Ce qui vous déplaît dans One Piece (2)

[Shin-wara]

Dans la série des passage à la moralité douteuse . Je nomme le chapitre 1052 ...

 

Je ne veux vexer personne, je respecte les sensibilités de chacun 

 

Mais un panel avec un trans, a poil a côté de jeunes filles tout aussi à poil ...ou aucun perso ne réagit à ça ( contrairement à la partie Yamato chez les hommes on l'auteur nous montre a 3 reprises que c'est une anomalie par les réactions de Sanji / brook et momo ) 

 

ça me met franchement mal a l'aise . En particulier dans un shonen dont une part importante des lecteurs sont des enfants . Et probablement certaines petites filles ..

 

Je ne sais pas ce que cherche a faire Oda avec ce genre de chose , si c'est un message de tolérance vraiment bizarre ( en tout cas pour moi ) . Ou si c'est juste un truc irréfléchi. 

 

Peut être est ce juste un problème de perception culturel ? . 

 

Mais .. enfin bref 😅  

Modifié 8 juin 2022 par Shin-wara

[ElKaizer]

Il existe des bains mixtes au japon je crois, donc je sais pas si c'est si choquant pour les japonais.

Mais je sais pas ce qui te pose soucis du coup. C'est le fait que personnes ne disent rien à Kiku ou que chez les hommes ont aient certaines réactions pour dire que ce n'est pas "normal" ? 

Ca ne serait pas vraiment de la tolérance si on devait insister sur le fait que c'est pas normal et que ça doit pas se faire dans tout les cas.
Et je ne sais pas ce qui se passe dans la tete d'Oda, pour moi l'ensemble du manga révèle plutôt son coté macho voir sexiste : j'ai pas souvenir de femmes baraqués chez lui, c'est souvent des idéal de beautés style barbies (gros seins, tailles de guêpes absolument impossible) ou des corps plus "difformes", ça se diversifie avec le temps mais on est encore loin de couvrir un panel plus réalistes) et sa représentation des travestis qui se passe de commentaires.

C'est un peu surprenant pour Kiku, j'avoue.
Pour Yamato c'est surtout pour montrer qu'elle se fiche un peu de pas mal de conventions "normales" et son rapport au corps est sans doute innocent. Tout comme Luffy qui tombe dans le bain de Hancock (nue a ce moment là) et n'a pas la moindre pensée de désir ni d'excitation (le concept même doit lui être étranger), il est plus focalisé sur le tatouage.

[Pauolo]

il y a 3 minutes, ElKaizer a dit :

Et je ne sais pas ce qui se passe dans la tete d'Oda, pour moi l'ensemble du manga révèle plutôt son coté macho voir sexiste : j'ai pas souvenir de femmes baraqués chez lui, c'est souvent des idéal de beautés style barbies (gros seins, tailles de guêpes absolument impossible) ou des corps plus "difformes", ça se diversifie avec le temps mais on est encore loin de couvrir un panel plus réalistes) et sa représentation des travestis qui se passe de commentaires.

Je vois que Miss Monday et l'ex-fiancée de Sai, peut-être également quelques amazones je crois. Je crois aussi me souvenir d'une réponse dans un vieux SBS concernant le physique de ses personnages féminins et en effet, il ne cachait pas vouloir les représenter selon son idéal de beauté. Après, il a aussi conservé pendant longtemps le même archétype pour les personnages masculins "classes" du type Smoker ou Crocodile.

[Shin-wara]

@ElKaizer 

Bah un peu des deux en fait . 

J'ai l'impression qu'oda envoi un éléphant dans une maison de porcelaine d'un côté , pour qu'on ne trouve pas anormal la girafe qu'il envoi dans l'autre ... 

 

Alors j'ai rien contre les éléphant et les girafes . ( J'adore les deux d'ailleurs , mes 2 locaux préférés ) . 

 

Mais...

Il y a 7 heures, ElKaizer a dit :

Ca ne serait pas vraiment de la tolérance si on devait insister sur le fait que c'est pas normal et que ça doit pas se faire dans tout les cas.

pour moi , a partir du moment où ça inclu des enfants .. ce genre de scène nécessite a minima un travail de pédagogie que je ne vois pas ici dans l'une des deux parties de la scène . 

[Gabriel]

Il y a 9 heures, Shin-wara a dit :

Dans la série des passage à la moralité douteuse . Je nomme le chapitre 1052 ) ça

Pareil. Déjà à alabasta et ailleurs c'était...

Les bains mixtes c'est très rare au Japon. OK ça a existe mais c'est un détail dans l'histoire japonaise parmi des centaines autres réalités de ces époques qu'oda place comme pièce historique ce qui n'est pas la réalité. Bien d'autres coutumes auraient pu être utilisés mais non il revient toujours sous la ceinture et on entend toujours les mêmes excuses artistiques pour justifier que c'est juste du  lard pardon de l'art et pas juste du cochon.

Modifié 9 juin 2022 par Gabriel

[Pauolo]

Il n'y a jamais eu de bains mixtes dans One Piece. Le coup de Yamato, c'est plus pour renforcer à quel point elle s'identifie à un samouraï masculin et rejette toute féminité en conséquence. C'est pas nouveau en manga non plus, sauf que quand c'est fait pour l'humour, ça touche dangereusement au fan service.

[Gabriel]

il y a 57 minutes, Pauolo a dit :

Il n'y a jamais eu de bains mixtes dans One Piece.

Faux à Wano. Passage avec osaba mask, drake... C'est 100% bain mixte. 100% moralement indigne. Et encore une occasion de ridiculiser le personnage de Sanji. Pas merci oda.

[Pauolo]

il y a 15 minutes, Gabriel a dit :

Faux à Wano. Passage avec osaba mask, drake... C'est 100% bain mixte. 100% moralement indigne. Et encore une occasion de ridiculiser le personnage de Sanji. Pas merci oda.

J'avais complètement oublié ce passage. Après, dire que c'est moralement indigne, je vois plutôt Oda se moquer de la mentalité japonaise durant l'ère féodale. Et par rapport à Sanji, ça change rien a son comportement habituel. Il a toujours été ridicule dans son comportement avec les femmes.

[Gabriel]

il y a une heure, Pauolo a dit :

 Il a toujours été ridicule dans son comportement avec les femmes.

Je pense qu'on fait tous la différence quand Oda fait de sanji un amoureux transit ou un idiot devant les femmes ET quand il le rend pervers.

[Pauolo]

il y a 25 minutes, Gabriel a dit :

Je pense qu'on fait tous la différence quand Oda fait de sanji un amoureux transit ou un idiot devant les femmes ET quand il le rend pervers.

C'est un problème qui existe depuis Alabasta. La scène où Nami le met KO en enlevant sa serviette aux bains du palais. Puis à Thriller Bark quand il révèle ce qu'il aurait pu faire s'il avait mis la main sur le FDD de l'invisibilité. Et c'est exactement ce qu'il fait à Wano quand il découvre les pouvoirs de sa raid suit. Tu peux ne pas aimer que Sanji soit autant amoureux transit et pervers, soit, mais ce développement du personnage n'est pas nouveau.

Modifié 9 juin 2022 par Pauolo

[Jecero]

Ce qui me déplaît dans One Piece ? À peu près tout ce qui s'est passé dans le Nouveau Monde et l'arc Onigashima en est le point culminant. 

Les raccourcis scénaristique, les incohérences sur l'échelle de puissance et même l'histoire sont devenus les points faibles d'Oda alors qu'avant c'était son point fort. 

 

Avec l'univers qu'à créé Oda pour son oeuvre je ne comprends toujours pas pourquoi Oda n'a pas pris le risque d'étaler les aventures sur plusieurs années pour bien montré que depuis East Blue jusqu'à Wano il faut du temps pour y arriver. 

Cela aurait justifier les progrès de Luffy qui passe de simple Rookie à empereur en quelques mois en excluant l'elipse de deux ans. 

 

Le haki qui est censé se développer lors des affrontements et finalement hyogoro qui entraîne Luffy à utiliser un fluide offensif plus puissant. Merci à toi Raylegh de ne pas avoir pris deux semaines pour apprendre ça à Luffy vu que finalement c'est en s'entraînant qu'il a appris à s'en servir. 

 

Et enfin le manque de mort et de tension de manière générale qui nuit au récit et fais qu'on ne prend jamais au sérieux.

[Kobe81]

Ce qui m'a déplu autour de One Piece... voir des débriefs du chapitre 1052 pulluler depuis 3 jours sur le net, réseaux sociaux voire ici sur certains topics alors que personne ne l'avait lu ! 

 

On en est là maintenant, les spoilers et les images de la RAW suffisent à émettre un avis, je trouve ça fou mais bon, peut-être que je suis le seul. 

[Fauffy]

Ce qui me deplait dan One Piece, c'est l'annonce d'Oda qu'il veut restructurer sa saga finale pour qu'elle se termine le plus vite possible.

 

Désolé mais maintenant je commence à regretter à peu près tout ce qui s'est passé dans le nouveau monde.

J'aurais préféré qu'il rush tous les arcs qui ont précédé la saga finale que d'imaginer qu'il va rush la saga finale comme il a rush la fin de Wa.

 

La Saga des empereurs ?

 

Mais bien sûr.

 

La saga de Momonosuke le pleurnichard oui, le Grand Shogun de Wa.

Désolé je n'ai rien appris de particulier sur les empereurs, ils n'ont pas été mis en valeur.

 

Le Grand Kaido, enfant soldat du grand royaume de Vodka qui a décidé de venir à Wa sur un coup de tête.

Bref je veux même pas y penser.

 

Et les vaincre n'a pas semblé être un accomplissement pour moi.

 

Je n'ai ressenti aucune émotion (positive) lors de la défaite de Big Mom.

Aucune émotion positive lors de la défaite de Kaido.

 

Je suis juste complètement dégoûté par tous les chapitres et le temps qui ont été perdu sur des choses que je considère inutile.

 

Je pense réellement à abandonner One Piece, je n'ai pas envie de ressentir des émotion similaires à celle que j'ai eu lors de la fin de Bleach et de Naruto.

 

Je pense que ma réponse sera le désintérêt total.

Comme avec My hero academia.

 

Je vais me contenter des mangas qui me font encore frissonner aujourd'hui et qui n'ont jamais cesser de le faire, Togashi, Gege, Araki, Hara...

Sauvez-moi...

 

La je suis encore émotionnellement instable, d'où l'extrémité de mes propos.

 

Modifié 10 juin 2022 par Talib Kweli

[Setna]

il y a 12 minutes, Talib Kweli a dit :

Ce qui me deplait dan One Piece, c'est l'annonce d'Oda qu'il veut restructurer sa saga finale pour qu'elle se termine le plus vite possible.

Tu as lu ça ou ?

Déjà que tout finir en un seul arc va donner un sentiment étouffant de résolutions à foisons rushées, mais si en plus l'auteur change ses plans pour que ça aille le plus vite possible, c'est pas très encourageant. 

[Fauffy]

il y a 7 minutes, Setna a dit :

Tu as lu ça ou ?

Déjà que tout finir en un seul arc va donner un sentiment étouffant de résolutions à foisons rushées, mais si en plus l'auteur change ses plans pour que ça aille le plus vite possible, c'est pas très encourageant. 

Il le dit dans la note en laquelle la pause d'un mois est annoncée.

C'est pratiquement LA raison de cette pause.

Je n'ai pas les mots exactes mais il dit clairement et sans équivoque qu'il l'a prend en partie pour restructurer la saga finale dans l'optique de pouvoir la finir LE PLUS VITE POSSIBLE.

Je te laisse aller retrouver la note.

En anglais ou en français, c'est le même sens.

[Pauolo]

Oda n'a parlé que de "terminer la structure de la saga finale pour la lancer dès que possible". 

 Ça n'a rien à voir avec le fait de modifier la saga finale pour la raccourcir.

[Fauffy]

il y a 30 minutes, Pauolo a dit :

Oda n'a parlé que de "terminer la structure de la saga finale pour la lancer dès que possible". 

 Ça n'a rien à voir avec le fait de modifier la saga finale pour la raccourcir.

Désolé mais tout dépend de la traduction, juste dans ce sujet il y a plusieurs traductions du même texte et une d'entre elles, comme celle que je lu en anglais, confirme mon propos.

Modifié 10 juin 2022 par Talib Kweli

[Lorenzo Von Matterhorn]

Il y a 3 heures, Talib Kweli a dit :

Désolé mais tout dépend de la traduction, juste dans ce sujet il y a plusieurs traductions du même texte et une d'entre elles, comme celle que je lu en anglais, confirme mon propos.

La traduction la plus fiable et correct que j'ai lu parle dit qu'il veut "réorganiser la dernière partie de son histoire pour renforcer son récit le plus vite possible". D'ailleurs il ne parle même pas explicitement de dernière saga, il utilise l'expression 最終章, qui veut dire littéralement "la dernière partie de l'histoire" mais qui est souvent utilisé dans le sens "dernière saga" ou "dernier arc" dans le monde du manga. Le japonais c'est difficile à traduire et il faut prendre ce gens de message avec des pincettes, même en VO...

Modifié 11 juin 2022 par Dr. Von Matterhorn

[tremds]

Ce qui me déplait en ce moment c'est le Twitter One Piece.

Twitter est tellement bien foutu que j'ai beau ne pas suivre ces comptes, ils apparaissent H24 dans ma TL.

Des spoils, des anniversaires de personnages, des "il y a 10 ans Luffy arrivait sur l'île des HP, le reste appartient à l'histoire", des posts pour dire que le manga est inégalable, ect.

Tout est bon pour faire des chiffres. Une boucle temporelle qui recommence toutes les heures.

Pareil pour les vidéos youtubes de théories ou de review avec des noms mensongers.

Beaucoup trop de parasites et d'acteurs autour de ce manga.

[Fauffy]

Ce qui m'énerve dans One Piece dernièrement c'est les indices.
Déjà que les spoils étaient une hérésie éthique, les mecs maintenant ont trouvé un moyen encore plus sale de dénaturer notre manière d'apprécier le manga.
Ça envoie des gifs, des smiley, des images complètement random, ça donne des notes complètement subjective au chapitre et ça confirme ou infirme des informations capitales des semaines avant la sortie des chapitres, histoire de bien dégouter tout le monde et tuer la hype.

 

Une autre chose qui me déplait c'est le traitement de Kaido.

QUI SE TROUVE EN FAIT ÊTRE UN ENFANT SOLDAT DU FAMEUX ROYAUME DE VODKA QUI A DÉBARQUÉ SUR WA PAR HASARD PARCE QU'IL A ÉTÉ INVITÉ PAR LA VIELLE KUROZOMI.

 

Cette case la aussi me déplait dans One Piece :

 

Une saga qui a pratiquement duré 10 ans pour se terminer comme ça.
Je l'ai encore amer et tant que cette ignominie n'est pas rectifiée, je ne récupèrerai pas entièrement confiance en Oda.

 

Voilà.
En fait en ce moment, clairement, je n'aime pas One Piece.
L'anime est nul, les films sont nuls, Kaido... Big Mom... Law... KIDDDDDDD ( je te hais mec )

[LeRoiDesKikiÇaSeraMoi]

Il y a 3 heures, Pauolo a dit :

Autant d'un coté, j'aimerai personnellement rentrer dans le débat, car je ne suis pas complètement d'accord avec tout ce que disent les uns ou les autres.

 

(Casquette de modo on) De l'autre, je préférerai que ce débat n'ait pas lieu sur ce topic, car ça part beaucoup trop en hors-sujet. Ça paraît même intimidant pour ceux qui aimeraient donner un avis positif sur le chapitre.

 

@Setna @Gombrich @BlackRyu et tous les autres que je n'ai pas cités, je vous invite à continuer le débat dans ce topic :

 

En vrai, j'aimerai créer un nouveau topic plus général, car "Ce qui vous déplaît dans x" donne l'impression que c'est juste un topic poubelle défouloir. Je préférerai avoir un topic plus général sur les avis sur l'œuvre et des topics satellites comme celui des débats de puissance.

 

Je réponds ici du coup, et personnellement, je ne vois pas du tout où est le soucis avec la puissance des doyens... qu'on aime pas le G5, je peux comprendre, c'est une transformation osé qui a le mérite de casser les codes que l'ont connaît, et ça peut être perturbant ! Qu'on aime ou qu'on aime pas, il faut faire avec de toutes façons, et se plaindre à chaque apparitions du G5 depuis presque deux ans n'y changera absolument rien !! On peut se plaindre, là n'est pas le problème, mais à force ça devient du chouinage... je généralise un peu, désolé, mais c'est mon ressenti ! Bref, je préfère saluer Oda pour sa prise de risque, car pour une fois, on a un truc qui change des codes habituelles. Du cartoon dans un manga, faut quand même en avoir une sacrée paire pour oser faire un mélange comme celui là.

 

"Oda est-il maître de son œuvre" ! Pour moi, la réponse est un grand OUI, CLAIREMENT !! Je pense qu'on arrive à un stade où il faut arrêter de croire qu'Oda est une victime de l'industrie du manga... après tout ce temps, je l'ai déjà dis mais je vais le répéter, je pense que c'est lui LE BOSS !! Je pense aussi que c'est quelqu'un qui doit puiser son inspiration un peu partout. Dernière preuve en date, Luffy faisant un Homerun avec l'attaque de Saturn, alors qu'en même temps les billets d'un match de base-ball qui aura lieu le 28 août, couvrant aussi l'anniversaire des 25 ans de l'anime, avec à la clé une figurine de Luffy en joueur des red sox, sont mis en vente. En faite, ce que je ressens quand je lis One piece, c'est que l'auteur prend son pied à dessiner absolument tout ce qu'il veut quand il veut et à raconter ce qu'il veut raconter quand il l'a décidé tout en profitant du succès commercial de son œuvre. Et si on lui donne une idée qu'il trouve bonne, alors il l'inclut dans son histoire, tout simplement... peu importe de qui ça vient, tant qu'à ses yeux, l'idée est bonne. Si il veut prendre 3 semaines de pauses, il le fait et c'est tout... Ce qu'il y a de plus inacceptable et discutable aujourd'hui pour une œuvre de ce "niveau", à mon avis, c'est plutôt la qualité du dessin !!

 

Pour en revenir au sujet de la puissance des doyens, je ne vois pas où est le problème, c'est vraiment se plaindre pour se plaindre... fallait bien se douter qu'ils allaient être au dessus du lot, quand même... on est plus des jeunes lecteurs, si on a pas vu le coup venir, il ne faut s'en prendre qu'à soit même...

Modifié 22 avril 2024 par Monkey.D.Kiki

[Nosada]

Pour répondre à la question initiale : la démultiplication d'intrigues en suspens au même moment. Autant au fil des années je m'y suis forcément habitué, et souvent des intrigues relevaient plus de la toile de fond, mais sur l'arc actuel (Egghead) je suis en train de faire une overdose. C'est cool mais y en a trop je m'y perds, encore plus avec la publication hebdomadaire. Peut-être qu'en tome ce sera plus digeste 

[Pauolo]

Personnellement, j'ai du mal avec les priorités des 5 doyens, depuis que leurs aptitudes de combattants ont été révélés. Ils ne sont pas intervenus pendant la guerre au sommet, alors que l'exécution d'Ace et la mort de Barbe Blanche étaient capitales pour maintenir l'hégémonie du GM sur une partie du monde. Par contre, Saturne intervient personnellement lorsque le CP0 échoue sa mission et que le contrôle des Pacifista et l'obtention du savoir de Mother Flame sont en jeu. De même, les doyens n'ont vraisemblablement rien fait pour retrouver le fruit de Nika après que Shanks l'ait volé. Par contre, ils se déplacent tous ensemble quand Saturne identifie clairement Luffy comme Nika au lieu de faire venir les deux amiraux restants. Ils se contentent aussi de croire à la mort de Sabo sans véritable preuve alors qu'ils se sont tous mis en situation de combat dans la salle du trône vacant.

 

En gros, les 5 doyens semblent maintenant ne servir que de deus ex machina sans aucune logique que ce soit.

[Setna]

Il y a 9 heures, Gombrich a dit :

d'un coup il balance tout à la poubelle pour nous sortir cette merde de G5 et nous dire qu'en fait One Piece c'est pas sérieux donc si il transforme son protagoniste principal en une mauvaise imitation du coyote des Looney toons on doit tous l'accepter parce que voila One Piece c'est juste une bande dessiné et c'est pas sérieux et qu'il ne veut pas répondre aux attentes de ses lecteurs,

Le gear 5 a été introduit à Wano, et en parallèle on a eu des morts officiels de côté des gentils (ça ne s'était plus produit depuis Marineford !), en plus des histoires de peuples réduits en esclavage et utilisés comme cobaye humains forcés de rester dans la bonne humeur. Autrement dit, Oda n'a pas du tout sacrifié le sérieux de son manga : les thématiques sont toujours présentes. Wano étant inspiré du Japon, il ne fait d'ailleurs pas trop de doute que c'était important pour lui. 

 

Ce que Oda a fait, c'est développer quelque chose pour lequel il avait introduit des éléments depuis maintenant longtemps : Luffy est un lien qui unie l'humanité. Il n'a cessé de se faire des alliés partout ou il est passé, Mihawk le souligne explicitement à Marineford, ça a continué après l'ellipse. Que Luffy ai le fruit du dieu soleil en est l'extension : il est désormais source d'espoirs encore plus intenses.

Cela va maintenant plus loin car le but du gear 5, c'est également d'unir les peuples autour du sourire. C'est un point qui fait partie de la genèse même du manga : dès le début, Gol D Roger est mort avec le sourire, et à Loguetown Luffy était près à mourir avec le sourire. Plus généralement, Oda s'est même amusé à donner x rires personnalisés. Bref, les sourires et rires ont une place non négligeables depuis le début, et Luffy gear 5 en est l'apothéose.

 

Bref, en réalité Oda illustre à travers Luffy un thème qui lui tient à cœur : il voit Luffy comme un personnage qui rend les autres heureux, qui leur donne le sourire, qui les sauve de leurs tracas. C'est pas pour autant que le manga n'a aucun sérieux ou enjeux en parallèle, au contraire. Ce qui s'est passé avec le gear 5, c'est qu'on a traversé une nouvelle catégorie, le côté looney toons est effectivement perturbant. Mais en soit, perso ça m'irait, ce qui me dérange c'est plutôt qu'on en partie perdu Luffy au profit de cet avatar de gear 5, comme si Luffy avait une nouvelle personnalité sous ce mode (ce qui est bien possible d'ailleurs).

 

Il y a 9 heures, Gombrich a dit :

il n'avait visiblement plus d'idées pour rendre les combats de Luffy intéressant, et a donc choisi la facilité avec le coup du dieu du soleil introduit 5 chapitres plus tot par Who's Who avec son histoire totalement sorti d'un chapeau pour faire genre que c'etait prévu alors que c'est tellement mal écrit et sortie de nul part que ca ne trompe personne , ca semble clair que Oda n'avait même pas prévu ca en début d'arc, comme il l'a dit dans une interview il savait pas comment faire perdre Kaido car il écrit son manga avec les pieds et au jour le jour depuis un bon moment maintenant sans aucune vision ni cohérence.

Ouais non je pense que ton analyse ne tient pas. Oda fait très attention à ne pas donner trop d'indices dans son manga parce qu'il sait très bien qu'il suffirait d'un rien pour que des théories apparaissent qui décriront exactement ce qu'il avait prévu. Tu parles de Games of Thrones, faut-il rappeler à quel point les lecteurs avaient su voir venir l'identité des parents de Jon Snow alors que les livres n'étaient pas explicites à ce sujet ? Oda fait tout ce qu'il peut pour ne pas tomber dans le même piège. Donc oui il n'a pas introduit le dieu du soleil 500 chapitres plus tôt parce que le lien aurait été fait avec Luffy. Il ne peut pas se permettre de vouloir garder des mystères et d'à côté balancer les réponses à la têtes des lecteurs des centaines de chapitres avant la révélation.

 

Pour autant, on peut bel et bien observer qu'il a planifié ses révélations. Je ne crois pas qu'il ai su pour le fruit de Luffy dès le début (les pouvoirs élastiques n'ont franchement aucun rapport avec le soleil), mais c'est déjà nettement plus crédible qu'il l'ai su à Skypiea (les dieux sont introduits, et des représentations du soleil et de la lune aussi). On nous parle sérieusement de l'éveil depuis Dressrosa, et pourtant Oda l'a mit de côté pour Luffy jusqu'à Wano, et ce serait pour avoir penser à son éveil 5 chapitres avant qu'il n'apparaisse ? On nous introduit Joyboy (tiens tiens, encore une histoire de bonheur et de sourire) à l'île des hommes poissons, et Oda l'aurait fait sans prévoir que Luffy en était le représentant moderne ? Malgré la discrétion de l'auteur, il y a suffisamment d'éléments qui se combinent pour souligner qu'on est pas là dans l'improvisation, mais bien dans un plan finement préparé depuis un bon moment.

 

Il y a 9 heures, Gombrich a dit :

C'était moins incohérent jusqu'à ce qu'on apprenne que Luffy est la ré incarnation du plus grand  ennemi du gouvernement mondial depuis 1000 ans

Certes certes, je dirai pas le contraire. Les éléments de ce type s'ajoutent encore et toujours. Mais regardes le cas de Robin par exemple. Quant elle survit à son île natale, sa vie devient un véritable enfer pendant des décennies, car elle est pourchasser de partout. La seule raison c'est qu'elle peut lire les Ponéglyphes. Mais quant le Gouvernement Mondial apprend qu'elle est parmi les Mugiwaras ? Aucune réaction, il n'y a que Aokiji qui se bouge. Les doyens ne semblent pas s'intéresser à la question alors que Robin vient juste d'essayer d'aider Crocodile à ramener une armes antique (en tout cas c'est ce qu'ils devraient penser), et appartient désormais à l'équipage des Mugiwaras qui enchaîne les prouesses. Il faut attendre la fin de Wano pour qu'ils s'inquiètent, maintenant que Luffy est devenu Empereur... La mollesse du Gouvernement Mondial envers les Mugiwaras est une constance dans l'oeuvre, et un gros point noir selon moi. Le pire c'est qu'il y avait aisément les moyens de créer des scénarios autour de ça, ne serait-ce que par les chasseurs de primes ou des batailles navales, qui manquent foncièrement à l'oeuvre.

Alors que les doyens n'aient rien fait alors que Luffy pourrait signer le retour de Joyboy, disons que ça s'ajoute à la longue liste de leur incompétence. Faut rappeler quand même que Roger avait le même chapeau de paille (qui semble avoir une signification particulière), et que ça ne les a pas perturbés non plus. Pourtant il y a Shanks qui déboule parfois pour les voir, et lui aussi l'a eu ce chapeau. Alors qui sait, peut être qu'on aura des révélations sur Shanks qui aurait servit à couvrir Luffy, à voir.

 

Il y a 9 heures, Gombrich a dit :

One Piece pré ellipse en dépit de quelques défauts et incohérences mineurs est quasi parfait, que ce soit dans la construction de ses arcs, dans le développement des personnages, des combats, c'est ca qui à construit la renommé du manga, post ellipse c'est une descente sans fin en qualité qui plonge littéralement à partir de Wano dans le n'importe quoi, et la on continu de creuser avec Egg Island, 

Oui et non. Faut voir que des arcs parmi les plus populaires sont justement ceux qui brillent par la banalité des ficelles scénaristiques utilisés par Oda. Dressrosa et Wano sont pour moi les arcs les plus ennuyants après ellipse, ils sont beaucoup trop long avec beaucoup trop d'intrigues, et pourtant si on demande les arcs préférés des gens après ellipse, ils arriveront en tête. A vrai dire, à force de relecture, je suis de plus en plus impressionné par l'arc de Punk Hasard : ici on avait un arc qui arrivait à mélanger de nouvelles intrigues, à faire revenir d'anciens personnages pour leurs donner de nouveaux objectifs, et à introduire des intrigues sur du plus long terme pour construire les futurs arcs. Et c'est aussi un arc qui n'est pas très populaire... Mais en fait, pour moi c'est les critiques sur Egg island que je ne saisis pas tellement. Je trouve l'arc bon. 

 

Il y a 9 heures, BlackRyu a dit :

J'émets des hypothèses basé sur ce que l'on sait de sa vie c'est tout.

Là où d'autres prennent pour argent comptant les infos qu'on nous balance et basta.

Prendre pour argent comptant, c'est faire des hypothèses sans les tester. Un moyen de tester ton hypothèse, c'est de faire des prédictions qui se révèleraient vraies ou faux. L'une des prédictions est la suivante : puisqu'Oda est à la botte de l'industrie, on devrait observer que régulièrement lorsque l'auteur a une idée qui rentre en conflit avec ce que l'industrie veut, c'est la décision de l'industrie qui prévaut. Hors, que démontre les exemples de la série One Piece et du gear 5 ? Que lorsqu'il y a ce genre de conflit avec Netflix ou les fans de One Piece, Oda est parfaitement capable de rester sur ses idées de base. La prédiction issue de ton hypothèse se révèlent donc fausse, et ton hypothèse prend du plomb dans l'aile. 

 

Maintenant, si on déplace le sujet sur une notion de liberté plus flou et général, je dirai que quelqu'un qui dirait qu'Oda n'est pas libre devra le dire de tous les auteurs. Donc en réalité il n'est plus question de critiquer One Piece, mais de critiquer l'industrie de l'art en général. Je pense que la liberté, ce n'est ni de s'inspirer que de ses propres idées, ni d'être une tête de mule qui n'écoute personne. La liberté, c'est d'avoir le fin de mot de l'histoire : c'est être celui qui décide ultimement de ce qu'il y aura ou non dans son oeuvre. Et vraiment, j'ai du mal à voir comment Oda pourrait être mal loti sur ce point, il doit être l'un des auteurs du monde a avoir le plus de liberté justement. Mais si tu veux on peut développer sur ce sujet parce qu'effectivement il y a à dire.

 

Il y a 9 heures, BlackRyu a dit :

Pour ne citer que  quelques exemples, après DB, Gohan aurait dû devenir le héros principal. DBZ aurait dû se terminer à la fin de l'arc Namek. Après que Gohan soit devenu le héros d'un arc (Cell) Toriyama avait décidé d'arrêter, mais non on lui a demandé de continuer avec un dernier arc.

Nop, ce sont des rumeurs, Toriyama n'a jamais dit cela aussi bien pour l'arc Freezer que pour l'arc Cell. Pire encore, durant la fin de l'arc Namek, au chapitre 327 (lorsque tout le monde vient d'être ressuscité et téléporté sur Terre), Toriyama a dit ceci : "Aussi étrange que cela puisse paraître après autant de Dragon Ball, je ne veux pas que ça se finisse pour le moment. Normalement, je suis plutôt frivole de nature".

M'enfin, je veux pas dire que des éditeurs se retiennent de pousser des auteurs à continuer leurs œuvres quant elles ont du succès. Simplement, je pense que tu sous-estimes grandement l'autonomie de Toriyama ou Oda que tu présentes comme des marionnettes. Je pense que des discussions entre ces auteurs et leurs éditeurs, il y en a des tas. Que des idées proposées, il y en a des tas. Que des idées rejetées par l'auteur, il y en a des tas. Que des idées acceptées par l'auteur, il y en a des tas. 

[narumi]

La sérieusement a chaque combat sérieux de luffy, on doit s’attendre à qu’ils se régénèrent avec de la viande ?

 

Après pour rejoindre vos débat, oda a crée beaucoup d’incohérence après il peut se le permettre car les gens, lui trouve toujours des excuses Du type « c’est une masterclasse » ; « oda c’est le goat » ; « oda c’est un génie, il a pensé à ça dans la couverture du chapitre 50 » …..