en terme de puissance, il s'agit du top de l'univers de One Piece (avec les Amiraux peut-être, je ne rentrerai pas dans le débat de qui a la plus grosse).

Sur ce point là, je ne suis pas déçu pour l'instant. En effet, ce sont de beaux bébés : Kaido OS Luffy en G4 instantanément (d'ailleurs merci l'animé pour cette scène inutile où Kaido se laisse frapper par Luffy pour aucune raison valable), Big Mom est une "catastrophe ambulante"...Et Shanks, même sans réels feats à son actif (à part croiser le fer avec Mihawk et BB) dégage une aura incroyable à chacune de ses apparitions. BN a moins ce côté monstrueux, c'est vrai, mais en même temps c'est le petit nouveau des Yonkou, donc ce n'est pas dérangeant.

 

Le problème se pose au niveau du deuxième aspect des Yonkou qu'on nous hype depuis le début du Nouveau Monde : leur influence, la taille de leur empire et sa gestion. Non seulement ils sont individuellement des monstres de puissance, mais en plus ils disposent d'équipages de fous furieux. A la fin de Punk Hazard, quand on apprend que Doflamingo = Joker et qu'il travaille pour Kaido, on s dit direct "wow, ok, le mec bosse avec un Schichibukai et le fait flipper, c'est pas n'importe qui". Ils sont tellement influents qu'on nous dit qu'il n'y a que deux manières de survivre dans le NM : s'allier avec un Yonkou, ou essayer d'en faire tomber un.

Et force est de constater qu'effectivement, sur cet aspect là...Bah ce sont des brêles. Et ça s'est surtout vu à Whole Cake, comme l'a dit Jersey/N0NE. En fait, on dirait que le véritable boss de l'équipage c'est Perospero, qui prend la plupart des décisions importantes, et les autres aînés, tandis que Big Mom est un élément un peu imprévisible au milieu de tout ça, comme Oz à Thriller Bark. Au début de l'arc, lors de la Tea Party notamment, elle a un côté parraine de la mafia pas désagréable, puis à partir du moment où le cadre de Mother Caramel est brisé elle devient incontrôlable. Et elle a passé la bonne moitié de l'arc, si ce n'est plus, à détruire son propre empire, son propre territoire, et à s'en prendre à ses propres enfants. Des crises, d'accord, mais là..Effectivement, ils sont tous démunis, tout en étant au courant que c'est une possibilité !

Ca me ferait presque passer BM pour une pauvre enfant manipulée par quelqu'un d'autre...Ce qu'elle était à l'origine, avec Mother Caramel puis Streusen. Sauf que son image de Yonkou en prend un coup. Je ne la vois donc plus que comme une brute épaisse qui aime manger, manger, manger, et qui a des crises et des caprices avec lesquels ses pauvres enfants-subordonnés doivent composer. Et le problème c'est que Kaido...Bah c'est un peu pareil en fait. Pour l'instant, on ne sait pas grand chose de lui, à part qu'il a des envies de suicide de temps en temps, qu'il veut créer "la plus grande guerre qui soit", qu'il s'ennuie et qu'il aime boire. Il est un peu creux, quoi...Et King, qui n'hésite pas à prendre des initiatives à sa place, me fait la même impression que Perospero : le vrai mastermind. Queen par contre je vais pas trop en parler, je ne veux pas devenir vulgaire, m'enfin voilà quoi, même Snack qui n'a même pas été convenablement introduit me fait une meilleure impression que lui.

 

Il ne reste alors que BN, qui plus que n'importe quel personnage de One Piece est à la mesure de mes attentes pour l'instant, après avoir été multiplié les coups de maîtres (oui je sais, Magellan tout ça, mais cet écart qui a failli lui coûter la vie ne vaut pas grand chose comparé au cycle routinier de Big Mom qui veut "taper, manger, taper, manger" et qui crise...) et Shanks. Je ne me prononce pas sur Shanks, je laisse à Oda le bénéfice du doute, mais j'avoue que je l'attends au tournant. Parce que bon, je l'aime bien, mais s'agirait d'être dans l'action plutôt que dans la réaction aussi...Avertir BB et le Gorosei c'est une chose, maintenant il faudrait faire quelque chose de concret (à moins qu'il ne soit le vrai boss final de OP, comme le prétendait une certaine théorie...Que j'aime bien, j'avoue).

 

En définitive, ce qui m'agace, encore plus que le côté bouffonesque des adversaires des Mugis comme le mentionne Jersey/N0NE, c'est surtout que les Yonkou en eux mêmes le sont, bouffonesques. Parce que je suis désolé, mais Kaido aura beau OS Luffy G4, à mes yeux il reste plat et insipide. Peut-être qu'il aura un développement oui, mais Big Mom, qui en a déjà eu un, est tout autant plate et insipide. L'équipage de Doflamingo était lui-même décevant et bouffonesque (surtout les quatre As en fait, le reste encore bon) mais tout était rattrapé par le charisme de Joker et sa backstory de fou furieux. Et c'est pour ça aussi que bien que le Sweet Commander Cracker est théoriquement plus fort que lui (enfin je sais que c'est sujet à débat mais voilà), il me paraît impossible qu'il puisse le vaincre, tant il m'a paru clownesque et stupide en comparaison du Flamant. Ce qui est dommage.

Modifié 4 juin 2020 par Kokuto

[Kobe81]

Il y a 3 heures, N0NE a dit :

A WCI, toute la chaîne de commande est déjà totalement perturbée par le fait que leurs boss est régulièrement en crise psychologique au point de se mettre a détruire son propre empire, quand elle ne perds pas la mémoire ou autre et quand ça arrive, malgré le fait que ça soit assez fréquent, PERSONNE ne sait rien faire si ce n'est préparer ce qu'elle veux a bouffer.

D'accord, mais il est explicitement dit par Jinbe notamment que Big Mom est inarrêtable durant ses périodes de faim, sauf lui donner précisément ce qu'elle veut. Le savoir depuis 50 ans ne solutionne pas la chose, il faut lui cuisiner ce qu'elle exige ! Je vois pas d'alternative possible ici.

 

Il y a 3 heures, N0NE a dit :

Les membres sont de totals abrutis, entre Brulée qui se croit sincèrement capable de gérer Luffy, Daifuku qui sectionne lui même tout les gouvernails, Smoothie qui ne fou jamais rien, etc

Il y a des membres moins futés comme Daifuku ou Oven, je te le concède, mais il y en a aussi des plus réfléchis : Perospero, Mont d'Or, Katakuri par exemple m'ont l'air loin d'être idiots.

 

Smoothie a organisé la bataille navale et ils avaient coincés les Mugi sans les interventions extérieures (Germa, équipage du Soleil). On a des remarques très pertinentes ci et là de personnages comme Charlotte Raisin qui parle de la meilleure tactique à employer pour échapper à Katakuri dans le monde des miroirs (ch. 896, 1ére page).

 

Même chose avec Baron Tamago, si on se penche sur la question, je crois qu'on aura bien plus de membres rusés qu'idiots, à mon avis.

 

Il y a 3 heures, N0NE a dit :

J'veux dire, un bête exemple :

Luffy est dans le monde miroir blabla, vous voulez être sur de le dégommer quand il sort, donc vous décidez de détruire tout les miroirs sauf un ... bon ma foi pourquoi pas, mais du coup, le dernier miroir .... pourquoi vous le foutez pas juste dans l'eau ?

Luffy viens de déboîter le meilleur membre de cet équipage, il a des dizaines d'alliés et s'est montré capable de se sortir de nombreuses et difficiles situations rien qu'ici a WCI, pourquoi vous prenez le risque ?  Foutez juste le miroir dans l'eau, laisser les non utilisateurs de FDD et les HP de l'équipages gérer la situation sous l'eau et récupérer Brûlée, et laissé le se noyer solo !

Pour rappeler le contexte : 100% des personnes présentes autour des miroirs ne croient pas une seconde que Luffy puisse défaire Katakuri (Oven disant que tout pourcentage au-dessus de 0% est trop élevé), et la seule minuscule chance qui est envisagée, c'est celle que le héros parvienne à s'enfuir avec Brûlée.

 

Pourquoi jeter le miroir sous l'eau si c'est très probablement Katakuri et Brûlée qui vont en sortir ? Quelles sont les chances de Luffy de se sortir du pétrin organisé par les enfants de Big Mom ? A vrai dire, cette scène nous est clairement présentée comme étant de la prudence exagérée !

 

Le peuple pense clairement qu'ils font dans l'exagération. Même les autres enfants Charlotte baissent leurs gardes tellement le dispositif semble disproportionné : Charlotte Brownie souhaite retourner à la sieste quand il apprend que les adversaires sont moins de 10 (alors que eux semblent parés pour une guerre contre 1000 personnes), Charlotte Joconde évoque la fierté touchée de l'équipage.

 

De plus, si tu jettes le miroir à l'eau, Oda aurait fait intervenir l'équipage du Soleil, qui aurait pris en surnombre les rares personnes n'ayant pas mangé de fruits dans l'équipage, et on aurait pu trouver ça bête, pour le coup ! Et Luffy peut voir également ce qu'il y a à travers le miroir, il ne serait pas sorti sous l'eau. Si tu souhaites éliminer une souris, il est préférable de lui tendre un piège alléchant avec du fromage pour que tu puisses l'éliminer. Là, le dispositif me paraît beaucoup plus que suffisant pour éliminer l'adversaire.

Il y a 3 heures, N0NE a dit :

Ils ont des perso avec des pouvoirs overcheat pour réguler un empire, comme Brulée par exemple, vous pouviez carrément construire votre empire DANS le Mirror World, c'aurait été défensivement plutôt balèze puisqu'il faut une autorisation de Brulée elle même pour entrer, et pour sortir surtout.

Mettre l'entièreté du territoire de Big Mom entre les mains de la maladroite Brûlée ... pourquoi j'ai 1000 scénarios catastrophe me venant en tête ? 😅

 

Il y a 4 heures, N0NE a dit :

Orochi qui baisse sa garde le jour ou la prophétie dont il a eu peur toute sa vie est censée s'accomplir, mais il a détruit 4 ponts alors tranquille.

Pareil, j'ai du mal à voir Orochi ayant baissé sa garde. Il est le seul à croire en la prophétie, il reçoit des rapports réguliers de Kanjuro et adapte ses plans en conséquence, et de la même manière je pense qu'il a déployé suffisamment de forces pour mettre à genoux la rébellion. Mais il y avait des éléments qu'il ne pouvait maîtriser (Denjiro).

 

A mon sens il y a suffisamment d'explications et de retournement de situation pour que le tout reste un minimum crédible. Je suis ouvert à échanger sur les cas spécifiques si tu penses à d'autres !

[Wolotof]

Le 04/06/2020 à 19:20, N0NE a dit :

et encore il pourrait lancer une intrigue du style "Mon papa il est vilain alors jvais t'aider jeune inconnu que j'ai croisé il y a 45 secondes").

Parfaitement Raison avec Yamato qui est une fille et qui fait une crise d'ado

Ce qui ceux m’énervent sont Les équipages des Yonko

J'ai l'impression Oda fait ça pour pas que luffy soit désavantagé contre les Yonko

leurs équipages sont des bouffons qui sont bons à se battre entre eux surtout celui de Kaido

 

[N0NE]

Le 03/07/2020 à 14:15, Wolotof a dit :

Parfaitement Raison avec Yamato qui est une fille et qui fait une crise d'ado

Evidemment, ça puait a des Km, tellement que j'ai poster ce com il y a UN MOIS.

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@Kobe81 Le problème est qu'on ne voit pas l'oeuvre de la même façon, et qu'on ne l'analyse du coup pas de la même manière, forcément.

Tu lis le manga comme un lecteur; tu prend tout ce qui existe dans l'oeuvre et ne remet pas en cause son existence, la ou moi je le voit comme un auteur, chaque élément est dans sa conception même analysable et par de la, critiquable.

 

Si je devais refaire WCI, je reprendrais pas les exacts même éléments pour les remixer et faire une autre popote, je reverrais TOUT, de la personnalité aux compétences des personnages, etc

Par exemple :

Le 04/06/2020 à 23:25, Kobe81 a dit :

Mettre l'entièreté du territoire de Big Mom entre les mains de la maladroite Brûlée ... pourquoi j'ai 1000 scénarios catastrophe me venant en tête ? 😅

Tu prend automatiquement en compte la personnalité de Brulée comme fixe, Oda n'aurait pas pu faire d'elle un personnage réellement utile parce qu'il en a fait une bouffonne (grosso modo).

Sauf que pour moi c'est exactement la l'erreur, faire des personnages de ces équipages des gros bouffons dont forcément les pouvoirs sont inutilisable ou presque.

C'est de faire de Brulée une grosse bouffonne qui est un soucis, quand je parle de mettre tout Whole Cake dans le Mirror World, c'est évidemment en prenant en compte qu'on change AUSSI les personnalité des personnages, puisque c'est ce qui me gène a la base, donc ici, de faire de Brulée, non pas forcement un grand génie des temps modernes, mais juste un perso qui n'est pas un bouffon, qui est capable de réfléchir et de trouver des solutions a des problèmes, même s'il peut faire des erreurs.

D'autant que ce a quoi tu répond globalement dans ton message, c'est vraiment le moins grave.

 

1) On a un schéma actuel qui est le suivant;

- Luffy & Co s'oppose a des adversaires dont la réputation et l'influence est tel qu'ils sont a des années lumières des Mugi.

- Pour passer cet obstacle, des alliances & des plans sont fait, sans quoi il ne semble pas y avoir d’échappatoire.

- Finalement tout les plans échouent systématiquement de la même façon, et tout le monde s'en fou, parce qu'en face c'est tellement des bouffons dont le système de commande est rempli de trou qu'au final y'a jamais eu besoin d'un plan.

 

2) Avec cette façon de faire y'a plusieurs soucis:

- Premièrement, on fait passer les adversaires pour de vrais cassos, ils sont décrédibiliser a un point grave, a tel point qu'on se demande ce qu'il foutent la.

- Pas de mérite pour Luffy & Co, qui n'ont jamais réussi a tenir leurs plans, et ne doivent leurs survie qu'aux X retournements de situations permit par l'incompétence en face.

- Perte de temps a monter des plans sur X chapitre, dont on nous rafraîchit X fois la mémoire tout ça pour qu'après 3 pages le jour J, le(s) plan(s) échoue(nt) lamentablement, mais que ça ne change rien.

 

3) Perso je préférerais le schéma suivant:

- Luffy & Co s'oppose a des adversaires dont la réputation et l'influence est tel qu'ils sont a des années lumières des Mugi.

- Pour passer cet obstacle, des alliances & des plans sont fait, sans quoi il ne semble pas y avoir d’échappatoire.

- Ils tombent sur des adversaires retords qui leurs posent énormément de soucis via leurs organisation et leurs prévoyance, mais s'en sortent grâce a leurs propre compétence.

 

On fait pas du Build Up de plan dans le vide, on décrédibilise pas les adversaires qui sont montré sous leurs meilleur jours, et tout les honneur reviennent a Luffy et son équipage qui ont combattu l'adversité sans devoir profiter des handicaps de leurs adversaires.

 

D'autant que, du coup, qu'est ce qui différencie vraiment les Yonkou de n'importe quel autre équipage pirate au final ?

C'est les même bouffons, imbu d'eux même (alors qu'ils se mangent merde sur merde), ils sont juste réuni autour d'un mec qui a eu le temps d'accumuler de l'expérience et de la force et qui est, effectivement, un grosbill.

En gros, on a l’impression qu'avec un peu de temps, tout les équipages d'OP sont potentiellement de futurs équipage YK, au final, rien ne les différencie, visiblement tu peux tout a fait obtenir autant d'influence en regroupant des centaines de bouffons.

T'as Luffy qui sort une prime a 1,5 MILLIARD, qui fou un bordel pas possible partout ou il passe, y compris quand c'est des Yonkou, mais ses adversaires sont encore a te lâcher des "Naaaaaan mais c'est bon il a eu de la chance.... 87 fois".

 

C'est comme BM, visiblement Oda ne veux pas qu'elle ait un impact sur les événements, mais alors fallait pas l’introduire gros.

Faire intervenir dieu dans son récit, et justifier qu'il n'utilise JAMAIS ses pouvoir pcq il était occupé a manger des mandarines a CHAQUE MOMENT ou il aurait pu/du faire quelque chose, c'est abusé.

Tu veux pas que le perso surpuissant brise la nuque des gros noob que tu met devant lui ?

Ben soit tu met pas de gros noob devant lui, soit t'en fait pas un perso surpuissant.

La règle d'Or quand on met un personnage en place, c'est que si on lui confie des capacités, c'est pour qu'il les utilise, elles doivent être prise en compte, tout le temps.

A la limite tu veux diminuer BM, diminue la de façon permanente, mais lui faire perdre l'esprit pile poil a chaque fois qu'elle est face a des perso important c'est juste ridicule.

Je comprend pas ce perso.

 

Je trouve la gestion des Yonkou et de leurs arcs vraiment bâclée et ratée.

[Kobe81]

il y a une heure, N0NE a dit :

Kobe81 Le problème est qu'on ne voit pas l'oeuvre de la même façon, et qu'on ne l'analyse du coup pas de la même manière, forcément.

Tu lis le manga comme un lecteur; tu prend tout ce qui existe dans l'oeuvre et ne remet pas en cause son existence, la ou moi je le voit comme un auteur, chaque élément est dans sa conception même analysable et par de la, critiquable.

Possible. Je considère que l'œuvre appartient à l'auteur, je juge les éléments sur pièce. On peut aimer ou non certaines tournures, mais se dire que tel personnage aurait pu être plus comme ci ou plus comme ça, honnêtement ça m'intéresse pas trop car on s'éloigne de la réalité de ce qui nous est proposé.

 

Après on peut avoir ce point de vue d'auteur bien entendu, mais ce n'est pas trop ma manière de voir la chose effectivement (je pense qu'on pourrait remettre en cause toutes les œuvres par rapport à notre sensibilité et vécu différent, et on s'éloigne du jugement de la qualité de ce qui est vraiment proposé, car au final, nous sommes bel et bien des lecteurs).

il y a une heure, N0NE a dit :

2) Avec cette façon de faire y'a plusieurs soucis:

- Premièrement, on fait passer les adversaires pour de vrais cassos, ils sont décrédibiliser a un point grave, a tel point qu'on se demande ce qu'il foutent la.

- Pas de mérite pour Luffy & Co, qui n'ont jamais réussi a tenir leurs plans, et ne doivent leurs survie qu'aux X retournements de situations permit par l'incompétence en face.

Je ne vois pas la chose de la même manière. Déjà il y a un élément de running gag concernant les plans et les Mugiwara, qui sont historiquement incapable de tenir un plan. De plus, ça apporte de l'instabilité et de l'imprévisibilité à l'histoire, et au contraire je trouve que ça valorise l'adversaire. 

 

Quand j'apprends que Kanjuro est un espion pour le compte d'Orochi, ça ne fait que valoriser les antagonistes. Quand Brûlée (oui car elle ne fait pas que des conneries 😅) intercepte le plan de Cacao Island, ça valorise l'équipage de Big Mom. Tu te rends compte de ce qu'il a fallu comme moyens quand même uniquement pour se sortir du territoire, et pas pour battre cet équipage ? 

 

Il a fallu l'association de 3 équipages pirates, des trahisons à l'intérieur de l'adversaire, des sacrifices de vies pour s'enfuir. Et ce, avec la capitaine bridée tout le long de l'arc. 

il y a une heure, N0NE a dit :

3) Perso je préférerais le schéma suivant:

- Luffy & Co s'oppose a des adversaires dont la réputation et l'influence est tel qu'ils sont a des années lumières des Mugi.

- Pour passer cet obstacle, des alliances & des plans sont fait, sans quoi il ne semble pas y avoir d’échappatoire.

- Ils tombent sur des adversaires retords qui leurs posent énormément de soucis via leurs organisation et leurs prévoyance, mais s'en sortent grâce a leurs propre compétence.

Y a quand-même un peu beaucoup de ça dans WCI et Wano si tu regardes bien (comme je le dit un petit peu plus haut).

 

il y a une heure, N0NE a dit :

D'autant que, du coup, qu'est ce qui différencie vraiment les Yonkou de n'importe quel autre équipage pirate au final ?

C'est les même bouffons, imbu d'eux même (alors qu'ils se mangent merde sur merde), ils sont juste réuni autour d'un mec qui a eu le temps d'accumuler de l'expérience et de la force et qui est, effectivement, un grosbill.

Ils n'ont rien à voir avec les autres équipages. Ils regroupent une force de frappe globalement qui pourrait mener une guerre contre la Marine au quasi-complet (cf. Barbe Blanche et son crew, certes réputé l'équipage le plus fort, mais avec leur leader diminué, et je pense qu'il est implicitement dit que les équipage Yonko se valent plus ou moins), des territoires, une organisation complète du bas en haut de l'échelle, une maîtrise de leur environnement (Kaido qui dirige la presse à Wano par exemple, Big Mom qui possède un système de recoupement d'informations ultra-sophistiqué) et j'en passe ... en fait je vois pas un autre équipage pirate semblable à ceux là. Seul Luffy s'en approche un peu, et pour cause, il le sera dans peu de temps. Mais prenons Law ou Kid, ils en sont à des années lumières. 

 

il y a une heure, N0NE a dit :

La règle d'Or quand on met un personnage en place, c'est que si on lui confie des capacités, c'est pour qu'il les utilise, elles doivent être prise en compte, tout le temps.

Pas d'accord avec ça. Un personnage c'est un tout, et il est ESSENTIEL de mettre des limites à ton personnage, surtout si il est surpuissant.

 

Puis c'est pas comme si Big Mom devenait inoffensive quand elle perdait la boule, elle poursuit quand même les Mugiwara à WCI et les aurait supprimer avant l'intervention de Sanji.

 

De la même manière à Wano, le plan de l'amener à Udon ne s'est pas dérouler comme dans un rêve. Elle a fini par s'en prendre à Luffy, alors qu'idéalement ça aurait pu ne pas arriver.

 

Autre chose, sans côté fantasque/fantaisiste chez les personnages, y compris et peut-être même surtout chez les plus forts, ce n'est plus du One Piece. C'est une des marques de fabrique de l'oeuvre.

il y a une heure, N0NE a dit :

Je trouve la gestion des Yonkou et de leurs arcs vraiment bâclée et ratée.

Pour moi c'est impossible de dire ça. A la rigueur ça ne te plaît pas, mais parler de bâclage pour par exemple un arc comme Wano qui a été minutieusement préparé depuis 300 chapitres dans l'histoire, pour moi c'est fou. Je peux pas intégrer cet argument. 

Modifié 4 juillet 2020 par Kobe81

[N0NE]

Il y a 17 heures, Kobe81 a dit :

Possible. Je considère que l'œuvre appartient à l'auteur, je juge les éléments sur pièce. On peut aimer ou non certaines tournures, mais se dire que tel personnage aurait pu être plus comme ci ou plus comme ça, honnêtement ça m'intéresse pas trop car on s'éloigne de la réalité de ce qui nous est proposé.

Après on peut avoir ce point de vue d'auteur bien entendu, mais ce n'est pas trop ma manière de voir la chose effectivement (je pense qu'on pourrait remettre en cause toutes les œuvres par rapport à notre sensibilité et vécu différent, et on s'éloigne du jugement de la qualité de ce qui est vraiment proposé, car au final, nous sommes bel et bien des lecteurs).

Oui évidemment je n'essai pas de sous entendre une quelconque supériorité de ma part, mais je ne voyais pas d'autre terme pour qualifier nos façon de raisonner.

Après je pense que le débat entre nous est probablement infini, parce qu'on ne voit tout simplement pas la même chose quand on lit OP (et toutes les autres œuvres j'imagine).

Je me demande toujours "Pourquoi ce choix la ?" "Qu'est ce qu'il apporte ?" "Comment ça a été amené ?" "Est ce que c'est efficace ?" "Est ce qu'il n'y avais pas une autre façon de le faire, plus efficace ?" etc

Je ne considère pas les personnages comme des humains, mais comme des concept servant l'oeuvre, c'est forcément très différent comme manière de penser, trop pour pouvoir s'accorder je pense.

Je vais quand même répondre a certains truc, on est la pour débattre.

Il y a 18 heures, Kobe81 a dit :

Je ne vois pas la chose de la même manière. Déjà il y a un élément de running gag concernant les plans et les Mugiwara, qui sont historiquement incapable de tenir un plan. De plus, ça apporte de l'instabilité et de l'imprévisibilité à l'histoire, et au contraire je trouve que ça valorise l'adversaire. 

Je suis bien conscient du caractère """"comique""" de la chose, mais le soucis, c'est qu'on est sur un running gag qui dure depuis 1997, c'est juste LONG et vraiment plus marrant, peut être que c'est moi qui ne suis pas sensible a cet humour, mais pour moi aucune blague n'est suffisamment drôle pour me la manger pendant plus de 20 ans.

Surtout que, bon j'ai rien contre les pauses intempestive d'Oda, mais on est pas sur le gars le plus productif du siècle depuis un bon moment, donc voir des chapitre entier de mise en place de plans en sachant pertinemment que ce qu'on nous montre n'a absolument aucun intérêt puisque ça n'arrivera jamais, ça me saoule, j'ai l'impression de perdre mon temps.

Et perso j'ai jamais trouver Oda imprévisible, j'ai jamais compris d'ou ça sortait ça.

Il y a 18 heures, Kobe81 a dit :

Quand j'apprends que Kanjuro est un espion pour le compte d'Orochi, ça ne fait que valoriser les antagonistes. Quand Brûlée (oui car elle ne fait pas que des conneries 😅) intercepte le plan de Cacao Island, ça valorise l'équipage de Big Mom. Tu te rends compte de ce qu'il a fallu comme moyens quand même uniquement pour se sortir du territoire, et pas pour battre cet équipage ? 

Oui j'ai bien aimé aussi ça, je dit pas que Oda foire systématiquement 100% de tout ce qui est lié aux Yonkou, déconnons pas.

Et oui mais justement, ces moyens ils ont été donné par les BMP eux même, sans les crises de Mama, sans les coups bas entre eux, sans leurs incompétence manifeste a certains passages clé, sans leurs insubordination, etc etc, ils n'en sortaient pas.

Les seuls exploit des Mugi sur l'ensemble de l'arc c'est ;

- Battre Cracker & Katakuri (joli pour le coup)

- Copier un Ponéglyphe (et superbement j'en convient)

- Faire un gâteau (ça par contre qu'est ce que ça m'a saoulé)

J'trouve ça vraiment peu, au regard de tout ce qui s'est passé dans l'arc, on a l'impression que les Mugi ont été complètement spectateurs.

Il y a 18 heures, Kobe81 a dit :

Ils n'ont rien à voir avec les autres équipages. Ils regroupent une force de frappe globalement qui pourrait mener une guerre contre la Marine au quasi-complet (cf. Barbe Blanche et son crew, certes réputé l'équipage le plus fort, mais avec leur leader diminué, et je pense qu'il est implicitement dit que les équipage Yonko se valent plus ou moins), des territoires, une organisation complète du bas en haut de l'échelle, une maîtrise de leur environnement (Kaido qui dirige la presse à Wano par exemple, Big Mom qui possède un système de recoupement d'informations ultra-sophistiqué) et j'en passe ... en fait je vois pas un autre équipage pirate semblable à ceux là. Seul Luffy s'en approche un peu, et pour cause, il le sera dans peu de temps. Mais prenons Law ou Kid, ils en sont à des années lumières. 

Oui c'est ce que je dit, c'est juste une question de puissance, mais les Yonkou n'ont rien de particulier leurs ayant permis cette ascension, si ce n'est des plus grosses boules que les autres.

Tout ce que tu cite, j'ai l'impression de l'avoir vu plein de fois.

Crocodile a un territoire (Alabasta), une organisation complète et vaste s'étendant sur de nombreuses îles (Baroque Works), il maîtrise son environnement jusqu’à en contrôler la météo, possède un Ponéglyphe etc etc

Eneru possède un territoire (Skypia), une organisation complète sous ses ordres (les prélats et toute son armée chelou d'homme biquette), il maîtrise son environnement jusqu’à choisir qui a le droit ou non d'y poser le pied, etc

Et en vrai je vais pas continuer a les énuméré, mais c'est le cas de pleins d'autres; Doflamingo, Caesar, Wapol, etc etc

Tout ce que possède BM, Kaidou & co, d'autres le possède aussi, juste a un ordre de grandeur parfois plus faible (et encore) et avec moins de puissance, ils n'ont rien d'unique, ils sont juste dans cette position parce qu'ils ont plus de force, et font les même erreurs stupide de rookie que font les autres.

Il y a 18 heures, Kobe81 a dit :

Pas d'accord avec ça. Un personnage c'est un tout, et il est ESSENTIEL de mettre des limites à ton personnage, surtout si il est surpuissant.

Je n'ai pas dit de ne pas mettre de limite, juste de ne pas donner un pouvoir surpuissant a un personnage pour qu'il ne l'utilise jamais.

Et encore moins systématiquement justifier ça de la même façon, qui tombe toujours pile poil au bon moment.

La première des limites qu'on donne a un personnage c'est ses capacités, tu veux pas qu'un perso soit trop fort ? Bah l'intègre pas.

La c'est comme si on avait une légende du sniper, et qu'aux JO le mec glisse sur une peau de banane a chaque tir, ça passe une fois, a la 3éme on commence a se demander si c'est un sketch.

Il y a 18 heures, Kobe81 a dit :

Puis c'est pas comme si Big Mom devenait inoffensive quand elle perdait la boule, elle poursuit quand même les Mugiwara à WCI et les aurait supprimer avant l'intervention de Sanji.

Non, mais elle détruit son propre empire, force son équipage a se focus sur elle, TUE SES ENFANTS, et débloque tellement que ses homies (qui composent 90% de son territoire) déconne avec et deviennent inutiles.

C'est un poil abusif.

Il y a 18 heures, Kobe81 a dit :

Pour moi c'est impossible de dire ça. A la rigueur ça ne te plaît pas, mais parler de bâclage pour par exemple un arc comme Wano qui a été minutieusement préparé depuis 300 chapitres dans l'histoire, pour moi c'est fou. Je peux pas intégrer cet argument. 

Ben j'ai dit "Je trouve" dans un fil appelé "Ce qui vous DÉPLAÎT dans OP", pour le coup j'peux pas faire plus clair.

Et oui je trouve ça baclé, c'est pas son travail qui est mauvais a mes yeux, c'est sa direction, qui aurait été la même avec 2jours ou 2 siècles de travail.

C'est leurs traitement, en dehors de ça, si on parle superficiel, oui j'adore les Yonkou, leurs design, leurs capacité (le FDD de BM est même mon préféré avec celui de Kuma), etc

Mais encore une fois, on ne réfléchit pas de la même manière, on ne voit pas les même choses en regardant les même personnages.

[Kobe81]

il y a 59 minutes, N0NE a dit :

Je suis bien conscient du caractère """"comique""" de la chose, mais le soucis, c'est qu'on est sur un running gag qui dure depuis 1997, c'est juste LONG et vraiment plus marrant, peut être que c'est moi qui ne suis pas sensible a cet humour, mais pour moi aucune blague n'est suffisamment drôle pour me la manger pendant plus de 20 ans.

Surtout que, bon j'ai rien contre les pauses intempestive d'Oda, mais on est pas sur le gars le plus productif du siècle depuis un bon moment, donc voir des chapitre entier de mise en place de plans en sachant pertinemment que ce qu'on nous montre n'a absolument aucun intérêt puisque ça n'arrivera jamais, ça me saoule, j'ai l'impression de perdre mon temps.

Et perso j'ai jamais trouver Oda imprévisible, j'ai jamais compris d'ou ça sortait ça.

Il y a des running gag qui resteront là jusqu'au dernier chapitre de l'œuvre, Zoro sera toujours incapable de s'orienter du chapitre de son introduction jusqu'au dernier par exemple. Et puis même au-delà du côté comique de la chose, un plan sans accroc rendrait l'histoire justement trop prévisible. Et à côté de ça, ce n'est pas une perte de temps de voir le plan être développé au départ, c'est logique et surtout c'est partie intégrante de la trame, ce qui est intéressant ce n'est pas la destination, c'est le chemin parcouru. On sait tous comment l'arc Wano est censé se finir, mais c'est les péripéties qui vont être intéressantes à suivre. 

 

Oda réduit déjà beaucoup de choses pour aller plus vite au passage, si on lui demande aussi d'enlever des pans importants de l'histoire (car ça en est, voir les mecs partir à l'abordage sans savoir comment ils sont censés procéder, ça rendrait le tout étrange), c'est vouloir brûler les étapes. La structure et la patience sont bien les qualités principales qui font que One Piece est une œuvre aussi cohésive.

 

Quand je parle d'imprévisibilité, je ne dit pas que tout ce qu'Oda fait l'est, il y a des tonnes de choses prévisibles. Mais dans le déroulement des événements, pas forcément (pour donner un exemple, Pudding).

il y a 59 minutes, N0NE a dit :

Les seuls exploit des Mugi sur l'ensemble de l'arc c'est ;

- Battre Cracker & Katakuri (joli pour le coup)

- Copier un Ponéglyphe (et superbement j'en convient)

- Faire un gâteau (ça par contre qu'est ce que ça m'a saoulé)

J'trouve ça vraiment peu, au regard de tout ce qui s'est passé dans l'arc, on a l'impression que les Mugi ont été complètement spectateurs.

Alors on va pouvoir ajouter :

 

- Crasher la Tea Party

- Capturer un atout stratégique comme Brûlée

- Survivre à Big Mom et son équipage sur la mer pendant des heures et des heures 

 

Sans compter que s'ils sont aidés par les autres équipages, c'est totalement grâce à eux-mêmes ! Les Firetank Pirates les aident grâce au lien Chiffon-Nami (qui se sont liés par Lola), les Hommes-Poissons grâce au lien de l'équipage avec Jinbei, et le Germa 66 malgré tout grâce au fait que Sanji leur a sauvé la vie lors de la Tea Party.

 

Ils ont été les plus gros acteurs de l'arc, personne n'a brillé davantage que eux.

il y a 59 minutes, N0NE a dit :

Et oui je trouve ça baclé, c'est pas son travail qui est mauvais a mes yeux, c'est sa direction, qui aurait été la même avec 2jours ou 2 siècles de travail.

Bâclé ça veut bien dire ce que ça veut dire. Je pense pas qu'on puisse employer ce mot dans ce contexte, car ça me paraît contradictoire.

 

Et si tu peux développer un peu ce que tu trouves bâclé, car Big Mom et son univers sont très développés dans l'arc WCI. 

 

Quand à la trame de Wano, je n'en parle même pas, on nous y prépare depuis Punk Hazard, pour Kaido on a pas encore eu son développement mais on l'aura à coup sûr.

 

Les personnages en eux-mêmes ont les caractéristiques de ce qu'Oda fait de mieux (en dehors du superficiel comme tu dis), des personnalités bien à eux (avec des traits de personnalité qui tirent à la fois sur l'humour mais aussi quelque chose de plus profond, comme la santé mentale ou l'alcoolisme), un charisme très important etc ... je vois pas ce qui est bâclé, ce sont déjà des personnages plus "complets" que Rob Lucci ou Crocodile par exemple.

Modifié 5 juillet 2020 par Kobe81

[JoyBoy800]

D'abord pour les plans ratées : J'ai fait un rapide flashback d'absolument toutes les œuvres que j'ai lu, regardé ou écouté (en genre, 3 secondes 😎), et je n'ai quasi-jamais pu voir un protagoniste mettre en place un plan qui fonctionne parfaitement. Sauf si c'est mastermind qui a un plan B, C ,D, et comme ça jusqu'à Z. Mais dans ces cas-là, dans l'exposition du plan, on ne montre que le plan A, et pendant l'action, on fait des flashbacks sur la préparation du plan B, C... histoire, comme le disait @Kobe81, d'être imprévisible.

Les plans qui ne marchent pas ne sont pas un running gag : ils peuvent devenir comiques, mais à la base ils sont pas là pour ça. C'est un outil de base qu'utilise tout auteur pour que le lecteur soit surpris.

Le 04/07/2020 à 19:56, N0NE a dit :

3) Perso je préférerais le schéma suivant:

- Luffy & Co s'oppose a des adversaires dont la réputation et l'influence est tel qu'ils sont a des années lumières des Mugi.

- Pour passer cet obstacle, des alliances & des plans sont fait, sans quoi il ne semble pas y avoir d’échappatoire.

- Ils tombent sur des adversaires retords qui leurs posent énormément de soucis via leurs organisation et leurs prévoyance, mais s'en sortent grâce a leurs propre compétence.

 

Carrément d'accord avec toi, c'est beaucoup plus satisfaisant, et en temps que lecteur, et en temps qu'auteur. Mais quand la tentative d'assassinat sur BM ne marche pas, n'est-ce-pas justement parce que l'adversaire est retor ? L'infiltration ratée dans les Seducing Woods l'est parce que le système d'information de l'impératrice est top tier. Cependant, je comprends ce que tu voulais dire sur la décrédibilisation des BMP. D'un côté, on se rend compte du potentiel qu'ils pourraient avoir s'ils faisaient marcher leur tête, et donc de la chance qu'ont les Mugis (et de l'écart qui sépare encore les deux équipages) mais de l'autre... La manière dont on les as vendu nous laissait penser qu'ils étaient parmi les équipages les plus organisés et les moins atteignables. Qu'un toto comme Luffy soit rentré empoisonné pour ressortir blessé accompagné de tout ses membres d'équipages les plus faibles (Brook à part) ça la fout mal. Du coup, j'ai vraiment envie qu'il arrive quelque chose de mauvais pendant l'arc Wano, histoire de leur remettre à tous les pieds sur Terre. Après tout, le Nouveau Monde, c'est l'enfer ou un cirque désorganisé ? (ou est-ce que l'enfer est un cirque désorganisé... ?🤨 vous avez quatre heures).

 

A part ça sur lequel je voulais revenir, je comprends vos deux manières de penser.

 

Moi, pour revenir à ce que je voulais dire initialement en venant sur ce topic, c'est le Luffy-centrisme. Alors, c'est son histoire, on est d'accord, et l'histoire en question doit speeder un peu pour arriver à la fin, mais bon... C'est dommage que le reste de l'équipage n'ait pas de vrais combat en 1v1 ou alors, tout l'équipage qui attaque ensemble. Zoro a eu très peu de feat, Sanji n'en parlons même pas... Si vraiment, le reste de l'équipage nous as montré tout ce qu'ils avaient appris en deux ans, je serai un peu déçu...

[N0NE]

Le 05/07/2020 à 17:01, Kobe81 a dit :

Il y a des running gag qui resteront là jusqu'au dernier chapitre de l'œuvre, Zoro sera toujours incapable de s'orienter du chapitre de son introduction jusqu'au dernier par exemple. Et puis même au-delà du côté comique de la chose, un plan sans accroc rendrait l'histoire justement trop prévisible. Et à côté de ça, ce n'est pas une perte de temps de voir le plan être développé au départ, c'est logique et surtout c'est partie intégrante de la trame, ce qui est intéressant ce n'est pas la destination, c'est le chemin parcouru. On sait tous comment l'arc Wano est censé se finir, mais c'est les péripéties qui vont être intéressantes à suivre. 

Oda réduit déjà beaucoup de choses pour aller plus vite au passage, si on lui demande aussi d'enlever des pans importants de l'histoire (car ça en est, voir les mecs partir à l'abordage sans savoir comment ils sont censés procéder, ça rendrait le tout étrange), c'est vouloir brûler les étapes. La structure et la patience sont bien les qualités principales qui font que One Piece est une œuvre aussi cohésive.

Non vous ne saisissez pas ce que je veux dire.

Dans les arcs précédents, avant la saga des Yonkou, les Mugi ne faisaient pas de plans, ou des bribes, il n'y avais rien de vraiment défini et on était vraiment dans la surprise.

Luffy ne nous a pas expliqué son plan pour défaire Eneru, et de la même manière, on a pas eu de plans pour la conquête d'Enies Lobby.

Ce n'était pas ultra prévisible ou ennuyeux pour autant.

Maintenant ils font des plans a longueur de temps, sauf que c'est pas plus nécessaire qu’avant, les adversaires sont pas plus organisé ou malins, ils sont juste plus fort, comme chaque nouvel adversaire.

C'est ça qui me gène, introduire une dimension stratégique qui ne sert a rien ou presque, hypant au passage des adversaires qui ne sont finalement pas a la hauteur de leurs teasing.

Le 05/07/2020 à 17:01, Kobe81 a dit :

Alors on va pouvoir ajouter :

 

- Crasher la Tea Party

- Capturer un atout stratégique comme Brûlée

- Survivre à Big Mom et son équipage sur la mer pendant des heures et des heures 

Je n'ai placer que des éléments qui représentait un exploit véritable, 100 de leurs faits, et sans des coups de chances qui n'ont aucun sens.

- La Tea Party, ils ne la crash pas seuls, ils ont l'appui de Caesar, de Capone et son équipage, et par la suite celle du Germa & celle indirecte des invités extérieurs.

Et y'avais pas vraiment d'exploit, concrètement on a juste Brook qui a casser un cadre, c'est pas ouf (même si c'était ultra bien amené).

- La capture de Brulée c'est pareil, Luffy n'a rien eu d'autre a faire que de courir au hasard avant de tomber sur elle et de tendre le bras pour l'attraper, c'aurait été un exploit si Brulée aurait été le personnage que je décris, pas celui qu'elle est réellement.

- Survivre a BM encore une fois, ce fut pas très compliqué, elle ne fait littéralement que marcher derrière eux, sans rien faire, il n'y qu'au début de la poursuite qu'elle fait 2/3 tentatives, et a la fin quand elle accoste sur le Sunny, mais la encore, elle est tellement bridée que même Chopper parvient a bloquer ses coups sans dommages, si ça avait été la BM que je décris (un personnage actif qui se sert de ses capacités et n'est pas bridé a longueur de temps), c'aurait été un exploit, la j'estime pas que c'en ai été un.

Et ça souligne justement le soucis pour moi, on ne peut pas parler d'exploit envers ces personnages tant ils ne foutent rien, sont stupides, bridés, borné, vaniteux, et tout ce que tu veux.

On est quand même sur un équipage dont on nous hype a la mort le système de sécurité et le réseau d'information, a tel point qu'on parle d'infiltration cette fois, pour nous dire 20 chapitres plus loin que Capone a carrément une réputation de traître dont c'est le modus opérandi pour éliminer les autres pirates, par pur plaisir, mais genre chez les BMP ils le savent pas.

Le 05/07/2020 à 17:01, Kobe81 a dit :

Et si tu peux développer un peu ce que tu trouves bâclé, car Big Mom et son univers sont très développés dans l'arc WCI. 

Ben comme je l'ai dit déjà deux fois, leurs traitement.

Oui l'univers de BM est développé, y'a pas mal de perso, de FDD, de trucs divers et variés.

Mais si c'est quand même pour faire d'eux de gros bouffons, j'en voit pas l’intérêt.

Le traitement de BM particulièrement me laisse sans voix, elle est un nid a facilité scénaristique et autre Deux Ex Machina.

Le 05/07/2020 à 17:01, Kobe81 a dit :

Les personnages en eux-mêmes ont les caractéristiques de ce qu'Oda fait de mieux (en dehors du superficiel comme tu dis), des personnalités bien à eux (avec des traits de personnalité qui tirent à la fois sur l'humour mais aussi quelque chose de plus profond, comme la santé mentale ou l'alcoolisme), un charisme très important etc ... je vois pas ce qui est bâclé, ce sont déjà des personnages plus "complets" que Rob Lucci ou Crocodile par exemple.

Alors je trouve cet argument un peu bancal, ce n'est pas parce que ça participe a l'identité d'OP que c'est pas lourd, les défaites systématique de Végéta participe a l'identité de DB, pourtant c'est ultra gavant et redondant.

Les transformations a Gogo aussi, on va pas aller dire que c'est un exemple d'écriture pour autant.

Ici, le fait que les perso sont souvent "déjanté", bah des fois c'est cool (souvent), des fois ça participe a en faire d'immenses bouffons comme ici, et c'est pas cool, parce qu'en dehors d'être dans OP, on est dans un Shonen avant tout, et dans un Shonen, j'ai besoin de ressentir de la tension, ce qui est compliqué quand tout est prétexte a faire des blagues.

Le charisme c'est subjectif, je trouve Kaidou & Shanks très charismatique, BM franchement pas, et justement sa personnalité de gosse de 8 ans participe a cet état de fait.

Quant a Kaidou, je vois vraiment pas en quoi on est sur un personnage complet, pour le coup y'a quasiment rien a dire dessus, et les 3/4 des infos qu'on a sont plus des déductions qu'autre choses, on est pas sur de son FDD, pas sur de son but, pas sur de son immortalité, même pas sur de son alcoolisme.

Il y a 17 heures, JoyBoy800 a dit :

Mais quand la tentative d'assassinat sur BM ne marche pas, n'est-ce-pas justement parce que l'adversaire est retor ? L'infiltration ratée dans les Seducing Woods l'est parce que le système d'information de l'impératrice est top tier. 

Non, elle n'est pas retord.

Si elle avait anticipé le plan et réagis consciemment en conséquence, c'aurait été le cas.

La elle a juste pleurer et crier pile poil au bon moment sans même se rendre compte de la tentative d'assassinat qui la visait, elle a juste eu du bol, en activant son générateur de facilité scénaristique.

Pour le système d'information, voila quoi, d'un coté y'a ça, et de l'autre ils engagent des Capones, des Jinbei, ils n'arrivent même pas a obtenir les bonnes infos d'eux même puisqu'ils se mentent les uns les autres par crainte ou vanité, bref, oui ils ont un système top tiers, mais il est totalement rendu caduc par la gestion qu'ils en font.

Et encore une fois ça souligne bien ce que je considère comme le problème, c'est pas leurs capacités, leurs puissance, leurs territoire, c'est vraiment leurs gestions, le fait que c'est de gros bouffons, qui avec autant d'avantages arrivent a se faire rouler dessus, a domicile, par un demi équipage composé des plus mauvais membre des mugi, et quand être des gros bouffons c'est plus suffisant pour justifier leurs défaite, on les bride a coup de problèmes psy, d'Amnésie, d’amaigrissement, de Homies qui débloquent, et blablablabla.

Il y a 17 heures, JoyBoy800 a dit :

Moi, pour revenir à ce que je voulais dire initialement en venant sur ce topic, c'est le Luffy-centrisme. Alors, c'est son histoire, on est d'accord, et l'histoire en question doit speeder un peu pour arriver à la fin, mais bon... C'est dommage que le reste de l'équipage n'ait pas de vrais combat en 1v1 ou alors, tout l'équipage qui attaque ensemble. Zoro a eu très peu de feat, Sanji n'en parlons même pas... Si vraiment, le reste de l'équipage nous as montré tout ce qu'ils avaient appris en deux ans, je serai un peu déçu...

Totalement d'accord, certains Mugi n'ont vraiment rien montré depuis l’ellipse.

J'espère vraiment ressentir a nouveau une vibe Enies Lobby un jour, ici a Wano il y a tellement de très bon combattant que ce serait l'arc parfait pour le faire, et même pour s'amuser a opposer des BMP a des pirates de Kaidou.

Bref c'est le best moment pour nous offrir des prestations individuelles épiques, mais j'en doute fortement.

[tremds]

Bonsoir à tous,

 

Il y a plusieurs points dans One Piece qui font que je suis en train de décrocher de ce manga. Je ne sais pas si j'arriverai au bout de l'aventure et je classe déjà ce manga comme bon mais bien loin des mangas que je préfère. Je tiens à préciser que j'adore le manga jusqu'à l'ellipse et que la majorité des arcs de la première partie sont vraiment très bon.

 

1) L'absence de développement des personnages de l'équipage.

 

J'ai grandis en lisant les flashbacks de nos héros, en les voyant apprendre de nouvelles techniques, en se faisant violence dans l'adversité et en se surpassant. Depuis un moment je me rend compte que les liens d'affections que j'avais pour les mugiwaras s'estompent et la réponse que j'ai trouvé c'est qu'ils n'avancent plus en tant que personnes. Le dernier personnage qui a eu pour moi un peu de développement est Sanji dans l'arc de Big Mom. Les restes des personnages deviennent osef depuis que l'on n'est plus dans leur arc. Un flashback lors de la présentation du personnage pour comprendre qui est cette personne, j'ai besoin de le voir évoluer, de voir ce qu'il devient. Un exemple pour moi c'est Usopp. L'arc de Water Seven était excellent pour le voir évoluer et voir qui est Usopp après une trentaine de tomes. Mais maintenant qui est Usopp ? Mis à part les actions qu'il réalise, qu'est ce qu'il pense ? Qu'est ce qu'il veut faire ? Comment souhaite-il avancer avec ses amis ?

Je me pose cette question pour tout l'équipage de Luffy et la réponse est la même pour tous, je ne sais pas qui sont ces personnages actuellement. 

L'un des défauts d'Oda est pour moi le délaissement de cet aspect à cause d'un très (trop ?) grand nombre de personnages dans l'oeuvre qui sont un minimum introduit et qui gratte de la place dans l'oeuvre à la place des personnages principaux. 

Les personnages avancent dans l'oeuvre comme des caricatures d'eux même. Ils restent dans les clous, n'évoluent presque pas, à part pour de la bagarre.

 

2) L'humour

 

Je ne sais pas si c'est à cause de l'âge que j'avais au début de commencer cette aventure et celui que j'ai maintenant, One Piece étant une oeuvre très longue, mais le manga n'est pour moi plus drôle. 

Je pense que depuis l'ellipse, Oda a rendu son manga plus sérieux, plus mature mais qu'il a essayé de garder une bonne partie d'absurde et de blagues et autres trucs bizarres. Cependant, à chaque fois je trouve que ça ne colle plus avec les enjeux colossales de l'histoire et que du coup ça brise des moments un peu intense. Sinon je ne trouve plus l'humour aussi recherché qu'avant, ou peut être qu'il ne me cible plus ce qui est aussi un problème en soi.

 

3) Le manque de tension de l'histoire

 

Je ne vibre plus lorsque les personnages sont en dangers. Je sais maintenant qu'ils ne risquent quasiment rien. Avant l'ellipse, voir Luffy à terre contre Lucy, Magellan ou un Pacifista, j'avais peur des conséquences des résultats du combat. Dans le nouveau monde, il y a eu une scène qui a pu me faire ressentir un semblant de tension, c'est Luffy complétement desséché sur Whole Cake Island. Même récemment, Luffy se retrouve en prison sur Wano, c'est une colonie de vacances. Avez-vous eu peur pour lui ? 

Les personnages qui décèdent ne sont pas si important que ça et la majorité sont déjà morts avant le début de l'histoire.

J'ai l'impression qu'Oda essaye de nous surprendre, avec des morts inattendus comme Orochi ou des blessures sévères comme pour les deux chefs minks, mais dans un cas le processus parait douteux et semble incohérent pour l'histoire, dans l'autre ça n'a quasiment pas d'impact pour les personnages blessés.

J'ai l'intime conviction qu'un personnage important aux yeux des lecteurs va trépasser, mais est ce que Oda réussira à rendre l'action poignante comme avant, je n'en suis pas sûr.

 

4) La répétition de l'histoire et les fans de One Piece

 

Point souvent soulevé, c'est sans doute l'histoire qui veut ça mais voir Luffy et ses amis arriver sur une île et sauver la princesse et le peuple ça devient absurde et rend l'histoire prévisible. Il y a toujours des variantes mais c'est vraiment plus assez de mon point de vue après 20 ans.

Et les fans de One Piece sont aussi parfois fatiguant pour les personnages qui suivent l'oeuvre. Je pense que les personnes que je place dans cette catégorie sont des personnes plus jeunes que moi. Les voir s'extasier sur des parties des chapitres ou des personnages c'est sympa et loin de moi l'envie de dénigrer plus que ça l'oeuvre mais tout les chapitres hebdomadaires sont loin d'être bons  et le forçage répété me sort de plus en plus de l'oeuvre, comme si je ne faisais plus partie de l'aventure One Piece car je n'arrivais plus à aimer l'ensemble de l'oeuvre.

Un exemple parmi tant d'autres : L'annonce de Kaido qui souhaite créer un immense conflit dans le monde. Des personnes ont été surprise, contente, ont trouvé cela incroyable. Mais la première fois que nous avons vu Kaido, il nous dit déjà son but qui est le même. Et ce n'est donc plus une surprise et il n'y a donc plus de raison de s'extasier car c'était prévisible.

 

Voilà mon ressenti sur l'oeuvre actuellement.

Je pourrai préciser certains points à l'occasion.

Hâte de débattre avec vous.

[Wolotof]

il y a une heure, tremds a dit :

Bonsoir à tous,

 

Il y a plusieurs points dans One Piece qui font que je suis en train de décrocher de ce manga. Je ne sais pas si j'arriverai au bout de l'aventure et je classe déjà ce manga comme bon mais bien loin des mangas que je préfère. Je tiens à préciser que j'adore le manga jusqu'à l'ellipse et que la majorité des arcs de la première partie sont vraiment très bon.

 

1) L'absence de développement des personnages de l'équipage.

 

J'ai grandis en lisant les flashbacks de nos héros, en les voyant apprendre de nouvelles techniques, en se faisant violence dans l'adversité et en se surpassant. Depuis un moment je me rend compte que les liens d'affections que j'avais pour les mugiwaras s'estompent et la réponse que j'ai trouvé c'est qu'ils n'avancent plus en tant que personnes. Le dernier personnage qui a eu pour moi un peu de développement est Sanji dans l'arc de Big Mom. Les restes des personnages deviennent osef depuis que l'on n'est plus dans leur arc. Un flashback lors de la présentation du personnage pour comprendre qui est cette personne, j'ai besoin de le voir évoluer, de voir ce qu'il devient. Un exemple pour moi c'est Usopp. L'arc de Water Seven était excellent pour le voir évoluer et voir qui est Usopp après une trentaine de tomes. Mais maintenant qui est Usopp ? Mis à part les actions qu'il réalise, qu'est ce qu'il pense ? Qu'est ce qu'il veut faire ? Comment souhaite-il avancer avec ses amis ?

Je me pose cette question pour tout l'équipage de Luffy et la réponse est la même pour tous, je ne sais pas qui sont ces personnages actuellement. 

L'un des défauts d'Oda est pour moi le délaissement de cet aspect à cause d'un très (trop ?) grand nombre de personnages dans l'oeuvre qui sont un minimum introduit et qui gratte de la place dans l'oeuvre à la place des personnages principaux. 

Les personnages avancent dans l'oeuvre comme des caricatures d'eux même. Ils restent dans les clous, n'évoluent presque pas, à part pour de la bagarre.

 

2) L'humour

 

Je ne sais pas si c'est à cause de l'âge que j'avais au début de commencer cette aventure et celui que j'ai maintenant, One Piece étant une oeuvre très longue, mais le manga n'est pour moi plus drôle. 

Je pense que depuis l'ellipse, Oda a rendu son manga plus sérieux, plus mature mais qu'il a essayé de garder une bonne partie d'absurde et de blagues et autres trucs bizarres. Cependant, à chaque fois je trouve que ça ne colle plus avec les enjeux colossales de l'histoire et que du coup ça brise des moments un peu intense. Sinon je ne trouve plus l'humour aussi recherché qu'avant, ou peut être qu'il ne me cible plus ce qui est aussi un problème en soi.

 

3) Le manque de tension de l'histoire

 

Je ne vibre plus lorsque les personnages sont en dangers. Je sais maintenant qu'ils ne risquent quasiment rien. Avant l'ellipse, voir Luffy à terre contre Lucy, Magellan ou un Pacifista, j'avais peur des conséquences des résultats du combat. Dans le nouveau monde, il y a eu une scène qui a pu me faire ressentir un semblant de tension, c'est Luffy complétement desséché sur Whole Cake Island. Même récemment, Luffy se retrouve en prison sur Wano, c'est une colonie de vacances. Avez-vous eu peur pour lui ? 

Les personnages qui décèdent ne sont pas si important que ça et la majorité sont déjà morts avant le début de l'histoire.

J'ai l'impression qu'Oda essaye de nous surprendre, avec des morts inattendus comme Orochi ou des blessures sévères comme pour les deux chefs minks, mais dans un cas le processus parait douteux et semble incohérent pour l'histoire, dans l'autre ça n'a quasiment pas d'impact pour les personnages blessés.

J'ai l'intime conviction qu'un personnage important aux yeux des lecteurs va trépasser, mais est ce que Oda réussira à rendre l'action poignante comme avant, je n'en suis pas sûr.

 

4) La répétition de l'histoire et les fans de One Piece

 

Point souvent soulevé, c'est sans doute l'histoire qui veut ça mais voir Luffy et ses amis arriver sur une île et sauver la princesse et le peuple ça devient absurde et rend l'histoire prévisible. Il y a toujours des variantes mais c'est vraiment plus assez de mon point de vue après 20 ans.

Et les fans de One Piece sont aussi parfois fatiguant pour les personnages qui suivent l'oeuvre. Je pense que les personnes que je place dans cette catégorie sont des personnes plus jeunes que moi. Les voir s'extasier sur des parties des chapitres ou des personnages c'est sympa et loin de moi l'envie de dénigrer plus que ça l'oeuvre mais tout les chapitres hebdomadaires sont loin d'être bons  et le forçage répété me sort de plus en plus de l'oeuvre, comme si je ne faisais plus partie de l'aventure One Piece car je n'arrivais plus à aimer l'ensemble de l'oeuvre.

Un exemple parmi tant d'autres : L'annonce de Kaido qui souhaite créer un immense conflit dans le monde. Des personnes ont été surprise, contente, ont trouvé cela incroyable. Mais la première fois que nous avons vu Kaido, il nous dit déjà son but qui est le même. Et ce n'est donc plus une surprise et il n'y a donc plus de raison de s'extasier car c'était prévisible.

 

Voilà mon ressenti sur l'oeuvre actuellement.

Je pourrai préciser certains points à l'occasion.

Hâte de débattre avec vous.

t'a parfaitement raison sur la partie 4 et les fans de One Piece l'exemple du site de Scantrad les gens qui disent que tous les chapitres hebdomadaires sont bons alors que c'est très mauvais surtout celui de cette semaine qui est horrible a regarder  et en plus on se taper deux semaines de pauses c'est wow franchement