Classement One Piece : Groupe 19 - Réévaluations 3 : Oars Junior, Oz (zombie), Oz (zombie contrôlé par Moria)

[Lorenzo Von Matterhorn]

Groupe 1 – Garp, Zeff et Tesoro

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Monkey D. Garp (à son apogée)

Note spéculative : 95%

Références prioritaires : Monkey D. Garp [Marineford] (93,53%), Gol D Roger (100%)

 

Encore un de ces personnage dont on a pas vu grand chose mais qu'on note sur sa réputation. Il n'a pas l'air d'avoir de FDD mais ca ne fait aucun doute pour moi que Garp était sans problème au niveau d'amirale. Cependant il me semble assez assez logique, au vu des dires du Manga, que la Marine n'aurait jamais réussit à attraper Roger.

on sait de lui qu'il était en quelque sorte le "rivale" Marine de Roger un peu comme Smoker ou Koby pourraient être les rivaux de Luffy. Et pourtant je ne dirais pas que ces deux personnages sont aussi puissant que Luffy. De plus sont titre de héros de la Marine, il le doit en partie à son travaille avec Roger contre Xebec (à l'instar de Smoker qui a vaincu Crocodile aux yeux du monde)

Je vais donc encore une fois me faire allumer parce que je met une note trop basse à un personnage 🤭

 

 



Zeff (actuel)

Note : 17%

Références prioritaires : Gin (19,46%)

 

Combattant décent pour East Blue, rien intéressant à dire

 

 

Notation BONUS



Gild Tesoro

Note spéculative : 84.4%

Références prioritaires : Luffy post-Dressrosa (88,67%)

 

J'ai regardé le film juste pour noter le personnage. Et son fruit m'a VRAIMENT impressionné. En revanche ce FDD semble très situationnel et en territoire neutre il peut être carrément inutile.

Pour ce qui est du personnage, Je trouve qu'il y a pas mal de parallèle avec Doflamingo mais il me semble bien moins polyvalent. Sur son bateau, il est bien plus dangereux que lui, mais si on lui retire cette quantité d'or, Luffy G4 est bien au dessus. Je vais donc le noter en territoire Neutre mais en prenant en compte le potentiel situationnel (un peu comme Moria qui peut devenir redoutable avec une armé de zombie). Ce sera donc entre Law et Zoro

 

[Eiyuu Snake]

Garp à son apogée ne devait pas rougir face à Roger et aux futurs Yonkou. 

 

À noter, ce n'était pas encore Roger Seigneur des Pirates et Barbe Blanche à son apogée non plus. Mais étant à peu près dans la tranche d'âge, on va considérer que Garp a suivi une courbe identique.

 

Et par retro-activité : Garp n'a à Marinerord pas le niveau de BB. Donc dans l'hypothèse d'un déclin similaire, il partait d'un peu plus bas.

 

98.5% pour Garp

 

Zeff, il semble plus logique de le mettre entre Pearl et Gin. En soit je le mettrai bien largement derrière Gin et bien au dessus de Pearl, mais c'est pas possible alors on va faire une moyenne à 16% pour Zeff

[Kobe81]

Conclusion du groupe 1, merci à tous pour vos participations !

 

 

Les notes de chaque membre :

  

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Groupe 1 – Garp, Zeff et Tesoro

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Monkey D. Garp (à son apogée)

Note spéculative : 97,89%



 

 



Zeff (actuel)

Note : 16,76%



 

 

Notation BONUS



Gild Tesoro

Note spéculative : 85,50%

 

Modifié 29 juillet 2020 par Kobe81

[Kobe81]

Lancement du groupe 2 ! Ce dernier restera en vigueur jusqu'au Dimanche 9 Août.

 

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Groupe 2 – Hody Jones, Sengoku et Douglas Bullet

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Hody Jones (normal)

Note : %

Références prioritaires : Roronoa Zoro Dressrosa (84,29%), Hody Jones surdopé (60,00%), Arlong (29,85%)

 

 

Sengoku (à son apogée)

Note spéculative : %

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Garp Apogée (97,89%), Sengoku Marineford (93,26%)

 

 

Notation BONUS

Douglas Bullet

Note spéculative : %

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%)

 

Modifié 29 juillet 2020 par Kobe81

[Kobe81]

Description des personnages

 

Informations générales 

 

Nous notons Hody Jones en forme "normale" c'est à dire sans l'usage de ses pilules dopantes.

• Organisation et statut

Hody Jones est un homme-poisson de la race des Requins Blancs. Il est le Capitaine de L'Équipage des Nouveaux Hommes-Poissons. Il fut un des meilleurs soldats du Roi Neptune par le passé.

• Capacités

Hody bénéficie des caractéristiques propres à chaque Homme-Poisson, il est de ce fait 10 fois plus fort qu'un être humain physiquement. Nous pouvons observer qu'il est capable de briser un mur du Palais Ryugu, et ce, sans avoir pris de pilule.

 

On doit noter que chaque pilule double la force du consommateur, et que Hody Jones est noté à 60,00% après en avoir pris énormément. Les effets semblent temporaires car il avait pris des pilules avant son raid sur le Palais Ryugu, mais ses subalternes indiquent qu'il n'est pas sous leur effet.

 

Il est capable d'utiliser l'eau comme élément de ses attaques, comme avec "Shark Arrows", prouvant sa maîtrise du Karaté des Hommes-Poissons. Jinbe jugera néanmoins ses capacités en la matière dignes d'un novice, et ce, même après qu'Hody ait pris des pilules.

 

Le Capitaine des Nouveaux Hommes-Poissons utilise également des armes comme un trident ou bien Kirisame, une lame qu'il appose sur son aileron.

• Rapports de force

Usopp déclare qu'Hody est bien plus fort qu'Arlong (29,85%).

 

Il est vaincu extrêmement facilement par Zoro (84,29%), et ce, dans son élément naturel.

 

Performances et références prioritaires 

• Performances

Le seul vrai combat d'Hody Jones sans avoir pris de pilules est face à Rorona Zoro (84,29%). Victoire en un seul coup du bretteur des Chapeaux de Paille, qui plus est sous l'eau, là ou l'humain est désavantagé à contrario de l'Homme-Poisson.

• Références prioritaires

Les référents prioritaires pour Hody Jones (normal) sont Roronoa Zoro Dressrosa (84,29%), Hody Jones surdopé (60,00%) et Arlong (29,85%).

 

Hody Jones surdopé constitue évidemment une limite supérieure, nous vous laissons apprécier à quel point les pilules ont pu gonfler sa note.

• Écarts de références

Zoro Dressrosa (84,29%) – Hyouzou surdopé (56,00%)

 

A vous d'estimer si d'autres écarts de références (en première page) peuvent être pertinents.

 

Informations générales 

 

Le Sengoku que nous évaluons là est celui à son apogée, nous considérons qu'avec les éléments que nous avons, c'est à peu prés il y a 30-40 ans avant les évènements actuels.

• Organisation et statut

Sengoku à cette époque là est un Amiral de la Marine.

• Capacités

Sengoku est un utilisateur de capacités, puisqu'il a mangé le Fruit du Démon de l'Humain : Modèle Daibutsu (Grand Bouddha). C'est un fruit de type Zoan qui lui permet de se transformer en Bouddha géant doré. Nous n'en avons vu qu'une seule forme.

 

Il est également un des rares utilisateurs des trois couleurs de Haki (Armement, Observation et Haki des Rois), comme l'indique sa Vivre Card.

• Rapports de force

Gol D. Roger (100%) considère que Sengoku est un des rares Marines à pouvoir lui tenir tête.

 

Performances et références prioritaires 

• Performances

Le seul combat de l'époque qui nous est relaté concernant Sengoku est sa victoire aux côtés de Garp (97,89%) face à Shiki, un combat ayant ravagé la moitié de Marineford.

• Références prioritaires

Les référents prioritaires pour Sengoku (Apogée) sont Gol D. Roger (100%), Monkey D. Garp apogée (97,89%) et Sengoku Marineford (93,26%).

 

Shiki (96,44%) est à réévaluer, donc il n'est pas un référent prioritaire.

• Écarts de références

A vous d'estimer si des écarts de références (en première page) peuvent être pertinents.

 

Informations générales 

 

Douglas Bullet est un personnage du film One Piece Stampede. Les évènements se déroulent chronologiquement entre les arcs Whole Cake Island et Wano (le film n'est pas canon, Bullet non plus).

• Organisation et statut

Douglas Bullet est un pirate ayant fait partie de l'Équipage des Pirates Roger. Il est surnommé "l'Héritier du Démon" et fut emprisonné au niveau 6 d'Impel Down.

• Capacités

Bullet a mangé le Gasha Gasha No Mi, un Fruit de type Paramecia qui lui permet d'assembler et désassembler des objets et matériaux en ce qu'il souhaite. Grâce à sa connaissance qui semble pointue en mécanique, il fait excellent usage de ce Fruit, étant capable de créer un colosse.

 

Il est capable d'utiliser les trois couleurs de Haki, démontrant une maîtrise supérieur du Haki des Rois à Luffy (92,32%). L'ex-prisonnier possède également une puissance physique et une vitesse à toute épreuve, comme il l'a démontré face aux Supernovas.

 

Nous l'avons également vu capable d'utiliser des techniques du Rokushiki tels que Soru ou Geppo.

• Rapports de force

Bullet a affronté à de multiples reprises Gol.D Roger (100%) et a toujours perdu face à lui.

 

Baggy déclare que Douglas Bullet avait une puissance équivalente à celle de Silvers Rayleigh à l'époque où ils étaient dans l'équipage de Roger.

 

A l'âge de 43 ans, qui correspond à sa présence dans One Piece Stampede, il est dit qu'il a atteint son meilleur niveau, après 21 ans d'entraînement en prison.

Performances et références prioritaires 

• Performances

Il a perdu à plusieurs reprises face à Gol D. Roger (100%) de l'âge de 15 à 18 ans.

 

Bullet fait un match nul face à Crocodile à l'âge de 19 ans (One Piece Tome 10089). Il sera vaincu par un Buster Call de la Marine emmené par Sengoku et Garp (97,89%).

 

On le voit capable de dominer l'ensemble des Supernovas les uns après les autres, y compris Luffy (92,32%) en Snakeman. Il domine ensuite très facilement les Vice-Amiraux que sont Strawberry, Onigumo, Dalmatien et Shû.

 

Un enchaînement d'attaques de Trafalgar Law, Baggy, Luffy, Boa Hancock, Rob Lucci, Smoker, Crocodile, Sabo et Usopp sera nécessaire pour vaincre son robot colosse.

 

Luffy (92,32%) parviendra enfin à le défaire en Gear 4th Boundman avec une attaque non canon, King Kong Gatling.

• Références prioritaires

Les référents priortaires pour Douglas Bullet sont Gol D. Roger (100%) et Monkey D. Luffy (92,32%).

• Écarts de références

A vous d'estimer si des écarts de références (en première page) peuvent être pertinents.

Modifié 2 août 2020 par Kobe81

[Kobe81]

 

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Groupe 2 – Hody Jones, Sengoku et Douglas Bullet

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Hody Jones (normal)

Note : 48,00% 43,00%

Références prioritaires : Roronoa Zoro Dressrosa (84,29%), Hody Jones surdopé (60,00%), Arlong (29,85%)

 

Concernant Hody, nous avons un point de référence très utile avec sa forme surdopée (60,00%). Il s'agit simplement d'estimer à quel point les pilules ont boosté cette note.

 

On peut se baser sur plusieurs éléments, les plus concrets d'abord étant cité dans le message de présentation, on peut voir qu'Usopp le juge bien plus puissant qu'Arlong (29,85%), l'ayant affronté à l'époque de l'arc Arlong Park, on peut accorder du crédit à cette déclaration. Donc on sait que la note d'Hody devra être bien plus haute que 29,85%. L'autre élément concret étant sa défaite face à Zoro (84,29%). Ce n'est pas une honte en soi de perdre contre ce dernier, mais il y a des circonstances aggravantes pour le Capitaine des Nouveaux Hommes-Poissons. Déjà il perd en un seul coup, ce qui démontre un écart de puissance très important, et en plus, ça se passe sous l'eau ! Hors les HP voient leurs capacités augmentées dans cet élément à l'inverse des humains qui voient les leurs diminuer, comme le dit Kuroobi à Sanji lors de leur affrontement sous-marin. Cela accentue d'autant plus l'écart écrasant entre Zoro et Hody.

 

S'agissant des éléments moins concrets, on peut essayer de rapprocher Hody d'autres personnages. Il était l'un des meilleurs guerriers de Neptune auparavant, il peut donc être légitime de comparer sa force à celle de Fukaboshi (38,38%). On peut également comparer sa prestation par rapport à celle de Hyouzou surdopé (56,00%) face à Zoro, un autre combat gagné très facilement par le Mugiwara. Les différences notables sont qu'il n'y a pas de OS direct, et que le combat ne se déroule pas sous l'eau, Zoro commencera par détruire ses épées puis par le vaincre avec la technique à 3 lames "Rengoku Onigiri", une attaque puissante de son répertoire, même si ses épées ne semblent pas avoir été enrobées de Haki cette fois-ci (contrairement à l'affrontement plus récent face à Kamazou).

 

La prestation de Hyouzou, bien que de piètre qualité, me paraît meilleure que celle d'Hody qui s'est fait vaincre par une technique à 1 lame, sous l'eau, et en un seul coup à priori. Je pense donc qu'il doit être en dessous de 56,00%.

 

En prenant ces éléments en compte, vu le nombre de pilules ingurgitées également parce que c'est un élément très important qui double sa force à chaque bouchée, je pense qu'il est juste de le situer autour des 50% voire un petit peu moins. Le situer entre sa version surdopée et Arlong, dont il est dit qu'il est bien plus fort, me paraît pas mal à la lumière des autres éléments, je vais donc finalement lui accorder une note de 43%.

 

Sengoku (à son apogée)

Note spéculative : 97,00%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Garp Apogée (97,89%), Sengoku Marineford (93,26%)

 

En reprenant les éléments de la description, on se rend clairement compte qu'on à affaire à un poids lourd de la Marine, historiquement. Il a grimpé les échelons jusqu'à devenir plus tard Amiral en chef, ce qui en dit long sur son potentiel, ainsi que sa maîtrise des 3 couleurs du Haki qui en fait un personnage rare (à priori le seul dans ce cas révélé du côté de la Marine).

 

Définitivement, la comparaison la plus pertinente est celle avec Garp (97,89%), ils se sont enrôlés au même âge dans l'organisme avec Tsuru, et ils partagent le point commun d'obtenir le respect du Roi des Pirates, Roger (100%) qui estime qu'ils peuvent lui tenir tête au combat. De ce fait, Sengoku ne peut pas être trop éloigné du père d'Ace, sachant que le moindre point d'écart est très important au sommet du classement.

 

L'histoire veut peut-être ça, mais le fait est que Garp a plus de feats racontés dans le manga que lui, surtout l'incident de God Valley qui lui vaut son statut légendaire, éventuellement le plus grand chez les Marines. Ce fait me pousse à dire que le grand-père de Luffy doit être la limite supérieure de Sengoku, et que le futur Amiral en chef doit même se situer légèrement en dessous. N'oublions pas que Garp n'a jamais souhaité évoluer plus haut que Vice-Amiral par conviction, il est donc peu approprié de penser que Sengoku avait forcément plus de prédispositions que lui pour monter en grade (même si le fait qu'il soit un fin stratège pourrait accréditer cette hypothèse).

 

Leur combat face à Shiki est entièrement ellipsé, difficile d'en tirer quoi que ce soit, si ce n'est que le pirate s'est quand même bien défendu face à de tels monstres. Finalement, je vais me baser sur une autre note qui peut être intéressante à prendre en compte, celle d'Akainu (96,12%), néo Amiral en chef. Je pense qu'au vu de ce qui est dit de Sengoku sur ses exploits de l'époque, et au vu du statut et de la puissance d'Akainu, on peut situer le Bouddha quelque part entre Sakazuki et Garp, ce qui nous amène à un chiffre sans décimales de 97% ! Je vais donc opter pour cette note.

 

 

Notation BONUS

Douglas Bullet

Note spéculative : 95,00%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%)

 

Douglas Bullet est dépeint comme un véritable monstre, et il le montre dans One Piece Stampede. Nous pouvons noter que ses défaites répétées face à Roger (100%) se situent à un moment où il est encore très jeune, et surtout moins puissant que dans le film, puisqu'on nous explique que son peak est à sa sortie d'Impel Down, après avoir passé 21 ans de sa vie à s'entraîner dur au niveau 6 de la prison.

 

Les éléments qui permettent de le noter au mieux selon moi sont :

 

- La déclaration de Baggy le plaçant à un niveau similaire à Rayleigh à l'époque où ils faisaient partie du même équipage, il ne faut pas oublier que le Rayleigh noté dans le classement pré-ellipse est un Rayleigh de 76 ans ! Donc je vais nécessairement noter Douglas Bullet au-dessus de 93,72%, car il était d'un niveau relativement similaire à un Rayleigh qui n'avait

pas connu de décôte dû à son âge, et en plus de ça, Bullet s'est améliorer en prison !

 

- Le deuxième élément est évidemment sa prestation durant le film. On le voit littéralement écraser les Supernovas qui se battent ensemble, de ce fait, je le considère plus fort que chacun d'entre eux, y compris Luffy (92,32%). Il a fallu beaucoup de moyens et d'attaques combinées pour le gêner avant que Luffy ne puisse le vaincre finalement en 1v1, et je considère également que les rapports de forces dans les films OP n'obéissent pas à des règles très cohérentes, on peut clairement voir qu'il est au-dessus de Luffy mais à la fin il perd face à lui, on pourra toujours argumenter de la fatigue ou bien des doutes qui l'envahissent quand il repense à ses défaites face à Roger (ce n'était pas très bien fait d'ailleurs, mais c'est un autre sujet), mais oui, de toute façon il est au-dessus de Rayleigh vieux, donc il est nécessairement meilleur que Luffy, et avec une marge vu la démonstration qu'il propose.

 

En estimant que Rayleigh valait plus ou moins un Amiral dans sa jeunesse, et en se disant que Douglas Bullet a du faire des progrès en prison pour se rapprocher voire légèrement dépasser ce Rayleigh à son meilleur niveau, je vais le situer aux alentours des 95,00%, ce qui sera ma note pour lui au final.

 

  

Modifié 6 août 2020 par Kobe81

[Setna]

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Groupe 2 – Hody Jones, Sengoku et Douglas Bullet

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C'est un groupe assez facile à évaluer, mine de rien. Il y a à chaque des références très clairs pour positionner chacun des personnages.

 

Hody Jones (normal)

Note : 37,00%

Références prioritaires : Roronoa Zoro Dressrosa (84,29%), Hody Jones surdopé (60,00%), Arlong (29,85%)

 

Plusieurs éléments : 

- Comparaison entre Hody Jones et Hody Jones surdopé (60,00%). La différence entre ces deux là est colossale. La version surdopé de Hody Jones est encore plus puissante que la version dopé, qui est déjà plusieurs fois plus puissantes que Hody Jones basique !

- Comparaison entre Hody Jones et Arlong (29,85%). Usopp est là pour nous préciser que Hody Jones est plus puissant que Arlong, et apparemment assez largement. 

A partir de ça, on peut conclure que la note doit être supérieure à 29,85% et inférieure à 60%, à chaque fois avec une marge confortable. 

Un élément en particulier me permet de placer Hody Jones : ce dernier utilise une bonne quantité de drogue pour aller massacrer un équipage dont le capitaine n'a qu'une prime de 73 millions. Franchement, c'est pas très impressionnant du tout. A titre de comparaison, un personnage comme Bellamy avant ellipse a déjà une prime de 55 millions... Certes, Hody s'est menotté, et il n'avait pas son trident, malgré tout il a facilement gagné, mais ça me fait quand même me dire que la note de Hody ne doit pas trop monter. 

Perso, ça me fait me dire que Hody doit être en dessous de Fukabushi (38,38%). Il faut qu'il soit au dessus des deux autres princes (33,62% et 33,77%) parce que sinon il serait trop proche de Arlong.

 

 

Sengoku (à son apogée)

Note spéculative : 97,50%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Garp Apogée (97,89%), Sengoku Marineford (93,26%)

 

Très simple, je garde le même type de rapport de force qu'à Marineford vis à vis de Garp : Sengoku était a 93,26% et Garp était à 93,53%. Ainsi, avec Garp à son apogée à 97,89%, ça donne Sengoku légèrement inférieur à cette note là. Je pense que ces deux là sont globalement du même niveau pour la marine, mais Garp est légèrement plus axé sur la confrontation, tandis que Sengoku est un tacticien.

 

Notation BONUS

Douglas Bullet

Note spéculative : 97,75%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%)

 

J'ai vu le film il y a quelques mois, et Douglas Bullet est trrrrrès impressionnant. Le minimum est clairement Rayleigh vieux (93,72%), Douglas doit même être au dessus avec de la marge ! En effet, Rayleigh et Douglas étaient du même niveau lorsque Rayleigh était à son meilleur niveau ! En tout cas, Baggy explique que Douglas était du niveau de Rayleigh à l'époque de l'équipage de Roger, et il n'y a pas de raison de remettre en cause ça vu la performance de Douglas dans le film. Hors, à l'époque du film, Douglas est encore plus puissant ! Même Barbe Noire n'a pas voulu de lui dans son équipage lors de son passage à Impel Down, à cause de sa puissance. Un élément cependant amène à relativiser tout ça : le match nul face à Crocodile dans sa jeunesse. Difficile de concilier ça avec une proximité avec Rayleigh.

 

Si on regarde ses performances dans le film, il domine l'ensemble des Supernovaes simultanément, il domine Luffy en gear 4, et ça sans utiliser son propre fruit ! Et une fois qu'il utilise son fruit, il les bat sans difficultés ! Lorsqu'il est dans son énorme golem, il faut les interventions de Law, Hancock, Crocodile, Smoker, Sabo, Lucci, Usopp et un King King King Kong Gun de Luffy (sa plus puissante attaque vue jusqu'à présent) pour réussir à le détruire. Au final, Luffy en gear 4 parvient à vaincre Douglas en utilisant le King Kong Gatling Gun, mais seulement lorsque Douglas est perturbé par une réplique de Luffy (qui lui rappelle Roger). Nan, franchement je pense qu'on a là un personnage qui passe sans problème les 95%. C'est du niveau Empereur à mon avis, sans soucis. La différence avec Katakuri (92,49%) est juste colossale. Un Rayleigh dans sa jeunesse est très probablement au dessus de 95% lui même, donc je mettrais Douglas encore au dessus. 

 

Maintenant, il faut quand même déterminer ses limites. Je pense que Douglas peut facilement être comparer à Garp à son apogée (97,89%), que Roger respectait suffisamment pour penser qu'un combat entre eux ne serait pas facile du tout. Je vais mettre Douglas à très légèrement en dessous, ça me parait pas mal.

[One Pig]

Vu la rouste que met Bullet à tous les supernovas, et l'alliance qui a dû se liguer contre lui + "Gomu gomu no over méga cheat technique pourrie de shonen" de Luffy; Bullet avait clairement de quoi rivaliser avec les Yonous ! Il fait jeu égal avec Rayleigh, je pense que la phrase de Baggy est ok.

Son match nul avec Crocodile remonte à ses 19 ans, donc il n'était pas à fond, sans compter que Crocodile jeune a affronté Barbe Blanche. On se doute Crocodile n'a pas eu ce niveau à son max, mais il devait être très bon, vu qu'il a été recruté jeune parmi les Corsaires également.

 

Bullet était un ennemi dans l'excès.

[One Pig]

Vu la rouste que met Bullet à tous les supernovas, et l'alliance qui a dû se liguer contre lui + "Gomu gomu no over méga cheat technique pourrie de shonen" de Luffy; Bullet avait clairement de quoi rivaliser avec les Yonous ! Il fait jeu égal avec Rayleigh, je pense que la phrase de Baggy est ok.

Son match nul avec Crocodile remonte à ses 19 ans, donc il n'était pas à fond, sans compter que Crocodile jeune a affronté Barbe Blanche. On se doute Crocodile n'a pas eu ce niveau à son max, mais il devait être très bon, vu qu'il a été recruté jeune parmi les Corsaires également.

 

Bullet était un ennemi dans l'excès.

[Setna]

Il y a 6 heures, I shiro a dit :

Si Bullet vaudrait un Yonko, il aurait dû facilement battre Luffy, étant donné donné qu'il existe un écart conséquent entre un lieutenant fort Yonko et un capitaine (Luffy vs Kaido et Big Mom vs Queen). 

Bullet a facilement vaincu Luffy. Il n'avait pas besoin de son fruit pour dominer Luffy en gear 4 (sans toutefois le vaincre). Et avec son fruit, il était très nettement plus puissant que Luffy gear 4. Faut quand même voir qu'un coup de base de son golem géant fait pratiquement jeu égal avec un coup King King King Kong Gun de Luffy. A titre de comparaison, pour le moment le King Kong Gun est le coup le plus puissant que Luffy ai montré dans le manga ! Puis faut pas oublier que Luffy n'a jamais été seul dans ses affrontements, même si il a eu droit à des passages de 1 vs 1 contre Bullet, il y a toujours eu d'autres personnages qui étaient là et combattaient ce dernier (les Supernovaes la premières fois, puis Hancock & Crocodile & Sabo & co la deuxième fois).

J'ai donné quelques vidéos dans mon message de notation, le niveau de Bullet me parait flagrant.

[Setna]

il y a 47 minutes, I shiro a dit :

Au sujet de ta note de 97,75 pour ce personnage, tu mets plus que Shanks 97,62 et Barbe Blanche MF 97,55. Je ne vais pas contester mais je me demande quel sera ta note pour Kaido.

Regardons un peu le classement pour tout ce qui est au dessus de 90%, en mettant de côté ce que @Natsũ avait considéré comme à réévaluer : 

Le classement est remplie de personnages spéculatifs, parfois évalués il y a longtemps, donc c'est normal qu'il y ai beaucoup de désaccord sur la place des personnages 

Bullet est sensé être plus puissant que Rayleigh (dans sa jeunesse), alors que Rayleigh vieux est déjà un monstre de puissance. Hors, Rayleigh vieux (93,72%) est au dessus de Garp vieux (93,53%), ce qui laisserait donc supposer que Rayleigh à son apogée est au dessus de Garp à son apogée (97,89%). En soit, ça justifierait de mettre Bullet au dessus de Garp ! Cependant, je pense qu'il ne s'agit là que d'une incohérence du classement. A mon avis, la majorité des forumeurs pensent au contraire que Garp à son apogée doit être meilleur que Rayleigh à son apogée. En tout cas c'est mon cas, avec Garp à son apogée à 97,89%, j'imagine que Rayleigh à son apogée devrait tourner entre 95 et 96%. 

Cependant, on peut aller plus loin et regarder les équipes, parce qu'il y en a une en particulier d'intéressante : Luffy & Zoro & Sanji (Dressrosa) qui est à 93,38%. Il ne fait aucun doute pour ma part que Bullet est également supérieur à cette équipe, il suffit de regarder ses affrontements d'abord face aux Supernovaes, puis face à une multitudes de personnages situés à plus de 85% dans le classement. 

Tout ça pour dire qu'on a largement de quoi souligner à partir du classement que Bullet doit être dans la catégorie supérieurs de notes se trouvant à 93,38% et 93,72%, et on peut même monter encore plus haut que la note que j'ai mis.

 

Maintenant, on peut voir ce qu'il y a au dessus de 96%, vu qu'on a pas beaucoup de points de comparaisons. C'est une zone assez délicate car comparer les amiraux et les empereurs me parait toujours très difficile, j'ai à la fois cette impression que les Empereurs sont supérieurs aux Amiraux, mais que Akainu est sensé être tout aussi puissant (et comme Aokiji a un combat très serré face à lui, il doit en être proche). Je me restreint donc à une comparaison avec les Empereurs.

Tu évoques Shanks, alors abordons le sujet. Bien sur, c'est très spéculatif. Shanks, c'est pour moi l'empereur le moins impressionnant jusqu'à maintenant. On ne l'a jamais vraiment vu combattre, il n'a pas de fruit du démon, sa prime est la plus faible des empereurs après Barbe Noire. En gros, pour le moment je mettrais Shanks < Big Mom < Kaido < Barbe Blanche (apogée). Donc en comparaison de Bullet, il est tout à fait possible que Big Mom se retrouve au dessus de lui. Je n'en suis pas sur, parce qu'elle m'a pas tellement impressionné non plus. Par contre, je pense qu'il ne fait aucun doute que Kaido sera au dessus de Bullet. L'écart est à voir, je peux pas me prononcer avant d'avoir vu l'Empereur tombé pendant l'arc en cours. A priori, pour le moment, il tournerait autour de 99%.

Modifié 29 juillet 2020 par Setna

[One Pig]

@I shiro Regarde la chronologie d'évolution de Bullet pour juger de sa puissance, j'ai déjà répondu en partie sur mon précédent post !

Peu importe qui est légèrement au-dessus ou non dans le classement, ils sont tous dans la même zone de notation.

De plus, je ne vois pas pourquoi on s'approche trop des 100% !! Qu'existe-t-il au-dessus des Amiraux et des Yonkous ?

 

Comment verrais-tu cela, sans tenir compte de ce classement ?

D'ailleurs, ici, je ne sais pas si les Amiraux sont considérés comme inférieurs aux Yonkous...

[One Pig]

@I shiro Regarde la chronologie d'évolution de Bullet pour juger de sa puissance, j'ai déjà répondu en partie sur mon précédent post !

Peu importe qui est légèrement au-dessus ou non dans le classement, ils sont tous dans la même zone de notation.

De plus, je ne vois pas pourquoi on s'approche trop des 100% !! Qu'existe-t-il au-dessus des Amiraux et des Yonkous ?

 

Comment verrais-tu cela, sans tenir compte de ce classement ?

D'ailleurs, ici, je ne sais pas si les Amiraux sont considérés comme inférieurs aux Yonkous...

[One Pig]

@I shiro L'âge et l'évolution sont importants. Compare Luffy 17 ans et Luffy 19 ans.

Fais de même avec Bullet en cours d'évolution, et Bullet au max....faut pas être choqué si Croco a pu rivaliser à une époque, son FDD l'aide bien aussi...

 

De plus, le 100% est défini sur ce que nous connaissons de plus fort dans le manga, donc pourquoi laisser une marge pur dire qu'il y a mieux....alors que nous ne savons pas ?

BB était le 100% à MarineFord à un moment, puisque l'homme le plus fort du monde.

C'est l'échelle qu'il faudra changer éventellement.

C'est l'une des raisons qui font que je ne participe pas aux notations (il y a plusieurs choses incohérentes selon moi, mais je respecte ce topic selon ses règles).

[One Pig]

@I shiro L'âge et l'évolution sont importants. Compare Luffy 17 ans et Luffy 19 ans.

Fais de même avec Bullet en cours d'évolution, et Bullet au max....faut pas être choqué si Croco a pu rivaliser à une époque, son FDD l'aide bien aussi...

 

De plus, le 100% est défini sur ce que nous connaissons de plus fort dans le manga, donc pourquoi laisser une marge pur dire qu'il y a mieux....alors que nous ne savons pas ?

BB était le 100% à MarineFord à un moment, puisque l'homme le plus fort du monde.

C'est l'échelle qu'il faudra changer éventellement.

C'est l'une des raisons qui font que je ne participe pas aux notations (il y a plusieurs choses incohérentes selon moi, mais je respecte ce topic selon ses règles).

[One Pig]

@I shiro L'âge et l'évolution sont importants. Compare Luffy 17 ans et Luffy 19 ans.

Fais de même avec Bullet en cours d'évolution, et Bullet au max....faut pas être choqué si Croco a pu rivaliser à une époque, son FDD l'aide bien aussi...

 

De plus, le 100% est défini sur ce que nous connaissons de plus fort dans le manga, donc pourquoi laisser une marge pur dire qu'il y a mieux....alors que nous ne savons pas ?

BB était le 100% à MarineFord à un moment, puisque l'homme le plus fort du monde.

C'est l'échelle qu'il faudra changer éventellement.

C'est l'une des raisons qui font que je ne participe pas aux notations (il y a plusieurs choses incohérentes selon moi, mais je respecte ce topic selon ses règles).

[One Pig]

@I shiro L'âge et l'évolution sont importants. Compare Luffy 17 ans et Luffy 19 ans.

Fais de même avec Bullet en cours d'évolution, et Bullet au max....faut pas être choqué si Croco a pu rivaliser à une époque, son FDD l'aide bien aussi...

 

De plus, le 100% est défini sur ce que nous connaissons de plus fort dans le manga, donc pourquoi laisser une marge pur dire qu'il y a mieux....alors que nous ne savons pas ?

BB était le 100% à MarineFord à un moment, puisque l'homme le plus fort du monde.

C'est l'échelle qu'il faudra changer éventellement.

C'est l'une des raisons qui font que je ne participe pas aux notations (il y a plusieurs choses incohérentes selon moi, mais je respecte ce topic selon ses règles).

[Mahoumaru]

Foutu Bug !

Oubliez ce message si vous l'avez lu avant que je le supprime ! 😣

Modifié 30 juillet 2020 par Mahoumaru

[Mahoumaru]

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Modifié 30 juillet 2020 par Mahoumaru

[Setna]

Il y a 10 heures, I shiro a dit :

Personnellement, je vois pas Kaido à 99, et je suis pour, comme @Natsũ l'avait expliqué, un écart, à cette échelle, moins prononcé que si on était dans une tranche inférieur. Je ne sais pas si je me suis fait comprendre. En gros un écart de 1 % dans une échelle à 90-100, c'est vraiment quelque chose et c'est un réel impact que si c'était dans une tranche plus inférieur. Là on va mettre beaucoup de personnages à 98-99 et on risque de faire des réévaluations. Toutefois, je me doute bien que le pallier des 100 sera dépassé par Luffy et BN. 

Hum, j'ai l'impression que tu te contredis. D'un côté tu trouves que je met Douglas trop haut, mais là tu sembles dire que finalement mes notes ne se rapprochent pas assez du 100%. D'ailleurs, Rayleigh dans sa jeunesse, tu le placerais ou ?

En tout cas, tu dis qu'il y aura beaucoup de personnages à 98-99, mais ce serait lesquels ? Il n'y en a pas un seul pour le moment, alors qu'a des notes pour Barbe Blanche à Marineford, Garp à son apogée, Shanks, les amiraux, etc.

 

Je tiens quand même à rappeler certains faits d'armes de Douglas Bullet : 

- combat en 1 contre 1 Luffy mode Snakeman, sans utiliser son fruit, ni prendre de réel dégâts (en tout cas on le voit pas saigner).

- fait des clashs de coup de poings contre Luffy mode Boundman, alors que Luffy utilise deux bras en mode 'King Kong Gun', et finit même par le dominer légèrement. Douglas n'utilise pas son FDD ici aussi.

- domine la plupart des Supernovaes simultanément, alors qu'encore une fois il n'utilise pas son FDD. Je crois pas que tu te rendes compte que l'affrontement, c'était Douglas Bullet vs Luffy & Kidd & Hawkins & Apoo & Drake & Killer & Bonney & Capone & Urouge, et c'est Douglas qui gagne sans se donner à fond. Je me rappelle plus si il y avait Law et Zoro aussi.

- dans son golem géant, il encaisse les assauts de Hancock, la combinaison des attaques de Sabo & Smoker, les attaques de Crocodile, de Lucci, de Law, de Luffy gear 4 mode Boundman. Un seul de ses coups de poings est pratiquement aussi puissant qu'un King King King Kong Gun de Luffy gear 4 !

Bref, les faits d'armes de Douglas Bullet sont supérieurs à tous les autres personnages qu'on a vu dans le manga, y comprit les empereurs. La rafale de coup que s'est prit Kaido face à Luffy gear 4, c'est rien du tout par rapport à ce qu'a affronté Bullet. A la place, tu aurais mis les bras de Luffy en mode 'King Kong', là on aurait vu ce que Kaido aurait pu faire, et on aurait pu comparer à Douglas. Et j'ai dans l'idée que Kaido n'aurait pas été aussi nonchalant qu'il l'a été face à un simple gear 4.. 

[Kokomi The Princess (Othy)]

J’en profite tant qu’il n’y a pas de bug

Je fais vite du coup ->

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Groupe 2 – Hody Jones, Sengoku et Douglas Bullet

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Hody Jones (normal)

Note : 30,00%

Références prioritaires : Roronoa Zoro Dressrosa (84,29%), Hody Jones surdopé (60,00%), Arlong (29,85%)

 

Mwée..

C’est vraiment parce que Ussop dit qu’il plus fort qu’Arlong que je lui met + que lui (d’ailleurs je pense que son propos est fortement à relativiser mais bon dans le bénéfice du doute..), sinon je le voyais inférieur

 

 

Sengoku (à son apogée)

Note spéculative : 97,00%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Garp Apogée (97,89%), Sengoku Marineford (93,26%)

 

Même avis que Setna avec la comparaison avec Garp ->
 

Le 29/07/2020 à 15:46, Setna a dit :

Garp est légèrement plus axé sur la confrontation, tandis que Sengoku est un tacticien.

Notation BONUS

Douglas Bullet

Note spéculative : 94,00%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%)

 

Un peu + que le Raylegh actuel

En tout cas, il ne peut dépasser Kizaru, ni les autres amiraux de base

Il ne m’a pas fait une si forte impression que ça dans le film

 

Modifié 30 juillet 2020 par Kokomi The Queen (Othy)

[Kobe81]

Vu que le forum a été indisponible quelques temps, le changement de groupe est reporté au mardi 11 août. 

 

Je tag les habitués 

@Mahoumaru

@Eiyuu Snake @Draco @The Punisher @XavDiez @Crocodile@Thetei @Shanks le brun @Aizen_Canna @Eoko @Konan @Nilsou @Prongs @lorenzo von matterhorn @Shanks le brun @Sorceress 

@Elliе@JoyBoy800

 

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Groupe 2 – Hody Jones, Sengoku et Douglas Bullet

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Hody Jones (normal)

Note : %

Références prioritaires : Roronoa Zoro Dressrosa (84,29%), Hody Jones surdopé (60,00%), Arlong (29,85%)

 

 

Sengoku (à son apogée)

Note spéculative : %

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Garp Apogée (97,89%), Sengoku Marineford (93,26%)

 

 

Notation BONUS

Douglas Bullet

Note spéculative : %

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%)

Modifié 2 août 2020 par Kobe81

[XavDiez]

Il y a 3 heures, Kobe81 a dit :

 

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Groupe 2 – Hody Jones, Sengoku et Douglas Bullet

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Hody Jones (normal)

Note : 39,85%

Références prioritaires : Roronoa Zoro Dressrosa (84,29%), Hody Jones surdopé (60,00%), Arlong (29,85%)

Pas grand chose à dire 

 

Sengoku (à son apogée)

Note spéculative : 96,89%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Garp Apogée (97,89%), Sengoku Marineford (93,26%)

 

Pour ma part a son full level , il est en dessous de garp .

Garp a effectivement plus de faits d'armes.

Cest plus ces qualités de meneur d'hommes et de stratège qui lui est décrit mais on attend pas ce grade sans une puissance brute réelle. 

 

Notation BONUS

Douglas Bullet

Note spéculative : 93 %

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%)

 

Alors moi cest claire depuis le FB d'oden  

Roger >  rayleigh >gaban.

Or > argent > cuivre .

Oden est certainement a m'etre au niveau de Rayleigh prime. 

Bullet etant un personnage non canon je relativise pas mal sa performance dans le film tout comme tesoro . Rayleigh prime étant a mon avis level 95/97 . Gabban 93/95 .

Pour moi bullet est a placé en dessous de gabban car présent concrètement dans l'oeuvre .

Par exemple dans le film luffy n'utilise jamais le HDO du futur .

Et pour le recit du film il faut de la tension bref .

Ok il domine les SN .

Mais je vois un Fuji au-dessus et qui est classé a 93,26% seulement alors que pour moi cest du 95% pareil pour kizaru .

Bref je relativise énormément ce personnage. 

 

 

[Crocodile]

Groupe 2 – Hody Jones, Sengoku et Douglas Bullet

---

 

 

Hody Jones (normal)

Note : 30%

Références prioritaires : Roronoa Zoro Dressrosa (84,29%), Hody Jones surdopé (60,00%), Arlong (29,85%)

 

Niveau dans les eaux d'Arlong

 

Sengoku (à son apogée)

Note spéculative : 97%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Garp Apogée (97,89%), Sengoku Marineford (93,26%)

 

En dessous de Garp mais pas très loin non plus. 

 

Notation BONUS

Douglas Bullet

Note spéculative : 93 %

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%)

 

Proche du niveau d'un amiral. 

[Eiyuu Snake]

Groupe 2 – Hody Jones, Sengoku et Douglas Bullet

---

 

 

Hody Jones (normal)

Note : 38 40%

Références prioritaires : Roronoa Zoro Dressrosa (84,29%), Hody Jones surdopé (60,00%), Arlong (29,85%)

 

Pour être honnête, j'ai du mal à le voir supérieur à Arlong. Dans les faits, il peut très bien avoir un niveau similaire voire inférieur. Mais Arlong devait avoir bien plus d'expérience que Hody. Mais soit, c'est qu'e mon impression, et celle d'Usopp a plus de valeur pour le coup.

 

Finalement, mes référents prioritaires seront plutôt les princes de Neptune. Puisque ce dernier a l'air de bien estimer Hody, ça n'aurait pas de sens si il n'était au moins pas dans le même panier que ses propres enfants. Sinon vla la crédibilité "Bonjour, mon fiston marrave mon meilleur garde".

 

On va dire 38% comme Fukaboshi.

 

EDIT : 40% (voir plus bas)

 

Sengoku (à son apogée)

Note spéculative : 97%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Garp Apogée (97,89%), Sengoku Marineford (93,26%)

 

Un peu en dessous de Garp, on va supposer que le rapport de force a été conservé entre avant et Marineford.

Modifié 10 août 2020 par Eiyuu Snake