Ce qui vous déplaît dans One Piece (2)

[BlackRyu]

Le 01/10/2021 à 19:48, Talib Kweli a dit :

@Psaro

Je vais pas répondre tout de suite à tous les points que tu as traité.

Il y a un point en particulier sur lequel je souhaite revenir, le ton du manga.

 

Je vais être un peu dur et faire preuve de prétention.

Si tu as un problème avec le ton du manga actuellement c'est que tu n'as pas compris ce qu'était One Piece, que tu n'as pas reçu le message qu'Oda essaie de transmettre depuis tant d'années en nous contant les aventures de Luffy et son équipage.

 

Je pense qu'Oda écrit son manga avec la plume d'un idéaliste, il écrit Luffy comme la réponse à tous les problèmes du monde, La Pièce manquante dans ce monde d'injustice, de domination et d'oppression.

Si tu connais Luffy, si tu as suivi One Piece et que tu connais son caractère et sa substance, tu devrais percevoir que le ton du manga est à l'image de Luffy et qu'il n'en deviera jamais, car Oda veut que Luffy soit la réponse.

Écrire Luffy comme tu le cite est justement une erreur pour moi.

Luffy n'est pas censé pouvoir tout faire tout seul, être la réponse à tout les problèmes du monde...c'est une sensation désagréable avec autant de persos créés pour justement épauler le héros.

Le manga ne s'appel pas "Luffy"🤨. Si ça avait été le cas, j'aurais compris, mais là non désolé. Autant faire une histoire avec seulement Luffy dans ces cas là.

 

Pour l'arc actuel, les défauts sont justement à l'image de ton message.

Comment installer de la tension dans une Guerre prévue depuis 4 arcs si on sait d'avance que tout va bien se passer🤨?...la tension est INEXISTANTE! Alors que c'est une des plus grosses batailles de l'oeuvre.

A aucun moment on ne ressent de danger pour Luffy, les mugis ou le reste des persos un peu importants😐.

 

Alors le message de Oda est bienveillant, mais il faut aussi savoir l'adapter suivant la situation.

Dans le cas de Onigashima le message aurait eu bien plus d'impact si les héros avaient gagnés après avoir galéré comme il se doit (un peu comme l'arc sauvetage de Sasuke).

 

 

[Adamos]

Il y a 1 heure, Salty D. Lecteur a dit :

Queen.

D'accord et sinon avec de l'argumentation ça donne quoi .

[Salty D. Lecteur]

il y a 5 minutes, Adamos a dit :

D'accord et sinon avec de l'argumentation ça donne quoi .

Oui, désolé. J'ai déjà dit plusieurs fois ce que je pensais de Queen dans les topics des chapitres où il apparait et je n'ai pas vraiment eu la foi de tout remettre ici

Mais en gros, je trouve que Queen est un mauvais antagoniste, il prend des décisions ridicules (comme celle qui concerne Drake) et est présenté comme un génie scientifique mais dans les faits ses maladie et sa technologie sont soit mauvais (comme ses missiles ou le virus Momie) soit très mal utilisés par ce dernier (comme le virus Koori Oni)

En tant que personnage comique et loufoque, il est efficace et je l'aime beaucoup, mais dès qu'il doit se comporter comme un antagoniste ça devient compliqué (le fait qu'il fasse parti de l'équipage aux Cents Bêtes n'aide pas)

Quand on le compare à King et Jack, il passe (à mes yeux) pour un incompétent indigne du titre de Calamité

[Adamos]

il y a 8 minutes, Salty D. Lecteur a dit :

Oui, désolé. J'ai déjà dit plusieurs fois ce que je pensais de Queen dans les topics des chapitres où il apparait et je n'ai pas vraiment eu la foi de tout remettre ici

Mais en gros, je trouve que Queen est un mauvais antagoniste, il prend des décisions ridicules (comme celle qui concerne Drake) et est présenté comme un génie scientifique mais dans les faits ses maladie et sa technologie sont soit mauvais (comme ses missiles ou le virus Momie) soit très mal utilisés par ce dernier (comme le virus Koori Oni)

En tant que personnage comique et loufoque, il est efficace et je l'aime beaucoup, mais dès qu'il doit se comporter comme un antagoniste ça devient compliqué (le fait qu'il fasse parti de l'équipage aux Cents Bêtes n'aide pas)

Quand on le compare à King et Jack, il passe (à mes yeux) pour un incompétent indigne du titre de Calamité

Je suis d'accord sur certains points , je te l'accorde j'ai moi même encore en travers de la gorge le virus koori oni qui a créé une fausse tension qui a été désamorcé , à peine quelques chapitres plus tard , et oui au final ses virus bien que très dangereux (mortel même ) n'ont pas eut un impact très important dans l'œuvre . Le personnage de Queen est beaucoup trop comique à mes yeux et j'ai également beaucoup de mal à le prendre Au sérieux. Toutefois celà n'empêche pas le fait qu'il soit un antagoniste bien développé et pour le coup vraiment très puissant , et qui sait peut-être que c'est justement son manque total de sérieux qui rend le personnage si effrayant d'une certaine manière car la manière dont il prend les choses le rend totalement psychopathique , et bien raccord avec son côté cybernétique , qui lui à sans doute prit ses émotions ou du moins en bonne partie . En bref je suis pour ma part très nuancé sur le personnage de Queen .

[I shiro]

il y a 30 minutes, Salty D. Lecteur a dit :

Quand on le compare à King et Jack, il passe (à mes yeux) pour un incompétent indigne du titre de Calamité

Qu'est-ce que Jack a fait de mieux que Queen, si ce n'est être à l'initiative sur certaines actions ? Jack, on parle d'un personnage qui a tout raté quand même.

[Salty D. Lecteur]

il y a 20 minutes, I shiro a dit :

Qu'est-ce que Jack a fait de mieux que Queen, si ce n'est être à l'initiative sur certaines actions ? Jack, on parle d'un personnage qui a tout raté quand même.

Au moins il essaye de faire des choses utiles pour son propre camp, contrairement à Queen qui lui à tendance à le saboter plus qu'autre chose

[Soichiro59]

Ce qui me déplaît en ce moment c'est l'overdose de PU qui arrivent TOUS en même temps pour Luffy, zoro et Sanji ainsi que l'absence de défaite pour un

seul membre des mugi.

 

Le timing choisi par Oda me paraît vraiment mal choisi.

 

Luffy enduit ses coups de HDR et on sent bien qu'il va avoir droit à un autre PU du genre Gear 5 ou éveil gomu gomu no mi face à kaido...

 

Pour Zoro ce n'est pas vraiment le fait qu'il enduise des armes de hdr aussi facilement car Enma lui pompant son haki il l'aide, le pousse et le force à le faire, mais évidemment, pour la hype du moment, fallait que ça arrive pile poil en ce moment...

 

Idem pour sanji et sa maitrise de l'exosquelette et sa vitesse qui le rendent invisible...

 

Oda aurait très bien pu étaler tout ça un peu plus dans le temps et faire perdre 1 ou 2 membres des mugi sans forcément empêcher l'alliance de gagner

 

En fait c'est comme si 3 membres du forum gagnaient au loto en même temps pendant les fêtes, c'est même plus improbable un tel niveau de réussite...

 

 

 

 

 

 

 

 

[Kobe81]

Ce serait intéressant de savoir si c'était aussi gênant à Enies Lobby par exemple, qui présentait les mêmes particularités 😅 deux Gears pour Luffy en plus de Soru, une technique ultime pour Zoro et Sanji, 100% de victoire chez les Mugiwara (si la défaite de Sanji face à Kalifa compte, celle face à Black Maria aussi). 

 

J'avais jamais lu cet argument à l'époque, donc ma théorie est que c'est lié à la lecture hebdomadaire (je remarque souvent les gens se plaindre de l'arc en cours, quand d'autres qui sont "en rattrapage" apprécient davantage). J'ai moi même parfois ressenti cela à certaines périodes, mais quand j'ai relu récemment Wano d'un trait jusqu'au flash-back d'Oden, j'ai beaucoup aimé. 

[k.hyuga]

Le 14/12/2021 à 20:55, Kobe81 a dit :

Ce serait intéressant de savoir si c'était aussi gênant à Enies Lobby par exemple, qui présentait les mêmes particularités 😅 deux Gears pour Luffy en plus de Soru, une technique ultime pour Zoro et Sanji, 100% de victoire chez les Mugiwara (si la défaite de Sanji face à Kalifa compte, celle face à Black Maria aussi). 

 

J'avais jamais lu cet argument à l'époque, donc ma théorie est que c'est lié à la lecture hebdomadaire (je remarque souvent les gens se plaindre de l'arc en cours, quand d'autres qui sont "en rattrapage" apprécient davantage). J'ai moi même parfois ressenti cela à certaines périodes, mais quand j'ai relu récemment Wano d'un trait jusqu'au flash-back d'Oden, j'ai beaucoup aimé. 

Je doute que ça soit comparable à Enies Lobby ou certes on nous mettait le gouvernement mondial via le CP9 en face comme grande menace, mais ils n'ont jamais été hype à un point tel que les battre relèverait du miracle : Luffy et Zorro se font "défoncer" (je dirais plutôt dégager) via une courte escarmouche montrant que le CP9 c'est du sérieux, mais sans montrer une différence de niveau probant non plus.. Ce n'est pas une vraie défaite vu qu'il y a pas eu de combat, ensuite ils nous sortent leur power up, mais on en a pas vraiment la sensation que ça sort du placard du genre "sans ça ils sont pas du tout au niveau", c'est plus un "ils ont progressé depuis le début de GL et ont ça comme nouvelles armes sous le coude".

 

Là à Wano ils arrivent clairement bien inférieur à leur adversaire et leur Power Up parait plus une nécessité en scénarium qu'une réelle continuité de leur progrès constant. (en tout cas c'est cette impression que j'en ai)

 

La lecture hebdomadaire ne change pas grand chose au problème de Wano pour moi : pour un arc comme Skypea c'est clairement mieux de le lire d'une traite que chapitre par chapitre, mais à Wano c'est différent.

Le problème est qu'on est en face d'un équipage de Yonkou qui est entrain de se faire latter en 2/3h de temps (bon on a pas d'indication temporel, mais on peut estimer que ça dure pas depuis 10h) alors qu'on a toujours parler d'équilibre des forces, etc... et je dirais même pire vu qu'au sein de cet arc via le flashback de Oden on nous a montré deux équipages de Yonkous se fighter pendant 3 jours sans grosses conséquences et limite si les mecs étaient pas frais comme des gardons à pouvoir continuer ça pendant des jours durant encore.

 

Donc d'un coté on nous montre l'équilibre des forces et de l'autre on croirait que les Mugis font face à un équipe de GL : c'est un contraste problématique. Il y a un problème de tension et de hype sur cet affrontement avec un empereur, ça se balade trop sans conséquence, ça sort les PU magique pour s'en sortir sans trop de bobos, l'equipage de Kaido censé être expert en Zoan n'a aucun Zoan éveillé alors qu'Impeldown en avait, bref le respect du lore on y repasse et c'est pas une lecture globale qui changera quoi que ce soit à ça...

 

L'esprit shonen j'entends bien, mais pas pour foutre en l'air le lore que tu as construit pendant tant d'années, j'ai vraiment l'impression qu'Oda a plus envie de se faire chier à développer les combats en longueur au delà de ceux de Luffy.

[Kobe81]

il y a 55 minutes, k.hyuga a dit :

Ce n'est pas une vraie défaite vu qu'il y a pas eu de combat, ensuite ils nous sortent leur power up, mais on en a pas vraiment la sensation que ça sort du placard du genre "sans ça ils sont pas du tout au niveau", c'est plus un "ils ont progressé depuis le début de GL et ont ça comme nouvelles armes sous le coude".

Et pourtant les power-up amenés à Enies Lobby sont cruciaux à leur victoire, est-ce qu'on imagine une seconde Luffy faire match face à Lucci sans ses Gears ? Pour ma part, non.

 

Quand aux combats sur Wano, je ne suis pas d'accord, beaucoup de Mugi n'avaient pas encore eu la chance de montrer l'ensemble de leurs progrès (Zoro, Franky, Robin voire Chopper), leurs niveaux n'étaient pas vraiment clairs avant Onigashima. 

 

Pour le reste, il est certain qu'on allait pas avoir un affrontement sur plusieurs jours, c'est pas vraiment "montrable" dans le manga. Je réserverai mes conclusions pour la fin de l'arc, pour le moment on ne sait pas comment Kaido va tomber, quelles seront les conséquences, les victimes etc... Ce sont des éléments qui ne sont pas encore entre nos mains. 

[Gabriel]

les zoans éveillés sont  une déception pour les okanbans

brook et choper et ussop niveau power up

sanji qui devient très puissant trop  d'un coup (je pense que son niveau est le bon mais j'aurai aimé qu'une partie du power up commence à whole cake)

les ninjas et surtout les samouraïs d'orochi sont une déception

la place que prend certaines intrigues dans l'arc : kinemon aurait été mieux sans femme tsuru sert à rien

marre  d'orochi

les chefs yakouzas sont décevants

otama prend trop de place (oda en fait des caisses sur elle) et surtout son sauvetage à bakura (bakura m'a achevé) avec des sous fifres comme holdem est trop long

sanji qui part chercher les femmes en pleins combat

les numbers sont assez décevant, ils servent de punching ball.

BM met 107 ans pour arriver à udon

Yamato qui en fait beaucoup trop en se disant être oden, très lourd quand elle court après momo et shinobu

Franky envoyé faire de la charpente pour le plan du palais pour rien

le traitement d'ashura qui manque de finesse, tu le fais combattre inuarashi pour montrer que c'était en fait le plus chaud

le passage à udon est long sur les clefs, plus court tu fais briller raizo 

la mort de kanjuro : qui traine en longueur.

l'enlèvement de momo par kanjuro ou tu as les mugis qui passent pour des ploucs et les fourreaux rouges aussi, très mal géré

les escaliers : marre des escaliers sur onigashima

 

 

 

Modifié 18 décembre 2021 par Gabriel

[N0NE]

Il y a 1 heure, Kobe81 a dit :

Et pourtant les power-up amenés à Enies Lobby sont cruciaux à leur victoire, est-ce qu'on imagine une seconde Luffy faire match face à Lucci sans ses Gears ? Pour ma part, non.

Luffy gère relativement Blueno sans gear, en tout cas il ne me parait pas impossible qu'il aille pu gagner sans.

C'est face a Lucci qu'il en a réellement profondément besoin, mais il les avait déjà du coup, ça n'est pas sorti pif pouf en plein combat comme ici.

Pareil pour Sanji & Zoro, leurs combats sont plutôt de l'ordre du 50/50, 

De plus, ils le sortent pour la première fois, mais il me semble sous entendu qu'ils savent ce qu'ils font et que ça ne tombe pas du ciel, alors qu'ici, il est expressément mit en avant qu'ils découvrent leurs nouveaux PU; Zoro ne savait même pas qu'il possédait le HDR avant son combat contre Kaidou, et Sanji éveille subitement un pouvoir qu'il tente ensuite de combiner avec son HDA.

Pour moi il y a une différence de ton.

Modifié 18 décembre 2021 par N0NE

[Kobe81]

Il y a 3 heures, N0NE a dit :

Luffy gère relativement Blueno sans gear, en tout cas il ne me parait pas impossible qu'il aille pu gagner sans.

C'est face a Lucci qu'il en a réellement profondément besoin, mais il les avait déjà du coup, ça n'est pas sorti pif pouf en plein combat comme ici.

Pareil pour Sanji & Zoro, leurs combats sont plutôt de l'ordre du 50/50, 

De plus, ils le sortent pour la première fois, mais il me semble sous entendu qu'ils savent ce qu'ils font et que ça ne tombe pas du ciel, alors qu'ici, il est expressément mit en avant qu'ils découvrent leurs nouveaux PU; Zoro ne savait même pas qu'il possédait le HDR avant son combat contre Kaidou, et Sanji éveille subitement un pouvoir qu'il tente ensuite de combiner avec son HDA.

Pour moi il y a une différence de ton.

Donc c'est moins bien parce qu'ils éveillent leurs pouvoirs durant le combat en question ? Je sais pas, je vois pas trop la gêne personnellement. Que Goku ait éveillé son SSJ dans le combat contre Freezer a rendu le power-up plus épique que l'inverse. 

 

Là on nous a expliqué de manière très claire il y a environ 200 chapitres que le Haki fleurit dans les situations périlleuses, donc je trouve ça relativement logique que les HdR de Luffy et Zoro se développent à ces moments là. Pour Sanji c'est pareil, le power-up est amorcé depuis la fin de WCI avec la raid-suit, et le cheminement psychologique du personnage amène à ce qu'il en fait au final.

 

Donc je comprends pas trop le "ouais mais ça vient de nulle part alors qu'avant non" (ce qui n'est pas réellement vrai). Ça tient parfaitement la route grâce aux éléments donnés avant. 

[tremds]

Il y a 6 heures, Kobe81 a dit :

Quand aux combats sur Wano, je ne suis pas d'accord, beaucoup de Mugi n'avaient pas encore eu la chance de montrer l'ensemble de leurs progrès (Zoro, Franky, Robin voire Chopper), leurs niveaux n'étaient pas vraiment clairs avant Onigashima.

Le problème des arcs précédents ça.

il y a 52 minutes, Kobe81 a dit :

Ça tient parfaitement la route grâce aux éléments donnés avant.

Totalement d'accord avec toi. Même si je n'apprécie pas énormément une grande partie des P-U de l'arc en cours, ils sont pour la plupart bien amené dans l'histoire.

Par contre, je ne sais pas si la comparaison à DBZ est une bonne chose  Bien que le passage en SSJ de Goku est iconique, DBZ c'est quand même la licence spécialisée dans la surenchère de transformation.

 

Est ce que de bonnes explications sont meilleures qu'une sorte de préparation narrative ? Dans l'un des cas le power up est expliqué (pour les lecteurs) en amont mais arrive au moment où le personnage en a vraiment besoin, dans l'autre cas le P-U sort plus ou moins de nul part, sauf pour le personnage qui l'avait secrètement en réserve.

[Joydd]

Il y a 5 heures, Kobe81 a dit :

Donc c'est moins bien parce qu'ils éveillent leurs pouvoirs durant le combat en question ? Je sais pas, je vois pas trop la gêne personnellement. Que Goku ait éveillé son SSJ dans le combat contre Freezer a rendu le power-up plus épique que l'inverse. 

La transformation n'était pas juste un vulgaire power up il y avait une symbolique derrière 

Il y a 5 heures, Kobe81 a dit :

 

Là on nous a expliqué de manière très claire il y a environ 200 chapitres que le Haki fleurit dans les situations périlleuses, donc je trouve ça relativement logique que les HdR de Luffy et Zoro se développent à ces moments là. Pour Sanji c'est pareil, le power-up est amorcé depuis la fin de WCI avec la raid-suit, et le cheminement psychologique du personnage amène à ce qu'il en fait au final.

On sent jamais que la situation est périlleuse jamais de tension dans les combats et quand on en trouve un début c'est vite désamorcé. Pour Zoro on a quelque chose de bâclé on passe de quelqu'un qui ne sait même pas qu'il a le hdr à quelqu'un qui te sort une technique avancé du hdr sans transition, même à Luffy il lui a fallu un minimum de travail et une prise de conscience pour faire cela. 

Quant à Sanji je ne vois pas l'avancé psychologique que son PU lui aurait donné, son discours est le même que durant la fin de Zou ou de WCI à l'encontre de sa famille, il fallait juste remplir le cahier des charges en lui donnant son upgrade. 

Après si cela reste assez crédible pour toi et d'autres tant mieux. 

[Shin-wara]

 

L'important a mes yeux est surtout la symbolique qui va avec les power up. 

 

Zoro  HDR ,= devient il un roi ?

 

=> Pour moi, on a vu le même Zoro qu'avant. 

Et pas seulement d'avant genre il y a 900 chapitre.  

C'était aussi ça contre kaido il n'y a pas 30 chapitres . Je ne sent pas d'évolution dans sa personnalité ou dans sa volonté de dominer les épéistes. 

 

Donc d'un point de vue du développement personnel du perso . Je continu de penser que

1) le faire affronter kaido avant king n'était pas nécessaire. 

Et que sans ça , le combat contre king ( déjà plutôt très bon je trouve ) aurai pu être meilleur car on y aurai découvert l'eveil de Zoro a ce HDR 

Et plus encore si ..

2)

 le perso  répondant au nom de roi avait montré plus d'aptitude en leurs matière...

Par exemple , j'aurai voulu qu'il soit à la limite entre le HDR de base et le HDR revêtu. 

Et qu'il nous serve de tutoriel expliquant pourquoi certains ( dont lui ) ne passent pas le cap entre les deux... 

 

 

Sanji exosquelette = conclure ses Pb de " moralité" ? 

=> Il va falloir attendre pour savoir . 

Mais je n'en n'ai franchement pas l'impression. 

Là encore , je trouve que les thématiques ont été mal exploités . 

 

1) Son Pb avec les femmes? Du surplace ...

Malgré l'immense focus qu'oda a mit en place sur le sujet '..

 

Le pire étant pour moi qu'il y a un homme qui s'appelle littéralement Queen face à lui . Je trouve ça franchement dommage de ne pas en avoir fait un trans . ( D'homme qui devient femme ou même l'inverse ) . 

Pour obliger Sanji a réfléchir à ça ... D'autant plus après son passage au royaume de kedetrav. 

 

Le fait que Queen soit un scientifique qui modifie son corp aurai eu d'autant plus d'impact .. 

Et même d'un point de vue humouristique...

Franchement , je trouve qu'il y avait bien mieux à faire la dessus .

 

Et idem pour la thématique du mads 2)  ...

 

J'en reviens encore et toujours à ça . 

Mais Queen la pandémie était théoriquement en contact avec Sora , la mère de Sanji . Qui a ensuite souffert d'une maladie potentiellement infectieuse . 

 

C'était l'occasion idéale pour mettre du drama dans ce combat .. et clore une bonne fois pour toutes la thématique de l'acceptation génétique de Sanji . Mais rien .. même pas un petit FB de Queen ..

 

En bref , je ne trouve pas que le développement des deux perso ( en dehors des rapport de force ) aient été optimale dans cet arc.  

Modifié 19 décembre 2021 par Shin-wara

[tremds]

@Shin-wara

J'aime beaucoup ton post, notamment sur la partie de Queen.

Par contre, quelle est pour toi la symbolique des P-U de Enies Lobby pour Zoro et Sanji ?

[Shin-wara]

@tremds

 

En dévoilant : 

 

Ashura pour Zoro , qui est une manifestation de créature s' opposant au céleste dans certains folklore asiatique

Et le diable jambe pour Sanji ( qui a le même " rôle " ) dans le folklore moyen orientale et occidentale.

 

les muggy ont explicités leurs oppositions a la loi perçu comme céleste dans l'univers de one pièce ( ordre des dragons céleste ) . 

 

C'était donc une symbolique d'opposition a enies lobby selon moi . 

Opposition à l'ordre imposé = volonté de choisir = voie et pouvoir opposé au céleste .  

 

[B.B King]

Mais le fait de déjà être pirate n’est-il pas une opposition à l’ordre, aux lois et cette vie de pirate permet justement de faire ce que l’on veut.

A moins que je me trompe et il n’y a pas de symbolique derrière le fait d’être pirate?

[Shin-wara]

@B.B King en théorie oui . 

 

Mais dans le manga il y a toujours eu une dissociation clair entre le fait d'être des pirates ( qui correspond plus ou moins a fuir l'ordre ) 

Et être des revo qui correspond au fait de s'opposer activement à l'ordre ( il me semble que c'est garp qui nous explique ça quand il parle à Luffy de son père  ? )

 

A enies lobby , on nous a montré que les muggy n'étaient pas des pirates classique . Et leurs power up , allaient aussi dans ce sens . 

 

Édit @Talib Kweli  oui . C'est vrai pour Luffy , Roger et peut être d'autres . 

Mais a ce moment là du manga , c'était montré comme hors norme que de s'en prendre aux WG pour des pirates . 

faudrai que je retrouve le panel de la discution entre garp et luffy mais je suis quasiment sûr de ça . 

 

 

 

Modifié 19 décembre 2021 par Shin-wara

[Fauffy]

il y a 1 minute, Shin-wara a dit :

@B.B King en théorie oui . 

 

Mais dans le manga il y a toujours eu une dissociation clair entre le fait d'être des pirates ( qui correspond plus ou moins a fuir l'ordre ) 

Et être des revo qui correspond au fait de s'opposer activement à l'ordre ( il me semble que c'est garp qui nous explique ça quand il parle à Luffy de son père  ? )

 

A enies lobby , on nous a montré que les muggy n'étaient pas des pirates classique . Et leurs power up , allaient aussi dans ce sens . 

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, je pense que la volonté d'un pirate dans One Piece est de vivre comme il l’entend.

L’objectif d'un pirate n'est pas de fuir l'ordre établi, mais de vivre "égoïstement" selon sa vision du monde, qu'elle soit bonne ou mauvaise.

Et cela est très bien incarné par le personnage de Luffy.

[B.B King]

Citation

Mais dans le manga il y a toujours eu une dissociation clair entre le fait d'être des pirates ( qui correspond plus ou moins a fuir l'ordre ) 

Et être des revo qui correspond au fait de s'opposer activement à l'ordre ( il me semble que c'est garp qui nous explique ça quand il parle à Luffy de son père  ? )

 

A enies lobby , on nous a montré que les muggy n'étaient pas des pirates classique . Et leurs power up , allaient aussi dans ce sens . 

Possible!

Néanmoins je ne pense pas que Oda ait écrit son œuvre pour y dissimuler des symboliques à tout va. Pour moi les PU d'Ennie lobby sont simplement pour passer l'obstacle. Tout comme les PU dans l'arc en cours et les autres.

D'ailleurs pour revenir sur les PU, je trouve que ceux de Zoro et Sanji dans cet arc sont bien mieux amené, car annoncé bien en amont que les PU lors d'Alabsata, ou surtout Ennies Lobby.

Quand au fait qu'ils en auraient plus chier face à Jabura et Kaku, c'est pas du tout l'impression que ça me donne, je trouve que Sanji et Zoro ont mieux géré face au CP9 que face à Queen et King, sauf comme d'habitude sur la fin du combat ou toujours ils dominent.

 

Pour le cas Sanji, son évolution selon moi n'est pas de le faire cogner des femmes, mais s'il accepte une part de ce qu'il est, d'où il vient et là le cahier des charges est rempli. Il fait avec les gènes qu'il a reçu, mais cela ne l'empêche pas de devenir qui il veut et non pas qui il aurait du être.

C'est pour cela qu'en combat il décide enfin d'affronter Queen de face une fois qu'il accepte son changement.

 

Après comme toujours on aime ou pas, mais c'est surement pas "incohérent" ou synonyme du genre.

Citation

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, je pense que la volonté d'un pirate dans One Piece est de vivre comme il l’entend.

Pour faire simple, c'est je ne veux pas de lois pour me restreindre!

Je ne vois pas ce qui change? Si c'est le mot "fuir" qui t'as gêné, alors j'aurai du prendre les mots "ne pas vouloir des lois du GM", au final ça ne change pas. Mais si j'ai pris le mot "fuir" c'est qu'ils ne cherchent pas à changer les lois en s'opposant directement, frontalement au GM et la marine, ils ne sont pas dans une guerre pour changer les lois, mais choisisses une vie certes de danger, mais ou ils peuvent faire ce qu'ils veulent, assouvir leur égoïsme, leur égocentrisme, leur nombrilisme comme tu le dis.

[Shin-wara]

Il y a 3 heures, B.B King a dit :

Néanmoins je ne pense pas que Oda ait écrit son œuvre pour y dissimuler des symboliques à tout va.

Disons que je ferais une distinction entre 2 types de power up . 

 

Pour donner un corps a mon idée je vais prendre l'image de la construction d'un monument en filigrane. ( en comparaison avec la construction d'un perso )  

 

Donc on aurai Le premier type de power up que je qualifierai de transitionnel. => Faire l'intermédiaire entre le niveau de base et le niveau final.

Dans mon image , ce serai grosso modo les escaliers . 

 

L'auteur peut y donner une symbolique immédiate ou a l'inverse décidé de simplement l'utiliser comme un outil logistique pour justifier que le perso arrive à étage du dessus .  

Pas de PB . 

 

En revanche pour le second type de power up que je qualifierai de valeurs palier ( d'étage dans mon image ). 

 

Selon moi , ici il y a un besoin net d'avoir un contenu . Ça ne peut pas être juste une partie plate de l'édifice . Car sinon tu ne construis rien d'autre qu'un échafaudage quoi 😅

 

Après on peut débattre d'où sont les escaliers et ou sont les étages éventuellement. 

Il y a 3 heures, B.B King a dit :

Quand au fait qu'ils en auraient plus chier face à Jabura et Kaku, c'est pas du tout l'impression que ça me donne, je trouve que Sanji et Zoro ont mieux géré face au CP9 que face à Queen et King, sauf comme d'habitude sur la fin du combat ou toujours ils dominent.

Personnellement, je ne ressent pas le besoin de voir les muggy en souffrance . 

Si ça permet d'ajouter quelque chose au récit tant mieux , sinon tant pis . 

A condition que le power up soit amené de façon crédible .  Et ici c'est plutôt le cas . 

Donc je ne m'en plains pas spécialement

 

Même si je regrette qu'oda n'est pas construit un peu plus " d'escaliers " depuis le nouveau monde , en particulier pour Sanji et en particulier sur whole cake . 

 

Il y a 3 heures, B.B King a dit :

Pour le cas Sanji, son évolution selon moi n'est pas de le faire cogner des femmes

Je n'ai pas spécialement envie qu'il le fasse non plus. 

Mais je ne conçois pas qu'on puisse le mettre inlassablement dans la même situation de victimes. Si ce n'est pas pour faire progresser a minima sa réflexion sur le sujet ou le confronter au conséquence de son choix .

 

Pas forcément pour aboutir à la conclusion qu'il doit frapper des femmes . Mais au moins pour le confronter aux raisons qui le poussent à tenir son dogme.  Et a leurs limites.  ( J'ai encore et toujours en travers de la gorge le fait qu'il se tire en souriant tandis qu'il laisse brook dans la pièce pour battre les femmes a sa place ) . 

Il y a 3 heures, B.B King a dit :

mais s'il accepte une part de ce qu'il est, d'où il vient et là le cahier des charges est rempli. Il fait avec les gènes qu'il a reçu, mais cela ne l'empêche pas de devenir qui il veut et non pas qui il aurait du être.

Je n'ai pas l'impression qu'il ait eu ce travail d'introspection ici . 

Je l'ai cru quand il s'est posé la question de celui que Luffy voudrait avoir a ses côtés après avoir cru avoir battu la geisha .  

Mais ça a été balayé au chapitre suivant lorsque Queen lui a révélé ses pouvoirs d'invisibilité....

Modifié 19 décembre 2021 par Shin-wara

[Benymoh]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Disons que je ferais une distinction entre 2 types de power up . 

 

Pour donner un corps a mon idée je vais prendre l'image de la construction d'un monument en filigrane. ( en comparaison avec la construction perso )  

 

Donc on aurai Le premier type de power up que je qualifierai de transitionnel. => Faire l'intermédiaire entre le niveau de base et le niveau final.

Dans mon image , ce serai grosso modo les escaliers . 

 

L'auteur peut y donner une symbolique immédiate ou a l'inverse décidé de simplement l'utiliser comme un outil logistique pour justifier que le perso arrive à étage du dessus .  

Pas de PB . 

 

En revanche pour le second type de power up que je qualifierai de valeurs palier ( d'étage dans mon image ). 

 

Selon moi , ici il y a besoin net d'avoir un contenu . Ça ne peut pas être juste une partie plate de l'edifice . Car sinon tu ne construis rien d'autre qu'un échafaudage quoi 😅

 

Après on peut débattre d'où sont les escaliers et ou sont les étages éventuellement. 

Personnellement, je ne ressent pas le besoin de voir les muggy en souffrance . 

Si ça permet d'ajouter quelque chose au récit tant mieux , sinon tant pis . 

A condition que le power up soit amené de façon crédible .  Et ici c'est plutôt le cas . 

Donc je ne m'en plains pas spécialement

 

Même si je regrette qu'oda n'est pas construit un peu plus " d'escaliers " depuis le nouveau monde , en particulier pour Sanji et en particulier sur whole cake . 

 

Je n'ai pas spécialement envie qu'il le fasse non plus. 

Mais je ne conçois pas qu'on puisse le mettre inlassablement dans la même situation de victimes. Si ce n'est pas pour faire progresser a minima sa réflexion sur le sujet ou le confronter au conséquence de son choix .

 

Pas forcément pour aboutir à la conclusion qu'il doit frapper des femmes . Mais au moins pour le confronter aux raisons qui le poussent à tenir son dogme.  Et a leurs limites.  ( J'ai encore et toujours en travers de la gorge le fait qu'il se tire en souriant tandis qu'il laisse brook dans la pièce pour battre les femmes a sa place ) . 

Je n'ai pas l'impression qu'il ait eu ce travail d'introspection ici . 

Je l'ai cru quand il s'est posé la question de celui que Luffy voudrait avoir a ses côtés après avoir cru avoir battu la geisha .  

Mais ça a été balayé au chapitre suivant lorsque Queen lui a révélé ses pouvoirs d'invisibilité....

Bah moi je comprends pas comment on peut penser ça en fait. 
C’est quand même une guerre contre Yonkos, tous leurs adversaires ont une prime d’1 milliard de Berry mini : bien sûr qu’ils doivent galérer. Ils doivent se surpasser, on doit pouvoir ressentir que c’est exceptionnel ce qu’ils font, réussir à battre 2 empereurs combinés.

 

Comment tu veux donner ce ressenti si y’a aucune tension et si chaque antagoniste mineur ou majeur donne l’impression d’en avoir plus ou moins rien à foutre de ce qu’il se passe actuellement ? On nous bassine en boucle depuis le debut de l’arc que Big Mom et Kaido alliés c’est un truc qui peut détruire le monde, qu’ils sont trop dangereux… permettez moi d’en douter personnellement.
 

J’ai évoqué ce soucis dans One Piece pleins de fois, je suis un peu redondant il est vrai, mais c’est le bon endroit pour en parler ici du coup.

[k.hyuga]

Le 18/12/2021 à 16:52, N0NE a dit :

Luffy gère relativement Blueno sans gear, en tout cas il ne me parait pas impossible qu'il aille pu gagner sans.

 

Il me semble que c'est clairement souligner que Luffy n'avait pas besoin des Gear pour vaincre Blueno, de souvenir il me semble bien que Luffy dit qu'il utilise le Gear 2 car il a pas envie que ça traine et de gaspiller trop d'énergie sur Blueno donc il préfère expédier ça vite fait. 

Et en plus sur ce combat, le Gear 3 est aussi teasé donc je trouve ce Power Up vraiment bien préparé puisqu'on a un combat étalon pour établir le niveau de base de Luffy tout en montrant qu'il en a sous le coude pour l'affrontement contre le boss final qu'est Lucci.

 

On est pas devant le cas de "oh mince mon niveau de base ne suffit pas, je me fais défoncer : allez hop power up.".... "Oh non mon power up ne suffit pas non plus, allez hop repower up" "Mince ce double power up ne suffit pas; non plus, allez hop 3eme power up sortant par chance" (C'est un peu le même problème qu'a Sanji avec son power up balancé d'un coup comme un immense Geyser, alors que ça aurait pu être fait progressivement en commençant par une partie qui aurait été entamé à Whole Cake)

Il y a 4 heures, Benymoh a dit :

Bah moi je comprends pas comment on peut penser ça en fait. 
C’est quand même une guerre contre Yonkos, tous leurs adversaires ont une prime d’1 milliard de Berry mini : bien sûr qu’ils doivent galérer. Ils doivent se surpasser, on doit pouvoir ressentir que c’est exceptionnel ce qu’ils font, réussir à battre 2 empereurs combinés.

 

Comment tu veux donner ce ressenti si y’a aucune tension et si chaque antagoniste mineur ou majeur donne l’impression d’en avoir plus ou moins rien à foutre de ce qu’il se passe actuellement ? On nous bassine en boucle depuis le debut de l’arc que Big Mom et Kaido alliés c’est un truc qui peut détruire le monde, qu’ils sont trop dangereux… permettez moi d’en douter personnellement.
 

J’ai évoqué ce soucis dans One Piece pleins de fois, je suis un peu redondant il est vrai, mais c’est le bon endroit pour en parler ici du coup.

 

Et voila la crédibilité de ton univers après. Comment considérer crédible que le monde de One Piece ait pu rester figer autant de temps entre les empereurs si un équipage de Newbie arrivent en plein cœur du territoire d'un empereur et au bout de 2/3 jours d'entrainement, hop combat de 2/3h tout le monde est vaincu et eux sont indemnes.

 

Quand je vois ça, j'ai limite envie de dire que ces histoires de statut quo (via Garp à W7) auraient jamais du être aborder.

Modifié 19 décembre 2021 par k.hyuga